CN-HDS960TD のクチコミ掲示板

[IMP7425]

車の乗り換えに伴い、パナCN-HDS960TDとカロAVIC-VH009のどちらを購入するか悩んでいます。
どちらも発売前で実機を見る事ができない為、発表会に行かれた方でないとコメントできないとは思いますが、
・操作時のレスポンス(AVソース切替、スクロール速度等）
・ルート検索の容易さ
・AVソース選択の操作性
・オーディオの音質はあまり重要視しない
・地デジ対応は必須ではない(TVは殆ど見ない)
・MDは不要
といった条件で選択する場合、どちらの機種がお勧めでしょうか。
今までのモデルからの変更点も踏まえて、お答え頂けると幸いです。

書込番号：5077594

[船越英二郎]

IMP7425さん
私も同様に迷ってる輩です。
960TD、ZH009はマジで接戦してます。MDは私も不要なのですが、
地上デジは同梱かオプションかの違いがありますが、あって困ら
ないですし、ZHにしておけば今後予算が取れるときに買えばいいですし。

私はオーディオ機能をやはり重視したいと思ってます。
ZH009の音は今までの実績で当然よいと思います。
960TDは、今回の発表から音質にだいぶこだわっているという
ことなので、期待しています。リッピングがAACというところも
GOODです。7倍速ですし。

ZH009のエニーミュージック対応のすばらしさはまだわかりませんが、
アトラックの音質は個人的には好きじゃないので、AACとかAAC plus
とかにアップデートしてもらいたいです。
ただ、オートタイムアライメント＆オートイコライザーは、これは
たぶん最強のツールでしょう。どんな車でも、自動で最適な設定を
提供してくれるのですから。うちのAVアンプと同じ機能でこれは楽です。

というところで甲乙つけがたい・・・どちらも購入後のアップデート
サービスはあるでしょうし。

書込番号：5077735

[IMP7425]

船越英二郎さん、はじめまして。
私はオーディオに関してはカロをずっと使用していましたので、オーディオ機能重視であれば、恐らくカロが良いのでしょうね。
地デジについてはカロのGEX-P9DTVを取り付ける場合ですが、アナログ用とは別にデジタル用にアンテナを貼る必要があるとの回答をパイオニアから頂いています。
社外品のハイブリッドアンテナで対応できるか現段階では不明ですが、アナログを
捨てないのであればちょっと格好悪いですね。
逆にアナログを捨てる事を前提とすれば、地デジチューナー標準装備であの価格に
抑えられているパナが良いと思います。
いずれにせよ、私的には多機能万歳なのですが、機械音痴の家族が操作する事も
考慮する必要がありますので、付加機能の違いはありますが、純粋にナビ機能のみで判断した場合、パナとカロではどちらがユーザーフレンドリーなのでしょう?

書込番号：5077850

[アリストレクサス]

発表会参加してきました量販店勤務のＡＶ担当です。

フルシステムで考えると、予算が出せるのであればカロの新サイバーナビがオススメです。音質・ナビ精度・操作性・拡張性等、どこをとってもカロが上だと思います。

パナの優れている点は何といってもコストパフォーマンスがすごいです。地デジを含んであの価格は魅力です！価格優先なら間違いなくパナでしょう。

地デジ必要なければ、特にパナを選ぶ理由はないと思います。
定価はカロの方が若干安いですしね。

たしかにパナは今回音質に力を入れていると担当もいってましたが、実機の音を聞いた限りでは、いままでのパナソニックサウンドとなんら変わらないと思います。
はっきりいってしまうとあまり音質は良くありません。

今回も０５モデルと同じである程度何でもできて価格も安いけど中途半端な機能が多いよって感じに仕上がっていると思います。
（中途半端っていうのはカロ等比べての話です。普通に使う分には十分だと思いますがこだわる人にはオススメできないって意味です。）

余談ですが、ＶＧＡ液晶にＤ２端子での地デジ接続はヤバイくらい綺麗です。車というのを忘れてしまいますね。

書込番号：5077935

[IMP7425]

アリストレクサスさん、はじめまして。
ご回答ありがとうございます。
実機を見られた上で、地デジが不要であればカロがお勧めとの事ですね?
ストラーダについては、メーカーHPで詳細な情報が未だ参照できない為、どのような機能があるのか分かりませんが、確かにCYBER　NAVIは個人的にも良さそうな感じでした。
実機を確認できれば分かり易いのですが、今は無理なので判断が難しいところです．．．
ちなみにご存知でしたらお伺いしたいのですが、パナの地デジ接続はD2接続ではないのでしょうか?

