ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

70代の父と共用で使いたい、初めての1台

[ますみん(･o･)]

後期高齢者の父が定年後すっかり気力をなくしてしまい、老人性うつのような状態になってしまいました。夏にドローンをプレゼントしたところ、久しぶりに楽しそうに飛ばしていましたが、如何せん都会暮らしで飛ばせるところが少なく、あまり出番がない状態。
趣味だった写真もぜんぜん撮りに行く気配はありません。(頭はしっかりしています)
ふと父が「子供の頃望遠鏡が欲しかったけど買って貰えなかった。大人になってからは機会を逃した」と昔言っていたことを思い出し、星ならば近くに明かりの少ない観測にてきした場所があること、自宅のベランダまわりも明かりがかなり少ないこともあり、購入を思い立ちました。
私自身キャンプを最近夫と趣味にしているため、ときどきは借りて一眼レフで撮れればいいなぁと思っているところなのですが、なにぶん完全初心者のため、こちらの機種でも一眼レフを接合できるのか？接合できるとしたら何を買えばいいのか？等なにもわかりません。
続くか分からないこと、先日の父の日に6万のドローンを買ったこともあり、予算はできればコミコミ5万円から7万円くらいに収めたいところです。
父がもし趣味として本格的にやりたいと思うのであれば、その時には父が自分で数十万出しても買う！というタイプなのですが、とっかかりであり、かつステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台を購入したいと思っています。
当方も最近は全く撮影に行けておらず、機材も更新していないため、所有のカメラはNikon D5000 と Df の２台です。

書込番号：25873197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

すみません、D5000ではなくD7000 でした。

書込番号：25873209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞とっかかりであり、かつステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台を購入したいと思っています。

とっかかり、という点では、もう少し軽い機種のほうが良いかもしれません。

また、80歳までに ほぼ100%が発症する 白内障は大丈夫ですか？
後期高齢者であれば、眼内レンズ入替(?)済みか、
白濁状態で光学機器の取り扱いが面倒な感じのどちらかかと思いますので。


その他
都市部であれば、低額の音楽鑑賞会の機会が多々あります。
アマチュアクラスでは、知人経由で会員になれば実質無料とか。
↑
本当は全員タダでもよいけれども、全員
タダの場合は「好ましからざる問題を起こす者」が来てしまうので、
知人経由以外は 1000円少なくともぐらいにしているとか(^^;

書込番号：25873288　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ますみん(･o･)さん
予算もう少し出せませんか、ステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台だと、レンズ込みでそのお値段では厳しいのが現在のカメラ市場の実情です

書込番号：25873779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しま89さん

スレ間違いか
書き間違いでは？

＞現在のカメラ市場の実情です

なお、天体望遠鏡は、カメラの平均単価ほど暴騰していません。
(双眼鏡に比べても緩やか)



＞ますみん(･o･)さん

この質問スレの主旨から、
「メンタル アプローチ」の手段として、何からの「趣味への誘(ｲｻﾞﾅ)い」かと思いますが、下記から
＞後期高齢者の父が定年後すっかり気力をなくしてしまい、老人性うつのような状態になってしまいました。
↑
「メディカル アプローチ」を先行して、その付き添いの際に、いろいろ聞いてみたり、実店舗を巡って買っては？
と思います。

少なくないケースで、早めの「メディカル アプローチ」が有効になりますので。

書込番号：25873796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

ありがとうございます。
白内障に関しては、両目とも手術済み、若い頃より視界良好だそうです。緑内障なども発症はありません。
また、音楽鑑賞会をお勧めありがとうございます。
ただ、父は音楽などはあまり興味がないこと、また、10年前に主催し始めた陶芸教室はまだ続けております。
できましたら望遠鏡に関してアドバイスをいただけますと幸いです。申し訳ありません。

書込番号：25873877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

アドバイスありがとうございます。
すみません、まだ父は10年前に主催し始めた陶芸教室には行っており、以前に比べてずいぶんと気力が落ちたという感覚です。
頭ははっきりしていること、メディカルアプローチは何度かすすめましたが一切受けてはくれませんので、できましたら望遠鏡に関してアドバイスをいただけますと幸いです。申し訳ありません。

書込番号：25873879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

すみません、追加です。
多分こちらから一方的にプレゼントしたら、文句をいいながらも一緒に試してくれるといったところですが、一緒にまわる、プレゼントをするとなると「そんなもんいらん」「今更買う気ない」「どうしてもなら俺が自分で買う」→最終的にいらない！と言い出しかねない性格なので(ドローンの時もそうでした)調べてプレゼントしたいと思っております。
使ってくれなければそれはそれで、自分でキャンプの時に使おうと思っています。

書込番号：25873882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ますみん(･o･)さん

そういう経緯でしたら、重さと大きさの再確認次第で判定されては？

＞重量鏡筒部：3.3kg
＞経緯台：5.7kg
＞総重量：9kg
https://s.kakaku.com/item/10920210108/?lid=sp%5Fbbs%5Fdetail%5Fbottom%5Fto%5Fhikaku#tab02

