画面サイズ：4.8V型(インチ) 設置タイプ：ポータブル 記録メディアタイプ：メモリ
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nav-u NV-U2 のクチコミ掲示板
（2873件）
このページのスレッド一覧（全35スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 「NV-U2」のオプション機能をもっと充実して欲しい |
7 | 15 | 2008年1月10日 21:00 |
| 走行中に突然「走行中は操作できません」画面 |
0 | 5 | 2008年1月9日 15:01 |
| 「細街路縛り」解除！？ |
8 | 5 | 2007年12月23日 22:36 |
| 検索機能 |
1 | 3 | 2007年11月28日 00:45 |
| キーワードはジャイロ |
13 | 8 | 2007年11月18日 00:11 |
| ソニースタイルにて |
0 | 4 | 2007年11月9日 05:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
友人の持っているのを使ってみた。ナビゲーター機能としては十分で、ジャイロ機能も備わっているので、GPSが働かない場面でも結構きちんと案内してくれた。セカンドカーに着けてもいいなと思った。しかし、購入の踏ん切りがつかないのである。
今や、高齢化社会でなく高齢社会になっており（自分もそのなかに填っている）手前も最近バックモニターが欲しいと感ずるようになった。天下のＴ自動車の大衆車にもバックモニターが全車に取り付けられるという。どんどん高齢者が増加する状況は目に見えている。高齢者にも配慮したナビ、多くの機能は求め無いが「バックモニター」や、「ドライブレコーダー」の選択できるポータブルナビにして欲しいと思う。この二つの機能をオプションで取り付けられるようにして欲しいと願うのは、私だけなのかナー。
0点
この価格でそこまでの機能を要求するのは（現段階では）厳しいのでは？
でも個人的にはバックビューは要らないけど、ドライブレコーダーが完備されていたら
確かに万が一の時に助かりますね。
メーカーさんに期待しましょう。
書込番号：7207561
1点
ご意見ありがとうございました。本体にＡＶ入力端子があれば良いわけで、バックカメラや、ドライブレコーダーはオプションで別料金だから、本体価格がそれ程高くなるとは思えませんが----。付加価値をどんどん付けて、ポータブルらしからぬ物になっては無意味かも知れませんがね。でも、オプションで付けられるようなポータブルが出たら、直ぐに取り付けたいと思います。
ドライブレコーダーはもっと普及させる必要があると思います。航空機にはフライトレコーダーが義務づけられています。航空機事故で命を亡くすより多い自動車事故。それなのに自動車には、そうした手立てがなされていないのも考えてみる必要がありそうに思う。車が高くなるが、事故処理が的確になるし、記録の累積から道路状況の改善や通行手段の変更などにも役立ち、ひいては事故を減らすことになり、メリットおおいにあると思うが-----。
書込番号：7207830
0点
しかし、今はデジカメのデータは細工や加工が容易という欠点がある。
ドライブレコーダもどこか第三者機関で公正な記録データの証明ができる
ような仕組みがないと証拠採用は難しいかも
書込番号：7207964
1点
デジカメ写真に証拠能力は無いんですか。そうなのですか。では、市販されているドライブレコーダーには、まだ存在権（法的な証拠能力）は認められてないのでしょうか。防犯カメラに写った映像から多くの事件が解決していますが----。これらは証拠として、生かされており、改ざんなどは困難と思っていました。
第三者機関のみが、そのドライビング映像を見ることができるような事も視野に入れて、証拠能力を持たせたドライブレコーダー・カセットを取り付けるようにすれば良いのではないでしょうか。（日本には車検制度もあり、車検の度にドライブレコーダー・カセットの有効期限を点検する。）
書込番号：7208241
0点
そうなんですか。Ｔさんはカローラへバックモニターの全装を止めたのですか。さすが世界のＴさんと思っていたのに、凄く残念だ。先が読めるようで読み切れないんですね。Ｔさんも小回りというか、気配りができない大所帯になってしまったのかな？ エコで車社会の先取をしていくことも大事だが、車を買って乗る人、会社を支えている愛用者を大事にする発想、高齢社会の中で生き残る企業戦略が萎えてしまった感じだ。売れ筋ナンバーワンのカローラが、他社にその座を渡してしまったことから、方針転換したのでしょうかねー、とても残念だ。