書込番号：5078008

[船越英二郎]

アリストレクサスさん、こんにちは

Fクラスのホームページとサイバーのホームページを比べると
確かにサイバーのほうがアナログ系は96khzのD/Aコンバーターを
使っていてよさげですが、DSPはストラーダが32/64bitということで
サイバーの32bitよりも優れている感じがしますがどうなのでしょう。

書込番号：5078045

[アリストレクサス]

IMP7425さん >

今回の新パナもD2相当の専用接続です。


船越英二郎さん ＞

今月末から来月にかけて量販店でもディスプレイが導入されると思いますので、実際に聞いてみて下さい。音には好みもありますが、聞いて頂ければすぐわかると思います。それくらい違いがあります。実際のカタログスペックだけでは比べられません。でも、新しいパナナビは音質は前モデルとほとんどかわらないと思いましたが、圧縮音源の再生に関しては少し良くなったと思います。後は、音作りの過程差なのかなぁ。

書込番号：5078128

[船越英二郎]

アリストレクサスさん
聞き比べてみます。サイバーの音がいいのはまったくそのとおりだと思います。
ただ、今の気持ちとしてはストラーダにしようと思っていて、
要するに、サイバーとストラーダを比較してどっちがいいかと
言うとそれはサイバーだと思いますが、ストラーダを購入する
前提で、今回は音に対してチカラを入れているということなので、
買って満足をしたいというなのです。でもアリストレクサスさんが
いうように、主に聴くのはHDDに貯めた音楽だと思うので、今回の
圧縮オーディオが改善されているのは貴重な情報です。

クラリオンやエクリプスに比べるとストラーダの音はよい、という
のももうひとつの判断基準かなー。

書込番号：5078231

[IMP7425]

アリストレクサスさん>

早速のご回答ありがとうございます。
私が購入しようと思っている店舗の方からも、ストラーダよりサイバーナビを
薦められました。
購入する車にはダッシュボードのセンター中心にセンタースピーカーを設置
するのが困難ですので、5.1ch環境の構築までは考えていないのですが、
オーディオ部分でかなりの違いがあるという事でしたら、自分にはサイバー
ナビの方が向いているかもしれません。

船越英二郎さん>

安くなったとは言え、簡単に買い換えられるほど安価な商品ではないですから、機種選定は非常に悩みますね。

書込番号：5078326

[PPFO]

私も仕事柄アリストレクサスさんと同じく両方の発表会参加してきました。
IMP7425さんのご希望の中で
>機械音痴の家族が操作する事
と言うことを考えると私はパナをお勧めします。
カロは確かに機能が多く良く出来ていてナビを使い慣れた方には使いでのあるナビですが操作がわかりやすいと言う点ではパナのほうが上かと思います。
ルート検索の容易さと言う点でも私はパナの方が良いと感じました。
慣れてしまえばどちらも同じでしょうけど。

船越英二郎さんが重視していらっしゃるオーディオ部分については発表会場の時点では確認しきれない内容ですし取付車両・個人の好みによって違うので明言は出来ませんが
前モデルでの比較ですと、そのままではやはりカロが上、
イコライジングに関してもオート・・がついているカロは良好です。
ただ、細かなイコライジングを自分で出来る人だったらパナのほうが設定項目が細かい上に効果が高いのでカロと比べて遜色ない音が出せると思います。

ご参考までに・・・・・

書込番号：5080077

[IMP7425]

PPFOさん、はじめまして。
サイバーナビにほぼ気持ちが傾きつつある状況ですが、PPFOさんとしては操作性ではパナが有利(万人向き)という事ですね。
あと、気にしている点としては、ルート案内の正確性です。
昔使用していたナビ(NVX-DV609)では曲がる場所が分かり辛く、よく通り過ごしてしまう事がありました。
ひと昔前のDVDナビと現状のナビでは比較にもなりませんが、ナビ画面に表示される自車位置の精度については、既存機器ではパナ／カロのどちらが勝っていたのでしょうか。
音に関しては店頭デモである程度は確認できると思いますが、ルート案内の精度については、今の段階では過去の実績を基準に判断するしかありませんから．．．
実機が出回る頃には在庫不足でなかなか手に入らない可能性が高いので、早めに決断しなければいけないのが一番の悩みです。

書込番号：5080143

[PPFO]

>気にしている点としては、ルート案内の正確性です。

これについては新モデルでは私もアリストレクサスさんも実際に試してはいないのであくまで前モデルと同等と仮定してパナソニック対カロッツェリアという話しか出来ません。

>昔使用していたナビ(NVX-DV609)では曲がる場所が分かり辛く、よく通り過ごしてしまう事がありました。

仕事上各社のナビを実車搭載して試していますがパナソニック・カロッツェリアナビは他社に比べるとダントツの精度です。
GPSを外したり車速信号を外したりして検証してみるとGPSによる位置補正はカロ、車速による位置確定（学習済前提）とマップマッチングではパナが他社よりはるかに優れていると感じました。

