IXY DV M2 KIT のクチコミ掲示板

デジカメと比較して

DVM2のデジカメとしての機能を知りたいんですが、どんなもんなのでしょう。CCDの大きさとか光学ズームの性能とか、PanasonicのFZ2などと変わりませんが、静止画画像もそんなに変わらないんでしょうか？？知りたいです。

書込番号：1932285

サンプルを見てみました。
FZ2のほうが奇麗に撮れてますが、画質で言えばこのくらい
撮れていればいいんじゃないですか？
問題があるのは、室内などの光量が足りない場合での、
ビデオ撮影なんでしょうね。

ビデオカメラって、テレビ局が使ってるプロのものでも
テレビを見ると光量が足りないところではノイズが出てますね。

KissDが出ましたけど、ああいうデジタル一眼レフは構造上、
動画は撮れませんが、一眼でもし動画が撮れたらテレビ局の
ビデオカメラよりも奇麗に撮れるかも知れませんね。

書込番号：1937684

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞テレビを見ると光量が足りないところではノイズが出てます

その時の照度は、家庭用ビデオカメラでの数分の一以下と、文字通りの暗所撮影になります。
その場合、家庭用ビデオカメラでは暗すぎてあまり写らないか、スローシャッターで辛うじて見えているレベルでしょう。

書込番号：1937727

暗弱狭小画素化反対ですがさん、お返事ありがとうございます。
以前は、ありがとうございました。書かれたことが難しくて、
まだよく分かってないところもかなりありますけど…
ハンドルネームを少し変えましたよね。

野球中継を見てると、ノイズが出てるんですけど、
適正な光量が撮れてないんですね。
テレビ局のものも、2/3型なのでそれが原因なんでしょうか。

KissDが動画が撮れたらいいんですけどね。
あれくらいの受光面積があれば、室内でも奇麗に撮れるん
じゃないでしょうか。

技術的には、「絶対」に無理ってことなんでしょうかね。
液晶モニタを見て撮影もできないから無理でしょうね。

書込番号：1937761

SDカード持参で店頭を撮影して比較してみました。IXY-DVM2とFZ2を比較すると、DVM2は少しもやがかかった感じでした。FZ2は電気屋のビビッドな様子がよく撮れていました。私はIXY200ユーザーなのですが、IXY200でも白いもやがかかったような写真になります。これがCanonの「絵作り」なのでしょうか？
　それはともかく，私としてはDVM2のデジカメとしての性能は不満足という結果になりました。

書込番号：1937765

あと、テレ端でのフォーカスが甘いです。光学10倍の性能は動画のためであって、静止画のためではないようです。

書込番号：1937780

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＨＮは、パスワードを忘れた結果です(^^;

＞野球中継を見てると、ノイズが出てるんですけど

地上波ですか？　ＢＳですか？　地上波では電波状態で随分変わります。
また、野球中継には凄い高倍率のズームを使っていますので、大きなレンズでＦ値をがんばっていても光量不足かもしれませんので、さすがにゲインアップノイズが出るかも？　照度自体は１０００ルクスぐらいかもしれませんが、確証はありません(^^;

書込番号：1937808

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（送信してしまいました(^^;）

毎週土曜日夜のＢＳ１１に「清左衛門残日録」の再放送があるのですが、暗いシーンが大変多く、同じ照度なら家庭用ビデオではノイズだらけか、もっと暗く写ると思います。
※普通の人が見て面白い番組ではありませんが、ある心境ならば別です。

＞フォーカスが甘い

やはり、レンズ性能でムリがあって、レンズのコントラストが少なめでしょうね。解像度そのものは意外とありますが、ＭＴＦはコストの制約を感じます。
それでも、輪郭強調にムリが少ないので、破綻が少ないのは良いように思います。
サンプル画像にはExif情報が残っていて、どこぞのメーカーのように実撮影かどうか怪しい可能性は低いように思います。
また、Ｆ２〜２.2前後の撮影が多いようで、レンズの収差と狭小画素に伴う小絞りボケを考慮した撮影条件かもしれません。

書込番号：1937827

パスワードを忘れたんですね。
もっと問題提起をするために、暗弱と前に付けたのかと思いました。

野球中継は、地上波です。
投手をアップで写した場合などに、ノイズが出てます。
凄い高倍率ズームのせいなんですね。

狭小画素さんと短く呼んでもいいでしょうか？
ビデオカメラのことはよく分かりませんが…

狭小画素さんの言われる通りに、
テレビに映す場合には、40万画素もあれば十分なようなので、
2/3型　40万画素のビデオカメラでも出せばいいのに、何で
出さないですかね。

デジカメのほうは、未だに200万画素機も出てますが。
A60を使ってみましたが、派手派手な絵作りではありますけど、
2L印刷までは奇麗だと思いますけど。

晴天時の屋外で撮る場合には、問題ないでしょうけど、
室内でのビデオ撮影では光量が足りないですよね。
ビデオって、1/30秒で撮れないとカクカクしますよね。

今のビデオカメラなら、MZ3のほうが室内撮影では
奇麗に撮れるんですかね。

2/3型40万画素って、開発費ってかかるんですかね。
これで6万くらいのビデオカメラが出ればいいんですけどね。

デジカメも色々言われましたけど、
将来的には、35mmフルサイズCCDデジカメが5万以下で買えるようになるのは、
間違いないと思います。デジカメの場合は、フィルムカメラと
いう明確な目標があるからいいんでしょうね。
35mmフィルムを将来的に越せば、その先にはまた大きな撮影素子
の壁がありますね。中判クラスのCCDが出てくるかもしれません。

