AVIC-ZH77MD のクチコミ掲示板

何処の通販で買いましたか？

迷っています。どなたか価格コムに出ているお店で購入をした方いませんか？優良店、駄目なお店、良かったら教えてください。

書込番号：1316596

木下　喜久雄さん、こんばんは。

私はトマトさんで買いました。
当たり前ですが、未開封の新品でしたし、
去年の１０月に購入以来一度も故障知らずです。
液晶のドット抜けもありません。
私も購入の際、心配になりここの掲示板等で
いろいろ情報収集をして、その上で何件かに
いろいろ問い合わせをして、その対応をチェックしたり、
そのお店のHP等でアフターをどう考えているのかみたりしました。
喜久雄さんもいろいろ情報収集をされて、納得のいくお店で買われた方がいいと思います。
トマトさんのほかにアラジンさんもよいみたいですね。

書込番号：1316959

ズバリ、アラジンさんがお勧めです！つい最近ナビを買ったのですが、アラジンさんの心遣いに関心しました。商売をするっていう見本のような感じでした、見習わないと〜
まずはアラジンさんのＨＰを隅々まで見て下さい。

書込番号：1317170

[1271199]かつっち　さん 2003年 2月 2日 日曜日 19:23
p17178-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

現在安値第３位の「トマト」さんで先月購入した者です。
何の問題もなくスムーズに取り引きできました。
初期不良を心配してましたが幸い良い品を購入できました。
参考までに あなたはトマトの回し者？

書込番号：1317173

私もアラジンで買いました。
本体だけで戸20万ぐらいだったと思いますが、ビーコン付きだとセット割引で21万ぐらいだったような気がします。
とにかくやりとりしてて安心感がありました。

書込番号：1317594

木下さん、あなた失礼ですね！
どこからそういう考えが出てくるのでしょうか？

じゃあ、「この機種はいい！」さんも回し者？
そして「tatuおで」さんはアラジンの回し者？
（引き合いに出して申し訳ないです）

こんな書き方されたら、他の人もあなたの知りたいこと教えたくなくなるような気がしますが、参考までにあなたの考え方を教えてください！！

書込番号：1318074

[あにいさん]

そりゃいきなりこんな書き込み方をすれば
かつっちさんだって怒るっちゅーねん・・・

書込番号：1318516

[あにいさん]

ヤジを入れるだけじゃいかんですわな・・・

自分もアラジンさんでZH77MDを買ったくちですが、
偶然家から数キロしか離れておらず、
支払いも引き取りも直接させて貰ったんです。
実際会っても、何とも感じの良い方でした。
（皆さんメールのやりとりでもそう感じておられるようですが）

購入後も取り扱いについての質問や、
ちょっとしたトラブルが起こった際の対処なんかも
かなり親切に対応してくれましたよ。
ありがちな事務的な応対ではないので
知人とメールするような気楽な雰囲気を醸し出してくれると言いますか・・・
（取引した人なら解ってくれてると思います）
決めかねているのなら、アラジンさんなら間違いないです。

僕の事も回し者だなんて思われるのなら（クドイですか？）
問い合わせメールでもしてみれば半分位は解ってもらえるんじゃないかと思います。

書込番号：1318536

エエト。。。私も「トマト」でクラリオン（Addzest)のMAX620VDを一月に購入しました。他の皆さんと同じく「初期不良」について心配したが、今のところ（取り付けたのが2週間前だけだが）問題がまったくなく、満足しています。やっぱり、ネット通販には多少の危険性があるので、よく勉強して自分が納得できるところと方法で取引した方がよい。僕の場合、直接トマトに電話して新品であることを確認するなどやったが、取り付けが終わるまでやや不安だった。
　ーーちなみに、私はトマトその他の販売会社、メーカーなどと一切関係ありません。

書込番号：1318974

通販で買うのはやめにします

書込番号：1321757

な〜〜〜〜〜〜〜〜〜んじゃ、それっ！

代弁致しました。m(_ _)m

書込番号：1322629

PCボンバーと言うお店は安全なのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号：1323563

友次郎さんへ
PCボンバーの店舗へ買いに行きましたが、店員の対応は丁寧で好感が持てました。もし不具合があった場合などの説明もしてくれましたし、ぼくは安心感がありました。