※天体望遠鏡は「値段なり」の枠内ながら、経緯台とセットなので「日周運動への追随は、かなりマシ」かと思います。
(カメラ用三脚で代用すると悲惨なので(^^;)

書込番号：25873928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞経緯台

脱字補足
微動ハンドル付き経緯台
https://www.vixen.co.jp/product/39901_7/

書込番号：25873990　スマートフォンサイトからの書き込み

正立天頂プリズムの固定方法

[kemu3]

正立天頂プリズムに、ポルタ付属の接眼レンズを装着してるんですが、天頂プリズム自体が完全に固定出来ず、くるくる動くんですが仕様でしょうか。
天体望遠鏡初めての初心者です。

書込番号：25370826　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞kemu3さん

この写真の中のネジのどれかが緩んでいるか、不足しているのではないかと思われます。
固定できないと困りますよね

書込番号：25845454

[ありがとう、世界]

締めが緩いところがあるか、
逆に、
ネジを強く締め過ぎて削れてしまって (俗称:ネジがバカになる、ネジ穴がバカになる) いたりしませんか？

ネジ穴もしくはネジのどちら一方がプラスチックの場合、割と簡単にやってしまいますので。
(小中学生のころ、何度かやりました(^^;)


あとは、そもそも、ガッチリ固定するつもりの無い設計(仕様)、ということも。
↑
メーカーに尋ねては？

書込番号：25845466　スマートフォンサイトからの書き込み

スマホアダプターでの撮影

[kemu3]

天体望遠鏡を初めて買いました。ビクセンのスマホアダプターもセットで購入しましたが、なかなか撮影がうまくいきません。

スマホはiPhone12miniで、カメラレンズは２つ。下側のレンズで撮影しようとアダプターにセットしましたが、接眼レンズから見える光軸とズレているのか、白い光が中央に見えるだけで、被写体の月が全く見えません。

このスマホアダプター、そもそも最近のiPhoneには使えないとかありますかね。

アダプター使わずに接眼レンズにスマホを手で持って撮影してみましたが、光軸をちゃんと捉えられるようにするのが非常に難しいです。

うまい方法があれば教えてください。
購入したビクセンのスマホアダプターは意味なかったか。

書込番号：25357362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

添付図1 ビクセンのアダプターの使用スマホ条件	添付図2-1 ANQILAFU ユニバーサル スマホアダプタマウント	添付図2-2 光軸合わせ

＞kemu3さん

ビクセン製スマホアダプターの場合、添付図1の様にスマホ側のレンズ位置が限定されるため、使えるスマホが限定されるし、望遠鏡側の接眼レンズの光軸とスマホのそれを微調整出来ず、実用的ではありません。

普通、コリーメート法による天体望遠鏡での撮影には、カメラを固定する台にはXY軸微動ネジがあるものです。

Amazon をあたったところ、「ANQILAFU ユニバーサル スマホアダプタマウント」がすぐありました（添付図2-1参照）。

「較正」と称していますが、望遠鏡側の接眼レンズの光軸とスマホのそれを微調整する意です。（添付図2-2参照）。

書込番号：25357484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kemu3]

情報ありがとうございます。
Amazonでこんな安く手に入るんですね。ビクセンは1万円しました…初心者、きちんと調べて購入すればよかった…

ちなみに、スマホのレンズ、最近は複数ついてますが、どちらに合わせるんですかね？

いずれにしても、光軸合わせるのって難しいものですか？

接眼レンズとの間は無いようにピッタリ着くようにすべきなんでしょうか。

いろいろ調整してみます。

書込番号：25357599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞kemu3さん

>ちなみに、スマホのレンズ、最近は複数ついてますが、どちらに合わせるんですかね？

標準レンズです。

>いずれにしても、光軸合わせるのって難しいものですか？

簡単です。何故ならスマホ画面を見ながら一番クッキリ映る位置が光軸一致ですから。

>接眼レンズとの間は無いようにピッタリ着くようにすべきなんでしょうか。

接眼レンズの形状により物理的にピッタリとはいかないですが、スマホ画面を見ながら近づけたり離したりして、望遠鏡の視野円がなるべくスマホ画面いっぱいに映るようにしましょう。場合によりアイピースを他のものに取っ替え引っ換えしてみましょう。

書込番号：25357705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ミルスケール付８倍単眼鏡⇒スマホで コリメート撮影⇒換算f=500mm相当トリミング

＞kemu3さん

天体望遠鏡のピント合わせをしていますよね？

添付画像も コリメート法での撮影ですが、
予めピントを合わせたミルスケール付き８倍単眼鏡をスマホに押し当てて、
撮影画像を換算f=500mm相当にトリミングしｔります(^^)