他にも、パソコンもどんどん進化してますし、
ノートパソコンを使ってますが、ノートは画面の絶対的な制限が
あるからそれ以上は小さくできないんですよね。無理なコンパクト化
が出来ないから、進化し続けるというのもあるでしょうね。
これはプリンタも同じですね。プリンタは用紙という絶対的な制限が
あります。

そう言えば、携帯電話ってより小さくしようとしませんね。
メーカー間のサイズの取り決めがあるんでしょうね。

色々考えると、ビデオカメラが目立って退化しているんでしょうか？
どんどんコンパクト化してますよね。フィルムカメラのような
明確な目標もないんでしょうね。

よく分からないんですけど、
室内撮影ではそんない酷いんですね。
それじゃぁ、一体何を買えばいいのか、ということになりますね。

ところで、狭小画素さんの書き込みを時々拝見してますが、
何とか現象とか書かれてましたが（ハーレー現象とか？）
グーグルで検索してみたら
１件しか出てきませんでしたよ。このレベルになると素人は
とてもじゃないですが、着いていけませんよ。専門的な文献を
見るとかの方法しかなくなります。これは、お願いですが、
もっと砕いて書かれると分かりやすいんですけど。

それにしても、価格コムで詳しい方は兵庫にいますよね。
デジカメカテゴリでは、だんご山さんが詳しいですけど、
兵庫でしたよね。

狭小画素さんは、C-2100を持ってたと思うんですが、
2100はF8までしか絞れないのが不思議ですね。
A1は、F11まで絞れるんですよね。A1のレンズは一体型では
特別いいものを使ってるので、回折を回避できるのかもしれ
しれませんが、C-3030とかF11まで絞れるんですよ。
C-4100は、1画素当たり10平方マイクロメートルもないのに、
F11まで絞れるんですよね。回折現象って何だかよく分かりま
せんよね。

↑
すいません、とりとめのないことを書いて。

書込番号：1937887

「清左衛門残日録」を見てみたいと思います。

書込番号：1937895

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
長ったらしいＨＮなのが悪いのですが、

　「引ったくり反対です」のＨＮで、「引ったくり」と略されると不快なように、ＨＮの意味を少しだけ考慮していただいて、せめて「暗弱反対」か「狭少反対」と略していただければ・・・(^^;

・・・普通、コピペしません？　私は、数文字以上でしたらコピペしますよ。
この方が入力ミスが無い上に、圧倒的に早いですけど(^^;

＞絞り

オリンパスはどうか知りませんが、某デジカメ誌によると、CANONでは内蔵NDフィルターで小絞りボケを避けるようです。そして、「Ｆ値」は、デジカメなどでは結果的に減光の度合いを示すのが一般的なようで、物理的な「開口比」を示すわけでは無いようです。

小絞りボケは「光の回折の現象」によるものですので、物理的な「開口比」に関係し、ＮＤで減光した分は関係ありません。内蔵ＮＤについて気になるなら、メーカーに質問してください。

また、Ｆ値の上限設定はメーカー次第です。小絞りボケを起こしても露出オーバーするよりもマシですから、メカニカルシャッターや内蔵ＮＤフィルターにコストを割けない場合など、有り得ると思います。

書込番号：1938426

暗弱狭小画素化反対ですがさん、変な略しかたをしてすいません。

＞小絞りボケは「光の回折の現象」によるものですので、
＞物理的な「開口比」に関係し、ＮＤで減光した分は関係ありません。
文月さんが、PC USERでキヤノンG3のレビューの時に、
小絞りボケを回避するために内臓NDを搭載したとか書かれてましたね。
物理的な「開口比」に関係してないので、回避できるということですね。

お返事ありがとうございました。

書込番号：1943907

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
いえいえ(^^;　追記ですが、

＞中判クラスのCCD

何年も前から、とっくに出ています。数年前に「デジタルカメラマガジン」で見たものは４０００万画素CCDで、印刷紙面を見ても飲み込まれそうな高精細感でした。普通の人では買えない価格ですが(^^;

ちなみに、「デジタルビデオマガジン」で昨年はデジタル一眼レフでの小絞りボケの絞り値別の画像付き検討（EOS-D60？30？）があり、この情報も含めて、小絞り「限界」ではなくて、小絞りボケが感知されだす場合の憶測式の参考としました(^^;
昨々年？ではCANONの技術者との対談で、小絞りボケやMTF、内蔵NDフィルターに対しての有益な情報がありました（計算方法とかはありません）。そろそろ、「デジタルフォト専科」でも、注力特集を期待しています。
※過去ログに少し書いたと思いますが、その過去ログを検索するほどの内容ではありません。

＞レーリー限界
そのままズバリを検索するのではなく、地道に周辺から検索していく努力が必要です。
間接的にですが、以下のHPも参考になるでしょう。
http://www.tiki.ne.jp/~miyake/photo/photo/p014/photo014.html
http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/resolution.htm
（↑スキャナーの記述は、桁を間違えていうようです(^^;）
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010602/
（↑いずれ大きく関わるかも知れない「MTF」も必見！　前後の頁も必見！）
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/aperture/aperture.html
（実験するなら有益です）

・・・と言うわけで、大きな図書館などで地道に調べる方がいいですね。技術英語に堪能ならば、海外のHPの方が良いでしょう。残念ながら光学にとどまらず、技術系の情報検索する場合、日本語のHPは発展途上国です(TT)

書込番号：1944982

迷ってます

キャノンのIXY DV M2を購入しようと思っているのですが、ソニーが新商品を来月発売すると聞きました。子供の成長記録をとりたいのですが、どちらがいいのでしょうか？ちなみにPCはNECで、ﾌﾟﾘﾝﾀｰは、キャノンをつかってます。映像をパソコンで処理したりたか、静止画をプリントしたりといろいろやってみたいですが、まだまだ初心者でアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：1936096