書込番号：1329449

私はカーナビの卸業者です。
ですのでこちらに掲載されているショップさんの情報はたくさん
入ってきますが、アラジンさんは同業者さんからとっても嫌われてるみたいですよ。

書込番号：1395111

inoue

ZH77MDの他にAVN-7702DとINE-W099を検討中ですがビーコンとバックカメラを付けるので迷っています
アドバイスをお願いします
車種は、VOXY　かNOAH です

書込番号：1315837

[azx]

本題と違うかも知れませんが…
ビーコンは渋滞回避してくれるらしいから付けた方が良いらしいです。
リアカメラってどうなんですかね?ギアをバックに入れるとTV映像が中断されると思いますが…。でもリアのミラーも邪魔のような気もしますし…。

書込番号：1317102

CD-Rからの画像転送

購入を検討しているのですが、ＰＣカードではなく、ＣＤ−Ｒに保存した画像をＨＤＤに録画することは出来るのでしょうか。
教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：1313390

不具合

みなさん始めまして。

ZH77MDを購入して7ヶ月ほど経つのですが、また故障したみたいです。。（2度目）
ちなみに、2回ともミュージックサーバー系のトラブルです。

ZH77MDって故障や不具合が多い機種なんでしょうか？
みなさんのZH77MDは快調ですか？

書込番号：1311954

[たぼたぼ２]

めがほんさん、こんにちは。

このナビは、通販で購入されたのですか？

１度目の故障の修理は、どのようにしたのでしょうか？

MSV系のトラブルということですが、どのようなトラブルか詳しく教えていただきたいのですが。

ここの掲示板を見ている方々の参考にもなりますので、ぜひお願いします。

ちなみに、私のZH77MDは快調です。

書込番号：1312212

私ってばかですか？

今日、広告を見たら、欲しかった７７ＭＤが出ていたので、衝動買いしてしまいました。
取付費用、消費税込みで、２６３０００円でした。

よく分からないのですが、フィルムアンテナ（パウルス？１９８００円らしいです）、オプションのＶＩＣＳ受信（定価２５０００円と言われました）、ビデオケーブル（ＲＣＡとかいってました、定価２２００円）も購入しました。

これら全てで、２６３０００円です。これって、安いの？高いの？
もう買ってしまったので、いまさらですが・・・・

書込番号：1311364

僕はフィルムアンテナ、ＶＩＣＳ受信機がついていない標準仕様で２２８０００円でした。
最近のカーショックの広告ではそういうものをつけて販売しているみたいですね。値段も同じくらいだったと思います。

書込番号：1311485

結論から言うと「ばか」ではないと思います。
むしろ故障した場合のことを考えると文句を言う所在がはっきりしていて良いような。

ネットで購入した場合はこんな感じ(自分の場合)
ナビ本体：
　\195,000〜200,000
フィルムアンテナ　パルウスシリーズ：
　￥20,000
　（某大手カーショップでは定価の27000円で・・）
ビーコン受信機　ND-B4：
　\20,000

合計すると税込みで\247,800〜\252,000


＋(プラス）取付け費用\15,000と考えると
妥当な線かと思います。

三鷹市のスーパーオー○バックスではビーコンやフィルムアンテナを含めると取付け費用\20,000以上かかるみたいです。

書込番号：1313074

安いと思います。
僕も探しているのですが、中々安いところがありません。
よろしければショップを教えてください。

書込番号：1313807

愛知県大府市のタイヤ館です。広告に出てました。
セール中の価格のようです。

書込番号：1314237

ありがとうございます。

書込番号：1331060

ドット抜けはありませんか？

購入に際して　それだけが心配です

書込番号：1307506

答えとしましては・・・ドット抜けは　あり得ます。
モチロン少数派だと思うし、長く使用すればドット抜けが生じる
場合もあります。　基本的に抜けが１〜２個だったら新品交換
が出来る・出来ない　等と両方の体験談がここで紹介されていた
記憶があります。購入店とメーカーとのつながりも大きく関係します。
保証書されない（出来ない）範囲とメーカーも意思表示していますから

