Mini GORILLA NV-SB360DT
[NV-SB360DT] GORILLAエンジン/ワンセグチューナーを搭載したポータブルナビ(4GB/4.5型)。市場想定価格は85,000円前後

このページのスレッド一覧(全305スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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1 | 4 | 2009年6月20日 12:22 |
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7 | 12 | 2009年6月20日 17:25 |
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8 | 4 | 2009年6月12日 23:14 |
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1 | 3 | 2009年6月10日 07:49 |
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8 | 7 | 2009年5月31日 13:23 |
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0 | 6 | 2009年5月14日 10:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
昨日オートバックスにて39800円で購入しました。
まだ少ししか作動させていないのですが、気になることがあります。
室内でACから作動中、本体が結構熱くなるのですが、みなさんのはいかがでしょうか?
すいませんがお願いします。
0点

360等の旧型モデルでは夏の暑さや熱により画面が暗くなったり(これは仕様のようですが)、再起動を起こす等の現象、症状が何件かこの掲示板で報告されています。
昨夏頃の過去ログを調べてみて下さい。
書込番号:9700266
0点

ありがとうございます。
過去ログ参照させていただきました。
停車中に取付台がとんでもなく熱くなるのですが(触ると火傷しそう)そこに本体を取り付けて良いものでしょうか?
書込番号:9724588
0点

ご心配なら停車時はフロントガラスにサンシェードを張る、本体をクレードルから外しダッシュボードに入れておく、また屋内に持ち込む等の策を講じてはいかがでしょうか。
書込番号:9724649
1点

かなり前のスレですが、熱問題について、私の対処策を下記URLの最後のほうで載せています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8139312/
手作りの日除けをナビ本体にくっつけています。
ナビの説明書には「本体上部には何も貼り付けるな」というような記載があったと思いますので自己責任でどうぞ。
ちなみに私は特に不具合を感じていません。
不具合があったら剥がせば良いだけですから、試す価値はありかと思います。
書込番号:9728664
0点



カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
車内専用で使用の場合はバッテリーを外して使用しても良いのでしょうか?
バッテリーを付けたままだと、毎回充電を繰り替えすので劣化が早いと思います。
それと屋外駐車なので夏場の直射日光でバッテリーが心配です。
エンジン始動直後は毎回写真のように充電ランプがオレンジになります。
説明書にもバッテリーを外しての使用は記載されていないと思いますので、
質問してみました。
バッテリーを外してもデーターが消えるとか?不具合がないでしょうか?
チョッと気にし過ぎでしょうかね?
0点

取説に記載されていないことであれば明確な返答を得るのは難しいでしょう。
ですのでご心配ならご自身でメーカーサポートに直接問い合わせ、逆にユーザーの方々へフィードバックしてあげてはいかがでしょうか。
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
書込番号:9696190
1点

↓のようにバッテリーを外しても使用出来るようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20103810561/SortID=8634344/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83o%83b%83e%83%8A%81%5B
ただ↑では2〜3日使用しないと「福井県福井市居倉町」という場所が
表示されるとの報告もありますのでご注意下さい。
書込番号:9696245
1点

バッテリー劣化の最大の原因は熱です。
バックアップバッテリーとして使用していないのであれば、外せると思います。
実際、外して暫く使ってみたらいかがでしょうか?
書込番号:9696720
2点

皆様ありがとうございます。
説明書に記載されてる相談窓口に聞いてみました。
Q,エンジンをかける度に充電を繰り返しバッテリーの劣化が心配なので外して使用しても良いですか?
A,外して使用すると誤作動の原因になります。現在位置が狂いますので必ず付けて使用して下さい。
Q,夏場、高温のダッシュボード上のバッテリーは劣化しませんか?
A,使用環境を考慮していますので心配いりません。
上記の回答を頂きました。
私の場合、土日の休日しか車を使用しないので、バッテリーは付けたままにします。
夏場はサンシェードで対処してSB360DTにピッタリのカバーが有れば購入したいと思います。
(以前使っていたミニゴリラ用のカバーは幅が広くて合わなかったです)
書込番号:9698355
1点


購入一年経つか経たないか位ですけど、録画動作時2時間程しか持ちませんね。
T3を予約録画してたんですけど、録り終わりませんでした。
劣化したのかなと思いますけど。
それとも録画時はこんなものなんですかね。
参考までに。
書込番号:9698711
0点