しかし、私は、高齢者だけでなく運転者にとって、あれば良い物（バックモニター）は是非、常備した車社会が築かれていくことを願っています。その前に、オプションで、簡単に付けられるポータブルナビが欲しいです。
書込番号：7208539
0点
「NV-U2」のオプション機能をもっと充実して欲しいという話しから反れてしまいした。今、売れ筋のナビでなく、私の求めている「NV-U2」について、皆さんのお考えをお聞かせください。お願いします。
書込番号：7208809
0点
先月購入して使っています。
最初のクチコミへの意見ですけど、ジムニーＫｅｎさんとはまったく逆の意見になります。「バックモニター」「ドライブレコーダー」ともこのクラス（＝大きさ、価格）の機種には不要と思います。このように思うのは私だけでしょうか。
ジムニーＫｅｎさんは、書き込まれていませんけど、ＥＴＣもオプションで取り付けられるようにして欲しいとか、ワンゼグも欲しいとか、、実は思っていませんか？
そのように、なんでもかんでもつけると、結局価格に反映されたり、大きさに反映されたりします。拡張すればするほど、そのシステムとの連携部分の動作検証などに費やす期間が長くなり、コスト増に繋がります。
ジムニーＫｅｎさんは触れていませんが、その友人は、nav-u2のオプションのＶＩＣＳはつけていないのですか。これは他には無いこの機種の特徴です。まず付いているオプションの評価（要か不要か）をお考えになってはいかがですか？
ちなみに私はオプションのVICSはつけましたし、ドライブレコーダーは別途つけています。ドラレコはカメラの位置なども限定されますし、カーナビの適した位置が、ドラレコの適した位置ではないので、別の位置につけなくてはならないと思いますよ。
バックモニタは、5インチ弱のモニタで十分ですか？バックの際にモニタに顔近づけたり、老眼鏡をだしてみますか？７インチくらい必要ではありませんか？
話はそれますが、ドラレコに関して望むのは、車メーカー統一の車速アウトプットのインターフェイスを装備して欲しいことくらいです。
書込番号：7210982
0点
zxc2001 さん貴重なご意見ありがとうございました。
さて、zxc2001 さんはどんなお車にお乗りでしょうか。車種によっては、バックモニターの必要性もでてくると思われます。当方はバンタイプであり、ルームミラーでは後方確認が困難で両サイドミラーだけでは、不安な事もあり是非取り付けたいと思っています。
オプションのバックモニターや、ドライブレコーダーを「NV-U2」につなげられる様になったとしても、本体の大きさは変わらないし、価格が高くなるようなことは無いと思います。先に述べてありますが、本体にＡＶ端子を付けていただくだけで良いはずです。
ご心配頂きましたが、「NV-U2」は老眼鏡を掛けて見なければならないようなナビではありません。バックの景観が見られるのに十分な大きさです。
書込番号：7211422
0点
元々、PNDというのは色々と後付けする様な類の機器ではないと思います。
それならば、最初からフル装備の内蔵型ナビを買えば良いだけで・・。
こういったナビの売りは簡素故の低価格と機動性の良さですから、私も後付けを助長する端子や必要以上のオプションは要らないと思います。
欲を言えばキリが無いですし、機械に肩代わりさせる事によって人間に能力がどんどん落ちていく様な気がします。
バックモニターを過信しすぎて死角にいる人を轢くという危険性もあるでしょうし。
書込番号：7211555
0点
あれも欲しい コレも欲しい を実現していくと結局のところ、現在のHDDナビのメディア部分がシリコンメモリに置き換わっただけという事に成りますね
そうなるともはやPNDとは呼べません
PNDと呼べる、ナビ機能に徹した低価格モデル
PNDと呼ぶにはギリギリのサイズや価格だが、いくつかの拡張端子を装備した中間モデル
HDDやDVDメディアの代替として大容量シリコンメモリを利用し、フル装備状態の上位機モデルと、ラインナップを充実するって考え方は如何でしょう？
ナビを過信して鉄道線路に突っ込むドライバーは既に存在しているので、ナビがある時点ですでに人間の機能は低下しています
それ以前に、自動車いや歩かない時点ですでに機能は低下しています