自己防衛手段は　購入時に　チェックするしか方法は無いと思う。
過去ログに　液晶メーカー関係の人のコメントが出ていますよ！

書込番号：1307535

> 過去ログに　液晶メーカー関係の人のコメントが出ていますよ！

質問者まで同じですね。
なるほどねぇ。こういうのがハラ立つのですねぇ。みなさん。
確かに、皆さん親切に教えてくれてるのに無視してこれじゃあ、いけませんね。

書込番号：1307578

いいかげんにしろよと言いたいですね。
あんた、自分の質問に対する回答をちゃんと読んだの？
親切な皆さんに対して失礼ですよ。
ドット抜けが心配ならカーナビは止めてカーオーディオにしなさい。

書込番号：1307841

[たぼたぼ２]

↑　同感。

レスした自分が悲しくなりました。

書込番号：1308138

工業製品に関して、どこまでを良品とするかは難しい問題です。
例えば、車のバンパーの塗装が車体の塗装と色が違うことがありますよね。
これもある種、不良といってしまえば不良になります。
しかし、これが不良にならないのは、材質が違い上、工法を全く同じにできないためで、現行の技術レベルでは回避できないからです。
また、回避できたとして、特殊な工法や１個１個、個別に対応することで非常に高価になります。
無限にコストを掛けられれば別ですが、万人に許容されるコストと品質のバランスで成り立っているのが現状のバランスということです。

他にもエンジンとかも、ピストンetcの重さのバランスが違ったり、給排気ポートの中にもバリが一杯だったりします。
これもエンジンの能力をフルに発揮できないと言う意味では、不良といえますが、実用上問題ないのでそのままです。
もちろん、これも職人が手作りで加工することで修正できますが、それをするとものすごいコストになります。
さらに、エンジン以外の部分にも同じようなことを当てはめていくと、１００万円ちょっとでＣＩＶＩＣを買いたい方が、２００万以上するＣＩＶＩＣ ＴＹＰＥ−Ｒを買うことになります。
近所にお買い物に行くだけならば、１００万ちょっとで買いたいですよね。

書込番号：1312580

さらに加えて…

液晶には、ドット抜け以外にもいろいろあります。
ムラ、ゴミ、キズ、ちらつき、バックライトの輝度ムラetc他にも、コントラスト、色再現性、視角とかも一個一個特性が違います。
加えて、液晶はマイナス数十℃とか１００℃近い温度では、見づらくなるか表示しないことがあります。

液晶以外にも、ピックアップの読み取り能力、アンプの能力により音質も一個一個違いますし、電子部品の製造ばらつきにより消費電力も多いものもあれば、少ないものもあります。
外形もコンマ数ミリ大きいものもあれば、小さいものもあります。
重量も若干の違いがあります。
さらに、不具合対策や製造打ち切り部品を他の部品に切りかえるとか、途中で仕様が変わってくるものもあります。

工業製品において１００％完璧な製品というものは存在しません。
そこで、全く同じものは存在しないのですが、使っているときは全て同じに感じるように規格を決めて良・不良判断をしています。
しかしながら、技術的に複雑で完全なものを作りづらいものは、ほんの少しの不具合であれば出荷するようにしなくては全く物が作れないということになります。

特に液晶は、そのような小さな不具合が多い製品ですが、そのデメリットより小型薄型化・低消費電力化のメリットを提供するために、言わば未完成な技術のまま製品化されているものです。

もちろん技術的に現状のレベルで妥協するつもりはありませんが、今の段階でどうかといわれると、あんなものですとしか言えません。
もしどうしても納得がいかないのであれば、技術革新によって問題が解決されるのを待っていただくか（最もそのころには、表示デバイスの標準が液晶でないかもしれませんが…）、別の表示デバイスで代用していただくしかありません。

