CN-HDS960TD のクチコミ掲示板

[IMP7425]

車の乗り換えに伴い、パナCN-HDS960TDとカロAVIC-VH009のどちらを購入するか悩んでいます。
どちらも発売前で実機を見る事ができない為、発表会に行かれた方でないとコメントできないとは思いますが、
・操作時のレスポンス(AVソース切替、スクロール速度等）
・ルート検索の容易さ
・AVソース選択の操作性
・オーディオの音質はあまり重要視しない
・地デジ対応は必須ではない(TVは殆ど見ない)
・MDは不要
といった条件で選択する場合、どちらの機種がお勧めでしょうか。
今までのモデルからの変更点も踏まえて、お答え頂けると幸いです。

書込番号：5077594

[Z444]

一般的に２社を比較した場合、パナの方がバッテリーに優しいですよね。カロは（x-y-zでジャイロ３つ回してるから？）地デジチューナーの分が無いのに、パナより大食い。高い自車位置精度もバッテリー消耗と引き換えなら、そこまでの精度は要らないかな..。ん〜迷いますね。

書込番号：5080768

[IMP7425]

PPFOさん、アリストレクサスさん、非常に参考になるご意見ありがとうございます。
お二方のコメントから判断してですが、優劣を付けるとすれば自車位置精度はカロ、
操作性はパナと言った感じになりそうですね。
オーディオについては、基本的な設定が容易で且つ音(好みによりけり)も良いカロが有利といったところでしょうか。
どちらも各メーカーの代表機種ですから、基本的な部分での差は小さいのかもしれませんし、操作は慣れの問題ですので、あとは自分が使ってみたいと思う機能がどちらのナビに多く存在するかが選定のポイントになりそうです。
因みにパナのサイトでは未だ詳細な機能説明が参照できませんが、CYBER NAVIのサイトを見ていて使ってみたくなるような機能が色々とあり、特にオンデマンドVICSには非常に興味をそそられました。

書込番号：5080812

[Z444]

何となくPPFOさんのお話が、自分の感覚に合うような気がしました。所詮HDDオーディオですから、ディスクメディアのドライブ駆動系の出来の違いからくるジッターなんて無関係ですよね。CODEC等のキーパーツの出所もほぼ共通しているはずですし..。デジタルオーディオから時間軸揺らぎの要因を除けば、後は好みと言って良いでしょうね。スピーカまでカロで揃えるのなら兎も角、私は自車(Z4)の純正オーディオのCDチェンジャー入力に繋ぐつもりなので、地デジTunerを入れても消費電力がより少ないパナの方に軍配が上がりそうです（スレ主さん、横入り失礼しました。これにて失礼します）。

書込番号：5081000

[ひで◎]

私もCN-HDS960TDかAVIC-VH009で悩んでます．
で，音なら断然VH009が良いと思われます(音作りの専門家がカロナビに加わってるとの事です(学会情報より))panaは聞いてないのですが，出入りしているpanaのビデオ担当者曰く，音にはそこまでのお金は掛けてなく，地図精度であったり，ユーザビリティーの高いGUI作りやマルチメディア開発に取り組んでるそうです．
特に地デジを格安にて搭載することにより，多くの普及と家電のプラズマへの反映を見越しての戦略だとか…
さてさて，私の場合は１番目に音にもこだわりたく，次に見やすい地図と価格なので，地デジを外せばカロ購入，在りならpanaにしようと考えてます．
因みにカロメーカに問い合わせたところ，panaのナビに慣れてる方はカロナビの地図は色が派手ではないので見難いという意見が多いそうなので，今回も前回の地図表示と同じとの事でした．
（ここに記載したのは個人の意見と周り回った情報などが多いので，あくまでも参考程度にして下さい．）

書込番号：5081435

[IMP7425]

Z4Z444さん、ひで◎さん、はじめして。

Z4Z444さん>
専門的な事は分からないので何とも言えませんが、確かに純正スピーカーレベルであればそんなに変わらないのかもしれませんが、こればかりは実車で確認してからでないと何とも言えませんね。

ひで◎さん>
>特に地デジを格安にて搭載することにより，多くの普及と家電のプラズマへの反映を見越しての戦略だとか…
なるほど。松下ブランドトータルでの販売戦略という事ですね。
パナの地図は確かに派手というか、VGAのメリットを生かした綺麗に見せる地図といった感じを受けました。
地図の表示についても各メーカーで異なりますので、自分の好みにあった地図表示というのも選択肢の一つかもしれませんね。

書込番号：5081611

[Z444]

> (学会情報より)

ASJですかね？私も会員ですが..。
プリ以前（HDD-バッファ-D/A）には、音質向上に繋がるお金の掛け方のできる部分は然程ないような気がします（digital effect系は話から除外してます。私は素の音を楽しむ向きなので）。D/A周り位..？

