ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

いいショップを探しています。

[トニーカート]

天体観測は、全くの素人です。
皆さんの口コミを参考にこちらのポルタ�UA80Mfを購入しようかな？と思っています。

私は、兵庫県と大阪府の境付近に在住していますが、どなたか望遠鏡を購入するのに
良いショップをご存知ないでしょうか？

関西圏の方は、どちらで購入されていますか。

書込番号：11935013

[絶対優勝 タイガース]

関西の方から返信がないようなので、元関西人、現在関東在住の私でよければ。
ただ、関西時代には天体ショップ足を運んだことがないので、参考になるかどうか……

よく聞くのは、ネイチャーショップＫＹＯＥＩ大阪　ではないでしょうか。
http://www.kyoei-osaka.jp/
私はここの東京店で、オリジナル商品の、ポルタの架台用のクイックレリーズを購入しました。ＤＳの星空ナビもここで買いました。

　ただ、買う機種がA80Mfに決まっているなら、本体は、梅田のヨドバシカメラで購入してもいいと思います。ポイント込みの値段になるので、支払い金額は若干高めですが、ポイントでフレキシブルハンドル等を購入されるといいと思います。
　ネットの最安店でもいいんじゃないでしょうか。

　アイピースなどは、もちろん専門店がいいですが、ビクセンはカスタマーサポートがしっかりしているので（私はポルタ２経緯台を初期不良で交換してもらいました）、なにか不備があった場合は、販売店よりビクセンと直接話をしたほうがいいと思っています。

　私は、この機種を買って2ヶ月でどっぷりとはまってしまい、中古でＳＸ赤道儀を買ってしまいました。

　ぜひ購入して、星の世界にはまってください。

書込番号：11951433

[トニーカート]

絶対優勝　タイガースさん　返事ありがとうございます。

＞ネイチャーショップＫＹＯＥＩ大阪
梅田ですね、ヨドバシカメラと一緒に見に行きます。

私は全くの素人なので、望遠鏡以外何が必要か、よくわかっていません。

＞ＤＳの星空ナビ
便利そうですね、しらべてみます。

今週末にでも、現物を見てから購入しようと思っています。

書込番号：11952690

[ミジンコハンター]

私も関西であればＫＹＯＥＩ大阪をお勧めします。
　幾度も利用しておりますが偏りのないお客の好みを考えたチョイスを手助けしてくれます。なにより初心者のみならず、ハイアマチュアの方まで相手にできる内容をもっていますので長く使える販売店だと思います。　他にはスターベース名古屋も一見無愛想に思える事もありますがとても真面目です。しばらく利用するとかなり顧客の事を親身に考えていてくれることに気づくような対応で私は好印象を持っています。　基本的に長く使えるものをチョイスするような考え方で選ぶのを助けてくれます。同じくスターベース東京も真面目です。タカハシショールームという位置付けですが他社製品もユーザーに合わせて考えてくれます。　関東圏なら私イチオシです。　他に平日しかやっていない事と、ビクセンのみになりますが、ビクセン工場の敷地内にあるビクセンマーケティングは同社製品を狙うならお勧め。　実機の殆どを見ることができるのと、自社製品に対してもかなり正直な意見を聞くことができます。　いずれの場合にも決して知ったかぶりをせず、自分の好みを率直に伝えていけば気前良くアドバイスしてくれるはずです。　　

しばらく利用するとちょっと注意が要るかな、、と感じる販売店もちらほらありますが、最初にある程度ニュートラルな考え方の販売店でなれていけばいろいろなお店をご自身の狙いに応じて利用できるようになると思います。＾＾

書込番号：11975231

[トニーカート]

ミジンコハンターさん

お返事遅くなりすいません。

やはり経験者の方は、関西ではＫＹＯＥＩ大阪をすすめますね。
実は、子供の運動会等で忙しくまだ現物をみていません。

少し時間に余裕がある時に、ＫＹＯＥＩ大阪に行ってみます。

書込番号：11997831

Ａ８０Ｍｆかポルタ�UＲ１１４Ｍか迷ってます。

[オレオさん]

題名の二品で迷っています。初心者です。
メリット、デメリットなど教えてください。
ビクセンのＨＰだと１１４ｍがよさそうに見えました。
口径などから１１４ｍのがいいのでしょうか？

書込番号：9883526

[チョロとビビ]

初めて天体望遠鏡を買われるのでしたらA80Mfをおすすめします。口径が大きいほうがよく見えると思い大口径のほうへ目が行きますが、屈折望遠鏡のほうが扱いも楽で像の安定性もコントラストもいいですよ。反射望遠鏡は筒の中の温度と外気温を同じ温度にしないと安定した星像が見れないので、1時間ほど前から外に出して用意しなくてはいけないし、筒の横から覗くので星を視野に入れにくい。また、大きな衝撃を与えると望遠鏡の光軸が狂う可能性があります。屈折望遠鏡は星が見たいときにすぐ外に出して見れます。星雲や星団で暗い星を観測するのには集光力のある口径の大きな反射望遠鏡が有利ですが月や惑星を観測するには屈折望遠鏡のほうがよく見えます。パンフレットに記載してある反射望遠鏡の集光力はあくまでも口径の理論値でじっさいは副鏡が筒の中にありますので何割かは相殺されます。8センチの屈折望遠鏡でも木星表面の縞模様、土星の輪も観測できますよ。軽視されがちなのは良質のアイピースを使用することです。アイピースの良否でもずいぶん見え味が違います。