みなさん、こんにちは。
以前にバッテリー無しでの使用をリポートしたものです。
その時と同様、今でも無し状態で車で使用しています。
私はほぼ毎日使用していますので、やはり継ぎ足し充電
みたいになるのは劣化が早まるような気がして・・・
たまに土・日と使用しない場合、月曜の朝には現在地が
福井県になるのは以前と同じです。ただ、20秒程度あれ
ば正常な現在地を示しますので特別支障はありません。
サンヨーの相談室の人が言う「現在地が狂う」というの
はこんなことを含んでのことだと思います。
夏場は温度上昇とともに直ぐに画面が暗くなってしまい
見づらいです。いずれにせよ、本体はかなり熱くなる為
電池にとって良い環境でないことは間違いないですよ。
一応私も自作シェードを使用していますが、夏場はやは
り高温になります。
書込番号:9701852
0点

もう一度、取り説を良く読むと電池パックについて記載されていました。
24ページの下段に「電池パックについて」
電池パックを外して本機を使用されますと、GPSが初期化され、現在地が表示されるまでに時間がかかるなど、使用条件によって正しく作動しないことがあります。
「電池パックは必ず装着してご使用下さい。」とありました。
使用温度についても記載がありました。
50℃を超えると液晶ディスプレイの故障を防ぐため電源が自動で切れるとあります。
以前の機種16DTでは丈夫で、夏場一回だけ経験がありましたが360DTはこの夏どうなるか気になります。駐車場も南向きの屋外で夏は酷暑の地方なので条件的には厳しいと思います。
また熱による不具合が出たら報告します。
書込番号:9704806
1点

pokopeko2さん こんばんは
私もバッテリー劣化を恐れ外して使用していたら、福井県〜の場所が表示されました。
また走行中に突然電源が切れ、再起動する症状が現れます。
この症状が出る時はタッチパネルの感度が悪く操作しにくくなります。
ちなみに私もこの福井県の場所は一度も行ったことはありません。
故障なのか気になりますね。
書込番号:9727055
0点

宗りん52さん
ナビを取り付けたまま停車させておくのなら熱、暑さ対策としてはサンシェードは必須でしょう。
私もサンシェードは多用しますが、ナビやダッシュボードへの直射日光を避けられるだけでなく、室内全体の温度を抑えられるので有効ですよね。
因みにに私はVW車に乗っておりますが、純正のサンシェードを購入し利用しています。
使用しない時は平たく丸めてサイドポケットに収納出来るので、よくある蛇腹式と違って場所を取らないため本当に重宝しております。
http://www.fob-schrank.com/html/parts/G501010000018.htm
市販品でも最近では以下のような丸めて収納の出来るタイプが売られておりますので、良かったら探してみて下さい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/343114/car/244394/2200017/parts.aspx
書込番号:9727707
0点

>>バックナムさん
私のMB-Bクラスはリヤはスモークフィルム、フロントサイドは透明断熱フィルムを貼っています。
先日フロントガラスも断熱を貼りたいと業者に相談しましたが、断熱フィルムを貼っても長時間駐車するとナビは熱くなると言われたので断念しました。
やはり面倒でもサンシェードが一番効果的なようです。
今のところ暑さによる不具合はありません。
書込番号:9727990
0点

05R1200RTさん へ
「バッテリーパックについて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/20103810561/SortID=8634344/
参考になれば・・・
書込番号:9729689
0点



カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
社用車で古いミニゴリラを使っていますが、ガッチリ付いて剥がれません。
マイナスドライバーでコネたらダッシュボードが傷つきました。
自家用車は剥がれないと下取に出すとき困るので何か上手い剥がし方はありますか?
もし剥がれないなら剥がし易いように両面テープの一部しか貼り付けないようにしたいと考えています。
それと、以前使っていたミニゴリラNV-M16DTのカバーを被せたら左右がぶかぶかなのでピッタリのカバーは市販されていませんか?
宜しくお願いいたします。
0点