書込番号：1313039

より良いものをと思うのは消費者も提供者も同じです。メーカーのご都合主義云々と言うのも勝手ですが、出来ないものはできません。これは工業製品に限った話ではありません。
値段とモノ・サービス・リスク等が消費者・提供者で合意できれば契約が成立し、合意できなければ契約は成立しません(売る側にも客を選ぶ自由があります)。
ドット抜けゼロを保証させるのであれば、提供側は価格を倍にして見合うかどうかってのが現状なのは仕方がありません。
もちろん消費者側にもドット抜けが1コでもあったら買うつもりはないというのも正当な権利です。
購入前に電源Onさせてくれる親切な店を探すしかないでしょう。ちなみに、店には「電源Onして確認させろ」という客に売らない自由もあります。通販でも不具合でなければ業者は交換に応じる義務はありません。

書込番号：1316018

返信ではありませんが、このスレッド（前スレも含む）は
勉強になりますね！！
特にマグナムリボルバーさん（製造関連？）の書き込みは
すごくわかりやすいです！！

書込番号：1316080

どむ。さん、そう言っていただけるのはとても嬉しいです。
しかし、私の発言は、気になる方々にはドット抜けは泣き寝入りしてくださいと言っているようにも聞こえると思いますので、我慢して使っていただいている方にはお詫びを申し上げます。

ただ、その代わりとなるメリットは皆さんも享受されていると思うので、ご安心を。
昔と比べるとドット抜けも減りましたし、ムラも減って、外光の映り込みも減って、さらに明るく綺麗になりました。
解像度も上がって…etc、それでいて、価格は据え置きか、むしろ安くなってます。

このような、技術革新を差し置いてでも、ドット抜けを改善することは出来ました（完全には無理かも…）。
でも、開発費と人手には限界があり、それをどうバランス良く割り当てるかというのもあるのです。
例えば２〜３年前に購入したノートＰＣの画面と、今店頭に並んでいるノートＰＣを比べてください。
ドット抜けのない昔の画面より、１ドット抜けている今の画面の方がいいと思うはずです（ってドット抜けは減ってるんですけどね…）。

また、話を戻すようですがコストアップが結構大きく響くという例をひとつ。
例えば、液晶の原価が２５００円アップしたとします。
一般的に製造原価のアップ分は、間接費が乗っかって販売価格では約２倍となると言われています。
つまり、ナビメーカでは５０００円アップです。
さらに、メーカ・問屋・販売店と流通する中でさらに倍、１００００円…

あっという間に信じられないほどアップ。
まあ、この比率は製品や業種で違いますが、思ったより大きいのが分かっていただけるはずです。

書込番号：1317721

ちょっとくど過ぎかもしれませんが…

半導体業界が、同性能のＲＡＭとかであれば、年々半額とかに値下げしていくのはご存知かと思います。
液晶にも同様のサイクルが当てはまり、半導体のシリコンサイクルに対し、クリスタルサイクルと呼ばれたりします。

同じように、どんどん安く買い叩かれていくのですが、両者には決定的な違いがひとつ。
半導体は半額になっても、２倍に高集積化すれば１枚のシリコンウェハから取れるチップは２倍になり、プラスマイナスゼロ（実際には、切出しや、それ以降の工程があるので、そううまくいきませんが）。
しかし、液晶は用途によって画面サイズが決められるので、取れる数は一緒…
う〜ん、恐ろしや…

液晶パネルメーカの多くが大企業を母体とするため、赤字でも生き残ってますが…
そうでなければ、今のレベルの液晶パネルは世の中に存在しません。

書込番号：1317726

マグナムレボルバーさんのメーカーの立場としての貴重な情報
ありがとうございます。
ドット抜けが不可避なのはしかたのないところなのでしょうね...

しかし、どうも出される例がナビの価格が２倍になるとか
極端すぎて、実感がわきません。

以下560Eさんの引用ですが

>ドット抜けゼロを保証させるのであれば、提供側は価格を倍にして
>見合うかどうかってのが現状なのは仕方がありません。

以下はマグナムレボルバーさんの引用ですが
>１００万円ちょっとでＣＩＶＩＣを買いたい方が、
>２００万以上するＣＩＶＩＣ ＴＹＰＥ−Ｒを買うことになります。

ドット抜け０にするには本当にカーナビの値段が２倍になるほど
高くなるモノなのでしょうか？
前のスレッドでもＤＶＤナビもかなり安くなっているという
指摘もあったように、液晶パネル代がそんなに高いとは思えません。

おそらく５万円増しぐらいがいいところなのではないかと
思っているのですが...