それはたぶん10月18日発売予定のDCR-IP1Kのことですよね？
ここに情報載ってましたよ。↓
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-IP1K/index.html
私もちょっと心が揺れ動いてます！！
画素数はM2の方が上ですが、この小ささは子持ちにとっては
とても魅力的ですよね〜。
なにせ230グラムでトランプサイズらしいですから。
これだとどこにいくにも気軽に持っていけそうですよね。
たとえデジカメと2台も持ったとしてもそんなに苦ではないかも、、、
子持ち主婦である私だったら
日常の記録中心ならIP1K、イベント（運動会や学芸会など）の記録中心
ならM2かなあ、、、と思います。

諸先輩方のご意見、私もぜひ伺いたいです。

書込番号：1936293

アドバイスありがとうございます。子持ちにとっては、やっぱり軽いほうがいいかな？ビデオにカメラにデジカメになんていってたら、持ち運びが大変ですよね。一台で満足できるのは、どっちかな？よく考えてみます。また、アドバイスお願いします。

書込番号：1936842

[暗弱狭小画素化反対ですが]

アレの最大の欠点は、単独規格のＭＩＣＲＯ ＭＶ規格であることですね。
ベータの製造責任を遺棄されて被害に遭った者としては、単独規格品を買うなら、それなりの覚悟が必要と思います。
テープ代も随分高いですし(^^;

書込番号：1936858

アレってなんですか？できれば、わかるように説明してください。単独規格品って、どっちなんですか？まだまだ勉強不足なので、よろしくおねがいします。

書込番号：1936944

[がんばり屋のエドワード２]

>アレってなんですか？
マイクロＭＶ。（ソニーのみのビデオテープ規格）

書込番号：1937059

MICROMVってDVテープの半分しかないアレですね。
気がつきませんでした、、、
LPモードが無いようなので、確かに高くつきそうですね。
その上、SONY機では珍しく（？）
バッテリーの持ちがイマイチのようですし。
（あれだけ小さいから仕方ないですかね〜）
あとLANC端子もナイトショットもないみたいですね、、、

、、、でもハンディカムステーションはちょっと魅力的かも(*^o^*)
使用目的としては
普段持ち歩くサブDVって感じですかね〜。
（子供のスナップ用としたら、それはそれで重宝かな?)

書込番号：1937085

[もっと光を！！]

＞MICROMVってDVテープの半分しかないアレですね。

ソニー１社が発売した、３機種+今度出る機種の延べ合計４機種しか、
MICRO MV撮影テープを再生できる機種が存在しません。
また、撮影データは特殊形式（拡張子mmv）となり、
これまた２，３の明記されたPCソフト以外では取り扱えません。

敢えていえば、1990年代後半にベータ方式ビデオを買うぐらいのリスクを伴います。
そこまでしてサイズ、見た目を取るのであれば、もはや申し上げることはありません。

書込番号：1937160

普段持ち歩くサブDVという贅沢が許されるなら、１０月１０日発売のPanasonicのSV-AV100というのもありますよ。

IP1Kよりさらに一回り小型でSDカード記録なのでパソコンでの処理が軽快です。

書込番号：1937165

＞敢えていえば、1990年代後半にベータ方式ビデオを買うぐらいのリスクを伴います。

そうですか、、、
それはとてもイタイですね(-_-;)

＞普段持ち歩くサブDVという贅沢が許されるなら、１０月１０日発売のPanasonicのSV-AV100というのもありますよ。

本当に小さいですね〜。
選択肢がまた一つ増えちゃったかも。。。

書込番号：1937264

[もっと光を！！]

超マイナー特殊独自規格を使ってまでDCR-IP1Kが稼いだサイズ、重量は、
飲料や化粧水といった液体を入れて携帯する容器を小型化、出先調達するだけで
十二分に吸収可能な差に過ぎないこと（150cc,140g程度）を指摘しておきます。
その代償は、ビデオカメラで撮影した映像を加工、保管後再生する際に
選択の余地が全くと言っていいほど無いという形で大きくのし掛かってきます。

書込番号：1937266

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。そうなのかーって、まったく知らなかったので、参考になりました。すごくリスクがあるなってことがわかりました。サブを持つほど、余裕もないのであきらめます。そこで、ビデオカメラ一台でカメラとデジカメを持たなくてもすむお勧め機種はどれでしょうか？教えてください。

書込番号：1937428

>ビデオカメラ一台でカメラとデジカメを持たなくてもすむお勧め機種

ない！
ビデオカメラとスチルカメラ両方欲しいと思うことから両者が根本的に違うこと考えて欲しい。

書込番号：1937479

そうなんですか。やっぱり、そんな機種はないんですね。二歳と１ヶ月のママとしては少しでも持ち歩くものを軽くしたかったのですが。ではこんな初心者でも簡単に気軽に子供の成長記録がとれて満足できるのはやっぱり、キャノンのIXY DV M2なのでしょうか？教えてください。

書込番号：1937521

お子様が２歳ということであればまだ運動会やお遊戯会は先のことなので、ちょい撮りに利便性の高い世界最小カードサイズDVであるPanasonicのSV-AV100はどうでしょうか？10月１０日発売です。重さはM2の半分以下です。

書込番号：1937597

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
ＶＨＳ三倍以上の画質でなければ、ビデオカメラと同等と思った人が激怒するように思いますが(^^;
（コマ数は最悪でも３０ｐ必要です）

書込番号：1937638

SV-AV100の画質はMPEG2だからIP1KレベルかTV放送をDVDレコーダーに記録した程度の画質は期待出来るんじゃないかな？
５１２メガのSDカードにMPEG2のファインモードで１０分しか撮影出来ないという欠点はありますが。