一番良いのは、テグス(釣り糸)で台座とダッシュボードの隙間を歯間ブラシのようにして両面テープを切っていく方法です。ダッシュボードに残った両面テープや糊分は、指や上等な消しゴムでこすったりして取ります。
どうしても取れない場合、樹脂用プレソルベントやシリコンオフ、ステッカー剥がしの溶剤類を使用します。ただ、アルコール分が含まれている場合が多いので、使用する前に目立たない場所でテストし、ドバッと出さずにチビチビ使う方法をお勧めします。
書込番号:9688502
5点

樹脂製の内張り剥がしで、こじれば剥れますよ。
少しずつゆっくり行って下さい。
ドライバーでは傷が付くことは予想出来たと思うのですが。
書込番号:9689460
3点



カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
先日プリウスSを購入しました(納車は11月だそうです)。買ってから気付いたのですが、ダッシュボードに平らな部分がなくSB360DTを付ける場所に困りそうです。
取り付ける場所・方法などありますか?
0点

センターメーターでハンドルの向こうに何も無いのでハンドルくぐった向こうに見えるような位置でダッシュボードが多少湾曲していても台座を貼り付けられるのではないでしょうか?
書込番号:9671933
0点

レスが遅くなり申し訳ないです。
質問した後、再度ディーラの展示車で確認してきました。
小さな模様の凹凸はありますが、結構平らなので取り付けキットを使えば設置できそうです。
ありがとうございました。
書込番号:9676830
1点

センターメーターのクルマは昼間は思いませんが夜間、真正面が暗く寂しい感じですので、そこに360DTを着けるとイィかもです。
自分は取り付け場所が直射日光が当たりにくい場所でもあり、250DTの台座裏の両面テープだけで木ネジは使っていませんが、両面テープだけでなく木ネジも付いてきます。
ダッシュボード上は陽が当たるので、新車の内装に木ネジの穴を開けるのは抵抗はあるでしょうが、木ネジ止めもしたほうが良いかも知れません。(台座の貼付面積も広く木ネジナシでも事故で強い衝撃が加わったりしなければ大丈夫な気もしますが。)
書込番号:9677573
0点



カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
この商品を検討してるものですが、去年のモデルですので、
最新の地図情報にアップデートできるかどうかについて疑問を持っています。
どなたご存知の方がいらっしゃっれば、教えていただければ幸いです。
うわさによる、新東名・新名神高速の情報が今年モデルにしか入っていない、
実際東京⇔大阪間で運転する場合、1時間ぐらいの差がでると聞きました。
これだけじゃなく、ほかにも道路の更新が数多くあると思いますので、
このモデルが地図情報のアップデートが出来るかどうかとても気になります。
どなたご存知の方がいらっしゃっれば、教えていただければ幸いです。
3点

ゴリラは1年に1回地図更新を含めたバージョンアップキット発売されていますから大丈夫でしょう。
価格は約2万。PNDの中では高めの設定ですよね。
書込番号:9629471
0点

↓のバージョンアップキットでバージョンアップします。
http://www.sanyo-car.co.jp/version-up/sd82g.html
SB360DTの地図データは2008年度版で↑のバージョンアップキットと
同じ地図データになります。
2008年末頃の地図データが収録された2009年度版バージョンアップ
キットが発売されるのは今年秋頃になると思われます。
書込番号:9629708
0点

>でも、2万もか…高いな
楽天等で検索すれば約25%引きの送料込15435円という価格で
販売しているところを見つけられるでしょう。
しかし、最新版の地図データが入り性能もUPしたSB530DTを購入
した方が現実的に思えます。
書込番号:9629798
1点

スレ主さん
ナビメーカーも地図会社から地図を買うわけですから致し方ないでしょう。
安価で購入出来るガーミンのナビですら約\19000だったと思いますよ。
因みにnav-uは約\15000。エアーナビは通信契約さえしていれば\5250。これは使用地図のインクリメントP社がパイオニアの子会社だからこそ出来る価格設定でしょうね。
書込番号:9630101
3点

>エアーナビは通信契約さえしていれば\5250。
しかし、別途毎月通信費が最低1029円、年間なら最低12348円掛かるんですよね?
書込番号:9630149
0点