イエローハットでドット欠け０のモノが買えるということですし、
だからといって、通販の倍の値段しているわけではないですよね？
せいぜい３万から５万円増といったところでしょう。

開封すると中古扱いになってしまうから確認できない、というわけでも
ないですよね。
モノには初期不良の確認というのができるのですから、
確認できないお店なんかないはずです。
ただし、ドット欠け１コを初期不良として認めてくれるかは
購入前に確認しなければなりませんが...(^^);

特別にゴネたりしなくても、そのぐらいの要求をのんでくれるお店は
有りますからね。(これも前のスレッドで明らかになったモノです)
私もノートパソコン買うときは、ドット欠けの説明を受けて
さらに現物を確認して納得して買いました。
まあ、ここは通販主体のページですし、通販は売ったらあとは
メーカー保証だけとかいうところが多いですから、
そのあたりのリスクを承知して買うべきなのでしょうね...

書込番号：1318099

ドット抜けだけでは、おそらくそこまでの金額にはなりません。
液晶パネルの金額そのものも、おしゃる通り５万円もしません。
（想像されるよりずっと安いです。）

ここでは、液晶のドット抜けだけがピックアップされていますが、液晶の不具合はドット抜けだけではありません（ムラとかゴミとか…以前の書きこみを参照ください）。
ここに書きこまれる皆さんは、ドット抜けを中心に気にされてますが、それらにも同様に気にされる方もいます。
ドット抜けだけでは確かに、液晶パネルのせいぜい数％〜十数％程度の影響度でしょうが、様々な不具合項目全てを総合すると数十％はロスをします。

また、カーナビを構成する部品は液晶だけではありません。
それらについても、同様に多少の不具合項目は存在するわけです。
（塗装の欠け、ムラ、配線被服の欠け、組立てズレ、タッチパネルのキズ、タッチパネルを押した位置と反応する位置のズレ、製品の初期汚れ、バリ、読みこみエラーの多いピックアップ、輝度の低いバックライトetc）
これら、全て不良として落としていったら一体どれだけの数が残るでしょう。

例えば、良品率が９０％の工程を１０工程で製品が出来るとすると、良品が３４．９％しか取れません。
それが、各工程、良品率９５％になれば、５９．９％取れるわけです。

１個１個の積み重ねが大きな差となるわけですが、液晶のドット抜けは１個１個の積み重ねのわずか１項目に過ぎません。

車で言えば、吸排気ポートのバリだけにあたるかもしれませんが、他にも問題は一杯あるわけで、その全てベストを追求すると、加速しないエンジンをバランスチューンして、暗いライトをディスチャージにして、安定しない足周りを高性能サスにして、ホールドしないシートをスポーツシートにして、効かないブレーキを対向キャリパーにして、縒れるボディを補強して、グリップしないタイヤをスポーツタイヤにして…etcという取り組みと同じになってしまうということです。

車でいえば、万人向けに売り出す車には、サーキットでタイムを縮めるスペックは投資に見合う期待効果が得られないということです。

書込番号：1318367

つまり１個１個の不良項目は、全て有り・無し判定のみで不良を捨てていくと、全く物ができないので、それぞれに規格を決めて、あるレベルまでは良品として出荷しているということです。

液晶のドット抜けはその１項目に過ぎないということです。
色々な項目があるのに、ドット抜けばかり厳しくするのは変ですよね。

例えば、英・数・国・理・社の５科目のテストと、部活の試合が控えていたとします。
時間は決められていて、限られた中で良い結果を修めなくてはいけません。
どうしますか？
各科目が不良項目に該当します。
部活がコストに該当します。
部活に時間を費やせば、各科目の勉強時間が減ります。
勉強も１科目だけに特化しすぎると、他の科目は赤点です。
メーカはどれも、そこそこ合格点となるように規格を決めているということです。