※手ブレが酷いので、マシなものを選んでもイマイチでした(^^;

書込番号：25358035　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラの蕾]

＞kemu3さん

露出オーバーかつピントが合っていないんじゃないかな。
スマホのカメラを(月が眩しくないくらいに)マイナスに露出補正してから望遠鏡でピントの微調整をしてはいかが？

書込番号：25359191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スマホでコリメート撮影(８倍単眼鏡)⇒換算f=600mm相当トリミング

視野内に、十分な大きさで「月」が入っていれば、スマホの自動露出(AE)で十分かと思いますが、
しばらくの間、まだ明るい内に月が出ているので、試してみてください。

添付画像は、夕方前に８倍単眼鏡(ミルスケール付)の コリメート撮影例ですが、
スマホは自動露出(AE)のみです。
↑
クレーターが白飛びするようであれば、マイナス露出で。

書込番号：25359238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ポルタII A80Mfの、46倍になるアイピースでの「月と視野」の想定例

添付画像は、
ポルタII A80Mfの、46倍になるアイピースでの「月と視野(64分角)」の想定例です(^^)

これぐらいなら、スマホでもフルオートで標準露出になりそう(オーバー露出で白飛びしない)に思いますが、
デジカメのように中央重点測光モードがあれば、オートの測光で済むような？

書込番号：25360036　スマートフォンサイトからの書き込み

アイピースのブラックアウトについて

[そうそうのそう]

初めまして。
先日A80Ｍｆ　ポルタ�Uセットを購入いたしました。天体望遠鏡は初めてです。
付属のＰＬ６．３ｍｍは土星の輪も良く見えなかなか感動的でしたので、子供たちにも見やすいようにとアイレリーフの長いSLV6ｍｍを追加購入しました。
さぞ見やすいだろうと期待して覗いたのですが、ＰＬ６．３ｍｍよりも覗き込む時の角度がシビアでブラックアウトしやすく、アイレリーフ４mmのＰＬ６．３ｍｍの方が見やすかったです。
焦点距離が6.3ｍｍと6ｍｍで同じではないのでその影響もあるかとは思いますが、このブラックアウトを軽減するためにはどういった選択肢があるでしょうか。
見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、そういったスペックとは関係なくそんなもんなのか、ご教示頂ければと思います。

書込番号：24949835

[バラの蕾]

＞そうそうのそうさん

SLVを裸眼で使うときは見口のゴムを引き出してみてはいかがでしょうか。

書込番号：24950784　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうそうのそう]

>>バラの蕾さん
ありがとうございます。昨日試してみました。
PLに比べてブラックアウトへの入り方が急激なようですね。
慣れによるところも大きそうですが、フード？を引き出すことでアイピースとの位置関係を把握しやすくなりました。

書込番号：24951254

[エスプレッソSEVEN]

＞慣れによるところも大きそうですが、

効き眼※
で覗き込むことは当然ですが、
覗いていない方の眼もつぶらずに、顔面に余計な緊張無く
覗けていますか？
それで解決するかは判りませんけれども
両目開けたまま覗くように慣れた方が良いかとは存じます。

※効き眼　とは
https://acuvuevision.jp/gimon/vol11_4


＞見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、

個々の製品事情には疎いので、一般的推察ですが…
30�oとか40�oくらいある低倍率用のアイピースですと
見かけ視界広めの方が好まれるとは思うのですが、
仰っているような10�o未満の高倍率用アイピースですと
設計段階で見かけ視界には拘らないのではないでしょうかね。
メーカーの設計思想からすれば
「高倍率用アイピースとして信頼を得るためには
像の中心部でどれだけ鮮明に見えるか　が勝負なので
視野を広げて甘くなるような設計はしない」だろうし、
経緯台を使うユーザーへの配慮も、恐らく無いだろう
と考えられます。


都市部にお住まいですと
観望対象は、どうしても月・惑星中心になってくるかと思いますが
主鏡がアクロマート、架台が経緯台ですと
高倍率で快適かというと、なかなか厳しい面はあるでしょうね。
コロナ以降の社会情勢で
以前ほど“光害”は酷くないかもしれませんので
月のない夜に低倍率での星雲・星団巡りなども楽しんでみてくださいませ。
40�oくらいのアイピースを着けると、この望遠鏡の持ち味が活きるかと存じます。

書込番号：24951987

[エスプレッソSEVEN]

訂正致します。

× 効き眼

○ 利き眼　　でした。

書込番号：24951988

[masa2009kh5]

＞SLV6ｍｍ

https://www.vixen.co.jp/product/37205_8/0
は
アイレリーフ２０ｍｍ

眼鏡をかけたまま覗くには私にはアイレリーフが長い方がいい。


＞見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、そういったスペックとは関係なくそんなもんなのか、

軽減はしません。

書込番号：24952024

[そうそうのそう]

