IXY DV M2 KIT のクチコミ掲示板

ピント

動画素人のRyo-です。
先日、車の助手席に乗って夜のドライブに出かけました。
テストがてら撮ってみたところ、ピントがスムーズにあいません。
のんびりゆっくりと、街明かりや車のランプなどは
ピントが合わずボーっとなっているときもあります。
これは正常な動きでしょうか？

書込番号：1933116

ガラス越しの流れる夜景？厳しそう。
ズームは最広角、フォーカスは適当な距離に固定が良いかと。
それでもドラマのように造られたシーンは期待せぬように。

書込番号：1934512

[がんばり屋のエドワード２]

フルオート撮影だと”そんなもの”でしょう。

手持ち撮影と推測しますので更に条件が厳しいかと。

ＡＦ切って、無限遠で固定してみるとまだマシかもしれません。
固定が無理なら、せめて一脚くらいは用意したいところです。
でも、車に乗りながらの撮影は要注意！気持ち悪くなりやすいです。

書込番号：1934558

[暗弱狭小画素化反対ですが]

無限遠固定にしないと難しいでしょうね。
阪神高速等で渋滞したとき、ビデオカメラを持っていたら暇つぶしに撮ったりしたことがあります。黄昏時の阪神の夜景はキレイで広範囲に輝いているので、ある程度はオートモードでも撮れますが、ローライトモードの１/30秒にするとフォーカスが不安定になりやすくなります。
（IXY-DV初代ですが、一度、珍しくガラガラになった夜間に、走りながら１〜２分ほど広角＆フルオートで撮った事はありますが、マネしないで下さい(^^;　日没以降では極端に危険になります）

書込番号：1934620

言われたようにやってみたところきれいに撮れました！
一番遠くにピントを合わせても、ほんの数メートル先ですね。
先日、昼間でもテストしてみたところ
昼間はフルオートできれいに撮れましたよ。

書込番号：1941238

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ビデオカメラのピント調整は、「コントラスト検出方式」が普通だと思います。

要するに、十分な輝度があって、輝度差がハッキリしていれば、ピントが合いやすいのです。

書込番号：1941459

この値段でどうでしょう

こんばんは。Ｍ２購入すべく、３店はしごして参りました。
まずは、お決まりのヤマダへ。１０９，８００円ポイント１０％だって。
もうちょっと何とかなんないの？うちはこれでやってますだって。
ヤマダのＷＥＢショップでは、１０５，０００円ポイント１９％を伝えたが
店売りは違いますだって。普通店売りの方が条件良いはずですよね。
粘ればもうちょっといけたかも知れませんが、気分を害したので退散。
店舗ごとに条件かなり違いますね。
次は、やってくれるキタムラへ。１０５，０００円壊れた下取りカメラ
持参でも１０，０００円引き。９５，０００円也。おまけが凄い。
お決まりの三脚、純正バック（たぶん拡販用）、バッテリＥＰ−４１２
ＳＤ３２ＭＢだって。どうせバッテリは買うはずだったからかなり嬉しい。
ＳＤカードはせめて６４ぐらい欲しかったな。メーカーとのタイアップで
キタムラＫＩＴだって。
続いて、ラオッへ。いくらになります。１１０，０００円です。なんだそりゃ。ポイントじゃなく現金値引きが勝負の店が！カメラや行ってきたのですが。条件伝えると、９５，０００円にしますだって。でもオマケはチャチイ。
お決まりの三脚、バックとピクニックシート、テッシュ・・・以上９点セット。笑っちゃいました。バッテリー頼んだけどダメだって。
とりあえず、今日の軍配はキタムラさんです。あとここは松下１００Ｋも安い
１１９，８００円だって。一声で。オマケなしだが。５年保証も１％だし。
今週末３連休に購入すべく、ケーズ、キムラにもいって来ようかな？
まあ、３日あるから、近隣市の同店にもドライブがてら行ってみるか。
こんなもんじゃ、甘いですか？