ナビの機能ごときで人間の機能低下を嘆くのは意味がないのではないかと考えます
書込番号：7213819
1点
有機ELで画面詳細化、さらなる薄型・小型化。
Blutooth等の無線機能搭載で、音声やバックモニタとオプション追加で連携可能に。
充電池の機能強化でシガーソケットなどに接続しないでも一日動くように、また、さらなる軽量化を。
データIOの充実によって、ログや（オプションで可能になる？といいな）録画映像などを外部に持ち出せるように。
その前に、諸処の検索・ナビ機能やシミュレート機能などソフト面、GPSのハード面ともに基本性能アップ(速度アップ、精度アップ)と、現在の価格を維持できることが大前提とは思いますけど。
書込番号：7214497
1点
いくつかの機能を実現したものがありますよ
それは
携帯でナビ
つまり PNDではない別物ですね
上位機種には、映像音声入出力端子と地域詳細版地図データ（旧モデルには有りましたがU2には？）が有れば良いですね
軌跡ログの外部メモリ保存が出来れば尚嬉しいですね
書込番号：7214867
1点
「ＰＮＤ」ですが、海外でも盛んに作られているようです。「XROAD」のポータブルカーナビ RM-Z5020 などは、7万円台で、ＡＶ端子もあるとのことです。販売店に問い合わせをしています。多くのユーザーの中には、こうした機能を兼ね備えたナビを求める人がいるのでしょうか。「ＰＮＤ」も高級ナビと遜色のない機能を備えたバージョンもあって良いのではないだろうか。売れるかどうか分からないが----。
「NV-U2」のナビ機能を備えて、ＡＶ入力端子のついた「ＰＮＤ」が早く欲しいです。
書込番号：7229577
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
購入してから約2週間、使用開始してから約10日ほど（走行約900Km）です。
先日、帰省に利用したら、高速道路走行中に突然「走行中は操作できません。キャンセルを押してください」との画面に変わってしまいました。もちろん操作など全くしておらず、気がついたらその状態に変わったという状況です。
一回ならまだしも、往復600Kmほどの行程で十数回、一時間のうちに数度発生したため無視もできず・・・サポートセンターに連絡して修理対応してもらうことにしました。なぜか一般道では症状が出たことがありません。
取付はダッシュボード上に取付シートと吸盤を使用して行い、VICSビーコンも使っています。
同じような症状が出た方、いらっしゃいますでしょうか。
モノは修理に送ってしまったので手元にはないのですが・・・
0点
>IT92さん
接触不良はもちろん考えました。
しかし不思議なのは、この機種はポータブルなので、クレードルから取り外すと「走行中」の制御がかからなくなるのです。（走行中でも操作できてしまいます）
従って、振動による接触不良によりクレードルからの通電が絶たれた場合、「走行中は操作できません」とのメッセージが出ることはないと思われますが・・・。
振動によりタッチパネルの一部が感応してしまったということかなと思っていますが、それであれば明確に不良でしょう。
書込番号：7216601
0点
接触不良って、クレードルというよりも、ナビ内部でしょう・・たぶん。
タッチパネルのコネクターとフィルム配線とか・・・
端子はんだ不良とか・・・
とうぜん素人が触って直すとかのレベルではありませんが。
書込番号：7216734
0点
私もこれまでに二度、その画面が出ました。購入は2週間ほど前です。
二度目に遭遇してからよく考えてみると、シガーソケットからの電源が一瞬途絶えたのかな、という感じがしています。
クレードルから NV-U2 本体へのコネクタ部での接触不良なのか、シガーソケット部分なのかは不明ですが。
#お疲れさまでした、を聞きたかった(^^; のに、目的地まであと少しのところで再起動してしまいがっかりしました。
書込番号：7221040
0点
私のは停車中にもかかわらず、『走行中は操作できません。』のメッセージが出ることがあります。何回かやってれば直るのであんまり気にはしてませんでしたが、とりあえずソニーに電話してみることにします。
書込番号：7224319
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
最近購入したものです。このサイトを購入後に知りました（汗）。