スーパーアルテッツァさん
現在エアーナビ既通信契約者の月々の下限通信費は\0になっております。
6月以降加入の場合は先日発表があり月々の下限額は\315と大幅安に、そして契約月は通信費は無料と見直されました。
エアーナビユーザーの中にはスマートループ等、通信機能を全く使用しないという方も少なくないですが、地図更新+大幅なバージョンアップが\5250で出来るため殆どのエアーナビユーザーが通信契約をされているのが現状です。
書込番号:9630236
1点



カーナビ > 三洋電機 > Mini GORILLA NV-SB360DT
ヤフオクでこんな一文を見つけたのですが
皆様がお使いのゴリラ君はいかがでしょうか?
「購入してすぐに、高速料金が表示されないという、ソフト上の不具合があったようで、一度メーカーに送り、バージョンアップしています。」
どの機能の不具合なのかはっきり判りませんが、高速道路走行中のルート表示の事と思い確認してみました。
実走行で試す事が出来なかったのでシミュレーションのみの確認ですが、
取扱説明書にある記載と違う事が確認できました。
高速や有料道路で設定によりルート表示がされないと言うものです。
具体的な症状は次の通りです。
ルート案内の表示方法でルート情報を表示させる設定が「する」「しない」
「高速道走行中に表示」の3種類があり、「する」は常時表示されますが、
地図表示が狭くなり見難いので「高速道走行中に表示」を選択、
この設定はルート案内時とシミュレーション走行時に反映され表示されるはずですが、
シミュレーション走行時には表示されませんでした。
取説のP182に設定の記載があります。
サンヨーのサポートへ電話で聞いたところ、「取説の内容は間違いで、シミュレーションでは表示されませんが実走行では表示されます」と言う内容の事を言われました。
他の機種でもそうですか?と聞くと「同じです」ときっぱり言い切られましたので、
他の機種では表示されますよ?と言うと「機種が違うので・・・」とも。
言ってる事が矛盾していて信用できないので皆様のご意見を伺いたいのですが、
皆様がお持ちのゴリラ君は実走行できちんと表示されていますか?
ちなみに右画面はハイウェイモードにしています。
0点

私のも同じですね。
取説の問題?とサポートがナビ仕様?に付いて行ってない模様?
−>「取説の内容は間違いで、シミュレーションでは表示されませんが実走行では表示されます」
との事で、”取説誤記”を認めている(機器の仕様ミス、バグを認めると!!!!!)のですが
私なら「以下の見解で、回答しろ」と指示しますね、
ただ、質問者に対しての感情含め、あまり良くないとは思いますが。
得意の?長々推測レスです。
”ルート情報”:「メニュー」−>「右画面」と押下による以降のSW説明とし、P74下方、P75中段に
「ルート情報はルート案内とシミュレーション走行時に表示されます。」と有ります。
指示解釈
−>ルート案内における”実走行”とシミュレーション走行時に表示されます。
”ハイウェイモード”:P75上段には
「ルート検索をしてルート案内にしたがって有料道路を走行時のみ、ルート情報を表示します。」と記載有ります。
指示解釈
−>ルート案内にしたがっての有料道路を”実走行時”ルート情報を表示します。
”シミュレーション走行”:P132上部及び下部の吹き出し部のみ。
指示解釈
”シミュレーション走行”については動作等の詳細仕様について残念ですが記載されてなく
また、吹き出し部は一連の関連した一部の情報掲載となっています。
指示回答
「ルート案内時は高速道路/一般道などに関係はなく「表示」たは「非表示」の選択が可能で
シミュレーション走行においてもルート情報は”表示可能”ですが
シミュレーション走行においては、自車マークが高速道路/一般有料道路の走行状況になっても
”実走行”と同じように自動でルート情報は表示していません。
ハイウェイモード時はGPS情報とのマップマッチング等で実走行時は自動でルート情報の表示していますが
現状のシミュレーション走行ではそこまでの事は出来ていません。
大変恐れ入りますが、吹き出し等に記載出来ていれば、ご指摘等のご迷惑は生じないと思いますので
今後の参考にさせて頂きます」
それに、当方もいまだ「ルート情報の表示 高速通行中に表示」での「ハイウェイモード 指定」にして
一般道から高速通行への「実走行」経験はないのですが、良いですね。
取説を、私のようにP75、P182を裏読みすれば「自動的に表示します」
と記載してないし、来月やります。
しかし、取説は難しい読み物ですね。
書込番号:9531918
0点