書込番号：1927036

店側からしたら嫌な客だろうね(笑)

書込番号：1927192

[MIF]

＞普通店売りの方が条件良いはずですよね。

なんで？
店舗維持費がかからんNET販売のほうがコストは安いと思いますが。

書込番号：1927375

多摩地方のヤマダ電機では109,000円ポイント20％（三脚やバックは当然）でした。「いくら？」の一声でこの値段だったので、もう少しの値引きかアクセサリーはＧＥＴできたと思います。

ただ性能ですが静止画はとても綺麗だと感じましたが、暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。
この機種の上位機種の板情報にもあったけど本当でした。
そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね？

書込番号：1927996

＞圭ちゃん　さん
その労力ならびにガソリン代で気付いた時にはどこよりも高いものになっているかも？
でも、買う前のそういうのって楽しいんですよね。

書込番号：1928676

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。

オートモードで、シャッタースピードが１／３０秒からになるようです。
（通常は１／６０秒から。ただし、フリッカー軽減や多くの電子式手ぶれ補正では、1/100秒もあり）
昨年、Ｖ社がオートモードで１／３０秒からを採用したので、他社も採用するとイヤだな、と思っていたらCANON・・・(^^;
１／３０秒の採用によって、この時の最低撮影照度は１１〜１２ルクスぐらい？
（まだカタログを持ってませんので憶測ですが）

＞そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね？

シャッタースピードは簡単に変えられると思いますので、1/60秒もしくは1/100秒にしてみてください（照明とのフリッカーの有無による）。

ただし、照度が足らないとと暗くなると思います。最広角・1/60秒・ゲインアップ最大の場合、被写体照度で少なくとも１００ルクス以上、１２０ルクス以上であれば、適正照度が得られると思います（６畳間に３０＋３２ｗぐらい？）
スチルカメラでストロボoff、F2.8・ISO200設定で1/10秒以上が必要でしょう。
※デジカメ等のISO値が「USO」のモノも在るようですが(^^;

ところで、ゲインアップノイズがどの程度になるかは判りませんし、ちょっとは露出補正した方がよいかもしれませんが、フリッカーの為に1/100秒にした場合とかは注意する必要があるでしょう。

ずっと前から、実効の最低照度が１８〜２０ルクスぐらい機種があって、しかもオートでは３０ルクスより悪い状況の機種がありましたから、ますます悲惨になるかも知れません(TT)　＞暗弱CCD

書込番号：1929544

素人ながら暗弱狭小画素化反対ですがさんの仰られる事を解釈すると・・

暗闇（20ルクス以下？）で動画を通常で撮影するとカクカクした映像（1/30秒のシャッタースピード）になる。このカクカクを回避するために設定を変える事が出来る（1/60秒のシャッタースピード）が、それでは光量が足りなくなり、映像が不安定（フリッカー現象など）になってしまうので注意しましょう！
1/60秒や1/100秒などのシャッタースピードでは最低でも家の電気が明るい状態以上（100ルクス以上？）じゃないと、滑らかな映像は撮れませんヨ。
→という解釈でよろしいでしょうか？間違っていたら訂正お願いします。

更に言うなら、この機種（この機種に限った訳じゃないですが）は高画素や静止画重視と引き換えに様々な機能を低下させており、この暗闇でカクカク動く現象もその一つである。最低照度25ルクス以上などと謳ってはいるが実際は・・。
→って事も言われているんですよね！？（間違っていたらすみません）

ＤＶカメラは動画撮影がコア。そのＤＶが静止画性能をＵＰさせ動画性能をダウンさせてしまっているなんて・・
→と言う事もどこかの情報（レス）で言われてましたよね？

う〜ん。買うのを躊躇ってしまいますね。
ちっちゃくて動画がキレイで静止画もキレイで、しかも安いＤＶ。そんなＤＶを待ち望んでいる消費者（私がそうです！）待望の機種だと思っていたんですが。
（長文＆勝手な解釈すみませんでした）

