Strada CN-HDS710TD のクチコミ掲示板

音楽再生時のナビの音について

[suisuikai]

基本的になことで申し訳ないのですが、ＣＤやＭＤの音楽再生時に
ナビが音声案内する場合、音楽の方は音量が少し小さくなって、
２つ同時に聞こえると考えていいのでしょうか？

今度７年ぶりに車を買い換えるのですが、当時はそういった場合、
音楽の方は聞こえなくなると言われ、外付けでナビとオーディオを
付けました。もうそんな時代じゃないんですかね。

書込番号：7411672

[しゅがあ]

取扱説明書180〜181ページ。
http://car.panasonic.jp/support/manual/navi/data/hds710td/hds710td090.pdf
の、ナビミュートで設定した動作となります。

書込番号：7411720

[suisuikai]

早速教えていただき、ありがとうございます！

７年も経つと車もですけどナビも進化してますねぇ〜。
当時は２ＤＩＮ一体型ではＭＤはＭＤＬＰ聞けなかったのに、
今は地デジまで付いちゃって・・・。

書込番号：7411767

現車のアンテナをデジタルに使いたい。

[lisuki]

アンテナ変換ソケットって売ってませんか？

書込番号：7383855

[ＩＲ９２]

書き方が乱暴でした、反省しています。

７５オームのアンテナを７５オームの機器に接続をするのにインピーダンス変換はいらないですよね？

書込番号：7417664

[IOMADA]

コネクターの部分においてもインピーダンスはあります。
また車用のアンテナが７５オームで必ずしもあるとは限りません。

こんな事を繰り返してどうするのでしょうか？

付き合いきれませんよ。

アマチュア無線をかじった事があるようですからお聞きしますが
アマチュア無線のUHF帯の同軸のインピーダンスはいくらですか？
同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？
大切な事ですが、同じくUHF帯でのコネクターはどの形式のコネクターを使っていますか？
そのコネクターを使う必要があるのはどういう理由の為ですか？

まずこの辺りを理解して下さい。

書込番号：7418207

[クラウザー�U世]

こんなの見つけましたけど。

http://www15.plala.or.jp/T-Step/audio43.html

そんなに深く考えなくて「単純に」じゃだめなんでしょうか？

書込番号：7419435

[アーマライトＭ１．６]

初めて書込みをします。
私もレス主さま同様にアナログＴＶ（パナソニック）からデジタルへの変換を考えております。
内容を一般にカーショップで買うことができるカーアンテナに絞って書いていただけませんでしょうか。

書込番号：7420190

[まさと１]

IOMADAさん
送信の場合、結構アンテナーインピーダンスはシビアだが、受信に関しては
結構ブローでも実使用は問題ない場合がほとんどだね。
ましてや、ＴＶの場合ケーブルコネクターでのロスはあるだろうが問題にするほどでも
ないと思うけどね。
＞アマチュア無線のUHF帯の同軸のインピーダンスはいくらですか？
ふつう50Ωだね。
＞同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？ふつう50Ωだね。

＞大切な事ですが、同じくUHF帯でのコネクターはどの形式のコネクターを使っていますか？
ＭかＮだろう。でもＭ型コネクターの方がが多いね。Ｍコネはインピーダンスマッチング
までは考慮されていないけれど実使用は問題ないケースも多いな。
Ｎコネの方が電気特性はいいのだが、半田付けしにくいのとアマチュアには価格が高いからな

＞そのコネクターを使う必要があるのはどういう理由の為ですか？
つまり結構アバウトでもアマチュアが使うには実使用では問題なし、ということじゃないのかな

書込番号：7420387

[Jimo]

かれこれ20年前ですが、私は430でたしかヤエス(現バーテックス)FT-780と25エレループ八木の両側にNコネを使っていた記憶があります。MコネだとVSWRが0.2位悪化したと思います。かなり曖昧な記憶ですが・・・・・

書込番号：7420436

[IOMADA]

また粘着さんが出てきたのでＩＲ９２さんには悪いですが一切の回答を止めさせてもらいます。

専門的な知識のない方が、変な感想を書かれてもそうですねとしか言えませんから
相手にする気もありません。

すべてにおいてそれは良かったそちらがそれでいいのであればそうしましょう。
と書いておきます。

>Jimoさん
おっしゃるとおりです。

コネクタを変換してそれで受信できますと書いているホームページの方は
素人さんでそれでよいと思っているなら否定はしません。
それを参考にされる方もどうぞというだけです。

どういう無線設備でも同じですが、性能というのは良く受信できる場所で受信ができたら
良いというのではなく受信しがたい環境でも少しでも受信したいという場合のことですから
両者を同じに述べるような方と話しても無意味です。

書込番号：7421768

[まさと１]