書込番号：1937701

いろいろありがとうございます。Panasonicが新商品をだすことは知りませんでした。いろいろ選択肢があるんだとつくづく思います。子供の何気ないしぐさとか、見るたびに撮っておきたいと思うのはやっぱり親ばかなのかな？

書込番号：1937707

先ほどから横レスいれさせてもらっている　ちゅんじゅんです。
初心者９２さん、私も全く同じ事考えてるんですよ〜。
「できれば、1台で済ませたい。。。」って。
だからM２のCM見た時には
「これだっ！！！」と思ったのですが、、、
いろいろな方のご意見を伺ってると
動画、静止画がどっちも中途半端って事のように思えますよね。

で、試しに↑のモスキート881さんがUPしてくれている画像を
家のCanon50iを使ってL判に印刷してみました。
私の感想としては、
「あら、スナップ位ならいけるんじゃない〜？！」と思いました。
ただ、動画を撮影しながら撮れる静止画ってサイズがVGAサイズなんですよね(T_T)
大きいサイズの静止画を撮る為には、結局一旦動画を止めて、フォトに切り替えなくちゃいけないんですよ、、、
う〜ん、それだったらなるべく小さい物を選択して、
デジカメもしくは一眼レフも併用した方がいいのかなあ？と思ちゃうんですよね〜。
こうなってくると「どこで妥協するか？」って考え方の方がいいのかもしれませんよね。
私の場合、１０月4日に小学校の運動会があるんで、それまでには結論をだしたいのですが、、、
（買い替えをせずDCR-PC1を使い続ける、という選択肢も含めて。。。）
初心者９２さん、お互い悩みますね(~_~;)

書込番号：1938025

二兎を追うものは、一兎をも得ず。動画専用機が出ぇへんかな？高画素化、反対！

書込番号：1938614

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＞二兎を追うものは、一兎をも得ず。

全くそのとおりなのですが、子供が小さい内は
ビデオ撮影などより不意の事故・事件を防ぐ方がはるかに大事です。

妥協点としては1メガピクセル機でしょうか。
はがきサイズぐらいまでの印刷ではボロが表面化しない写真と、
一応の動画撮影はできるでしょう。
２メガピクセル機はさすがに無理があると思います。

書込番号：1938873

M2はいい

暗弱狭小画素化反対ですが　さん
理論的には色々あると思いますが、3メガのCCDから動画と静止画を両方作り出すのは結構大変だと思います。S社の3メガからあれだけの動画静止画の有効画素を作り出しているという事は画像処理エンジンの実力がかなりのものだと思います。但し、実際の画像（動画、静止画）をC社のM2と比較してみるとC社の2Mの方が格段に良く画像処理の実力がS社に比べてC社の方が上だという事が伺えます。リサイジングの画像処理がC社の方が上という事でしょうか。また、デザインとか製品を手にした時の質感にしてもPC300に比べてDV M2の方が全然いいですね。

書込番号：1940042

[暗弱狭小画素化反対ですが]

PC300Kについては、店頭で少ししかいじってませんので、細かい事は言えません。DVM2は別の店でもう少しいじりましたが、その店にはPC300Kがありませんでした。
そのため、根本的に比較することはできませんが、DVM2の画質を見る限り、感度以外はがんばっていると思います。
（感度もがんばったのでしょうが、現実は御存知の通りです。「減光板」による室内照度想定比較も行っておりませんし(^^;）

絶対的な評価は私程度の者では出来ませんが、多くの家庭用ビデオカメラの「不自然な感じ」あるいは「嫌味な感じ」は少なく思います。
（主に発色に対してです）

また、IXY-DV(初代)との比較になりますが、少なくとも店内でのＡＷＢは向上していると思います。そのため「店頭効果」も良好でしょう。
ちなみに、大阪の某大型店の照明「では」、意外にＶ社系(全てではありませんが)のＡＷＢが一番妥当と思えた事さえあり、各社のＡＷＢへの取り組みが気になっていました（今回、そこでは見ていません）。

ＡＷＢを含むフルオートでの発色については、中途半端なAWBの3CCDよりも原色機の方が良好と思える事がありましたが、原色機そのものの種類が一時は全滅していたので発言を濁していましたが、原色機＋メーカーの努力が大事だと思います。

また、個人的には画像処理エンジンに対して、大きな信仰はありません。
時々書いていますが「○○だから」という先入観は持たないようにしており、結果的に良ければそれで良し、と思っています(^^;
画像処理回路に手放しの信頼を置かず、CCDの特性や各種光源を含むシチュエーションに対する、絶え間ないデータ取得が重要だと思いますし、社内的には他社対抗こそが「有意義」な比較対照になると思いますが、そこにユーザーへの視点を常に置いて欲しいと思います。
（判り易いようにハデな感じにしてしまうと、実際には下品になったりします。過剰な偏色や過剰な輪郭強調は忌むべきと思います）

また、「比較」においては、レンズ性能が非常に大きなウエートを占めると感じております。コストの制約のある１０倍ズームではあるけれども、それなりの解像度は感じます。ＭＴＦも良いとは言えないでしょうけど、一定レベルにはあるかもしれませんね。
むしろ、別スレでも書きましたように、「下品な輪郭強調」を感じないのは私としては良好でした。
ハンドリングを含めたデザインについては個人差がありますが、IXY-DVユーザーとしては、違和感がありませんね。
ただし、マイク周辺の処理については、少々気になります。

「過ぎたるは及ばざるが如し」のように感度が低下しましたが、すでに画素結合によって実効感度を上げても良いような画素数に達しましたので、現在の低照度時1/30秒シャッター依存を改善するためにも、今後の機種では画素結合等による実効感度の向上を期待したいと思います(^^;