書込番号：1930966

こんにちは。IXY-DVM2KITを今日にも購入しようと思っている者です。
どうか教えてください。
みなさんが話題にされている動画というのはメモリカードに記録する
ことを話しておられて、DVカセットに記録することを言っておられる
のではないですよね？(^^;
万一、カセットに記録する画像が暗闇であっても、カクカクする、など
ということがあったら、いま、持っている8mmビデオ（もう臨終近いの
ですが・・・）の方が画像がよいとかいうことがあるんでしょうか。
たいへん心配になってきて、購入に二の足を踏んでいます。
ほとんどビデオの使いこなしとか、画像の品質ということには詳しく
ないので、どうかご教授くださいませんか。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：1932926

＞ぼんぼん３８さん

残念ながら、テープ記録時の話です。最近のＤＶカメラは、

静止画の為のメガピクセル化=>感度低下=>暗所に弱い=>スローシャッターでごまかす=>暗い所では動きがカクカクする

という流れがあります。その他にも、

無理な小型化=>マイクが動作音を拾う、レンズも小型化で更に暗所に弱い
高いズーム率=>狭い画角

といった性能低下が随所に見られます。機種や撮影状況によってはお手持ちの8mmビデオの方がよいかもしれません。最近の機種は静止画志向の割にはたいした性能ではなく、しかも動画撮影は明らかな性能低下がありますので・・・。

書込番号：1933660

[暗弱狭小画素化反対ですが]

南乃しまさんに解説してもらってますので、補足だけします(^^;
当然、メモリーモードの話ではありません。メモリーモードは記憶容量と記録速度の問題などでコマ数が少ないわけで、十分な照度があってもコマ数が少ないままです。

＞２０ルクス

これは暗闇のレベルではありません。廊下などの付けている白熱球がありますが、６０ｗ１コの直下２ｍちょっとでの照度と同じぐらいです。
この時、足元を見て、あまりに暗いと思われるような方は、パソコンをイジルことも大変だと思います。通常の視力ならば、新聞の活字を（たいへん読みにくいけれども）何とか読めるレベルの明るさです。
逆に言えば、家庭用ビデオカメラの大部分は、肉眼に比べて感度が低く、1/2〜1/3ぐらいように思われます。それも最大増幅での話ですので、増幅無しなら、とても家庭で使えるレベルではありません。
※高感度視覚細胞の領域ではありません。

ちなみに、蛍光灯に付いている夏目球ですが、直下２ｍちょっとで０．５ルクスぐらいです。通常の視力では、この明るさでも暗闇とまでは思われないでしょう。また、快晴の夜の満月で０．２ルクスと言われています。
（参考：２０ルクス相当での撮影サンプルがあります）
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
↑
この時の画像が明るいほど、室内撮影時の増幅を少なくでき、結果的に良好な画質を得やすくなります。

また、ビデオカメラの基本のシャッタースピードは１/60秒ですが、電子式手ぶれ補正の基本は1/100秒のようで、この差は必要とする照度にモロに効いてきます。1/100秒にするなら、６〜７割り増しの照度が必要となります。
フリッカー発生の場合にも１/100秒の設定が必要となります。

フリッカーとは、関東以東で電源周波数が５０Hzの時、蛍光灯も５０Hzで点滅しているので、1/60秒のままではチラツキを起こします。そのため、随分前からフリッカー対策の為に1/100秒モードが付いています。
（参考：電源周波数の区分地図）
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/home/use/after/10.htm
もし、蛍光灯がインバーター式ならば、シャッタースピードは照度の許す限り自由になります。白熱球では（普通に撮るレベルでは）フリッカーとは無縁同然です。