書込番号：10001588

[ミジンコハンター]

私はR114Mを強くお勧めします。
　恐らくしばらく観察する対象が、月や惑星など市街地で観察可能なものになりがちなのと、なれて郊外に出かけて星雲や星団を眺めるときの両方に対応できるからです。

　A80MfとR114Mでは高倍率観察時（惑星では比較的高倍率での観察になります。）
前者では惑星像に青紫色の色にじみが発生し、いまいちシャープではありません。
もちろん焦点距離が短い80mmクラスの廉価な屈折よりはよく見えますが。
　一方R114Mはそうした色ニジミがいっさいなく、いたってシャープ。
月など見ると目がさめるような見え味です。　二つを並べて比べるチャンスが
なくても、すぐに分かるほどに違います。

　R114Mのいいところは、反射としては口径がさしてないので温度順応にそれほど神経質にならずとも、割と出してすぐ観察できることです。　光軸も焦点距離が長いことや放物面ではなく、球面鏡であることなどからかなり寛大で、初心の方が少々雑に扱った程度では大きく性能に影響がでるほどではないです。
　温度順応していなくて気持ち悪くなるのは20cmクラスあたりからでしょう。

　私は反射も屈折も同じくらいの比率で所持しておりますが、日常使用頻度が
高いのは10cmクラスで焦点距離の長いニュートン反射です。

　メッキもシリコンコートされているので数十年長持ちしますし、なにしろ安くて軽い。　

書込番号：11415176

[オレアノ314]

スレ主さんと名前似てますが別人です

私もＡ８０Ｍｆかポルタ�UＲ１１４Ｍか迷っているのですが
調べても中々ポルタ�UＲ１１４Ｍの使用感やレビューを見つけることが出来ずこちらに書き込みさせて頂きました。

完全な初心者なのでチョロビビさんのおっしゃる持ち回し易さというのは非常に魅力なのですが、少しでも口径が大きく色々見れるものが欲しいというのも本音です

用途的には、初回なのでコストを抑え長く付き合える趣味なのかを判断したいというのがあります。（天文台で観望会には出向いています）
東京都下に住んでおりますので、そこまで環境は良くないと思いますから、普段は月や惑星、出掛けて見れる環境なら天の川や星雲を見たいと思っています。


そこでお伺いしたいのは、
�@ポルタ�UＲ１１４Ｍを使用してる人が少なそうなのはメーカー直販のみという理由からなのでしょうか？
�Aそれとも、鏡筒に不人気の理由がるのでしょうか

ミジンコハンターさんのレス（や他のスレのミジンコハンターさんのレス）を読むと良い鏡筒のようですが、どうなのでしょう
反射式より屈折式に人気が集まるのは分かります。
特にエントリーモデルでは、使いやすさというのは興味を持つのに大きな手助けとなると思いますし
ですが、長く続けてる方々が高額な反射式を使用してるのを多くみかけます
低価格の反射式に何か問題があるのでしょうか。
一応ここのサイトのランキングにポルタ�UR130Sfは上位に食い込んでるようですし、これのレビューは結構見つけれます

となると、ポルタ�UR130Sfは良くて、ポルタ�UＲ１１４Ｍに悪い何かがあるのでしょうか
反射に限って言えばケンコーのＳＥ２００Ｎも候補に挙がったのですが、鏡筒が軟く安定しないというレビューと
口径の割に安すぎて怖い、というので何か問題があるのかなと候補から消しましたが


一応予算は５万から１０万ちょっとまで許せなくもないですが、後々赤道儀やアイピースを買い足したりなどを考えるとＥＤ８０Ｓｆの１０万ぐらいまでが限界な気がします

ポルタ�UＲ１１４Ｍに関する情報やアドバイスなどありましたら、どうかよろしくお願いします

書込番号：11582263

[ミジンコハンター]

オレアノ314さん

　こんばんは。　結構ポルタ�UA80MfとR114Mで迷う方がこのところいらっしゃるようですね。　正直な感想を言うと、一度R114M覗いてみてほしいな、、という感じです。覗けばその違いが一瞬で分かるほど爽快なのですが、これは実際に見て感激しないとウワサのほうが説得力をもってしまうかもしれません。

　一番差が分かるのはある程度欠けたときの月面を見る事。　いわゆる「抜けの良さ」とはこういう事かと理解されると思います。それは初心の方であっても分かるレベルです。　さて以下について当方も認識範囲内で恐縮なのですがコメントしてみます。

�@ポルタ�UＲ１１４Ｍを使用してる人が少なそうなのはメーカー直販のみという理由からなのでしょうか？

　以前はメーカーのカタログにも載っていたスタンダードなエントリー機の一つでした。　過去ビクセンではR100L、R135S、R150S、R114M等（他にもありました）多数のニュートン反射がラインナップされておりました。　屈折と同じくらい選択巾があり、入門者も好みに応じてチョイスできたのですが、どうも国内では入門者には屈折式が良いと一律な考えが変に浸透してしまいメーカーも生産を削って､現在では国産のニュートン鏡筒はR200SSを覗いて絶滅してしまいました。（R200SSもすべて国産か分かりませんが）　面白いので一度米国あたりの望遠鏡販売店のサイトをご覧になってください。　日本では考えられないほど多数のニュートン反射があります。　エントリークラスからすごい品種です。　どうやら屈折に傾倒するのは日本国内で飛び交う情報の傾向に大きく左右されているのではないかと私個人は感じています。 以下は米国ではビクセン製品もOEMで扱っていたりしたORIONのサイトです。日本でいうとビクセンのような位置付けのブランドでしょうか。　