まずはヤフオクからの情報の件ですが、
私が指摘していた内容とは別のものでした。
お騒がせして申し訳ありません。
正しくは、料金が表示されないと言うのはまさしくそのままで、
ルート検索後、ルートに有料道路が含まれていても料金の所が
---円になると言うバグだそうです。
保証期間内なら無料で直してくれるそうです。
てことは保証切れたらバグなのに有料ですか!?
batabatayanaさん へ
詳細なレポート有難う御座います。
540についても記載ページは違いますがP75、P132とも内容は同じでした。
が!動作は360とは違うものでした。
540は取説を一般的に理解した通り、高速に入るとルート表示が出ました。
おそらく実走行と同じ表示です。
これが普通だと思うんですよね。
私の記憶が正しければ250もシミュレーションで高速時にルート表示していたと思います。
そもそもシミュレーションと実走行で表示が違うって普通におかしいと思うんですよね。
家などで旅行計画を立てる際に不便ですよね、細街路案内も含めて。
シミュレーションは実走行より高速に動くので案内が間に合わないとか
コマ飛ばしみたいになるのもわかります。
シミュレーションで走行軌跡付けられるのもちょっと困りますしねw
でもシミュレーションでは表示しませんが実走行では表示されますとか、
シミュレーションでは全ての音声案内をしますが実走行では細街路の音声案内はしませんって、
一般的に考えても変だと思います。
何のためのシミュレーションかと。
250に出来て360は出来なくて540は出来るとすると、
ハードやソフトの制限で機能を実現出来ないのでは無く、
バグを取りきれない開発の詰めの甘さだと思ってしまいます。
開発の方も頑張ってるでしょう事は想像出来ますし「そんなにいじめてくれるな」と言う所だと思いますが、
買う前に気付く事が無理な、取説を熟読しないとわからないような仕様ってどうなの?と思います。
認めちゃったら直さなきゃいけなくなるだろうし、
ゴリラが売れているとはいえこの不景気に経営不振で経営統合しなきゃいけない会社で
そんな経費が出るとも思えない事もわかるのでキツイ事言ってるのは分かるんですけどね。
こっちが反論できないと思って嘘ついて言いくるめてしまおうとするその姿勢にはガッカリです。
そんなことするからお客が離れて経営不振にもなりますよ、サンヨーさん。
と、嫌味の一つも言いたくなります。
書込番号:9533357
0点

ふーた@奈良 さん へ
当方により、何かこのスレは色んな面で特殊形態?になりそうですね。
特殊?なルート検索で有って、通常は問題が発覚しないのでしょうね?
そんな遍歴になってるのですか?シミュレーションの動きは多分失敗ですね、
細街路の音声案内に関しては私は現状で良い・仕方ない選択と下記で思っています
こんな考えするやつもいるので、推測も含め蛇足気味ですが参考になれば。
取説P72から、どうも音声アナウンス関連情報に限らず
スタート・経由地・目的地の各区間ごと、区間変化点でルート案内に使用する
情報を作成するように感じます。(容量等各種制限で仕方ないか?)
横道ですが、全ルートはある種、経由区間の連続で、それらを順次
実行するための、スーパーバイザー的な機能と区間情報ファイルで構成されていると
幹線道路においてもの音声関連P72での■4、5等々からの推測です。
つまり、検索完了時点で最初の区間(現ルート案内中での「再検索」の区間も対象ですね)ごと、
概要としては、各種ルート案内に必要な情報を集約、多分、実行ファイル名を順番に羅列したファイル
を作成しているのではないかと思います。
先ず、肝心要の自車位置を確定させて自車マークの描画、付随する案内情報系データ類の
ファイル・情報を自車位置にあわせて実行、これを繰り返する事により各種のルート案内画面は
逐次更新されるのかな?
であれば、そこに、リーソスとして保持しているであろう、音声情報に関する
データ群から、それにより必要となる案内音声パターンも統合等しているのだから
細街路に対してできない事ではないと思います。
しかし、あえてしないか?
1 単純に容量の問題で、する、出来ないが検索結果により異なるのは避けたい。
2 ”静的状況での位置取得、且つ、静的地図?により引いた”ルート案内の画面”に対し
自車マーク描画もままならない時がある”実走行”における
位置確定ロジック(GG等で補正しても)では、私の推測方式においては案内音声情報
を準備していないので音声案内が出せないし(出せる方式でも)”聴覚への音声案内”は
ミスリードを増加させる恐れがあるとの基本見解。
3 細街路においては、幹線道路?(音声案内実行箇所)と比べ紆余曲折?が多くいと想定もされ、
それにあわせての、現状方式の音声案内の発生ポイント・内容にもよるが適切な提供がでなくて
逆に、混乱を招くとの判断をしている。
勿論、超簡単な細街路も有りますが、果たしてその様な細街路に対して
音声案内がシチュエーション的にも必要かも疑問視している。
4 ポリシー?
余り記載したくなですが、音声案内熱望の方は
”不案内であるからこそ、画面に注視しなければ判断できない方が危険”観点にて
期待される方々が多いですが
”誤検出は現状まれ、画面見れば判る(少し矛盾してますが)、
悪さ加減は理解して有効に活用できる方が多い、
可能環境なのに「ニーズでなくシーズ取るのか」”と思われるかも
知れませんが「ポリシー」ですかね?
何時ものごとく、長駄文ですみません。
書込番号:9536351
0点