>>エスプレッソSEVENさん

ありがとうございます。
両目を開けて覗くことはできます。ただ自分の観測場所が近隣マンションのライトでやや明るく、自宅屋上の地面が濃いグレーということもあり両目を開けると非常に見づらいです。
短焦点と長焦点での見え具合の違いではなく、同じ焦点のアイピースでブラックアウトし易い、もしくはし難いものをスペックで知ることができるのかどうかという事が知りたかったです。質問文章が拙く申し訳ありません。
A80Mfはアクロマートですが、先日月を拡大撮影した際は思ったほど青いフリンジが出ませんでした。位置が低くやや赤い月だったことも影響しているのでしょうか。
しかし都内は住宅地でも明るすぎますね・・・。

書込番号：24952154

[そうそうのそう]

＞masa2009kh5さん

やはりそうなのですね。
ありがとうございます。付属品のプローゼルが意外にも覗きやすく驚きました。

書込番号：24952162

A80Mfと接眼レンズSSWシリーズの相性

[ORAORAORA!]

お世話になります。
題記について質問があり書き込みをさせていただきました。

この度、
小学生以下の子供と初心者が使うならコレ！
お店の販売員さんからも次いつ入るか分からないっす！
といわれ、誕生日プレゼントでポルタ2A80Mfを購入しました。
（本当はED80Sf欲しかったのですが、子供が真面目に天体観測にハマるか分からなかったのでやめました（笑））

で、せっかく天体望遠鏡買うなら没入感のある夜空を見せてあげたい。
操作がままならないだろうから、惑星見ててもすぐに見切れないようにしてあげたい（赤道儀は技術的に親子共にまだまだ先の話のため）
と思い、接眼レンズの買い足しで、広角視野のビクセンのSSWシリーズなんてどうだろうと考えています。

メーカに直接聞いたところ、SSWシリーズはEDレンズ以上を使用している上位機種用に設計されているため、廉価版のA80Mfでは逆に綺麗に見えない（収差などが酷くなる）と言われました。

が、本当に？と思い実際にA80MfとSSWの組み合わせで使用している方いらっしゃらないかなと思い書き込ませていただきました。
実際にこの組み合わせで使用されている方、見え方など使用感どうでしょうか。
A80Mfでも全く問題なく使えますでしょうか。

他に良い広角視野のオススメ接眼レンズってありますかね。
使用目的は、
没入感のある夜空を見たい。
月、惑星見ててもすぐに見切れないようにしたい。
といった感じです。

書込番号：23794701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞ORAORAORA!さん

一般論ですが、こちらの望遠鏡は口径が80mmですから適正倍率は160倍になります。
焦点距離が910mmですので倍率160倍になる接眼レンズは5.7mmになります。

ご検討されている接眼レンズは5mm 10mm 14mmがラインナップされています。
A80Mfに添付されている接眼レンズはPL6.3mmとPL20mmです。

惑星を導入する場合は最初に20mmで視野内にとらえて徐々に倍率を上げていくのですが、製品添付のものは20mmの次はいきなり6.3mmになってしまいます。
ですから10mm前後を追加で欲しいところですね。

製品シリーズを合わせた方がよいと思いますが、私はSvBonyの4mm/10mm/23mm（金帯）のものを愛用しています。
また最低限の追加投資にしたいなら、接眼レンズの追加より先に2x Barlowレンズを追加した方が明確に違いが分かります。

接眼レンズを使用するのは最初の頃だけです。いずれ天体写真を撮影したくなれば電子アイピースを使いPC画面で観望するようになるでしょう。
長く続きそうなら赤道儀は必須になりますし、すぐにオートガイドも考えるようになると思います。

SSWシリーズは大変高価な接眼レンズですが、活躍する機会は案外すくないのではないかと思います。

書込番号：23804526

[ファンタスティック・ナイト]

> メーカに直接聞いたところ、SSWシリーズはEDレンズ以上を使用している上位機種用に設計されているため、廉価版のA80Mfでは逆に綺麗に見えない（収差などが酷くなる）と言われました。

私も含めてデジカメの知識をベースに天体望遠鏡の勉強を始めた人にとっては、この様な理論になってしまうのでしょうね。
私も収差は少ない方がいいに決まっていると思い込んでいましたし、Vixenも収差の少ないレンズを作ることを開発目標にしていることでしょう。
その方が私のようなデジカメのレンズしかしらない人に売り込みやすいからです。

アクロマートレンズはアポクロマートレンズより収差が大きいというのは正しいのですが、実は天体観測をする上ではアクロマートレンズの方が補正しやすい場合があるのです。
ゆえにあえてアクロマートレンズを使用する場合があります。
これは話が長くなるのでやめておきますが、自然光のデジカメ写真と特定の波長の輝線を観測する天体写真の性格の違いとでもいうのでしょうか？

SSWはやめた方がいいと言ってくれたのなら、Vixenのご担当者さんは相当にいい人ですね。

書込番号：23804593

[ORAORAORA!]