IMP7425さん

純正も車種によっては結構良かったりするんですよ:)。仰るように実車に載せてみないと、音ばっかりは難しいですね。

店頭に並んだら、一度素の音を聴き比べてみたいと思います。

書込番号：5083949

[IMP7425]

みなさん、こんばんは。
時間に余裕があれば実際に操作してみて決める事もできたのですが、
納車に合わせて商品を手に入れる為に色々と悩んだ結果、
Stradaも魅力的でしたが、最終的にCYBER NAVI(AVIC-VH009)を購入
する事に決めました。
店頭に並ぶようになったら、一度はStradaも触ってみたいと思います。
船越英二郎さん、アリストレクサスさん、PPFOさん、Z444さん、
色々な情報提供とアドバイスどうもありがとうございました。

書込番号：5084513

[ひで◎]

>ASJですかね？私も会員ですが..。
日本音響学会に参加されている方から聞きました。
学会の合間にパイオニアに所属？関連されている方がカーオーディオに対しての入れ込みについて力説されていたそうです。
なので、廻り回っての情報なので、信用出来ないかも知れません。
（書き込みには予めその様に書かさせて頂きました）
panaに関しては力の入れ方が音よりメディア(マルチメディア)よりなのは確かな情報です。

書込番号：5085062

[Z444]

>日本音響学会に参加されている方から聞きました。
やはりそうでしたか。ASJはとんでもない音キチ^H^Hマニアの集まりなので、ひょっとしたらと思いました：）
> panaに関しては力の入れ方が音よりメディア(マルチメディア)よりなのは確かな情報です。
まあそうでしょうね。この分野の力関係からいって、映像系が幅を利かせているのは確かだと思います。カロと言えど、力関係は同じようなものでしょう（色々書きたいことはありますが、ナビの選択には余り参考にならない話になりそうなので、控えたいと思います）。
１ユーザとして、どちらにすべきか迷っているのは皆様と同じですが、カロは音が良くて他は音が悪いという固定観念にあまり囚われ過ぎない方が良いのでは？ということだけは、ここで述べておきたいと思います。所詮は映像・音声回路混在機器です。いくら頑張っても省スペースの制約内での話。ピュアオーディオのような自由度は設計上与えられませんので..。

書込番号：5085469

[Scroll]

パナの音質ってそんなに悪いのですか？
今となっては古いですがカロP1でフロントマルチにしていて、
オーディオはオーディオ、ナビはナビみたいなシステムが
めんどうなので、今の音質までは行かなくても地デジ付きの
これにしようかと思ってましたが、音は好みがあるので
なんとも言えませんがデッドニング・外部アンプ・チャンデバと
それなりの対策をすればそれなりに出てくると思うのですが
やっぱだめなんですかね〜

書込番号：5098435

[ちゃんとアコム]

Scrollさん
実際に聞いてないからなんともいえないけど、松下の人が言うにはホームシアターでもハイエンド系のシステムで使っているDSPを使ってるってことだから、最終的にはイコライザでスピーカに合わせた調整すれば音はよいんじゃない？CS2はあまり好みじゃけど、Offにしとけばいいだけだし。おいらも音も重要と思うので、カロはもちろんいいと思うけど、地デジで960が大本命かな。アルパインは新製品情報ないし。

書込番号：5098864

[Scroll]

>ちゃんとアコムさん

レスありがとうございました。
車を変更するので色々と考えていたのですが、
今現在、フロントMID+TW+SWのマルチになっているので
シアターモードとかホールモードとかDSPによる疑似空間は
恐らく使わないので特に気にしていないんです。
あとイコライザーなんかもフラットを基準に考えますので
多少いじれればいーや状態^_^;
タイムアライメントも調整難しいですよね。
とんでもない数値が中々良かったりしますし。
スペックを見る限りカロはチャンデバ内臓されているし
カット周波数やスロープ変更もできたりして今使ってる
P1と似たようなモノなんですが地デジチューナーを
別に購入するんだったらその分デッドニングやスピーカー本体に
お金をかけたほうが幸せかな〜と思いまして・・・
まだどちらにするかわかりませんが色々と参考にさせて頂きます。

書込番号：5099577

[グリーヴァス]