　http://www.telescope.com/control/reflector-telescopes


�Aそれとも、鏡筒に不人気の理由がるのでしょうか

　鏡筒に対する固定観念もあろうかと思います。　よくあるのは光軸の狂いやメッキのもち、温度順応の必要性などですが、ことR114Mではいずれも大きな問題とはならないはずです。　その理由を説明します。　まず光軸についてですが、巷で言われるほど狂うものでもないです。　またR114MはF値が大きい（口径に対する焦点距離が長い）球面鏡ですので放物面鏡のようにズレにたいしてシビアではありません。　近軸光線は一点で焦点を結びますが、中心から淵にいくほど一点で焦点を結ばなくなるのが球面収差。　それを補正するために淵にいくほどカーブをゆるくして外のほうでも一点で焦点を結ぶようにしてあるのが放物面鏡です。　とくにF値が小さい（口径に対する焦点距離が短い）ものでは近軸からすこしでもはなれるとすぐにこの球面収差の影響を受けるようになります。そのため短焦点のニュートン式はいずれも放物面鏡です。　一方R114Mは近軸のエリア（球面収差が無視できるほどのエリア）が広いため、球面鏡であっても影響が軽微というわけです。　球面の場合にはセンターが傾いても光軸は収束しますが、放物面では傾けば焦点は途端に収束しなくなります。　つまり実用的な範囲であれば球面鏡には光軸の狂いに対して寛大であるという大きなメリットがあるのです。　ある程度知識を持った方だと、精密球面は安物だというイメージがどうしても出てしまうのですが、あえてエントリークラスのものをこうしてあるのはこのような理由があるからです。　もちろん安くつくることも可能なのと、簡単に作れるという事は品質も安定しやすいという副次的なメリットもあります。　　

　　メッキについてはおそらく問題になることもないです。きちんと保管すれば２０年くらい問題ありません。再メッキまでして使うユーザーがいるのはそのくらい長く愛用する人がいる事でもあるのですが。　また温度順応は１０cm程度のものではあまり大きな影響はないです。

　小学校低学年ともなると少々やんちゃをする事もありますので屈折式に絞られる事もありますが、大人の方で、しかも天文に興味を抱くような探究心をお持ちの方ならあまり問題になるような事もないのではと思います。　使う方がものすごく乱雑であったり面倒くさがり屋さんでもなければ好みに応じて選択されていいのではないでしょうか。

書込番号：11975159

コレは何でしょうか？どうでしょうか？

[wantaro2005]

？

こんにちは♪

カメラの方は多少経験がありますが、天体望遠鏡に関しては全くのド素人です。

さて、ポルタ�UA80Mfを「星の観望」＆「月などを撮る交換レンズ」として購入を考えていたところ知り合いの知り合い（友達の友達(^_^;)）が添付画像の天体望遠鏡を…
「昔買ったモノが家で邪魔になっているので差し上げます」
と言ってくださっているようなのです。

非常にありがたい話なので
「貰うだけ貰っておいたら？」
とのご意見もあるとは思いますが、もし機材に不具合があるにしても使いこなせないにしても判断する知識が無いので新しいものなのか時代遅れの物なのかも判別できません…
やはり常識的なそれ相応の「お礼」もしなければならないでしょうしタダの物は結構気遣いします…。
※例えばカメラのことが分からない人に「ニコンのＦ２ﾌｫﾄﾐｯｸが家で邪魔になっているのだけどいる？」と言っているようなもの…ﾁｮｯﾄ違うか(^_^;)


その方が知人に送った携帯メール添付画像ですが
「コレってどうでしょう？」
というズレた質問しか出来ないことをお許し頂くと共に、ご意見お聞かせください。

書込番号：11868402

[jjm]

wantaro2005さん

＞「昔買ったモノが家で邪魔になっているので差し上げます」
とおっしゃっておられるのですから
とりあえず １万位の手土産で　手をうってはいかがですか

保管状態によってはレンズのカビや赤道儀の動きが
渋くなっている可能性がありますので　
メンテは考えておいた方がいいかもしれませんね。

書込番号：11881948

[wantaro2005]

FL80S	赤道儀？	コレは何するもの？

jjm　様

コメントありがとうございます♪

結論から申し上げます…。

今、手元に「GP」（メーカーはビクセンです）と書いてある台の上に「FL80S」という望遠鏡が乗っているものがあります…。

＞１万位の手土産で…
とりあえずビール１ケースで…(^_^;)

かなり古いような感じがしますが、昼間に景色を見ると「綺麗に逆さまに」見えました♪

使用方法など全く分かりませんがネットや書籍でボチボチ知識を得ていこうと思います。
ついでに頂いた付属品に関しても？？？です…。（コレはナニ？状態です(~_~)）

（既述の状況から、もしお勧めのサイトや書名がありましたらご教授くださればありがたいです）

ポルタ�UA80Mfのスレなのにズレてきましたね…。

ありがとうございました。

※投稿した後で、確かに「男性５０歳以上」ですが、いくらなんでも…もっと若いよ！って思ったので「変更」しました☆

書込番号：11886243

[jjm]