なんか苦しい言い訳だな。別にプロがアンテナ伝送路で数dBのロスがどうのと
問題にしているわけじゃないだろ。
たかがＴＶアンテナの話でしょう。コネクターがどうのなんてたいした問題でもないと
思うけどね。

＞専門的な知識のない方が
それでも無線はアマ一級と昔の多重無線の従事者資格あるけどね。まあ、でも
プロの実務経験はないから細かいことは勘弁してね。

書込番号：7421912

[ＩＲ９２]

・・・あらら。

書込番号：7423009

[IOMADA]

ほんとうにあららですね。

ＩＲ９２さんの測定なんか意味無いんだって。

数値も無視だったら勘てか？

あなたの嘘八百の勘は、そちらの中だけにしてね。

書込番号：7423157

[IOMADA]

アマ無線家さんですか？

それじゃあ仕方ないですね。

少なくとも三通位は取っておいて言いなさい。

アマ一？本当かな？

じゃあコールサインは？まさかＡコールじゃあないなんていう事はないでしょうね。

＞同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？ふつう50Ωだね。

はい、お馬鹿。

こいつの言う事はあてにならないのは証明済み。

書込番号：7423243

[まさと１]

>少なくとも三通位は取っておいて言いなさい。
>アマ一？本当かな？

その昔、まだ和文のモールス試験があったときに１アマ取ったんですけど
当時は、１アマ持っていると三通の無線工学は試験免除になったんですよ。
逆に当時は三通持っていても、２アマの操作範囲までしか許可にならなかった
時代です。まあ、今よりも１アマは値打ちがあった時代ですけどね。

＞じゃあコールサインは？まさかＡコールじゃあないなんていう事はないでしょうね。
今はＡコールも再割り当てになってますから、Ａコールが必ずしも古いというわけ
ではないですが、一応、再割り当て前のＨコールですよ。

まあ、趣味の世界ですからコネクターにこだわろうとそれは個人の主観ですから
どうでもいいでしょうけど、ただ、実際に実用で使えるかどうかという問題なら
あくまでアマチュアレベルの話ですけど、そんなに、ＴＶのコネクターにこだわ
っても意味がないように思います。

アマチュアレベルの話ですけど、趣味で無線やっていてもそこまでの
こだわりは無いですね。

あと、＞同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？ふつう50Ωだね。
＞はい、お馬鹿。
の意味がよくわからないのですが？
無線機から見た、アンテナ負荷のインピーダンスなら50Ωだと思うんですが？
できましたら、後学のためにもわかりやすく解説をお願いします。

書込番号：7424562

[Jimo]

たぶん、アンテナ本来のインピーダンスを言いたいんでしょう。でもそれを言い出したらバランがどうとか、関係ない話になりそう。
そもそも、フィルムアンテナなんてかなりインピーダンスが低そうだし、マッチングがどれほど意味を持つかは不明ですね。

書込番号：7424992

[IOMADA]

＞同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？ふつう50Ωだね。
＞はい、お馬鹿。

Jimoさんもこの点では間違い。
一アマ取ったのなら知っていないといけない常識の事ですよ。もうわすれっちゃったのかな？
半波長ダイポールは、約73オーム、４分のラムダ接地アンテナは約36オーム、八木・宇多アンテナ等の折り返し半波長ダイポールは約２９２オーム、こういうのを知っていれば簡単な質問でしたね。

Hさんには難しかったかな？

それとアマとプロの違いは知ってるよね。

少なくともと書いているのは最低限でもお遊びの世界から出て話しなさいよという事ですよ。
一アマ取った奴がよくいうせりふに笑ってしまいましたよ。

では、結論は出たようなので後は、どちらを信じるかは他の方にまかせておきます。
お馬鹿の相手はしてられないのでこれで失礼。

ところで、携帯の方でも無知をひけらかせているようだけれど、ドコモの携帯でSIMを解約したらワンセグが見れなくなるというのに見れると書いたのはきちんと誤りを認めて謝罪したの？

いい加減な事を書いているようだけど。

ここでは、止めようよ。

書込番号：7425476

[Jimo]

73Ωは自由空間における理想値ですね。まあたしかにUHF以上になれば最低でも数λあるから実質障害物なしと言えるのかな。
私が言った「低インピーダンス」は、フィルムアンテナがとぐろを巻いているから。結果、コイルを中挿した短縮アンテナと一緒でしょう。更にいえば、周囲に導体だらけなので、36Ωはないと判断しました。

ルーフアンテナだと、かなり理想的なバーチカルアンテナまたはグラウンドプレーンアンテナになるのかな・・・・・

書込番号：7425529

[まさと１]

でも、それずるいよ。引っかけ問題だよね。
４分のラムダ接地アンテナは約36オームと言いたいのなら
１／４λ接地アンテナの給電点直下でのアンテナインピーダンスはいくら？
と書かないわかんないよ。
それに正しくは４分のラムダ接地アンテナではなく、１／４λ接地アンテナが正解