メーカー的にはやろうと思えば出来るんでしょうけど、
他社の機能を見るとメーカーごとの見解があるんだろうと思っています。
S社のナブーは細街路の音声案内もあるそうで、
通行止めの柵やポールがあるような道でもルートに入れるおバカな一面があり、
音声案内もするらしいですがそれはマップの不備や検索ロジックの問題であって、
能力的に処理が追いつかないとかでは無いと思います。
細街路に入ったら突然黙りこくるって、ドライブのパートナーとしてどうなんしょう・・・
「細街路に入ります」、とか言ってくれても良いんじゃないかと思います。
音声案内に慣れると画面を見なくても走れるのですごく便利です。
だから余計にその不案内さと中途半端な折衷案が納得出来ない訳です。
複数ある経路の選択肢から決めたのはこっちですが、
ナビが選択肢に入れたんだから最後までスジ通せよって思います。
実走行で音声案内をしないのに何の意味があってシミュレーションで音声案内するのか?
せめて音声案内をする、しないの選択肢くらい欲しいです。
ゴリラ君にしてみれば
「距離優先にしたいって言うから細街路も入れたけど、御主人様の車が通れるかどうかはいろんな意味で分からないし、こっちも日本の道路事情を全て把握してるわけじゃないんだからさ、通るかどうかは御主人様が判断してよ、ルートを外れてくれたらリルートするからさ(設定すれば)。僕としては細い道はなるべく通らないで欲しいんだよね、近隣の住民にも迷惑が掛かるかもしれないでしょ。その辺、大人な判断でお願いしますよ。とにかく細街路はマップ見て自己責任で行って。ヨロシク〜」てな感じでしょうかw
それでも声の案内は放棄しないで欲しいんですけどねぇ。
しつこいですか?
書込番号:9539334
0点

別の板で”チャットはやめませんか?”
とのご指摘を頂いている事も有り、今回は何時もより簡潔に。
(しかし”チャット”の定義がどうも?)
音声案内を頭から否定するつもりは有りませんが、
前レスの最終で否定的な記載になっていると思います
記載内容でお気を悪くされているとすれば、申し訳ありません。
当方も音声案内は大変有効であると思っています、この点は同じであると思いますし、
現状レベルでも、音声案内する・しないのデータを変更すれば明日にでも発売できそうな気はしますね
音声案内の選択もあわせての商品化として頂きたいですね。
書込番号:9539753
0点

私とbatabatayanaさんしか書き込んでいないスレッドですから
他の人は蚊帳の外ですねw長文は読みたく無いのでしょう。
>お気を悪くされているとすれば
こちらこそ。
お気遣い有難う御座います、大丈夫です。
人それぞれ意見はありますし、batabatayanaさんは
煽るような書き方をされませんので気になりません。
掲示板としては個人的な意見はありだと思っていますが
ここに関しては問題解決と情報提供のウェイトが大きい気がしますので
脱線した意見をつらつらと書くのはチャットって言われるんでしょうね。
とりあえずスレッド名の内容からも脱線してきていますのでやはりこの辺でw
書込番号:9541132
0点


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