各メーカとも厳しい競争の中にあって、現行の規格に落ち着いている以上、現状の技術レベルに対して、途方も無く的外れな規格にはなっていないはずです。
ユーザクレームとコスト、要求数量の板ばさみの中、試行錯誤して出来ている規格ですから。

書込番号：1318404

おっしゃるとおりだと思います。

ただ、あくまで私が言いたいのは、
「ドット抜けを０にするのを不可能なのは値段が高くなるからだ」、
とおっしゃっているところで、
カーナビの値段が２倍という、現実的にはあり得ないレベルであろう
値段の差を出して、周囲に誤解を与えていないか、
と言うところだけなのです。

私もコストダウンで頭を悩めている一人なので、
メーカーの言い分は良く理解しているつもりですが、
本当のところはどのくらいのコスト差なの？
というところを知りたいのです。
(歩留まりの情報は企業機密でしょうから、教えていただけないかも
しれませんね...)

ここから先は聞き流して欲しいのですが、気になってしまったので...
揚げ足取りみたいですが、どうか気を悪くなさらないで下さい。

液晶パネルのドット抜け有り、無しはスペック上は変わりないですよね？
(同じ製法で同じスペックのものをつくって結果としてドット抜けのある
製品がいくつかできてしまう)
CIVIC Type Rと普通のCIVICは基本スペックがまるで違うモノです。
(ポート研磨した結果、他の箇所を強化しなければならなかった、という
わけではありません。まずエンジンからして排気量が違う別物です)

カーナビで言えば、VGA液晶とそうでない液晶で比べているようなモノです。
当然値段に差が出るのは当たり前ではないでしょうか？

書込番号：1321060

マグナムリボルバー さんのおっしゃる通り、ドット抜けゼロにのみこだわるのは、木を見て森を見ずって所でしょう。語り尽くされているとは思うのですが…。
初心者ユーザ さんのおっしゃる通り、価格2倍は極端な例です。
別にドット抜けが無い(感じない)液晶製品が安く買えないとは言ってません。現実には無いと思いますが、仮に液晶でドット抜けゼロを保証するとなると、1個でもドット抜けがある液晶は廃棄です。メーカーは廃棄になった液晶の製造コスト・廃棄コストも、良品に上乗せするのが自然です(そうでないと商売が成り立たない)。つまり価格は上昇します。
仮に不具合(肝心な所が見えにくい等)がないのにドット抜けが1個でもある液晶を製品として認めなくなった時の価格上昇がどれくらいになるかは分かりません。

ちなみに、PC用のLCD(ナナオL565)の掲示板でみた事がありますが、液晶のドット抜けを目立たなくする工夫が施されているみたいです(カーナビの液晶に応用されているかは不明です)。
そのため、(感じる)ドット抜けがゼロっていう報告が多い製品でした。中には、感じる事のできないドット抜けを検出する方法を質問している訳の分からない人もいました。

書込番号：1321859

おしゃる通り、多少誤解を招く表現もありましたので具体的に。

ある製品（カーナビではありません）の場合、有・無しの場合、
ドット抜け ２０％ＮＧ
ムラ ２０％ＮＧ
表面のキズ ５％ＮＧ
他 １０％ＮＧ 歩留まり４５％

規格を緩めて
ドット抜け ５％ＮＧ（ドット抜け１個までＯＫとする）
ムラ ３％ＮＧ（ある程度までＯＫとする）
表面のキズ １％未満（ある大きさまでＯＫとする）
他 １０％ → 歩留まり８２％

歩留まり差 １．８倍

例えば、液晶パネルを１００００円（ナビの相場は知りませんが…）として、この辺の不良は実装前に落とされますから、アレイ・セル完成品の価格を５０００円として、１．８倍 → ４０００円の値上げ。
（モジュール状態でＮＧとなるのもありそうなので、実際にはもうちょっと…）