それに、ふつうＵＨＦ帯で半波長ダイポールアンテナなんて使わないよ。
質問が意地悪だな。

一応結論が出たようですから、私もこれ以上は深入りしません。
IOMADAさん、お相手いただきましてありがとうございました。

書込番号：7425548

[IOMADA]

そうそう誤解する方がいるかもしれないのでプロとアマの違いの部分で書いておきますと

>当時は、１アマ持っていると三通の無線工学は試験免除になったんですよ。
アホですかと言いたいですよ。
アマで一級を取っていたとしてもプロの三通ではアマはアマなので試験が必要という
当たり前の事じゃあないですか。
ただアマで頑張って一級まで取ったのだから知識の部分でまあある程度のレベルを持って
いるだろうから特別に免除してあげようという仕組みじゃあないですか。
一アマが三通より劣っている証拠ですね。

またなぜ実技が一アマの方でもあるかというと（そういう意味では一アマの方もレベルはあるはずなのに）実は一アマの試験の実技ってプロからいうとかなり大甘な判定をしています。
プロのレベルで言うと全然なってないのですよ。

>逆に当時は三通持っていても、２アマの操作範囲までしか許可にならなかった
時代です。まあ、今よりも１アマは値打ちがあった時代ですけどね。

これも大馬鹿。
当然プロの資格を持っていてもアマの領分ではすべてを許可という訳にはいかないのですよ。
プロの中ではペーペーの（あまり意味のない三通ごときを持っていても）やつにアマだから何でもできるというのはあなたのような大きな勘違いをするような人から言っても文句が出るでしょう。

まあだいたいプロとアマの区別もわかってない奴に言っても無駄なんだけど
アマの中でもちゃんとわかっている人はこういう事は書きませんね。
わかっているなら無線とテレビとは違うなんていうわけないですからね。
同じ理論であるのでテレビのアンテナなら関係ないみたいにいうのは理解ができてない証拠ですからね。

ちなみに一番大馬鹿のコメントである
>ましてや、ＴＶの場合ケーブルコネクターでのロスはあるだろうが問題にするほどでも
ないと思うけどね。

アンテナからの信号での損失はケーブルやコネクタでの減衰だと思っているアホさ加減には
脱帽ですが、アンテナから信号はケーブルの所で整合が取れてないとその点で反射されて信号がケーブルに伝わって行かないんですよ。高周波回路というのが理解できてない証拠です。
同様にコネクター部でも同じ事が言えますしあなたのアマ無線の知識ではコネクタについても
理解が少ないようですが、MコネやNコネなんていうのはそれ以前の周波数特性についてだけでちょっと使い分けしている程度ですね。インピーダンスマッチんを考えるのであればBNCなんかですね。

Nが半田付けが難しいとありますが、それもアマが趣味でやるからで別にたいした事はありません。Mに慣れていたアマさんが、Nを使い始めた時期にMと比べてやりにくいというのでNは難しいと言っていただけです。

＞じゃあコールサインは？まさかＡコールじゃあないなんていう事はないでしょうね。
今はＡコールも再割り当てになってますから、Ａコールが必ずしも古いというわけ
ではないですが、一応、再割り当て前のＨコールですよ。

Hさんね。再割り当てされないAコールを持っていますよ。
ここまで書けば私のAコールの意味がわかると思いますが。
それでもまだいちゃもんをつけるのかね。
そちらの地区でもいるでしょう。特別なコールの方って、わからないのかな。

>まあ、趣味の世界ですからコネクターにこだわろうとそれは個人の主観ですから
どうでもいいでしょうけど

そのレベルの話はすでに済んでいるんだけどね。

こちらにいちゃもんだけつけに来るからこういうおばかなレスをつけるんですね。

今、話しているのはIR92さんの疑問に対してでしょう。

>ただ、実際に実用で使えるかどうかという問題なら
あくまでアマチュアレベルの話ですけど、そんなに、ＴＶのコネクターにこだわ
っても意味がないように思います。

実用にというのが最初の質問であるなら受信環境が良い中で使うのならある程度可能だけれど
コネクタを変換してまで使う必要があるのかという事で書きましたし後半のIR92さんの疑問で全然変わらないいう意味での質問では受信環境が悪い所などでは変わってきますよと書いています。今更蒸し返してどうする気なのでしょうか。

>アマチュアレベルの話ですけど、趣味で無線やっていてもそこまでの
こだわりは無いですね。

アマ無線の人でもこだわっている人はこだわっていますよ。
またこのようにテレビの方でも拘っている人はこだわっていますし。

ただすべてが同じというのはあなたが思うのは勝手ですが、それが正しいとは思わないように



あと、＞同じくUHF帯のアンテナの種類ごとのもともとのアンテナのインピーダンスはいくらですか？ふつう50Ωだね。
＞はい、お馬鹿。
の意味がよくわからないのですが？
無線機から見た、アンテナ負荷のインピーダンスなら50Ωだと思うんですが？
できましたら、後学のためにもわかりやすく解説をお願いします。