ところで、屁理屈の上で理論を言っているのでは無く、現実の理解に対しての事ですので、屁理屈を必要としないような現実であれば、私が屁理屈を垂れる必要は無くなり、この恥ずかしいハンドルネームを改名する事ができるのですが・・・(^^;

書込番号：1940234

理屈ばかり並べていると楽しいものもつまらなくなりますよね？
素人が理解できないような難しい言葉を並べて力説しても逆効果だし、
何を言いたいのか伝わりませんよね？
結局は、小さくて、軽くて、安くて、画質が良くて、
撮りたいものが綺麗に取れるDVカメラな何？
だと思うのですが、
自分は、SONYのPC300Kを使っていますが、
画質的には、満足できるレベルではありません。
DVカメラの極初期からSONY党でしたが残念です。
自分の周りは全てCANON党なので良く借りて使いますが、
もしDVM2より動画・静止画においてPC300Kが綺麗に写ると
いう人がいたら尊敬します。

書込番号：1941209

たぶん徹底的にハンドリングをしつつ初代機の欠点を改良していった結果でしょう。ブランド第一主義からユーザー第一主義に変わってきているからかなぁ〜。がんばれキャノン！！某メーカーも以前はそうだったのになぁ〜。

書込番号：1941400

[暗弱狭小画素化反対ですが]

私の発言を心配せずとも、ＤＶＭ２は売れると思いますよ(^^;

ちなみに、CANONのHi8・Ｌ１を使っていたときは、屁理屈抜きで使っていました。大きい＆重い＆電池が持たないという欠点はありましたが、画質には不満というものを感じませんでした。むしろ、初代のCCDビデオカメラが出た当時、「(総画素数)４０万画素ぐらいになったら究極性能ではないか？」と思った事が実証されたような嬉しささえありました。

そのHi8・Ｌ１は、夜間の室内撮影ならば、現行の高級機と中級機の間の画質（ただしカメラスルー）と思われ、良い買い物をしたと思います(^^;

書込番号：1941775

[がんばり屋のエドワード２]

本当にユーザー主義となっている事を切に願います。
ＤＶＭ１の非メガピクセル単板（１／３インチ以上のＣＣＤ）でお願いしたいと思います。

ソニーとの多画素競争には、参画して欲しくありません。
（プチ３ＣＣＤも同上）
むしろ、大型ＣＣＤの小型ＤＶカメラなどを開発して欲しいものです。
静止画欲しいならちゃんとしたデジカメ使用するようにしますから！！

キヤノンのＤＶカメラ初号機（のコンセプト）復活求む！！

書込番号：1941813

[がんばり屋のエドワード２]

＞本位伝又八　さん
＞結局は、小さくて、軽くて、安くて、画質が良くて、
撮りたいものが綺麗に取れるDVカメラな何？

↑そんなのあったら、逆に教えてください！！

書込番号：1941920

> 私の発言を心配せずとも、ＤＶＭ２は売れると思いますよ(^^;

売れてるみたいですね。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

私も静止画だけ店で確認しましたが、かなりいい線行っていると思いました。

書込番号：1942027

[もっと光を！！]

他人様のサイトですが、3CCDという手段が即、
色再現性の向上という目的に繋がるとは限らない実例があります。

http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/camcoder/camcoder.html
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/index.html

他にも興味深い話が満載です。

書込番号：1942041

[はなまがり]

↑上記サイト
やったあ３０００ゲット！！（笑）

書込番号：1942644

[もっと光を！！]

http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/index.html
の
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/expose3.html

最後の表、元ソース（スペックシート？）が提示されていないのが惜しいですが、
これこそ「暗弱狭小」を証明する、最もメーカーが公知になることを避ける数値ではないでしょうか。

書込番号：1942703

[もっと光を！！]

ソニー製CCDの公表されているスペックシート一覧です。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/index-J.html

カラービデオカメラ用では有効画素数38万画素までしかありません（意図的？）。
紹介した表は、デジカメ用と思われる
全画素読み出し・フレーム読み出し方式CCDで比較したようです。

書込番号：1942745

[暗弱狭小画素化反対ですが]

http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/camcoder/camcoder.html
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑
懐かしいですね。１年ほど前でしょうか、どなたかが紹介してくれていました(^^)
その時の過去ログを見つけようとしたのですが、ここの検索では見つかりませんでした。

多少の注記として、波長の「明・暗・・・」でＣＣＤ出力が「明・不定・暗・・・」とありますが、モノクロチャートの場合は、「明・グレー・暗・・・」の方が良いだろうとの指摘があったこと、そのような量子化誤差？の防止の為の「光学ローパスフィルター」の記述が欲しかったことぐらいで、
あと、画素面積に対する受光素子の割合＝開口率と、先の「明・グレー・暗・・・」との関わりについての記述が欲しかった、というのもあったかもしれません。
大筋に対して、皆さんは良い評価をされていました。

http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/expose3.html
↑
さすがに　もっと光を！！さんは抜け目無いですね(^^)　しっかり御覧になってますね。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/index-J.html
↑
ここも１年以上前から時々紹介していますが、最近のビデオ用ＣＣＤが無いのが面白くありませんね(^^;　ビデオ用1/2型CCDの飽和信号量を見るとビックリしますけど・・・(^^;

※紙を使って計測する場合、反射率９０％以上のダイナミックレンジをロクに検証できないと思うのですが、半光沢〜光沢の金属板などでは安定して測定できないのが残念ですね・・・窓際テストの方が良いようで(^^;

書込番号：1943003

[もっと光を！！]