＞ファンタスティック・ナイトさん

お世話になります。
ニッチな質問かもしれないので、誰からもコメントいただけないかなと思っておりました。
天体望遠鏡先輩のご意見いただき、誠にありがとうございます。

6.3mmの高倍率への導入用としては、同じメーカのPL10mmを別に購入いたしました。
SSWは、
子供が眼視で天体観測するときに、約80度の視野角で多くの星が視界に入った観測をさせてあげたいなぁ。
7mmとかで惑星観測したときに、惑星がすぐに見切れず長く見られるようにしてあげたいなぁ
って思い、どうなんだろうかと思っていました。
2個目に対しては、そこまで投資するなら広角視野の接眼レンズじゃなく、「赤道義を導入しなさい」と言われそうですが。
7mmは生産終了となったのですかね。
ビクセンさんのサイトにラインナップありませんでした。

とりあえず子供用に購入したため、天体写真は自分がたまにスマホでパシャリするくらいで、あと5年以上はＡ８０Ｍｆは眼視観測用として活躍していくと思います（親は予算があったらED80Sfあたりかむチョイ上のにしたかったのですが）
しばらくは接眼レンズにお世話になると思うので、何か広角系でＡ８０Ｍｆに合いそうなよいものはないか、広角系でなくても何かきれいにみられるものはないかなぁと、コメントいただくのを待ちつつネット検索をしておりました。
初心者のため、どれがいいのやらわかりませんでしたが(笑)
SvBonyの接眼レンズ、後程調べてみようと思います。

アクロマートレンズは、下手にコーティングされた接眼レンズは使用しない方が良いのですね。
私もどちらかといいますと、カメラレンズしか知らないので収差などが抑えられるのであれば、対物レンズがアクロマートでも綺麗に見れるんじゃないかなと思ったのですが、そうではないのですね。
なかなかに勉強になります。ありがとうございます。

この度は本当に勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：23805709

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

A80MfとSSWが合わないという事はないでしょうが、価格的にはアンバランスですね。安価なハイゲン式アイピースなどは、アクロマートレンズの色収差を打ち消す（逆の色収差が発生）と言われていますが、それ以外の性能では見るべき点はありませんので、全くお勧めできません。
実は私も先日甥っ子に天体望遠鏡をプレゼントした際に、アイピースの選択に悩みました。経緯台で高倍率を使用する際は、視野の広いアイピースが欲しくなりますよね。その顛末は以下のURLに記載していますので、よろしければご参照下さい。

価格.com - ミザール MT-70R レビュー評価・評判
https://review.kakaku.com/review/10920510094/

将来的に鏡筒を替えた場合もアイピースは流用できますから、それを見越して良いものを買うという選択もありますが、その時は新しい鏡筒に最適なアイピースを買うのが良いと思います。
私なりにA80Mfに価格的に合いそうなアイピースを考えると、やはり価格は1万円以下になると思います。比較的評判が良く、私が現在検討しているのは以下のような物です。

見かけ視野66度
アイピース｜製品情報｜BORG(ボーグ)天体望遠鏡
https://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsByC/19

見かけ視野60度
PHOTON（フォトン） - 国際光器オンラインストア
https://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=2

賞月観星SWA（70°）原点シリーズ接眼レンズ : 賞月観星
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/78710459.html

賞月観星UWA（82°）シリーズ接眼レンズ : 賞月観星
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/77785020.html

賞月観星の製品は良く品切れになるのが玉にキズです。
参考になれば幸いです。

書込番号：23806709

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

ビクセンの担当者は、SSWアイピースは広視野なので、標準視野のアイピースでは見えなかった部分のコマ収差や像面湾曲収差などが目に付くという事を言いたかったのかもしれません。

確かにEDレンズを使用したアポクロマートレンズは、写真撮影を意識しているため視野周辺部まで収差は抑えられています。しかし8cm/F11のアクロマートレンズも、短焦点反射等に比べるとコマ収差や像面湾曲収差は非常に小さいので、気にする必要はないと思います。

書込番号：23807981

[ORAORAORA!]

＞RAGSさん

お世話になります。
というか、おぉお！広角視野接眼レンズの情報ありがとうございます。
ミザールMT-70Rのレビューもとても参考になりました。

確かに、3万円弱の鏡筒に実売3万円前後の接眼レンズ、、、、バランス悪いですね。
SSWの性能の旨味もあまりなければ、他の評価の高いレンズを選んだ方が良いかもしれないと思い始めてきました。

賞月観星さんのレンズはSWAシリーズもUWAシリーズもとても気になっていました。
とあるブログで、UWAは価格以上にいい広視野レンズとあったので。
BORGさんと国際光器さんも視野は賞月観星さんに届かないにしても、値段が魅力的ですね。
親のお小遣いにやさしいです。