>ナビ画面に表示される自車位置の精度については、既存機器ではパナ／カロのどちらが勝っていたのでしょうか。

Fクラスとサイバーナビではどちらも同じ、差があっても優劣を確定できるほどでは無いと思います。
自車位置精度に関してはGPS・車速・マップアマッチングが基となり、そのうちGPSと車速に関してはトータルで同等です。
マップマッチングについてはそのクセと地図データーに大きく左右される為、使用される方の地域の地図データーにより変わりますのでいちがいにどちらとはいえません。
私の使用環境内でも明らかにパナのほうが良い地域・カロのほうが良い地域がありましたので・・・・
ただ、確実にいえるのこの２社のナビなら自車位置精度に関しては同等と思いますのであまり気にせず他の特徴で選択するのが良いかと思います。

>音に関しては店頭デモである程度は確認できると思いますが、ルート案内の精度については、今の段階では過去の実績を基準に判断するしかありませんから．．．

店頭デモって当然いい音で聴ける様に設定してあるので車の造り（スピーカーの取付位置や鳴り具合）によって大きく変化するカーオーディオについては実際に搭載してみないとわからないので注意が必要です。
店頭で確認する際にはイコライジング等でどの程度まで調整できるのかを見極めることが重要です。
ルート案内の精度についてはそれぞれのナビによってクセがあるのいでそれが自分のスタイルに合うかどうか・・・かと思います。
多彩なルートを示してもらい選択するならカロのほうが選択肢が広いと思いますがわずらわしい操作無しで選択したいならパナのほうが簡単です。
どちらも現行機種の中では優れていますが完璧と言うわけではありません。それぞれのクセについても個人の好みや使用環境によるのでどちらが良いとはいえませんが精度に関してはマニアでなければどちらでも良いと思います。
私個人ではパナの方が好みに合うルートを引くのと住宅街の細かい道でも正確な自車位置をキープするので好きですが・・・
カタログ上、新モデルでは車速を考慮して交差点で曲がるタイミングをジャスト案内する機能が追加されています。
実際にどの程度使えるかはわかりませんがパナの車速補正はかなり正確なことを考えると
>曲がる場所が分かり辛く、よく通り過ごしてしまう事がありました。
これは間違えなくなくなるでしょうね・・・・
現行カロ・パナでも間違えることはありませんけどカロの交差点拡大図はパナよりちょっと見難い（わかりにくい）と私は感じています。

長文失礼・・・・ご参考までに・・・

書込番号：5080187

[アリストレクサス]

カロの９９０とパナの９５５の比較ですが、 PPFOさんはどちらも変わらないとのご意見ですが、実際に同じ車・同じ環境で使用した場合、９５５は自車位置精度はカロに比べると悪いですよ。外れると暫く戻ってきませんし（汗　
アゼストと比べるならパナもはるか良いですけど・・・。

音質は比べるまでもありません。
イコライザーで調整しても絶対同じにはなりません。
断言しますが絶対に無理です。

当店のお客さんは結構車好き多くがいらっしゃいますが、９５０、９５５から自車位置精度や音質が不満でカロのサイバーに交換されている人多数います。
逆にサイバーからＦクラスに交換された人はうちのお店では一人もおりません。

ちなみに、カロはすでにデモカーで実際走行体験してきましたよ。
今年もとても良い感じです。
問題は納期なんですよね。ご予約だけですでに２０台突破・・・
初期ロットでの在庫確保に頭を悩ませております。

９５５ですが、ＤＴＶ１００との接続での地デジ放送はすごく綺麗でした。これはＺＨ９９０はひっくり返っても勝てないと思います。

＊関東で使用した場合の私個人の意見です。
他地域で使用した場合にすべて通用するかはわかりません。
音質についてはどこでも一緒だと思います。
機能面でみたらパナ非常にリ−ズナブルだし、完成されていると思います。

ちなみに新サイバーですが、操作性だけみると前モデルＺＨ９９０系の方が簡単で初心者向けでした。
新しいモデルはＺＨ９９０と比べると操作はちょっと面倒になってます。
操作性も今年のモデルはパナの方が簡単だと思います。

書込番号：5080539

[Z444]

一般的に２社を比較した場合、パナの方がバッテリーに優しいですよね。カロは（x-y-zでジャイロ３つ回してるから？）地デジチューナーの分が無いのに、パナより大食い。高い自車位置精度もバッテリー消耗と引き換えなら、そこまでの精度は要らないかな..。ん〜迷いますね。

書込番号：5080768

[IMP7425]