よかったですね　
＞今、手元に「GP」（メーカーはビクセンです）
グレートポラリスかな　良い品です。　友人の友人に感謝ですね。
ビクセンの赤道儀は経緯台としても使えたと思うので
自由度があっていいと思います。

書込番号：11886687

保管・入れ物について

[riku-prin]

やっと望遠鏡を手に入れることが出来ました。
開けてみると、入れ物がありません・・・
よく調べなかったのも悪かったのですが
保管用の入れ物って同封されているものでなかったのですね。
なので、ネット等で入れ物を探してはみているのですが
あまりよさそうなものが見当たりませんでした。

みなさんはどのような入れ物に保管等をしていますでしょうか
教えて頂ければと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：11830725

[やまだごろう]

三脚につけたままで、埃がかぶらないように大きなゴミ袋をかけてあります。
レンズだけはカビないように、乾燥剤をキャップの裏に貼り付けてかぶせてあります。

書込番号：11830769

[riku-prin]

返事ありがとうございます。

さらに質問で申し訳ありませんが
望遠鏡をもって星を見に行く場合は
何かに包んで持っていくのですか。

書込番号：11833922

[やまだごろう]

私は自宅の庭で見ていたので、家からそのまま抱えて出していました。どこかに持っていくという感覚ではなかったですね。

もし車に載せるのだとしたら、本体と三脚とをバラして個別にバスタオルなどで包んで衝撃を与えないようにするとよいでしょうね。
また三脚の石突き（先端のとがった部分）は何かで包んでおくとよいと思います。車のほうを傷つける可能性がありますので。

書込番号：11834446

[tagosakuMk-2]

鏡筒を外して、三脚＋経緯台の部分と分けます。

鏡筒は振動・衝撃に弱いので、それなりの工夫をしてやります。
例えば、座布団でくるっと包む（ヒモで縛る）、というのが一番手っ取り早いかもしれません。他にも方法はあるでしょうが、望遠鏡保護のために出費がかさむというのも困りますので、家にある何かで工夫するのが良いと思います。
ちなみに私は鏡筒が複数になる場合が多いので、車の後部座席をフラットにして全体にマット（少し硬めの布団のような感じです）を敷いて、そこに並べています。最初は座布団だったのですが、機材が増えるに従って手間になったので・・・・
ショップなどでは衝撃を吸収するウレタン入り望遠鏡用バッグなども売られていますが、ハッキリ言って高いです。

三脚部分は衝撃はあまり関係有りません。車のトランクにそのまま、でもＯＫです。ただ、やまだごろうさんが仰っているように車に傷が付かないようにしたほうがいいですね。

書込番号：11835397

[riku-prin]

ご回答ありがとうございました。

おっしゃるとおり、入れ物より他のものへ金を使いたいですね。
アイピースなどほしいものも多いですし。

参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。

書込番号：11838682

[絶対優勝 タイガース]

私もケースで悩みました。車で郊外に観測に行くと、駐車場から観測地までは、どうしても手持ちで移動する必要があります。

いろいろ探した結果、鏡筒をいれるのにぴったりのバッグを、ビッグカメラのゴルフ用品売り場で発見しました。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961073227557

ゴルフのクラブケースなのですが、鏡筒バンドをはずすと、すっぽり中に納まります。筒の部分はしっかりしているので、保護という面でもばっちりだと思います。上部のフード部分に、巾着等に入れた付属品一式も入れられます。私はポイントで買いましたが、価格も2,980円とリーズナブルです。

ポルタ２の架台は、秋葉原スターベースのポルタ経緯台用バッグが便利です。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
の、スターベースオリジナル品のページにあります。こちらも2,980円です。

休みの前日には、この2つのバッグを両肩に抱え、さらにカメラバッグを持って、暗所を求めてさまよってます。

……なんかあやしいですよね。

書込番号：11847019

[絶対優勝 タイガース]

ブログに写真もアップしてあります。

鏡筒ケース　http://iko.cocolog-nifty.com/iko/2010/08/post-f777.html
三脚ケース　http://iko.cocolog-nifty.com/iko/2010/08/post-2e1e.html

よろしかったらご覧ください。

書込番号：11852685

ボルタ�UA80MｆかスコープテックSD80-ALのどちらが良い

[ヘビーユーザーではありませんが]

天文歴30年以上（中断はありますが）で、
高校生の時は地学部（天文部）の私が、
家族で楽しめる望遠鏡を探したところ、
このボルタ�UA80Mｆと、スコープテックSD80-ALに行き着きました。

結果として、スコープテックを購入したのですが、
色々と検討した項目や使用感が、皆様の参考になればと思います。
（スコープタウンの掲示板がないのでここに書き込ませて頂きます。）

値段が同等で、焦点距離がほぼ同じの口径8cmの屈折望遠鏡・経緯台で、
ともに良心的な会社が作った良い望遠鏡であると思います。
それぞれに特徴があり、どの特徴に重きに置くかで、
購入すべき望遠鏡が決まると思います。

両者とも、望遠鏡自体の性能・望遠鏡を支える架台の実用性は、
必要なレベルを超えていますが、
ボルタ�UA80Mｆは架台に優位性があり、
スコープテックSD80-ALは望遠鏡の光学性能に優位性がある
と思います。