さらに書きますが、ズームを望遠側にするとレンズが暗くなります。
それも見越しての照度が必要となります。

念のための注釈ですが、サバ読み？無しの最低照度で、満足のできる明るさを５倍と憶測しています（サバ読み？があれば、６倍、７倍と増加します）。
サバ読み無しの最低照度が24ルクスならば、満足できる明るさの加減を１２０ルクスと憶測しますので、増幅ノイズを無視すれば、シャッタースピード１/60秒でも露出（≒見た目の明るさ）は何とかなるでしょう。
このとき、約２割引きの１００ルクスでも、あえて暗いとは感じないでしょう。

もし、1/100秒の場合を単純計算すると、最低照度は40ルクスになり、満足できる明るさは２００ルクスになります。約２割引きで１６７ルクスですから、これは四畳半に３０＋３２ｗでもキツイかもしれません(^^;

ps.DVM2をちょっといじってきました。店内の明るさでは想像以上に良好でしたので、他の書き込み内容とも合致します。
デジタルズームを利用して、レンズの解像力を曖昧に見ましたが、それなりのレンズ解像力はあるようです。
残念なことには、PC300Kが置かれていなかったので、比較できませんでした。

書込番号：1934419

「南乃しま」さん
「暗弱狭小画素化反対ですが」さん

本当にご丁寧にご説明いただきありがとうございました。
特に「暗弱狭小画素化反対ですが」さんにはたいへんに詳細に
ご説明いただき、打ち込むだけでもたいへんなお手数をおかけ
したのではないかと恐縮しています。
正直なところ、新しいビデオを買うのに性能が落ちてきている
というのにはなんだか悲しくなってしまいました。
ただ、私のいま所持している８ｍｍビデオは１３年ほど前に購入した
ソニーのパスポートサイズです。
まさかそれより悪いなんてことはないですよね？(^^;
「それなら悪くはないですよ」なんてお答えをいただけることを
いまは祈るしかありません。
いまから機種選定を再度始めるとなんか再来週の娘の運動会に
間に合わないのではないか、などと真剣に悩みながらいま書いて
います。困った・・・（； ；）

書込番号：1934702

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
いえいえ、気にされずに(^^;
最初に端折ったのがいけませんでしたから(^^;

「明るいところなら」お手持ちの機種よりもキレイな機種があります。
しかし、室内より暗い場合、ノイズは少なくなっていても暗い、
あるいは、ノイズを加味しても暗い可能性が高いのです(^^;

それは、私が変なハンドルネームを付け、しかも改名できない原因です(^^;

書込番号：1934765

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん
いつもＨＮをみて「何て読むんだろう？」「どういう意味なんだろう？」って思っていました。
読み方はまだ分かりませんが、意味は何となく分かってきた気がします。
（ちなみに何て読むんですか？）

何だか最新の機種より昔の機種の方が優れているなんて変な現象ですね。

でもこの機種はこの暗い時や所での動画が苦手な部分を除けば、小型化というメリットを考えれば、私のような一般のＤＶユーザーには満足できる機種（小型、静止画OK、明るいところの動画OK）にも思えるんですが・・。

まあ満足の度合いが人によって違うので一概には言えないですよね。
ＤＶの世界は奥が深いです。でもこの掲示板は大変参考になっています。

書込番号：1937244

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
「あんじゃく　きょうしょうがそか　はんたいですが」

で御座います(^^;
元々は、「狭少画素化反対ですが」で、昔のビデオカメラよりも悪くなった性能の主原因＝画素の狭小化に反対、と言う意味です。
同じ意味でデジカメでは「極少画素化の弊害」として、やっと常識になっています。
いまではデジカメの評論家やライターでこれに反する内容を書いたら能無し扱いされると思いますが、ビデオカメラ業界ではウヤムヤですね(^^;

「暗弱」は文字通りに「暗さに弱い」と受け取ってもらっても良いですし、「暗くて（過剰光量に）弱い」と言う、一見、意味不明な実態を表しています。
（パスワードを忘れて、元のＨＮが使えなくなった結果ですが、よりヘンになりました(^^;）
感度が低い＝暗い、ダイナミックレンジが狭くて白飛びしやすい＝過剰光量に弱い、なんかヘンに思われると思いますが、1/3型CCDなど、数年前のビデオカメラをお持ちなら、すぐに実感されると思います。