ソニーCCDスペックシートに関わる過去ログですが、
「Products/SC-HP」で検索すると出てきました。

書込番号：1944845

比較検討中です。

こんばんは！！　ＤＶ初心者のｍ＠ｋｏｔｏです。
運動会や学芸会など小学校の行事が近づく中、嫁さんからＤＶをせがまれていますが、どの機種が良いのかまったくわかりません。
候補としては、キャノンＩＸＹ ＤＶ・Ｍ２、ソニーＴＲＶ−７０Ｋ、またはパナソニックのＮＶ−ＧＳ７０Ｋの３機種です。
用途は動画重視で、ある程度暗いところでも撮影できる機種がいいと思っています。また、予算は１０万円前後です。
ご教授よろしくお願いします。

書込番号：1937146

DV初心者が陥り易いのは、静止画記録画素数の多い機種を優先的に候補にしてしまうことです。
もし、デジカメを持たずに一台だけDVを持って行ったら運動会や学芸会では動画しか撮らない可能性が高いです。私なんかDVとデジカメ両方持って行ってもDVしか使わなかったということが多かったです。
前置きはこのくらいにして、私のお勧めは、
�@嫁さんのためのコンパクトならGR-DX300K、IXY-DV５、IXY-DVM2
�A持ちやすさならVL-Z7
�B光学防振で安い小さいIXY-DVM
�CソニーブランドにこだわるならPC120、TRV70

書込番号：1937383

良いものが欲しいさん、ありがとうございます。
確かにデジカメとＤＶ両方持っていっても、両刀使いは難しいかもしれませんね。
でも、ＤＶ静止画像ってきれいに撮れるんですか？
私は４００万画素のデジカメを持っていますので、動画重視になったわけですが。
キャノンのＤＶは室内撮影には向かないと言う書き込みを見ましたが、そのあたりはどうなんですか？
学芸会の撮影をしたいのですが、学芸会ってやっぱり暗いですよね？
よろしくお願いします。

書込番号：1937430

[暗弱狭小画素化反対ですが]

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幼稚園のお遊戯会の実体験ですが、デジカメでISO200・F3.5で、オートなら１/20秒でした(^^;　1/20秒ですよ！　光学手ぶれ補正が無ければ、70mm相当でも手ぶれしますし、お遊戯会ですから、動いているので「動体ボケ」が必然なんです(^^;　仕方が無いので、マニュアルシャッターにて１/40秒で使ってますが、それでも１/40秒ですからキツイし、少し暗くなります(^^;
（1/60秒が原則のビデオカメラでは、F2.0なら、ISO200が必要となります）

かと言って、前方に陣取って後方の邪魔をする結果となるとか、大型のストロボの光りをぶつけるのはかわいそうですし、それ以前に非常識です（カメラ締め出しの原因になります）。

書込番号：1937489

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。
下のほうの書き込みで何回か登場しておられる方ですよね？
書き込み拝見しました。
幼稚園でのお遊戯会で実験されたと言うことですが、デジカメのみの実験ですか？それともＤＶでの実験ですか？
どちらにしても、暗弱狭小画素化反対ですがさんはＩＸＹ ＤＶについては良い意見をお持ちではないようですが。
学芸会などのちょっと暗い場所でそれなりに撮影できる機種って何かありますか？

書込番号：1937548

[暗弱狭小画素化反対ですが]

お遊戯会や運動会では、「完全同時使用」です(^^;
ビデオカメラとデジカメを連結させて使っています。

上記の照度条件では、ビデオカメラでレンズの明るい広角側では良好ですが、レンズの暗くなる望遠側では、ゲインアップノイズが少し増えます。
（個人的には何とか許容範囲ですが）

なお、私の使っているIXY-DV(初代)ですが、基本的には気に入っています。
デジカメとの連結にも、超小型機は（小ささ軽さで）有利です。
しかし、前に買ったHi8に比べ、感度低下によって室内撮影性能が落ちたのは気に入りません。明るいところでのIXY-DVの画質が低照度でも得られるなら、私のレベルでは、ほぼ満足できるのですが(^^;
↑
先の照度条件は、夜間の一般家庭の２〜３倍もの明るさですから、室内ではそれだけキツクなります。

書込番号：1937595

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（追伸）

ご希望の用途に関して適当な普及機は、全滅しました(TT)
低感度機ばかりですので、一気に高級機のVX2000やXV2になります。
それでは価格・大きさ・重さで選択できないのが通常だと思いますので、お奨めというよりも消去法的にTRV22Kを考慮することになるでしょう。

書込番号：1937626

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。
やはりＩＸＹ ＤＶはやめたほうが賢明？
となると、私の候補はＴＲＶ７０ＫとＮＶ−ＧＳ７０Ｋになりますが・・・・。
全体として良いのはどちら？
それから、再度確認したいのですが、ＤＶでの静止画ってやっぱりオマケ程度に考えたほうが良いんですか？
ソニーが最近発売したＰＣ−３００Ｋなんて３３１万画素もありますが。
ＤＶ自体の撮影は記録媒体に記録した段階で３０万画素程度に落ちてしまうと言うことを書き込みで見たことがありますが、残り約３００万画素は静止画撮影のために必要と考えてもいいんでしょうか？

書込番号：1937645

m@kotoさんの書き込みから話はそれますが、暗弱狭小画素化反対ですがさんの「ビデオカメラとデジカメを連結させて使う」っていうのいいな。２台の三脚穴を使って何かに固定して光軸を合わせているのですか？

書込番号：1937659

[暗弱狭小画素化反対ですが]