自分は以前乗っていた車で、ナカミチアンプレスデッキ＆輸入物スピーカー・アンプ等を専門ショップ取付をしたりしてかなり金をかけてました。確かに音には満足していましたが、あまりそのシステムを大音量で聴く機会が無く、コストパフォーマンス性に不満を感じ、次の車はナビのみにしようと決めてました。
で、パナＨＤＳ９３０＋純正Ｓウーハー＆Ｆスピーカーセットを取付ました。結果パナナビ変更による音のショボさはあまり感じなかったです。当初はやや低音が足りないかな？とか音のメリハリが無いかな？とか思いましたが、イコライザー設定を自分なりに調整しているうちに耳も慣れてきて、今では全然満足しています。同じナビでもカロの方が音質にこだわっているかもしれませんが、ナビに音質を追求しても所詮基本がナビなので、そんなに違いがあるのかなぁとか思っちゃいます。
自分の所感ではありますが、ちまたで酷評されている程パナナビの音質はひどいとは思いません。でも、心配の方は一応サブウーハーをオプションでつけておいた方が良いかもしてませんが。
長文すいませんでした。

書込番号：5099673

[Scroll]

>グリーヴァスさん

返信ありがとうございました。
そうですよね〜。いくらなんでも・・・
音質どうこう言われてるのはポン付けなんかでスピーカーの
取付けに問題が多いからでしょうか？
カーオーディオについては私的にフロントMIDをちゃんと鳴らして
あげる事が重要だと考えています。
DSPを使用しなくてもある程度ボーカルを目の前に持ってく事が
できるのを知っていますしなんとかなりそうです。

>音質は比べるまでもありません。
>イコライザーで調整しても絶対同じにはなりません。
>断言しますが絶対に無理です。

元々はこの書込みを見てそんなに悪いのかな？と疑問を持った訳
なんですが、ショップの方でしょうか？同条件下での聞き比べだと思いますが
パナならパナなりの音作り、カロならカロなりの音作りがされてると言う事ですね。
フロントをビシッっと鳴らす環境を整えてから
ヘッドユニットのみ交換時、パナよりカロの方が明瞭に聞けるって解釈で合ってますでしょうか？

ナビを選びながら音質の事まで書かれていて参考になりました。

書込番号：5100682

[IMYME]

私は、パナのＦクラス955MDとカロのサイバーを２台の車で使って
います。
メリット、デメリットを書きます。
　１．パナのＶＧＡが格段に綺麗ですが、カロもＶＧＡにするとの
ことで、どちらも同じ画質になるでしょう。
　２．音は格段にカロがいいですが、忘れてはならないのはスピー
カーの能力です。パナでも車純正のスピーカーを後付スピー
カーに変えれば、カロより良くなりますし。イコライザーと
かその他機能は好みということで。
　３．価格は、パナの方が安いです。後から地デジを追加するとし
ても工賃がバカ高いですから、かなりの価格差にはなるでし
ょう。
　４．パナはタッチパネルでしたので、リモコンは使用せず。タッ
チパネルになれると９９％リモコンは使いません。
　　　今回、カロもタッチパネルになるとのことで、操作性は同じ
になるかと。カロのリモコンの方が使いにくかった
　　　ですが、これは慣れが解決してくれるでしょう。でも、タッ
チパネルを使うでしょうけど。
　５．私は、パナのＳＤメモリーカードによるＵＰＤＡＴＥが必須
でしたので、これはパナにしかなく、３台目もパナにしたい
のですが、９６０ＴＤにはＳＤ対応とは書いてあって、
ＵＰＤＡＴＥ可能とは書いてないので、ちょと不安。
　　　これは、地図のＵＰＤＡＴＥではなく、ランドマークと録音
するＣＤの最新の音楽の題名、そしてプログラムバグ修正の
インターネットによる無料のＵＰＤＡＴＥのことを指してい
ます。地図の最新版ＵＰＤＡＴＥはどちらも有料です。
　６．ナビの精度は格段にカロがいいと思います。カロの方がアン
テナ数が多いと聞きました。パナは頭上を走る
　　　道路を使って右折しろとか、行き止まりのところを直進しろ
とか、あきらかに遠いインター口を案内したりとか頭にくる
ことばかり。ナビゲーションの性能はカロが上だと思います
　　　。ちなみに使用住所は大阪と芦屋地区でしたが、カロは最適
　　　なナビゲーションを案内してくれました。どうしてパナはこ
　　　んなにナビゲーションがひどいのでしょう？

書込番号：5106069

[nakama51]

こんばんわ。nakama51といいます。

IMYMEさんのレスで確認したところあります。

＞私は、パナのＦクラス955MDとカロのサイバーを２台の車で使って
　います。
サイバーは、どのモデルでしょうか？955MDと比較すると当然990系と思うのが普通ですが。（通称05サイバーナビ）

＞今回、カロもタッチパネルになるとのことで
サイバーもかなり前からタッチパネルを使用していますが。

基本的にパナとの比較が出来るモデル同士でないことが、この文面で確認出来るのですが。
これを見る方が、素人だと判断が誤る可能性が大だと思います。
余分な事かもしれませんが、意外と皆さんこのレスを見て自分なりに購入ポイントを絞り、自分なりにモデル決定をしますので、モデル比較等は、両者のモデル名位記載するのが常識かと思います。