また、全ての自動車ユーザーが自動車として動力性能等に優れたスポーツカーを選択する必要が無いように、高性能なビデオカメラを使う必要はありませんが、ちょっとした車を安く買えてよかったなぁと思ったら、加速や登板能力はノーマル吸気の軽四並になっていたようなガックリ感を持つようなのが、最近のビデオカメラの実態なんです(^^;

小型軽量路線は否定しませんし、私は超小型機を使っていますが、特に感度不足が悪化していっているのは、あんまりだと思うのです(^^;
感度不足では、普通に室内撮影するのにも（昔より）画質が落ちても仕方がありません。

書込番号：1937449

暗弱狭小画素化反対ですがさん
私のくだらない質問に詳細にお答え頂きありがとうございました。
すっきり（？）しました。

カメラ機能の無い、ＤＶだけに特化した機種が出る日を待つかな？
それまでは４年前に買って３家族で使いまわしているビューカムで我慢しておきます。
カメラはスチルで全然ＯＫです！

書込番号：1940005

迷ってます

このIXY DV M2 KITとソニーDCR-PC300KとビクターGR-DV5000で迷っています
使用目的が自分たちのバンドのスタジオ練習を撮影したり
ライブを撮影したりするのがメインの目的です
パナソニックNV-GS100Kも考えてましたが赤っぽく写るとゆう書き込みを見まして候補からはずしました
最初はPC300Kでと思っていたのですがPC300Kの書き込みを見ていると画質が全然違うとゆう事でＭ2の方が良いのかな
と思いＭ2の書き込みを見てみると暗い所での撮影には向いていないとありました
カタログを見てみるとＰＣ300Ｋは最低被写体照度15ルクスＤＶ5000は最低照度6ルクスとありました
キャノンのが冊子の物を持ってないのでホームページを見てみると最低被写体照度1.7ルクスと書いてあります
ただ（カメラモード／ナイトモード時）と書いてあるので比較できないですし
”ルクス”と言われてもよくわかりません
画質としてはＭ２＞ＰＣ300Ｋ＞ＤＶ5000で
暗い所に強いのはＤＶ5000＞ＰＣ300Ｋ＞Ｍ２だと思うのですが
このＭ２が暗いところに弱いとゆうのはどの程度なんでしょうか

書込番号：1931917

下の方にも書きましたが、暗所に関しては全滅です。撮影する場所にもよりますが、屋内でのライブ撮影はまず無理でしょう。最低被写体照度というのは得体の知れない（アテにならない）数値です。ソニーは比較的正直、ビクターはサバ読み（恐らくスローシャッター使用時）、キャノンはライト＋スローシャッターを使って出した数値です。同じ条件で比較すれば３機種とも暗所に強いとか弱いとか比較するのもバカらしい性能です。

暗所に強いカメラはVX2000やXV2、後はランクが落ちてD8のTRV240Kや、TRV22Kなどです。どれも「非・メガピクセルカメラ」です。

書込番号：1932412

なるほど
ではどれも暗所には弱いって事ですね
しかも比べるのもばかばかしいくらいほぼ同じくらい弱いと
では画質重視でＭ２かＦＶ　Ｍ１にしたほうがいいですね

書込番号：1932750

[W_Melon_J]

キャノンのM2KIT は　カタログで感度は24ルクスと書かれて
います。(通常シャッター速度)
いまだかつて無い　室内撮影不向きモデル

書込番号：1933686

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
今日、各社のカタログを貰ってきました。
確かに２２or２４ルクスと正直に表記していましたね。
正直に表記するのは良いのですが、IXY-DV(2)より低感度になったのは(TT)
せめて、1/30秒で逃げるのではなく、某社のように？垂直画素結合？で感度を倍化可能にして欲しかった(TT)　・・・それでも１１〜１２ルクス以下なんでしょうけどね(^^;
オートモードでは室内で露出不足になる某メーカー機と比べて、こちらは室内程度までは露出不足にはなりにくいかもしれず、一般ユーザーにとってはどちらがいいのやら？