良い天体望遠鏡本体や良い接眼レンズは、子供が本気で天体望遠鏡にはまった時のお楽しみにしておき、今は今のA80Mfに見合ったものできれいに見られるように勉強してみようと思います。
とても参考になるコメント、ありがとうございました。

書込番号：23809112

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

余計なおせっかいは承知の上で、お手持ちのアイピースがプローセルの20mm、10mm、6.3mmとすると、私ならプローセルの32mmクラスと、広角ハイアイの5mm〜7mmを追加すると思います。

プローセル32mmを使うと、射出瞳径2.6mm、実視野約1.8度となります。星雲・星団を見る場合にこの2つの数字はとても重要で、射出瞳径2.5mm〜3mmは街中で淡い天体を見る場合に、最適な瞳径となります。実視野1.8度はA80Mfで得られるほぼ最大の視野となり、大抵の星雲・星団が視野内に収まります。以下のサイトで、アイピースによる視野の広さをシミュレーションできます。

天体観望のためのアイピース視野シミュレーター
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php

お持ちのプローセル6.3mmは、アイレリーフが3mm程度しかなく覗きにくいと思いますので、広角アイピースを購入する場合は、ハイアイの物を選択するのが良いと思います。私もアイレリーフの短いOR 6mmを持っていますが、覗きにくいのでハイアイのアイピースに手が伸びます。先に紹介したアイピースではPHOTON 5mm、BORG UW 6mm、賞月観星 UWA 7mmなどが候補です。
・所有PL 6.3mm　　倍率：144倍　実視野：0.35度
・PHOTON 5mm　　倍率：182倍　実視野：0.33度
・BORG UW 6mm 　倍率：152倍　実視野：0.44度
・賞月 UWA 7mm 　倍率：130倍　実視野：0.63度

PHOTON 5mmだと実視野がPL 6.3mmより狭くなるので却下するとして、賞月 UWA 7mmの実視野は魅力ですね。BORG UW 6mmは倍率がほぼ同じで面白みはないですが、当初の目的は達します。
AstroStreetやSVBONYのUltraWideアイピースは、外観やスペックから見る限り、多分BORG UWと同じOEM元の製品と思われますので、これらの製品も有りかもしれません。

書込番号：23810061

[ORAORAORA!]

＞RAGSさん

余計なおせっかいではありません。
実数付きで、とてもタメになる情報です。
本当にありがとうございます。
アイピースの世界は、なかなかにして奥が深いのですね。

プローセルの32mm、確かに20mmだとちょっとオリオン大星雲の光も子供的に？？？だったため、32mmは試しても良いかもと教えていただきました情報から感じました。
明日、仕事が休みの予定なので、専門店など覗いてみようと思います。

プローセルの6.3mmは結構除きにくいですね。
高倍率だから仕方ないと思っていたのですが、アイレリーフが長いものを探せばよいのか、なるほど。

広角アイピースは、BORG UW 6mmか賞月 UWA 7mmを視野に入れて検討してみようと思います。
PHOTON 5mmは、A80Mfの最高倍率を超えてしまうので大丈夫かな？と思いましたので。
もう少し上位の対物レンズとかを使っていれば、多少最高倍率を超えても大丈夫なのかもしれませんが。

今回の情報もかなりタメになりました。
アイピース探し、なんか楽しくなってきました。

書込番号：23813505

[ORAORAORA!]

＞ファンタスティック・ナイトさん
＞RAGSさん

この度は、かなりニッチな質問にもかかわらずとても参考になる情報の書き込み、誠にありがとうございました。
お二人をベストアンサーに選ばせていただきました。

------------

ＴＯ：他の皆様

とりあえずは「解決済み」には致しましたが、まだまだ参考になる情報がりましたらよろしくお願いいたします。
頑張って勉強して、子供にも教えられるようになりたいと思います。


以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：23813508

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

老婆心ながら、32mmにしたからといって、20mmよりオリオン星雲が劇的に良く見えるという事はありません。劇的に良く見るためには暗い空の下に出かけるしかありません。
むしろ実視野が1.1度から1.8度に広がるメリットの方が大きく、プレアデスや二重星団などの大型の散開星団が、視野内に収まるようになります。球状星団や惑星状星雲には20mmの方が良いので、20mmが不要になるわけではありません。

プローセル32mmクラスになるとアイレリーフが長いため、目をアイポイントに固定するのが難しい場合があるので、しっかりした見口が付いている物を選ばれるのが良いと思います。ビクセンのNPL30mmなどはポップアップ見口でとても見易いです。

書込番号：23813762

[ORAORAORA!]