光軸を合わせるのが毎回大変ですし、時々調整する必要があります。
撮影範囲内で、できるだけ遠いところを目標に、望遠にて光軸を合わせます。
接続プレートは、大手のカメラ店に行けば、一眼レフなどの外付けストロボ連結用のプレートがあります。垂直にズラせるものもありますので、それなら垂直の光軸も合わせられます。

少し問題があって、ワッシャーがイマイチの場合、１〜２mmの厚手のポリ製品を切ってワッシャーとします。私は実験で使い終わった試薬のポリびんを使いました(^^;　ポリエチレンぐらいの、やや弾力のある素材が良いと思います。
ＰＥＴボトルのポリキャップでは少し堅いかもしれませんが、ＰＥＴのように堅いとダメだと思います。

なお、どちらをワイヤードリモコンで操作する必要がありますが、私はIXY-DVに、SONYのLANCリモコンを使っています。最近、＠6500円？で小型のLANCリモコンが出ましたので、ズーム２段階変速で良ければお奨めです。ただし、要動作確認です。

書込番号：1937698

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（追伸）
連結すると重くなるので、「一脚」を使っています。LANCリモコンは一脚に取り付け、左手で操作しています。
（ＡＦ・ＡＥなどが必要十分以上の機種が必要です。ＡＦもＡＥも悪ければ、最悪です(^^;）

書込番号：1937705

＞ＤＶでの静止画ってやっぱりオマケ程度に考えたほうが良いんですか？
サンプルを見て、自分で満足できればいいんじゃないですか。
他の人が奇麗とか奇麗じゃないとか言っても、自分のために買うんですから。
これは、デジカメでもそうですけどね。

IXY DV M2 KITのメーカーサンプルを見ましたが、
L判に印刷するならいいんじゃないのか、と思いました。

自分のデジカメでの経験上で言うと、大体メーカーサンプルのようには
撮れますし、メーカーサンプルよりも奇麗に撮れることもよくあるので、
サンプルで自分が納得できれがいいのでは？

静止画での作品とかなら、値段的にもKissDがいいですよね。
ビデオカメラではどうやっても勝てない絵が出てきます。

書込番号：1937716

暗弱狭小画素化反対ですがさんありがとうございました。
今後の私の撮影スタイルに大いなるアイデアをご教授していただきました。
また、m@koto様にはスレッドをお借りましたことをお詫び申し上げます。

書込番号：1937741

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
あの撮影方法は、練習しないと悲惨になります(^^;

また、いつのまにかネジが緩んでくると、落下して悲惨です（場合によってはけが人が出ます）ので、落下防止ひもを必然とします。ブサイクですが、重要です(^^;

書込番号：1937757

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。
もう少し詳しくお聞きしたいのですが、３ＣＣＤのほうがより綺麗に撮影できるんですか？
それとも、あまり変わらないんですか？

書込番号：1939397

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞３ＣＣＤのほうがより綺麗に撮影できるんですか？

３ＣＣＤの原理を「活かせた機種」ならば、より綺麗に撮影できますが、「３ＣＣＤだから良い」というのは、「いい車を買えばモテる」ぐらいの意味しかありません(^^;

要するに手段であって、絶対条件ではありません。
総合的に画質を評価するとき、マニュアル調整を駆使して得られる画質と、フルオートで得られる画質は異なりますが、現実問題としてどこまで対応できますでしょうか？

例えば、3CCDは色再現性が良いとの通説ですが、現実にフルオート撮影したとき、果たしてどうでしょうか？　現実にはＡＷＢの性能が支配的です。
撮影の世界にデッチ入りしてゼロからやろうと言うのであれば、ＡＷＢに頼るのは論外ですが、何のために撮影しているのかを考えたとき、いちいちマニュアル設定できますでしょうか？　程ほど以上のＡＷＢであることが重要です。

3CCDの利点として、ダイナミックレンジの拡大効果がありますが、＋αではなくて、＊αだと思いますので、基本となる画素の質が落ちれば、総力は相対的に低下します。
かつては単板に比べて圧倒的であった3CCDのダイナミックレンジですが、家庭用に比べて全ての部分で遥かに優れる業務用・放送局用ハイビジョンカメラでも、2/3型220万画素3CCDの画素面積は約２５平方ミクロン程度と、1/4型41万画素あるいは1/3型68万画素のレベルに過ぎず、ＴＶ画面を見ても意外と白飛びを起こしていて、従来方式の2/3型業務用・放送局用カメラに明かに劣ります。
現行の安価だけれども小さな画素の3CCDでは、単板に比べて明らかに有利とは言えないレベルに陥っています。

ややこしくなったかもしれませんが、画素の質を高めるために3CCDにするのか、3CCDに頼って画素の質を落とすのでは、結果が変わってしまいます。

・・・「うさぎとカメ」の昔話の方が、3CCD盲信よりも重要かもしれません(^^;

書込番号：1939715

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（レス忘れていました(^^;）
＞ソニーが最近発売したＰＣ−３００Ｋなんて３３１万画素もありますが。
＞ＤＶ自体の撮影は記録媒体に記録した段階で３０万画素程度に落ちてしまうと言うことを書き込みで見たことがありますが、残り約３００万画素は静止画撮影のために必要と考えてもいいんでしょうか？

動画の有効画素数は２０５万画素、静止画の有効画素数は３０５万画素です。
これは撮像面（フィルムやCCDの有効面）の広さが変わるためです。
１００万画素の差がありますが、これは電子式手ぶれ補正の為に使われると思います。
３３１−３０５＝２６万画素は何処に？ということになりますが、これはCCD周辺の「オプティカル・ブラック」などにあたると思われ、撮影に直接関わるわけではありませんので、余程の興味が無い限りは無視してください。表向きは「額縁」のようなものです。