書込番号：1934220

[W_Melon_J]

暗弱狭少画素化反対ですがさん
ちょっと意味不明なんですが　24ルクスの製品より実質的に
感度の低い製品があるのでしょうか？

垂直画素結合は業務機では池上以外にはあまり聞かないの
ですが　技術的に出来ても特許か何かの関係で出来ないの
ではないかと思います。　横方向の画素結合はあるよう
で感度アップしている製品はよくありますが。SONY,VICTOR
民生機でもこういう選択が出来る仕組みがあればと思います。
そういえばNIKONのデジカメの一部に低解像度時に隣の画素と
結合させるモデルがあったようですが話題にはならなかった
ようですが効果はあったのでしょうか

書込番号：1935554

[もっと光を！！]

ソニーの総画素211万画素の家庭用ビデオカメラは動画108万画素と表記しており、
総画素331万画素のDCR-PC300Kでは動画205万画素が有効としています。
DVテープへの動画記録画素数の34万画素の約3、6倍に相当しますので、
何らかの画素混合技術を使っていると考えられます。
ただし、詳細は一切不明です。

メガピクセル機と動画最優先機とで、CCDの動画時受光面積が一見同程度であっても、
（1/3.6型108/211万対1/4型34/68万、等）
同じ感度が確保されていないのは、最低被写体照度の数値が示すとおりです。
これはまず、画素数が増えるほど転送路（配線）がCCD上で占める割合が増すことと、
画素結合はあくまでもアナログ信号をデジタル化した後に行われることが原因として考えられます。
ADコンバーターに入力されるアナログ信号のS/N比が落ちるほど、
量子化誤差が信号に対して目立ってきます。

わかりやすい例では、昨今の画素変換必須、デジタル信号処理の
プラズマ、液晶テレビでは、これらの処理を要しない安いブラウン管テレビよりも
アナログ地上波放送でノイズが目立つ事が挙げられます。
崩れた信号を崩れたままやり過ごすことは、デジタル処理がかえって苦手とすることです。

書込番号：1936964

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞W_Melon_Jさん

もちろん、先のことは「可能性」なんですけどね(^^;
あえて書いたのは、発売以降数日が経ち、当然多くの人が家庭内でも使われているわけですから、あきらかに暗い場合、某社のように「暗い」との書き込みが複数出始めても良い頃だと思うのですが、今のところは御存知の通りです。

もちろん、某社の「暗い」とは「露出が低い」わけであって、「暗い」と言われた某社の機種の方が絶対的な感度においては有利なのですが、一般ユーザーには原因は何でも良いのでしょう（残念ながら）。
その某社の機種はオートモードで１２〜１５dBぐらいまでしか出さないようで、しかも室内では１２dBまでのケースが多いように思われます。
（今回の特選街を見ても、ゲインアップ制限による露出不足は明らかです）
したがって、サバ読み無しの最大ゲインで１５〜１８ルクスであっても、オートモードでは、実質３０〜３６ルクス程度となり、標準露出には１５０〜１８０ルクス程度の被写体照度が必要かも知れません。
（当然ながら、マニュアルで露出補正すれば良いわけですが）

対してＣ社の場合、ノイズが出ようが出まいが、「露出優先」でゲインアップするのが従来からのやり方のようです。オートで最低照度２２or２４ルクスの状態まで引っ張るわけですから、標準露出での被写体照度は１１０〜１２０ルクスと、先の例よりも照明条件が緩和されるわけです。

・・・と言うわけで、今後のユーザーの書き込みも興味深いところです(^^;