＞RAGSさん

ありがとうがざいます！
アイピースでは星雲などの見え方、光が強く見えるというわけではないですね。
光が強くはっきり見るなら暗いところに行くか、対物レンズの口径を上げないとですね。
なるほど勘違いしていました。
実視野角が開くことによって、より多くの星が入る、大きな星雲とかの全体が入るということですね。

ビクセンさんのアイピースは、見るところのゴムが迫り上がるのですよね。
NPL30mm、アイレリーフ24mmに、実視野角、、、、。
深い、、、、、。
アイピース沼にハマりそうです。
最後は試すしかないですね。

とりあえず次の一本は30mm以上で実視野角が広いのか、広角視野で6〜7mmかな。

書込番号：23813832　スマートフォンサイトからの書き込み

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

計算上は射出瞳径（対物レンズ直径÷倍率）が大きいほど明るく見えるのですが、バックグラウンドも明るくなるため、現実的には淡い天体が最も良く見える射出瞳径は、空の明るさにより異なります。経験則的には街中で2.5mm〜3mm、空の暗い山の中などでは5mm〜6mmになると思います。

アイピース沼は深いですから、あまりハマらない方が幸せになれると思います。ハマってしまうと高価なアイピースを買うだけでは物足りず、入手困難な物を探しだしたりしますよ。

書込番号：23814782

[ファンタスティック・ナイト]

> アイピース沼にハマりそうです。

余計なお世話とは思いますが、この望遠鏡を使うのなら今のままでお使いになられることをおすすめします。
本当にED80Sfなどに乗り換えるのならアイピースに投資するのはありだと思います。

私はA70Lfというワンランク下の望遠鏡を愛用しているのですが、結果論かもしれませんが私に言わせればA80Mfには致命的な欠陥があるんです。
それは対物レンズを留める三本の爪が視野に写りこんでしまう口径食というものです。
A70Lfにはこの三本の爪がなく、視野が円に見えます。

もしA80Mfで写真撮影や精度の高い観望までお考えならこの爪が隠れる円形のマスクを作って対物レンズに貼る必要があります。
マスクを作ると口径が小さくなりますからA70Lfと同じになってしまいA80Mfのアドバンテージがなくなってしまいます。

※ED80Sfの口径食の有無は確認していませんし、高額な反射望遠鏡にも口径食がありますので絶対悪ではないです。

書込番号：23815847

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

本題とは関係ありませんが、口径食とは光路の途中に周辺光束を遮るようなものがあって、対物レンズの全光量を使えない事を言います。具体的には遮光環径が小さすぎたり、接眼筒の径が不足していたりする場合に発生します。

＞ それは対物レンズを留める三本の爪が視野に写りこんでしまう口径食というものです。
＞ A70Lfにはこの三本の爪がなく、視野が円に見えます。
分離式レンズでは、レンズを分離するために3か所ににスズ箔を挟んであります。大抵の天体望遠鏡の対物レンズはこの方式で、口径食とは関係ありません。張り合わせ式のレンズににはこれがありませんが、安価な物や小口径の物に限られます。

書込番号：23816218

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

ローンキングさんのお写真をお借りいたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10920210108/SortID=19220039/ImageID=2331362/

これの事です。

書込番号：23816253

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

https://www.youtube.com/watch?v=2EqNdRLJ7z4
この動画は反射望遠鏡のものですが8:00頃からの部分が修正方法です。

書込番号：23816268

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

解決済みスレでありかつ本題とは関係無いのであまり続ける気はありませんが、どちらも口径食とは全く関係ありません。
そもそも、8cm/F11の屈折経緯台という直焦点撮影に最も向いていない類の望遠鏡のスレで、何故直焦点撮影をする事を前提の話をされているのでしょう。

書込番号：23817403

[ORAORAORA!]

直焦点での撮影	PL20mm接眼鏡での拡大撮影	曇っていてまともに撮影できる夜ではありませんでした。

＞ファンタスティック・ナイトさん
＞RAGSさん

とりあえず、カメラつけて撮影してみました。
月くらいの撮影であれば、直焦点撮影でも拡大撮影でも、素人的にはまぁ問題なく撮影できました。
RAWデータ焼けば良かったのですが、面倒だったのでJPEG保存してたのをそのまま投稿します。

A80Mfを確認しましたところ、確かに対物レンズのところに黒い突起でレンズが固定されていますね。
でも、RAGSさんのおっしゃる通り、この突起物は口径食にはあまり関係ないかと。
口径食は、レンズの端の方の周辺光が中央と比べて暗くなることですのでこのくらいの突起物では周辺全体が暗くなることはないですね。
突起物の写真端っこへの写り込みの原因にはなるかもしれませんが。

口径食の原因になっている、ならない、どちらにしましても、子供用に購入していてこれで本格的に写真撮影をしようとは思っていないので、問題ないレベルだと思っています。
眼視でも端っこの方を見れば、突起物が気になることもあるかもしれませんが、基本的に中央付近で見ていると思いますので、こちらもあまり気にならないかもしれません。
素人が素人用の物を使っているのでこんなもんかと。
気になり始めるほどに使い込んできたら、子供も本気ではまったってことになるかもしれませんので、その時には上位機種のちゃんとしたのを購入いたします。