使用してみて、例の「細街路が、走行中に映らない」のに不満をもって、確か（クレードルにおいてない状態では移動中映る）とどこかでみたので、クレードルに何かミソがあると思ってちょっと観察した結果、
クレードルを正面（モニターを固定する側）から見ると端子(金属部分）が１１本あると思いますが、
・端子を保護してるプラスチック部分を指でもちあげ、
・正面から見て左から４番目の端子を、ナビ本体側の端子に触れさせないように、試しに（あくまで試し！！）薄いテープを被せて・・・（使ったテープの量は相当小さいです。耳掻きの先位！？）
・本体をクレードルに装着した（たまたま近くにあった製本テープ使いました。いわゆる絶縁テープは、結構分厚いので本体をしっかりクレードルに固定できるかどうか・・・）
・・・結果、走行中も細街路が映り、ついでに走行中メニューボタンが反応するようになりました。
ただし、今度は電源をシガライターから取ってても、キーオフでもナビの電源が落ちなくなりました。推察するに、端子が触れてないため、クレードル上に本体が乗ってないと判断されたか、キーオフ時に電池供給に切り替わったようです。よって、電源は毎回手動で消す必要がでてきました。（勿論本体の電池が切れれば勝手に電源落ちるでしょうが・・・。）
あくまで「試し・実験」なので、自己責任で！端子を切断したりしないように！！！
（結果・現象は推察です。勝手で申し訳ありませんが責任もてないので、質問は受け付けません。ごめんなさい・・・何か役に立てばと思って書いてみました）
・・・でもおかげで細街路が常時映ります・・・が、メニューボタンは確かに走行中押せない方が安全だとは思いました・・・(汗）。以上です。
3点
既出ですが、下記URLの下の方に記載されている「クレードルを使わず自律測位させる方法」を参照ください。
もちろん改造は自己責任です。
http://www.enavi.jp/review/nv-u2/nv-u2_3.html
書込番号：7150906
3点
確かに、画面を見ると、クレードルに載せてても「未装着」状態になってますね。
自分の本日の使用では、走行中、特にに問題はありませんでしたが、当然使用環境次第では困る方もいるでしょうね。
この方法では、自律測位を取るか、細街路常時表示をとるか・・・という事ですね。(最初から映るようにして・・・！！！メーカーさん！走行中メニュー操作は出来なくていいから！）
貴重な意見、ありがとうございました。良きカーライフを。
書込番号：7152669
1点
細街路常時表示が表示されないという不満をスレ主さんをはじめとして皆さん持っておられる様ですが、私自身は地方都市に住んでいる為か、それ程不自由を感じては居ません。
むしろ、走行中は細街路が消えるので地図が見やすいと思っています。（これは縮尺によると思いますが）
それに、細街路走行中は常時表示になるので使用に於いては十分だと考えています。
都内や大都市部はまた違った使い方になるのかも知れませんね。
書込番号：7153278
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
検索機能が使いづらいです。
最寄検索の範囲を対象によっては大きくしても良いと思う。もしくは自身で距離を選択出来ても良いと思います。
普通の検索結果を絞込み検索出来ると良いですね。距離で再検索を掛けれると使いかっては大幅に上がると思います。
また、検索した対象に駐車場が有るか無いかも表示して欲しいです。
レビューでは満足度を５にしましたが、ここら辺の事を考えると３〜４位かもしれないです
Ver.upで対応してくれないかな。
0点
k猫さんへ
できれば貴女からの感想と改良希望内容を
メーカに報告されてはどうでしょう？
メーカは、実際に使ったユーザの感想は
大事なモノです。
私の業務でも新しい機器を購入し
そのソフトの不具合？を営業担当者に報告したところ、
≪ありがとうございます。お客様のこういったご意見は
たいへん貴重なことです。
早速、ソフト部門に報告します。≫
＞Ver.upで対応してくれないかな。
メーカ担当者へ届けば
対応出来るものはやってくれるでしょうね。
それに新たに購入される方々にも
より使いやすい機器になります♪＾＾
書込番号：7030346
0点
＞あめっぽさん
・・・わたしは最近、当メーカーのカスタマーサービス（他の電化製品ですが）
の対応に相当ガッカリしました。
そんなにユーザーの声に耳を向けているメーカーだとは思いません。
ダメなことや素晴らし所はハッキリしましょう。
書込番号：7034637
1点
りこぺたんさんへ