＞もっと光を！！さん
転送路の問題はあるでしょうね。フルフレーム型のＣＣＤなら状況が変るかもしれませんが。

＞W_Melon_Jさん　＆　もっと光を！！さん

垂直画素結合かどうかはわかりませんが、1/3型331万画素とは、1/3型38万画素に比べて、画素面積は約１／９になるわけですから、同じ明るさのレンズを使うなら、何倍もの感度アップが必要になりますね。個人的には3CCDと原色フィルターの（結果的な）減光率？は同程度と想定していますので、1/3型38万画素のVX2000で４ルクスならば、レンズを同じ明るさとして、331万画素では、単純計算で３６ルクスにまで落ちてしまいます(^^;　そこまで落ちないとしても、補色で1/3.6型211万画素でも１５ルクスでしたから、それより小さい画素で原色という、二重の減光要素を持ったＣＣＤで、おなじ１５ルクスというにはムリがあるように思うのです。

（すでに書いていますが）垂直画素結合は、SANYOのデジカメで何機種もの実績があり、そのCCDの製造元はSONYと言われていますし、PC300Kの宣伝文句に「独自の信号処理」とあり、垂直かどうかは別にして、感度面も含めて考えると、画素結合の可能性を憶測しているわけです。

仮に、画素結合無しで１５ルクスが可能ならば、通常の受光素子よりもかなり高感度であるハズですので、同じ素子を使えるなら、1/6型68万画素などの画素面積７平方ミクロン系でも、最低照度数ルクスを普通に出せる製品が登場してもおかしく無いように思われます。

ただし、この謎が明らかになる可能性は低いように思います(^^;

＞がんばり屋のエドワードさん
姫路城関係の画像、めぼしいものがあるわけではありませんが、しばらく後に追加しますので、宜しければどうぞ(^^)

※姫路城等は私の撮影です。先のは南西から見たもので、正面から等もアップします(^^;
アップしている画像は殆ど私の撮ったものですが、あえてどれがどれとは申しません(^^;
ちなみに、姫路城は播州のものですので、ちょっと地元意識が希薄です(^^;
兵庫県は多くの藩からの混成ですので、今での地域性の差が少なくありません。神戸近辺に居住している場合、あんまり西側には行かないケースが多く、震災で状況が変わるかと思ったら、意外にそうでもなかったぐらいです(^^;

書込番号：1937329

[もっと光を！！]

＞対してＣ社の場合、ノイズが出ようが出まいが、「露出優先」でゲインアップする

１万円前後のVHS据え置き型ビデオも同様に、ノイズだらけの再生信号ですが
電気増幅して見た目の明るさだけは生放送と同等かそれ以上に稼いでいます。

ノイズを目立たせないために、録画すると暗く再生されるビデオデッキが
家庭用で発売されたら、大不評になると思います。
松下のプラズマテレビ設計者もインタビューで
家庭用はとにかく明るさが七難隠す、とコメントしていました。

書込番号：1937417

[W_Melon_J]

狭小画素化反対ですがさん　レスありがとうございます。

ただ　代名詞が多くて意味不明です。なんとなくはわかりますが
どうやっても24ルクスの製品は皆さんの意見がどうであろうと、
露出の設定傾向がどうであろうと変わらないと思うのですが・・・
主観の問題もなく、勝手にゲインアップの制限をする自動露出の
問題でも無いと思います。
しかも　PC300Kが画素結合をして15ルクスの可能性という事になると
ますます　24ルクスの感度の低さははっきりしていると思います。
(実際に並べてみたら逆だっとか　そういうのをお聞きしたかった
のです。期待してました)

そういう意味でお聞きしたのですが　使用環境・主観としては
いろいろあるかもしれません。

PC300Kの感度の高さは今までとは違うと思っていましたが　もし
画素結合で感度アップしているならダイナミックレンジはどうな
っているか興味のあるところでNIKONのデジカメの一部で画素結合
しているものがあってダイナミックレンジはどうなっているか
知りたかったわけです。池上のスーバーV機能も解像度と感度の
違いは書いてあるのですがダイナミックレンジについては記述が
無かったように思います。
SONY-SANYOのデジカメでも画素結合をしているとは知りません
でした。なんだかこの頃のSANYOも他社と中身が同じになって
きたように宣伝は感じますが　どうなのでしょう。