で、子供がはまるかどうかもわからないところではありますが、
アイピースで夜空の見え方など変わると思うので、素人用の天体望遠鏡かとは思いますが、天体観測の楽しさの幅を広げてあげたいなってことで、良いアイピース（安くて良いものがあればなお良し）があれば、私の月の小遣いの範囲内で買ってあげたいなと思っています。

現在の候補は、NPL30mmあたりからですかね。
4300円くらいですし。
そのあと、UWAあたりかなぁ。

書込番号：23817865

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

貴方が言っているのは、おそらくイメージサークルの事です。
カメラのセンサーサイズがイメージサークルの範囲を超えた場合は超えた部分の四隅がかけます。
フルサイズのカメラにAPS-Cレンズをつけた様なものです。

口径食というのはセンサーサイズに無関係に起きます。
イルミネーションの玉ボケがレモン形になる現象の様なものです。

望遠鏡のレンズキャップに絞り口があるので、試しに絞り口を使ってみて下さい。それでも四隅は欠けないはずです。

話を戻しますが、話の内容は対物レンズに3つの爪の様なものがあると言う事を言っています。

書込番号：23817935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

ネットで調べてみましたが、口径食という言葉の使い方や解釈の仕方には相当なばらつきがありました。
あまり意味のないトークですね。

書込番号：23817950　スマートフォンサイトからの書き込み

Vicksenの屈折望遠鏡

[BLUELAND]

という物があるゲームの中で登場したので、
価格.comを見たらちょうどこれに該当するのかなと思ってしまいました。
あまり高価ではない初心者向けという事で。
星を見られる環境だったら買いたかったです。

それにしても望遠鏡も自作出来る物だったのですね。
ドブソニアンというのは何だかカッコいいです。

書込番号：23757744

[エスプレッソSEVEN]

タイトルが何か変？

望遠鏡メーカーのビクセンなら
綴りは
“Vixen”ですよ。

＞それにしても望遠鏡も自作出来る物だったのですね。

昔から自作する人は多かったですよ。
但し、ニュートン反射がほとんどですね。
放物面1面磨けば済むし
良いモノが出来れば、画像のキレは屈折式を数段上回りますので。

屈折式は
光学製品製造に携わって居る人で無い限りは
完成品を買う以外ないでしょう。

書込番号：23758026

[うさらネット]

中学生の時に、φ60mm f800mm対物の屈折式を自作しました。
鏡筒は白ボール紙の巻物大小、接眼は顕微鏡の接眼とか使って。
カメラ用三脚に固定でしたかね〜。

これからシーズンですね。

書込番号：23758196

[BLUELAND]

＞エスプレッソSEVENさん

ゲームなので、
綴りはそのままズバリ書く訳にはいかなかったのかなと思います。
私はゲームを読み進めていって始めて知ったのですが、
望遠鏡の自作をする方は多かったのですね。

＞うさらネットさん

自作した望遠鏡で見た星はさぞ格別だったでしょうね。

書込番号：23759784

[エスプレッソSEVEN]

＞私はゲームを読み進めていって始めて知ったのですが、
＞望遠鏡の自作をする方は多かったのですね。

私が望遠鏡を初めて欲しいと思ったのは
もう４５年も前ですが、当時は今よりも
一般大衆向けの望遠鏡メーカー数が多かったです。
２年２ケ月ごとに火星が接近したり
月食や日食が起こったりと、そのたびに
ちょっとしたブームが起こるので、いい商売だったのでしょう。
為替が今と違ってましたので、海外製品が入って来辛いせいもあったでしょう。

当時の天文少年のあこがれのブランドは
タカハシ と 五藤 で、ニコンも一応ありました。
ビクセンは、そこまでじゃなかったけれど
アストロ光学、ミザール、ケンコー、カートンなどと共に
初心者の選択肢の一つでした。
結局、国内では一番メジャーなブランドとして生き残りましたね。

ただ、これら
屈折系中心の小口径メーカーの製品は
・惑星を本格的に観測したい人
・コメットハンティングをしたい人
には力不足なので
少し大きめの
ニュートン反射を自作する人（鏡の研磨から行う）が多く居たのですね。

もちろん中口径の反射望遠鏡専門メーカーもあり
何と
今の天皇陛下も、アスコ製ニュートン反射という
通な選択（アスコにしては小口径だが…）をしておられたのですね。
http://chunichieigasha.co.jp/video/4151/


＞星を見られる環境だったら買いたかったです。

都市部で星が見辛い…という意味かと推察しますが
月と惑星だったら、あまり関係ないですね。

今月はちょうど太陽系の全ての惑星が見易いです。
・夕方に木星と土星
・明け方に金星と水星
・一晩じゅう火星（と天王星も）

天王星以外は見て面白いので、興味がおありなら
望遠鏡を買われるのも宜しいかと存じます。

書込番号：23766574