今回のレスでは、パナは05モデルでパイは02モデル以下と思いますので、直接比較は出来ないと思いますが、パイのモデルはこの当時からナビが正確だとの逆証明にもなりますよね。

IMYMEさん、批判をするつもりはありません。気分を害す様でしたら
大変申し訳ありません。
私は、いろいろな方が出来るだけ正確な情報を提供しあえれば、最高だなって思っております。

書込番号：5145601

[IMYME]

nakama51さん

私が使用しているカロはＡＶＩＣ−Ｈ９です。０３モデルですが、購入したのが’０４年３月でしたので、このモデルしかありませんでした。パナは言われる通り’０５年購入です。
確かに、パナの９５５ＭＤとの直接比較はできませんが、０３モデルのカロと０５モデルのパナではカロの方が優秀な面が多くあります。
>パイのモデルはこの当時からナビが正確だとの逆証明にもなりますよね。
逆証明ではなく、証明です。前述の通り、ナビの正確性は、カロの方が上だと思います。
カロにＳＤメモリーカードによる小規模ＵＰＤＡＴＥと１ＤＩＮモデルがあれば、そして価格が安ければ間違いなくカロにしています。今回購入モデルは、この３点を譲れなくて、パナにせざるをえません。
情報記載不足をお詫びすると共に、同一モデルの比較ができなくて申し訳ありません。

書込番号：5149230

[nakama51]

IMYMEさん、こんばんわ。

生意気言って申し訳ありません。
カロは、H9でしたか。組み合わせによっては、高価な買い物にもなりますが、モニター次第ですね。

SDは、どんな目的で欲しいのかな？
カロは、CFカード＋HDDが車でも家庭でも出来るのが良いと思います。
しかしIMYMEさんは、1DINモデルのSD仕様が欲しいようなで、カロは該当モデルがありませんね。

私のナビ歴は、ケンウッドのCD出るナビ⇒パナのDVD　DN-DV250⇒カロのAIVC-ZH900MDです。妻の車には、カロのAVIC-XH9ですね。

IMYMEさん、新たに購入したらいろいろと情報をお願い致します。

書込番号：5151415

[IMYME]

nakama51さん、ご返信ありがとうございます。
私が最初に購入したモデルは99モデルのALPINEのNV7-N099Sでした。'99年当時は、DVDが斬新で、且つ今では当たり前の電話番号検索ができたのは権利を得ていたALPINEのみでした。リモコンの操作性、電話番号検索、ナビの正確性と速度はピカ一だったと思います。ALPINEのメーカーとしてのポリシーが好きでした。あれから５年後、'04年3月に車を買い換える際、(当時の)最高モデルはカロのAVIC-H9だと思いました。'05年に2代目の車に取り付ける際、(当時の)自身にとっての最良のモデルはパナの995MDだと思いました。
買おうかどうしようか迷っている時は購入を控えます。必要な時期が買い時だと思っています。
パナのSD機能が必要な理由は、無料でインターネットから最新のランドマークやCDのレーベル(音楽タイトルと歌手名)をHDDに導入できることにより、最近購入したCDも自動で音楽タイトルと歌手を表示でき、またプログラムのバグもこのインターネットPRGダウンロード機能により、最新にしてくれます。購入者会員はこの機能を無料で使用できます。DIGAのインターネット機能やSDを開発したパナにはこの強みがあり、カロには無い機能です。カロのCFカードは、PCやMP3などから抜き取った音楽をCFカードを介して、ナビのHDDに移動させるだけの機能なので、ここはパナの強みです。別に無くても問題無い機能ですが、個人的な拘りです。また、ディスプレイの(解像度ではなく)視認性もパナの方が見やすいと思います。
本来、一般のユーザーが必要としている機能を当たり前に同梱するという考えを持ったメーカーが好きですが、最近はそういうポリシーを持ったメーカーが無くなって残念です。
ただ、最も要のナビの正確性や音の良さではカロに軍配が上がると思っており、1DIN、SDカードによるインターネットダウンロード、(地デジを含めた)値段の安さで、所謂パナで妥協しているわけです。ここで言う妥協とは、コストパフォーマンスがパナの方が上かなという思いの妥協です。しかしながら、コストパフォーマンスとは個人の価値観によって異なることを付け加えます。だから、皆真剣にこのサイトで検討しているのでしょうネ。

書込番号：5152082

[nakama51]

IMYMEさん、こんばんわ。

IMYMEさんの返信を拝見させて頂き、何を求めているのか解りました。ナビに何を求めるのかは人それぞれですが、IMYMEさんの様に、はっきりしていれば、選択に間違いが生じる事が少なくなると思います。決して安い買い物ではありませんからね。
この掲示板を見ている方にも、参考になれば最高ですね。

書込番号：5154443