私が、スコープテックSD80-ALを選んだ理由は、
家族が気安く使うためには重量も性能の一つになると考えたことと、
家族に8cm屈折望遠鏡できれいな木星を見せたいと思ったことです。
結果としては、以前所有していた往年の名器Nikonの8cm屈折赤道機と比べても、
大差のない木星が見られ、また私が居ないときは、
嫁さんと9歳の娘の二人で天体観測が出来るほどの簡便性がありました。

天文愛好家としては、ボルタの架台には未だに惹かれておりますが、
フレキシブルハンドルのブレを感じさせない程度の
強度をスコープテックも持っていますので、
私のような用途には今回の選択はまずまずであったと思います。

用途によってどちらを選んでも良いように思います。
ご参考になればと思います。

書込番号：10011564

[ヘビーユーザーではありませんが]

自己レスです。

その後のスコープテックSD80-ALです。
１）木星表面通過中のガリレオ衛星の影をはっきり確認することが出来ました。
（付属のオルソ6mmではなく、谷オルソ7mm使用時ですが）
なかなかの光学性能です。

２）スコープテックのホームページも書いてありますが、ピント合わせが少しシブイ。
でも眼視なら大丈夫。

３）付属のオルソ6mmの調子が悪い。
他の使用者のコメントを見ると、たまたまであった模様。
交換を相談してみようと思っています。

SD80ALはやはり良機です。
気楽に見られる経緯台が好きになりました。
旧型のビクセン・ボルタ架台が13800円（新古品）で手に入りましたので、
13cm反射赤道儀から望遠鏡を取り外して、このボルタに載せて、
こちらは星雲・星団観望用に使おうと思っています。

書込番号：10043851

[ヘビーユーザーではありませんが]

自己レスですが、
その後のスコープテックSD80-ALとポルタの架台について・・・

SD80-ALを使って、ガリレオ衛星に関する娘の夏休み自由研究を作成したのですが、
それなりに評価されてクラスの代表作の一つとなりました。
軽くて、それなりに良く見えるSD80-ALのおかげと思います。
その意味ではやはり、良い選択であったようです。

でも、SD80-AL架台とポルタの架台を見比べていると、
男の機械としては圧倒的にポルタの方が、機能・デザイン性・心配りなど全ての点で、
上ですね。
例えばポルタのネジの端はけがをしないようになっていますが、
SD80-ALの架台はネジの端が剥き出しです。

SD80-ALがきっかけで、天文熱が再点火して色々と調べて見ると、
色々な選択肢があることが分かりました。
ポルタ架台は手軽に望遠鏡本体を取り替えられるので、
例えばボルタ�UA80Mfの望遠鏡を、ケンコーのSE120（12cm屈折）やSE150N（15cm反射望遠鏡）に2-3万円に簡単に交換できます。
光軸の調節が難しいという意見もありますが、中学生以上の男の子や、
お父さんであれば、インターネットの記事を参考にすれば、
それ程のものではありません。

惑星の観察だけでなく、星雲・星団の観察もと考えると、
より大口径というのは自然の流れです。
スコープテックの架台の自由度の低さは少し難点です。
かくいう私は、ポルタ架台にケンコーSE120を載せました。
（笠井のGINJI250Dも購入）

昔はなかった笠井などのPCのショップブランドのような店があり、
安価に色々楽しめる選択肢があることが分かりました。
天体にのめり込みそうな人は、ボルタ�UA80Mｆが良い選択肢かも知れません。
ポルタの架台は将来も使えます。

嫁さん・娘は未だにスコープテックが良いと言っております。
（GINJIは大きて可愛くないようです）
対物レンズの性能・コントラスト向上のための工夫・安価で
性能が確保されている接眼レンズという基本性能にのみ（？）お金をかけている
スコープテックの割り切りは、その軽さと相まって、
充分に選択肢となり得るものですが、
今後のこともよく考えて望遠鏡を選ぶのが良いように思います。

書込番号：10248527

[ミジンコハンター]

私はポルタ�UA80Mfかな。
　SD80-ALは確かによく見えますが、架台がよろしくない。　A80Mfと見比べてその差が劇的にあるかといえば、、確かにこっちのほうがいいかな、、程度。　いくら気合をいれても80mmアクロマート屈折ならスコープタウンならMAXIのようにF15（焦点距離/口径の値が15）くらいある長いものでないと鏡筒本体に投資した満足度が感動的ではないのだが、こんどは鏡筒がながすぎてこんどはポルタですら観察時に振動でピント合わせもままならないほどになってどんどん重装備になってしまう。

　なら適当な価格でそここそ見えて、後から鏡筒も交換できて台だけでもながーく使えるポルタ�Uのほうがよさげに思えます。　私もポルタは２台買いましたが本当に使いやすい架台です。　

書込番号：11415193

[AndyLah]

ヘビーユーザーではありませんがさん、
ミジンコハンターさん
情報をありがとうございます。

ヘビーユーザーではありませんがさん、
ポルタ�UとSE-120(ケンコー)の組み合わせは、どのように感じていますでしょうか？
・SE-120には、SE-120(S)とSE-120Lの2種類ありそうですが、どちらでしょうか？
・見え方や使いやすさは、初心者に適当でしょうか？
・奇麗に見えますか？