ナビメーカで倍になって、８０００円、流通に乗って倍になって１６０００円（この辺の倍倍計算はちょっと怪しい…でも１万円以上は差が出そう）。
液晶だけで１６０００円もアップ。
加えて、液晶だけで流通数量が約半分になっちゃいますね。

他の不良も混ぜちゃってますので、ドット抜けだけの場合はご自身で計算してみてください。

加えて、液晶以外の部品にも同様のことが当てはまりますので…
倍ってのも大げさでもありません（ホントは大げさですが…どっちだよ）。

ＰＳ：ＴＹＰＥ−Ｒは確かに設計そのものが違います。
ただし、ポート研磨・エンジンバランスチューンくらいには
あたるでしょう。
加えて、ポート研磨よりも社外エキマニ・マフラーにする方が
安くて効果があることもありけり…

書込番号：1321917

その昔とある国で、歩留まり無視、とにかく品質重視！！
｢欲しがりません勝つまでは！！｣を実行して
世界的信用を勝ち取り
今では液晶王国と呼ばれる、お隣さんの国があります。
地下鉄火災の犠牲者の皆様、御冥福をお祈りします。

書込番号：1323375

なるほど、かなり勉強になります。

で、私個人の感想ですが、ドット抜け０が２、３万円増で達成できる
のなら、是非お願いしたいところなんじゃないかな、と思うのですが...
実売２０万のカーナビが２３万。いいとこだと思います。

イエローハットでドット抜け０のモノが買える理由も分かる気がします。
(私が買った当時(昨年末)で通販の５万増しでした。)

液晶パネルは表示デバイスです。
その表示に関わるドットの抜けを気にするのは
本当に木を見て森を見ずなのか...
スペックの中で色ムラとともに一番肝心なとこだと思うんですけどね

ドット抜けは個体差のはず。
普通のCIVICでも当たり外れはあるでしょうが、
どんなに当たりのモノでもそれはTypeRと同等のモノには
なりえないのです。
(例え手作業でポート研磨しても、バランスチューンしたとしても)
なぜなら、普通のCIVICと外見こそ似ていますが、
上述したようにTypeRはまるで別物だからです。

ドット抜け無しの製品というのはできあがった製品を選別しただけ
でしょうから、それではTypeRはできないのです。
そこに決定的な違いがあると言いたかったのです。

CIVICに個体差があるとすれば、たとえばカタログより燃費が0.5km/l
伸びたとか、馬力が5馬力多かったとか、
そういうレベルなんじゃないでしょうか？
(これ以上はスレッドの趣旨と違いますので、言及は避けますが...)

書込番号：1323621

う〜ん、自分で書いていて何ですが、１００００円ってことはないかな？
ナビ用は、２００００円くらいはするかな。

でも２〜３万程度の値上げか…

で、ドット抜けですが、ドット抜け１個だけの歩留まりから言えば１５％程度の商品しか混ざってない計算になりますから…

ドット抜け１個あたり
（２〜３万）×１００／１５＝１３００００円〜２００００円
で買う計算になります。

まあ、当たってしまった方はそれが全てですけど…

ＴＹＰＥ−Ｒがノーマルをチューンだけで出来ないのは知ってます。
排気量は違うし、エキマニはＳＵＳ製だし、ブレーキはブレンボ（あれインテだけだっけ？）だし、シートもレカロだし、バリバリ補強されてるし、６速クロスミッションだし…
あくまで木を見て森を見ずの例えです（ちょっとずれてるのは分かりつつ…）。
他の機種のスレッドでは、画面のはまる位置ズレとか出てますし…
ごめんなさい…私もＴＹＰＥ−Ｒの話題はこの話題はスレッドからそれるのでやめますね。

書込番号：1323767

あ、桁ずれてました。
ごめんなさい。

ドット一個あたり、１３００００〜２０００００円ですね。

そうそう、ドット抜けを目立たなくするってのは、光りっぱなしの点を、消えっぱなしの点にするってやつじゃないでしょうか？

結構目立たなくなります。

ちなみに私のドット抜けＧｅｔ率
初代ノートＰＣ ×（４〜５個）
２代目ノートＰＣ ×（２〜３個、バックライトムラあり）
ゲームボーカラー ○（反射なので気づかないだけ？）
初代会社ＰＣ ×（１個でも２ドット繋がり）
２代目会社ＰＣ ×（２個）
３代目会社ＰＣ ×（２個）
携帯電話 ○ （だけど、アクリルカバー裏に小キズあり）