私は以前、ｖａｉｏノートｐｃがカミナリ被害に遭いました。
状況からＨＤＤのデータは生きてると私なりに確信。
しかしながら当時、購入Ｓｈｏｐに持って行くと
ソニーだけでなく他社含め修理になるとリカバリされてくるとのこと。
そのためにリカバリされることへの同意書を書かされてました。
そのｐｃにはマイホームの土地の整地から建築完了までの写真が入ってました。
≪バックアップしてなかった私が悪い。≫
そこで、修理に関して条件付で出しました。
ｐｃを修理に出しメーカ修理担当者に直接電話する事が出来ました。
事情をお話しし、バックアップしてなかった私が悪い事も伝え・・
修理担当者の方からのお返事は、
わかりました。私が責任持って対応させて頂きます。
しかしながら、ＨＤＤがどうしてもダメな場合はご了承願います。
とのことでした。
その後、このサイトで知った事ですが、
ｖａｉｏカルテ≪トラブル時、メーカに提出する用紙≫
の内容が変わったのでした。
以前は、トラブルの内容には関係なくすべてリカバリされてました。
現在は改善されたようです。
ソフトはインストすればいつでも復活しますが、
顧客作成データは大事なモノが有ると認識して頂いたようです。
≪電話でのやりとりの最後に
その担当者の方が言われた事は
今後のサポート対応へ提案させて頂きます と言われたことは記憶有り。≫
我が家のｐｃトラブルがキッカケになったようです♪
･･･
私の会社でもいろんな事が有ります。
今現在も私なりに戦ってることが有ります。
時として自分が不利な立場になる事も有ります。
しかし、怖がっているより前進しなきゃ＾＾；
・・昔、日産のｃｍで流れてました・・
【変わらなきゃ】
書込番号：7039284
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
NV-U1を使っています。U1は加速と気圧センサーが付いていて、他のポータブルナビより性能は良いようですが、東京の高速道路の高架下やくねくね道では、大きく位置がずれます。U2はこれまでのセンサーに「ジャイロ」が付くというので期待大です。
それと、問題はVICSです。大都会の混雑状態では、情報過多なのか全く使い物にならず、かなりの確立で、指示にしたがって交差点に入ったとたん「新しいルートに切り替えます。」になり、渋滞時の新宿等では全く使い物になりません。地方の東京の土地勘の無い人がNVーU1＋VICSユニットだけを頼りに、大混雑時の新宿を走行し、次々に変る案内に従って走行したら、いつまで経っても目的地には着けないような気がします。U2ではこの辺がどう改良されているか、楽しみです。どのくらい性能が上がっているかを見極めるためにも、発売されてしばらくしたら購入します。8月にU1買ったばかりですが、人柱の気分です。
4点
>それと、問題はVICSです。大都会の混雑状態では、情報過多なのか全く使い物にならず、
>かなりの確立で、指示にしたがって交差点に入ったとたん「新しいルートに切り替えます。」になり、
>渋滞時の新宿等では全く使い物になりません。
>地方の東京の土地勘の無い人がNVーU1＋VICSユニットだけを頼りに、大混雑時の新宿を走行し、
>次々に変る案内に従って走行したら、いつまで経っても目的地には着けないような気がします。
HDDやDVDのそれなりの値段の機種では、このような場合、どんなナビゲーションをしてくれるのでしょうか？
書込番号：6960976
1点
こんにちは。nav-u NV-U2を買ってもいいなと思っていたので気になります。
「東京の高速道路の高架下やくねくね道では、大きく位置がずれます。」
当方田舎なので、高架下はあまりないのですけど、くねくね道はたくさんあります。高速道路の高架下や高速道路のくねくねみちなのですか、ずれるのは。
CF-B5さんの価格相応というのは、ずれることに対してですよね。
あと、ＶＩＣＳを加味したルート案内もそうなのですか？
ルート案内に関しては、ＶＩＣＳで得た情報をどのように分析してルートを引きなおすかというロジックの部分なので、もしこの機種が弱かったら、このメーカーの高級機種も悪いということになりますよね。安い機種には安いロジックしか入れないというのなら別ですが、そのあたりは共通でしょうから。
書込番号：6962385
1点
皆様方の疑問にお答えします。
今年の夏に買った、ハイエース純正のDVDナビとNV-u1を比較して使用しています。