初心者です。
月、惑星を奇麗に見れて、
子供に見てもらいたいと思っています。
できれば、星雲も見たいです。

関連の書き込みなどから、
・ポルタは評価が高い
・望遠鏡は口径が大きいほど良い
・初心者には屈折式がいいが、あまり意識しなくてもいいのかもしれない。でも屈折式がいいらしい。
という感じを持ちまして、
ポルタ�UとSE-120の組み合わせが、この位の価格帯では、良い選択に思えています。

書込番号：11614652

[ヘビーユーザーではありませんが]

ミジンコハンターさん、お返事有り難うございました。
今後のパワーアップを予定しているのであれば、
私もボルタの方が良いかもと思います。

AndyLahさんへ、
私はSE-120Lを購入しております。
ボルタには重いため、振動が収まり難く、少し我慢しながらの使用となります。
光学性能はまあまあで、
レンズが傾いて装着されているなどというレポートもありますが、
その様なことまでは心配しないで良いのかなと思います。
作りはそれなりにしっかりしています。
ただ、集光力を重視した選択で、鋭さ（分解能）はほどほどでした。

ボルタに載る比較的安価な屈折鏡筒としては、スコープテックのMAXIの他に、
笠井トレーディングのBLANCA-102MFも気になります。
どうかな？

どちらにせよ、もし初心の方であれば、新しい望遠鏡の性能は、
一夜で判断するのではなく、晴れた日はしばらく毎日見るようにしなければ、
本当のところは分からないので、注意をして下さい。
うちの嫁・娘も、最初はがっかりしていましたが、
毎日木星を見てもらって、その内に色々見えてきて喜んでもらえました。
日々の大気の状況（シーイング）も見え味に強い影響をします。

応答が遅れまして申し訳ございませんでした。

書込番号：11678430

[AndyLah]

『ヘビーユーザーではありませんが』さん

ご回答、ありがとうございます。
とても、勉強になりました。


私は初心者で、
今回の書き込んでいただいたことは、どれも、とても参考になっています。

> 新しい望遠鏡の性能は、
> 一夜で判断するのではなく ...
の記載内容も、納得しまして、

望遠鏡を選ぶことに時間かけているのはもったいないなぁと思いました。

いろんなお話、とても役立ちます。
ありがとうございました。

書込番号：11682140

[ミジンコハンター]

>AndyLahさん

SE120は短いSと長いLがありますが、
口径が同じでも性格が全く違いますのでご注意ください。Sのほうは、RFTです。RFTとはリッチフィールドテレスコープ（広視野望遠鏡）の略で、天の川が肉眼でみえるほどの空で、星雲や星団を数十倍という低倍率で観察するのに適したものです。焦点距離が短いほうが低倍率を出しやすいのと、写真ほど影響はありませんが視野を明るくできる事です。　また低倍率で使う場合には口径に対する焦点距離が短い（F値が小さい)望遠鏡でも色収差（ハロ）が目立ちにくく快適に使うことができます。　反面、このSのほうで惑星を観察するような高倍率、具体的には150〜250倍かけてやろうとすると、とても焦点距離の短い接眼レンズが必要になるのはもちろんのこと、色ニジミがひどくて日頃反射式や、焦点距離の長い屈折、アポクロマート屈折を使っている人は嫌気がさすほどです。　焦点距離が短いものほど色収差がひどくなるばかりでなく、高倍率時の像が甘くなりがちです。　こんどはＬタイプのほうですが、これは惑星などを観察するのにＳタイプより好適で、焦点距離が長い為色ニジミも結構ありますがＳほどではなく、随分とマシです。　そして焦点距離が長いものでも、低倍率が弱いかといえばそうでもなく、焦点距離の長い接眼レンズを入れてやれば大丈夫です。

　となると専らRFTとして利用するのならばＳタイプ、月面や惑星をメインに
郊外でも使うかもという場合にはＬタイプがＳＥ120の場合には好適です。

ただポルタにSE120Lは荷が重過ぎます。SE120Sなら搭載可能で軽快に扱えますが10cmクラスで長いものは振動が収まらずピントノブに触れただけでブルブルです。　スコープタウンのMAXIなどは8cmですがこれを載せたときにもかなり振動が収まりにくく苦しかったのでポルタに搭載するなら8cmF10の屈折で色ニジミがあることを承知で妥協するか、10〜13cmのニュートン式でやや焦点距離が長いものを入れるのがよろしいかと思います。

　都会で重に使う望遠鏡では口径のみならず、焦点距離がとても重要だという事をお伝えできていればいいのですが。　

書込番号：11721178

[AndyLah]

ミジンコハンターさん
ありがとうございます
『望遠鏡の選び方』も、参考になります
　　といいながら、最初は、なかなか頭に入らず、理解できるようになったのは最近です


私なりに、
　　長いのは惑星用
　　短いのは星雲用
なので、120Lが良さそうだけど、ポルタ2には仕様外。
実際はどうなのか気になっていました。
MAXIでも厳しいのですね。参考になります。


そして、
少し考えが変わりまして、
国際光器というお店で扱われている、WhityDob 20 F6 伸縮タイプ　を買おうかと思っています
　　F値が小さすぎるのか？方向あわせられるのか？
　　など心配もしてはいます。

書込番号：11728631

[ミジンコハンター]

＞AndyLahさん
　こんばんは。

＞最初は、なかなか頭に入らず、理解できるようになったのは最近です

　用語がいきなり分かりにくいものが自分は多いと感じた事があります。
　見慣れぬ用語が、さも当たり前に書いてあると取っ付きにくいですね。^^;