ちょっと、負けが込みすぎ…
でもこんなもん？

加えて、車はリヤバンパーがちょいずれ、リヤバンパー角（裏ぎみ）に塗装欠け、リヤバンパースポイラー浮き、ヘッドライト内部リフレクターに小キズ、フォグにバリが出てくる、フロントリップのタイヤハウス側角が下地塗装のみ、リヤスポの塗装時に小ゴミ噛んでるっぽい、グローブボックスがちょっと斜め、アルミホイールのバリ、ブレーキローターの中心の錆び、エンジン内ＥＣＵボックスの小キズ、ダッシュボード貼りつけの注意書きシール剥がれ気味…
品質のＴ社のはずなのに…

でも、多分工業製品ってこんなもの…
私だけ特別とも思えないので、これ全部取り替えたらいくら？
って思うと、高くなるより機能的に問題なければいいやって…

いいやつに当たったラッキーくらい…

書込番号：1323857

さらにすみません。
計算ミス。

液晶価格２００００円として、実装前のアレイ・セル完成品を半額１００００円として、
（液晶価格１００００円）×（歩留まり８２％）／（ドット抜け１５％）
＝５４６６７円

これに、セットメーカで２倍、流通で２倍で

１ドットあたり、
２１８６６７円…
似たようなものか…（自ら突っ込み）

書込番号：1323893

寝る前にちょっとのぞいてみたら、早速返信が！

結構外れを引いてるみたいですね...
私は逆に外れを引いたことがないので、品質が良くなっているのかと...
(ノート手持ちと会社歴代２台とカーナビと携帯３台)
最初に使ったPC-9801NCでドット抜けが5コぐらいあったことから
比べると、格段の進歩だと思っていたのですが(^^);

書き込みを拝見すると、ドット抜け0コだと不良率が20%で
1コ？だと5%と言うことだと思うのですが、
そうすると、カーナビ４台のうち３台はドット抜けが１コあると
いうことになりますね...
そうすると、ドット抜けを許容しない場合、良品率が４分の１ですので
値段は４倍、１枚２万円として８万円に...

私の体験からすると、そんなにドット抜けの確率は高くないと
思っていたのですが...
私が引いたのはよっぽどの偶然なんでしょうか？(*o*)
(自慢ではありません、念のため)

書込番号：1323896

８２％出荷品のうち、１５％１ドット抜け品ですから、５．５個に１個ですね。

でも製品ごと規格が違いますし、ここで例をあげたやつはナビよりちっちゃいやつだし、大画面になるほどドット抜け増えるし（ゴミとか乗りやすいですよね）、高精細だとアレイパターンが狭くなって増え易いし、アレイ構造的に複雑だと増え易いし…
一概には言えないですね。

もしかすると、私のＧｅｔ率くらいで皆さん当たってるのかもしれません…
初心者ユーザさん引きが強いですね。
私はもともとクジ運が無いので諦めてます。
なんせ、初めて買ったＬｏｔｏ６で１００００円当てたのはいいですが、ズボンごと洗濯して、当たり券を棒に振った人ですから…

書込番号：1324525

かなり細かい情報を教えて頂き、感謝です。
カーナビの液晶ではないにしても５．５台に１台とは！
一昔前より改善されている方向なのですね

是非一日も早く１００台に１台、いやドット抜け０を達成して
いただきたいですね。それまで何とか液晶製品買い続けますので...
(と言っても次買うとしたらＰＣの液晶ディスプレイかなぁ
先日19インチのCRT買ったばかりなんですけどね(^^);)

個人的な興味で色々聞かせてもらいました。
途中失礼な発言もあったかと思いますが、お許し下さい。
活発な議論ができて、楽しかったです。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：1326610