書込番号：7425830

[IOMADA]

>でも、それずるいよ。引っかけ問題だよね。
４分のラムダ接地アンテナは約36オームと言いたいのなら
１／４λ接地アンテナの給電点直下でのアンテナインピーダンスはいくら？
と書かないわかんないよ。
それに正しくは４分のラムダ接地アンテナではなく、１／４λ接地アンテナが正解

つまらない突っ込みは書かない方がましですよ。
１／４λ接地アンテナと書いてよんぶんのらむだせっちあんてなと読みます。
よんぶんのらむだをよんぶんのいちらむだというのも人によります。
そのくらいはわかる方なので区別してかくつもりもありません。

ひっかけ問題でもなければこの四分のラムダに拘っている訳でもありません。
質問はそれぞれのアンテナによって変わるという事をきちんと書いてあります。

テレビのアンテナなどで有名な八木・宇田アンテナの給電点のインピーダンスが
そのままだと３００オーム近いので昔のような同軸でないケーブルがありました。
今も給電点は同じですが、７５オームの同軸の為にアンテナの内部でインピーダンス変換しています。

それほどインピーダンスというのは大事です。

>それに、ふつうＵＨＦ帯で半波長ダイポールアンテナなんて使わないよ。
質問が意地悪だな。

これも理解が不足です。

半波長ダイポールと1/4λ接地アンテナとの違いはなんでしょうか？
なぜ使わないと言えるのでしょうか？

電波というのは相手があって成り立つものです。
またアンテナは周波数によって波長の長さがありアンテナもその長さによります。
設置するのにも物理的な問題も出てきます。

測定の仕方にもよりますが、この半波長ダイポールというアンテナは基準となる
アンテナとして測定にも用いられます。

ここではインピーダンスの話でインピーダンスというのはアンテナの給電部の方式で
変わってくるというのを書きました。そしてこのインピーダンスが高周波回路では
いかに大切かというのも書きました。

フィルムアンテナのインピーダンスは小さいというのがありますが、銅線のパターンだけの抵抗というのではないのでなぜ低いと思われるのかはわかりませんが、私は結構高いと思って
います。地デジ専用のアンテナが出てきた時にコネクターの形状の変更を行ったのもインピーダンスがらみで昔のアナログのアンテナを接続してもらいたくなかったのだとも推測しています。しかしこれは推測なので確かではない事をお断りしておきます。

書込番号：7425933

[Jimo]

> 私は結構高いと思っています。

確かに，インダクタンスは高そうなので，高めに行っているかも知れませんね。
いずれにしても，アンテナ側にマッチング回路はないでしょうから，よほどうまくアンテナの設計をしていないと，
ケーブルや受信回路の入力段とのミスマッチが顕著になりそうですね。今はコンピュータでデザインしているので
しょうから，インピーダンスも実測は必要ないのかな？？

書込番号：7427321

[IOMADA]

当然ながら理論値での設計だけでは駄目で実測もしています。

インピーダンスマッチングは、色んなやり方があるので一概にはないとは言えません。
フィルムアンテナのブースター部も私はばらした事はありませんのでわかりませんが
単にブースターだけというのではないかも知れません。

どちらにしろこういう所で言い合うより、できるだけその機械に付属もしくはオプションで
用意されるアンテナをメーカーの指示の通りつけられるのが良いと思います。
またアナログ時代とは違い、地デジ専用UHFアンテナにおいてはメーカーごとにコネクターも
違うようにしている所からもメーカーごとに設計時の仕様が異なり流用しない方が良いかとは
思います。

また私はあまり信用はしていないのですが、社外品で高性能をうたったアンテナも基本的に使わない方が良いと思っています。これは当然ながら高性能をうたいたい社外品では性能を高く見せる為に測定値がうまく出るような測定が行われていたり条件が異なっていたりする場合もあるからで全部を否定するつもりはありませんが、目で見えない物ですからここでも論争になるように良くなったと思い込む方もいるしそうでない場合もあると思うのですが、信者にとっては悪く言うのは否定的に攻撃される物があります。

最近では燃費向上グッズのすべてを公に否定されましたがそれでも燃費があがったという人はいますからそういう物だと思っています。

フィルムアンテナについても色んなパターンがあるからこれも一概に言えません。
私がよく見るのはそんなにとぐろを巻いているのは見た事がありません。
カーナビの地デジチューナー用アンテナでの話です。
そのパターンの一つは折り返し半波長ダイポールのような形状なのでそう思ったのですが
それ以外のアンテナも当然ありますからこの点は訂正します。

書込番号：7428484