＞私なりに、
＞　　長いのは惑星用
＞　　短いのは星雲用

　大体それで正解だと考えます。　そういう視点で望遠鏡メーカーや
　販売店のHPを見ると理解が深まるかと思います。


＞なので、120Lが良さそうだけど、ポルタ2には仕様外。
＞実際はどうなのか気になっていました。
＞MAXIでも厳しいのですね。参考になります。

　もし経緯台でお使いになるならば、微動はありませんがビクセンなら
　HF経緯台なら難なく保持できます。　微動がないのですが鏡筒が長いので
　レバー点が遠くなり、高倍率でも思いのほか手動で追えたりできます。
　でも設置が面倒でなければここまでいくと赤道儀に素直に載せたほうが
　じっくり観察できるだろうなと私は感じました。


＞そして、
＞少し考えが変わりまして、
＞国際光器というお店で扱われている、WhityDob 20 F6 伸縮タイプ　
＞を買おうかと思っています
＞　　F値が小さすぎるのか？方向あわせられるのか？
＞　　など心配もしてはいます。

　私も反射式は好きなのですが、ホワイティドブ20F6の伸縮タイプは
　実物を使わせてもらいましたが、、、、マニア向けだと思います。
　伸縮ではないタイプと比べると、組立がかなり粗く、例えば斜鏡の
　取り付け位置がオフセット量とは別に傾いて取り付けられていたり、
　自分で粗を見つけて改造してしまうような方でないと辛そうです。
　個体差があるでしょうからたまたまハズレ個体だったかもしれませんが
　国際光器さんの弁によると、そういうモノとのことなので、これはもう
　分かった上で購入するような玄人用かと感じました。

　15cmの非伸縮タイプが惑星から星雲、星団までかなりオールラウンダー
　だったのですが最近品切れのようです。　こちらはF値も大きめで
　光軸に対してもちょっと雑でも許容巾があります。　

　概ねホワイティドブシリーズの出来は大変良く、ドブソニアンならお約束の
　現地での光軸調整などが苦にならなければお勧め品ではあります。
　同社扱いのレーザーコリメーターも扱い方を一度覚えてしまえば
　ちょっと観望する程度なら全く問題のない範囲にさっと光軸調整
　できますし、必携の道具です。　説明書がかなり丁寧に出来ていますので
　最初は時間がかかるかもしれませんが、その通りにやれば大人の初心者なら
　じきに苦もなく扱えるはずです。　

　自宅においておいて、外に出して使う程度ならばそんなに頻繁にこれを
　行う事もなく普通に使えますが、ホワイティドブなら国際光器の説明にも
　あるようにレーザーコリメーターは必携です。

　なお、ドブソニアンとはいえ、20cm程度になると温度順応は欠かせません。
　星雲や星団を低倍率観察する場合にはそれほど気にならないのですが
　惑星を高倍率観察する場合には温度順応していないものは最悪です。
　（これは初心者の方も購入を考えるVMC110のようなカタディオプトリック
　　や、赤道儀にのせるようなVMC200、VC200Lでも同様です）

　これは鏡筒内気流というよりも、ミラーそのものが熱変形する事と、
　ミラー表面にまとわりつくように存在する外気と違う温度の空気が
　原因です。　ミラーは球面鏡では焦点距離が短いと中央部と、周辺部で
　ピント位置が異なる為にピントがぼやけるように見える「球面収差」が
　発生してしまいますが（焦点距離が長くなるとこれが無視できるほど
　小さくなるので精密球面鏡になっています）、これを防ぐために、
　周辺部も中央部と同じ位置で焦点を結ぶように、球面より周辺のカーブを
　落とした放物面鏡にしてあります。　球面と放物面との差は、わずか
　数ミクロンという世界ですので、ちょっとした熱変形でも影響が出る
　わけです。　ただひとたび熱変形がおさまった後のこの種の望遠鏡の
　威力は爽快である製品が多いですので、特に星雲や星団をメインの
　観察対象とするような方や、惑星観測を行う方から絶大な支持があります。
　筒内気流という話ならば、屈折でも当然ながら発生するはずですが
　それが問題にならないのは、本当はこうした原因があるからです。

　この問題をできるだけ短時間で回避するために日頃普通に使っている方の
　多くは、ミラーの背後に電動ファンを追加したりして対応しています。
　最初からファンがついている製品もありますよ。



　こうした事情を分かった上で、最初少々苦労なさるかもしれませんが
　慣れてしまえば長い目で使える快適望遠鏡というならばホワイティドブは
　すばらしい製品だと私は思いました。

　面倒なのはいやだ、、、多少お金を出してもいいから簡単なのがいい
　という向きには、比較的鏡筒を短くしても色にじみが出にくく、
　高倍率にも耐えられる、出来のマトモなEDアポ、あるいはフローライトアポ
　屈折もいいチョイスかもしれません。　星雲や星団狙いならば
　口径を優先したくなるのでそうもいかないでしょうか。
　なお、星雲や星団の観察では、比較的低倍率で楽しむことが多いので
　（30〜60倍くらいかな）屈折ならば色にじみは目立ちにくく、
　反射ならば光軸に寛大になります。　その代わり屈折でも、反射でも
　淵がのびたようになるコマ収差が発生しやすいので別途補正レンズが
　欲しくなるかもしれません。　これは実際に覗いてみてお好みで。
　（反射のみならず、屈折でも短焦点中央精鋭像を狙うアポクロマートでも
　　コマ収差は発生します。念のため）