くねくね道の件ですが、都会のビルの谷間等で50ｍ位の距離で右折左折を繰り返すと、確実にずれます。また、急ブレーキを踏んだり、すると位置がずれます。都心で衛星の測位情報を見ていると、感度の悪い状態で5つくらいしか受けていません。外部アンテナがオプションでもあれば、衛星受信面はだいぶ解決されるかもしれません。また急ブレーキや急加速等に速度センサーが敏感に反応して、位置がずれるのかもしれません。
VICSですが、都会の渋滞地域では、NV-U1が採用しているビーコンのVICSより、FMを使ったVICSの方が、何と表現して良いのかわかりませんが「情報が荒くて、遅い？」くて良いのかもしれません。ただし、高速道路等ではビーコンのVICSは優れているように思います。
来週、名古屋、大阪と車で行くのですが、両方とも中心部は車の渋滞やビル街があるので、東京都心部での経験を生かして、NV-U1だけでは不安なので、念のためネットから目的地周辺の地図をプリントアウトして持って行きます。私のケースはあくまでも、東京の都心部での経験ですので、住宅地や田園地帯で使用されている方は問題ないとおもいます。ただし、解決できないのが、naviが動き出すまでの時間です。何でも衛星の場所を特定する情報は12分に１回しか出されないと聞きました。
エンジンをかけて、出発しようとすると、運が悪い場合NAVIが動き出すまで結構時間がかかります。私の場合、最高9分間動かなかった事があります。NAVIの画面が動かないのにVICS情報だけが表示されるなんて事もよくあります。そうかと思うと、1〜2分で動き出す事もあるのです。これは、衛星だけで位置を特定するポータブルナビの共通した弱点なのでしょう。
これらの弱点も、センサーにジャイロが追加されたNV-U2では、どこまで改良されているか楽しみです。
ポータブルナビにAV機能を附属させる傾向にあるようですが、naviの性能を向上させる事を望みます。
書込番号：6964920
2点
NV-U2を使ってみましたが、
田舎のくねくね道は、ほぼ正確な位置を示してましたよ。
書込番号：6965080
2点
当方NV-U1ユーザーです。
くねくね道でいうと、いろは坂のような峠道ではいいペースで走っていると結構ズレます．実際の位置情報の変化に、ナビ側がついていけていない様な感じで（笑）。まあでもすぐに追いつきますし、こういう道はたいてい一本道なので実用上全く問題はありませんが。
一方高速では、首都高C１のような地下部分が多いところで渋滞にはまってもポジションプラスが結構頑張ってくれたりします。
では電波状況が悪いところでは問題ないかというとそんな事はなくて都心部の一般道でビルの谷間や高架下などで渋滞にはまると自車位置を見失う事が多いです。
こんな感じなので測位精度の向上が期待できるジャイロ搭載のU2は気になるところですね。
ただこの手の製品は本格的なナビシステムに比べれば所詮は「簡易版」ですから、地図を併用するとか使い手側が積極的に工夫することは必要だと思います。
また機能や測位システムの癖による至らなさもある程度理解してあげて、おおらかに？構えていた方が満足度は上がると思います。SONY製とはいえどヨーロッパなどの大陸がメインマーケットのいわば「逆輸入品」ですから（笑）
完璧さや至れり尽くせりを求める人が満足できる製品ではありません。
書込番号：6967960
2点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U2
先行発売でご購入ですか。羨ましいです。
いち早い使用レポートお待ちしております。
書込番号：6931135
0点
楽天のお店でも9日入荷になっています。
出荷が前倒しになったのでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/pda/453072/481124/1040869/#1047205
書込番号：6937069
0点
今日ビックカメラ（東京）によったら、製品が展示されていました。
店員に納入日をたずねると明日１１月９日に入るとのことでした。
量販店でも明日発売するところがあるようですね。
書込番号：6959224
0点
待ちきれず今月初めに楽天の最安店に注文してしまったのですが、明日10日着で送る旨連絡がありました。現在の最低価格より3000円ぐらい余計に払うことになってしまいましたが、楽しみです。
第一ロット、いろいろ問題ありそうですが......
書込番号：6960093
0点
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