さて、記録画素数が約３５万画素ですが、有効画素数は「ナンボでもいい」のです(^^;　有効画素数が１０万画素でも、１千万画素でもいいのです(^^;
要するに、画素＝デジタル→ダイレクトにデジタル記録では無く、ＣＣＤ出力はアナログだということですので、周波数特性≒解像度が変わるだけのことです。
（当然、記録画素数による頭打ちがあります）

「十分なレンズ性能を伴う場合」は、画素数が多いほどサンプリング周波数が上がるようなものですから、その意味では多画素化には意味があります。
ＣＣＤは画素数分の出力をする事になっていますが、各色は複数の画素からの補間処理によって「生成」され、モアレ除去のために解像力は光学ローパスフィルターによって減衰されますから、「本来の画素」は、半分〜１／４程度かもしれません。その意味では、多画素化によって「本来の画素」を復元することには意味がありますし、更なる多画素化によって「本来」よりも周波数特性≒解像度を向上させ、記録画素数の限界性能ギリギリをめざせば、業務用カメラや放送局用ビデオカメラ並の結果が期待できるかもしれません。
・・・しかしながら、記録画素数の６倍もの画素数をもってしても、ＴＶ放送のような解像感には及ばないのが現実です。

その原因には複数の要素があるのですが、まず第一にレンズ性能の不足があります。これはレンズが悪いというよりも、画素サイズがあまりにも小さくなったことが根本的です。しかも「解像度何本」というのはザル法のようなもので、実質が伴ったものでも無いのです。

「？？？？」と思われるかも知れませんが、記録画素数に対して６倍もの動画有効画素数をもって、御存知の結果であることは、上記の考え方を増強することはあっても、否定することからは遠ざかります。

ただし、思いもよらず「実証データ」が与えられたことは、（全く関係無い業種ですが）仕事柄、たいへん貴重に思います(^^;

書込番号：1939887

みなさん、ありがとうございます。
要するに、３ＣＣＤを過信してはいけないと言うこと良いんでしょうか？
となると、やはり１ＣＣＤのほうが返って自分の思う画像が撮影できると言うことでしょうか？
なんだか初心者の私にはわけがわからなくなってきました。

書込番号：1940071

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
自動車と一緒で、「使ってみること」が全てです。
中途半端な理屈よりも、現実を色眼鏡無しで受け入れれば良いだけです(^^;
各ビデオカメラの「クセ」には個人毎の許容範囲があるので、ご自分の感性に従えば良いと思います（^^;

書込番号：1940261

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。
確かに実記を試してみるほうが、云々行ってるよりも自分が気に入った機種を早く見つけられるでしょうね。
早速、明日行ってみようかな？
でも、やっぱりパナについても実際に使ってる人の意見も聞きたいので、そちらにも顔を出してみようと思います。
その上で、実機を触って判断したいと思います。
皆さん、私のような初心者にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。

書込番号：1940283

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
いえいえ、お構いなく(^^;
一つだけ注意点があります。
「本当のユーザーの意見であるかどうか」を判断する必要があります(^^;

※私は3CCD否定派ではありません。単に現実を重視しているだけです(^^;

書込番号：1940375

買いました

ビクターのＧＲーＤＶＬを使っていましたが、動画がパソコンに取り込めないので、ビデオカメラの購入を考えていた矢先にデジカメが故障してしまい、ビデオカメラとデジカメを一台で兼用できるのを購入することにしました。
ソニーのＰＣ３００Ｋと迷いましたが携帯性で比較すると断然Ｍ２でした。デザインも個人的にではありますが、Ｍ２が好きです。
今日使用しますが、静止画がどんなものなのか楽しみです。
とても小さく持ち運びやすくなったのでビテオを撮る機会が増えそうです。感想をまたレポートします。

書込番号：1941208

こんにちは、デジタルビデオカメラ購入検討中で最有力候補です。
使用感レポートよろしくお願いいたします。

書込番号：1942268

今日ぶどう狩りで早速使用してみました。あまりの携帯性の良さに感動しました。時代の流れってすごいですね。ビデオカメラを旅行に持っていくことに全然違和感なしです。以前は迷って結局デジカメだけにすることが多かったです。
画質は以前使用していたものと比較すると色がはっきり出ていて綺麗な感じでした。この大きさでこの画質なら大満足って感じです。
写真は今まで使っていたのが２４０万画素でしたが大差はなかったです。今度印刷してみて見比べてみたいと思います。
私は良い買い物をしたと満足しています。
それと、アナログデジタル変換ができるのもすごく魅力です。そのうち山のようにあるＶＨＳをＤＶＤにしてコンパクトに収納したいです。

書込番号：1943001

私もＧＥＴしました！

カメラのキ○タムラで９６，８００円（税別）。でかい予備バッテリー（ＢＰ−４２２）＆３２Ｍメモリー＆バック＆三脚＆テープ１本です。自分なりに満足です。これから使い方をマスターして来週の運動会に使いたいと思いま〜す！

書込番号：1939860

カメラのキ○ムラです。つまらないミスでした・・・

書込番号：1939866

どちらのキ○ムラで買われたのでしょうか。予備バッテリー（ＢＰ−４２２）＆３２Ｍメモリー＆バック＆三脚＆テープ１本を含めて９６，８００円で買われたのですか。よろしかったら教えてください。

書込番号：1941328

群馬県の太田市です。最初は９８，０００円でテープなしだったけど、熊谷（埼玉）で９６，８００円だから同じにしてと言ったらシブシブＯＫ。最後にテープを付けてとお願いしたら、１本だけつけてくれました。ポイントカードをつくったら、そのポイントで５年間のキタムラ保障もつけてくれましたよ！

書込番号：1942477