　すみません、長くなってまとまりの欠く文で。

書込番号：11786039

ポルタ�Uも中国製ですか？

[potan]

天体望遠鏡に関する書き込みで、よく中国製の粗悪品がうんぬん、価格は安いがそれは中国製なのでうんぬん、というものをよく見かけます。このたび、知り合いがこの望遠鏡を購入したと聞き、見せてもらったのですが、箱にMadeinCHINAと書いてありました。夜に星を見たわけではないのでわかりませんが、昼、操作した範囲ではとても扱いやすくて良い印象を受けました。Vixenも中国製なのでしょうか。他のメーカーで中国製うんぬんという意見に対して、Vixcenの中国製は性能的にどうなのでしょうか。私も、このA80Mfの購入を考えております。ご教授よろしくお願いします。

書込番号：9627164

[コララテ]

聞いた話では、中国製は当たり外れがあるらしいです。

理由は、前球というか対物レンズ二枚組みの中心がずれていても気にしないで組むらしいのです。
キッチリ中心を出したレンズを重ねないと、高倍率では使えないとの事です。
「安いからこの程度です」ではなく、安くても良く見える、もっとよく見たいので中級が欲しいと思えるような物でないと、入門クラスで挫折してしまいますね。

私の会社の中国工場でも、タイムカードを押しに来るのが仕事ような人が混じっていて、品質をどうこう言っても解らないのが居るそうです、良い人材は（教育して）よそに流れていったりするから企業も力を注ぐ意欲がなくなるのでしょうかね〜。

書込番号：9631056

[taiidana]

最後にｆのつく型番の機種が中国製のようです。設計はきちんとしてますし
レンズ自体も一定の水準にあると思いますが、現地工場での組み立て品質に
疑問が残る様です。レンズを組み付けるときに只入れればいいのではなく
基準内ではあってもバラツキのあるレンズをうまく組み合わせ調整しながら
組み込む必要があります。この辺を中国で行うと日本のそれよりレベルが低く
なりがちなのをお解かり頂けると思います。
私も以前ＶＭＣ２００Ｌを買った時に、鏡筒本体には問題なかったのですが
付属のファインダー（中国製）の照明装置に不良があり、ちょっと見たら半田付けが
子供の工作みたいな汚いものでした。販売店に連絡するとメーカーが即時新品を
送ってくれ解決しました。中国製＞再度全品国内完全検査ではコストが厳しいので
不良がでたら即交換で対応してるのかもしれませんね。

スレ主さんも、極少数ながら混じるであろう「はずれ」をつかんだ場合は保証書に基づき
メーカーに修理交換を依頼すればfシリーズを買っても心配はないと思いますよ。
望遠鏡の元箱は最後まで残しておいた方がいいです。
私も長年ビクセン製品を使ってますが、古い製品の部品供給や修理などの時
メーカーの対応の良さを常々感じてます。ですのでビクセンは安心して人に勧められます。

書込番号：9663845

[potan]

コララテさん、taiidanaさん
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
その後、あれから１日だけ、晴れた日があり、実際に月と土星を見せてもらいました。
私もあまり経験がないもので、他との比較はできませんが、月はきれいにクレーターが
見えました。土星もしっかりとリングも見えました。結構、くっきりと明るく見えまし
たが、土星の縞模様などは見えないのですね。
この値段で、これだけ見えれば買ってもいいかなと思いました。
また、木星を見せてもらってから、購入しようかなという感じです。
ありがとうございました。

書込番号：9664471

[FZ-50ﾕｰｻﾞｰ]

あれ？8cmもあれば土星の縞模様が見えませんか？
僕が厨房の頃(当時宮城県在住)でやはりビクセンのイカロス経緯台の8cm屈折で惑星とか見てましたけど、木星も土星も縞の2、3本見えたけどな〜　もちろん大赤斑とかカッシニの溝はくっきりと見えます。もっとも肉眼でオリオン大星雲が見えるような環境だったけど。

清里とか蔵王とか肉眼で天の川が見えるようなところへ望遠鏡持ってってみて欲しいですね。

書込番号：9708855

[バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪]

ビクセン製の８センチのアクロマートレンズで日本製のものはありません。
中国製が悪いわけではないですが、日本製に比べると品質のばらつきは大きいものです。
A80Mも鏡筒自体は日本製ですがレンズは中国製です。
型名の末尾にfがついていなくても中国製のレンズのものはあるということですね。

書込番号：10547638

[Tranquility]

potanさん

惑星の模様はとてもコントラストが低く、ちょっとでも気流が乱れるとすぐにわからなくなります。
一度の観察で「見えない」とあきらめないで、根気よく何日も見てくださいね。それに「目が慣れる」ということもあります（けっこう重要なんです）。気流のいい時には8cmの望遠鏡でもビックリするくらい見える夜もありますよ。
また、惑星や月でしたら夜空の明るい都会でも問題ありません。時間をかけてじっくり観察を楽しんでください。

書込番号：10570062

[ミジンコハンター]

＞ビクセン製の８センチのアクロマートレンズで日本製のものはありません。

　その情報ソースを提供してください。

書込番号：11415151

[どろんぱ！]

メーカーに確認しましたが、ビクセンの８センチアクロは全て中国製とのことです。

書込番号：11641944