PPFOさん、アリストレクサスさん、非常に参考になるご意見ありがとうございます。
お二方のコメントから判断してですが、優劣を付けるとすれば自車位置精度はカロ、
操作性はパナと言った感じになりそうですね。
オーディオについては、基本的な設定が容易で且つ音(好みによりけり)も良いカロが有利といったところでしょうか。
どちらも各メーカーの代表機種ですから、基本的な部分での差は小さいのかもしれませんし、操作は慣れの問題ですので、あとは自分が使ってみたいと思う機能がどちらのナビに多く存在するかが選定のポイントになりそうです。
因みにパナのサイトでは未だ詳細な機能説明が参照できませんが、CYBER NAVIのサイトを見ていて使ってみたくなるような機能が色々とあり、特にオンデマンドVICSには非常に興味をそそられました。

書込番号：5080812

[Z444]

何となくPPFOさんのお話が、自分の感覚に合うような気がしました。所詮HDDオーディオですから、ディスクメディアのドライブ駆動系の出来の違いからくるジッターなんて無関係ですよね。CODEC等のキーパーツの出所もほぼ共通しているはずですし..。デジタルオーディオから時間軸揺らぎの要因を除けば、後は好みと言って良いでしょうね。スピーカまでカロで揃えるのなら兎も角、私は自車(Z4)の純正オーディオのCDチェンジャー入力に繋ぐつもりなので、地デジTunerを入れても消費電力がより少ないパナの方に軍配が上がりそうです（スレ主さん、横入り失礼しました。これにて失礼します）。

書込番号：5081000

[ひで◎]

私もCN-HDS960TDかAVIC-VH009で悩んでます．
で，音なら断然VH009が良いと思われます(音作りの専門家がカロナビに加わってるとの事です(学会情報より))panaは聞いてないのですが，出入りしているpanaのビデオ担当者曰く，音にはそこまでのお金は掛けてなく，地図精度であったり，ユーザビリティーの高いGUI作りやマルチメディア開発に取り組んでるそうです．
特に地デジを格安にて搭載することにより，多くの普及と家電のプラズマへの反映を見越しての戦略だとか…
さてさて，私の場合は１番目に音にもこだわりたく，次に見やすい地図と価格なので，地デジを外せばカロ購入，在りならpanaにしようと考えてます．
因みにカロメーカに問い合わせたところ，panaのナビに慣れてる方はカロナビの地図は色が派手ではないので見難いという意見が多いそうなので，今回も前回の地図表示と同じとの事でした．
（ここに記載したのは個人の意見と周り回った情報などが多いので，あくまでも参考程度にして下さい．）

書込番号：5081435

[IMP7425]

Z4Z444さん、ひで◎さん、はじめして。

Z4Z444さん>
専門的な事は分からないので何とも言えませんが、確かに純正スピーカーレベルであればそんなに変わらないのかもしれませんが、こればかりは実車で確認してからでないと何とも言えませんね。

ひで◎さん>
>特に地デジを格安にて搭載することにより，多くの普及と家電のプラズマへの反映を見越しての戦略だとか…
なるほど。松下ブランドトータルでの販売戦略という事ですね。
パナの地図は確かに派手というか、VGAのメリットを生かした綺麗に見せる地図といった感じを受けました。
地図の表示についても各メーカーで異なりますので、自分の好みにあった地図表示というのも選択肢の一つかもしれませんね。

書込番号：5081611

[Z444]

> (学会情報より)

ASJですかね？私も会員ですが..。
プリ以前（HDD-バッファ-D/A）には、音質向上に繋がるお金の掛け方のできる部分は然程ないような気がします（digital effect系は話から除外してます。私は素の音を楽しむ向きなので）。D/A周り位..？

IMP7425さん

純正も車種によっては結構良かったりするんですよ:)。仰るように実車に載せてみないと、音ばっかりは難しいですね。

店頭に並んだら、一度素の音を聴き比べてみたいと思います。

書込番号：5083949

[IMP7425]

みなさん、こんばんは。
時間に余裕があれば実際に操作してみて決める事もできたのですが、
納車に合わせて商品を手に入れる為に色々と悩んだ結果、
Stradaも魅力的でしたが、最終的にCYBER NAVI(AVIC-VH009)を購入
する事に決めました。
店頭に並ぶようになったら、一度はStradaも触ってみたいと思います。
船越英二郎さん、アリストレクサスさん、PPFOさん、Z444さん、
色々な情報提供とアドバイスどうもありがとうございました。

書込番号：5084513

[ひで◎]

>ASJですかね？私も会員ですが..。
日本音響学会に参加されている方から聞きました。
学会の合間にパイオニアに所属？関連されている方がカーオーディオに対しての入れ込みについて力説されていたそうです。
なので、廻り回っての情報なので、信用出来ないかも知れません。
（書き込みには予めその様に書かさせて頂きました）
panaに関しては力の入れ方が音よりメディア(マルチメディア)よりなのは確かな情報です。

書込番号：5085062