>>＞対してＣ社の場合、ノイズが出ようが出まいが、「露出優先」でゲインアップする

そうみたいですが他社よりノイズの質については考えているようで
ゲンイアップするとかなり高域を落としているように思います。
松下のように　自動露出と手動露出でゲインアップ量が異なるビデオ
カメラよりは良いと思います。個人的には暗い所が多いのでいつも
マニュアルモードで最大ゲインにして撮ってます。ドラマを撮って
いるわけではありませんので　どんなにノイズがあっても撮れて
いる事が大事なので　松下の方式は芳しくありません。ゲイン制限
をするなら　業務用の方式かVX2000の方式にすべきで松下方式は
明らかに不便です。初心者でも　ノイズがあるが映っているのと
ノイズが無いが映っていないのを選択する場合　どっちが良いかは
家庭用という事を考えると答えははっきりしていると思います。
実用新案か何かで出来ないのかも?


>ノイズを目立たせないために、録画すると暗く再生されるビデオデッキが
家庭用で発売されたら、大不評になると思います。

程度問題ですが 「大不評」にはならないと思いますよ、これだけ
低感度　狭いダイナミックレンジ(必然的に平均輝度も低い)の
ビデオカメラが売られてますが初めての方は暗い(主に平均輝度)と
いう意見は少ないと思いますので　また　デジカメも同じくで狭画素
の製品の露出は大概スポット測光のように見えます。
　もっと言えば　フィルムの映像も平均輝度はビデオに比べると
明らかに低いと思います。
　更にもっと言えば　店頭のテレビの設定が黒潰れ大で売られて
いますが店員もお客も「異常」だと言いません。
ちなみに私が使っているビクターのVTRも録画すると暗部の輝度が
4IREほど下がるので修理依頼したら「出来ません」と断られてし
まいました。　4IREでは相手にしてもらえませんでした。

暗い画面に対する人間の許容性　-> 今の低性能ビデオカメラの跋扈
(読めないのに使っている漢字)

書込番号：1938125

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞W_Melon_Jさん

ややこしくなったようでスミマセン(^^;
再度申し上げますが、「絶対的な感度」については、W_Melon_Jさんと全く同じ見解です。
私が書いているのは、「ある照度における、結果的な見た目の明るさ」なのです。「露出」と書くと狭義に限定されそうですので、あえて「見た目の明るさ」と書かせていただきます(^^;


＞どんなにノイズがあっても撮れている事が大事
全く同じ考えです。「初めに露出ありき」(^^;
時々例示してますが、「ナショナル・ジオグラフィック」で、ポジの増感ノイズが激しい写真でも「見せる写真」となっています。
もし、ポジの増感ノイズを減らすことにこだわって、あまりにも暗い画像や、どうしようもない動体ボケとなったら、もう掲載する以前の問題になります(^^;

＞ビデオデッキ
結果的に、入力と出力では、大きな輝度差のあるモデルを見た事がありません。すこし明るくなる機種やメーカーはありますが、明らかに暗くなる機種は見た事がありません。少し暗めになる機種でも、知っている限りでは、ファンタスシリーズを止めた後の、Ｆ１１以降いかな？と。-1/4段ぐらい暗い感じがしましたが、普通の人の感覚では、あえて気になるレベルでは無いかも？

書込番号：1938394

[もっと光を！！]

＞程度問題ですが 「大不評」にはならないと思いますよ、

明るさの解釈に相違があるように思います。
IREで言えば、私が明るさと表現したのは80-100IREの事です。
W_Melon_Jさんのおっしゃる明るさは0-20IRE辺りを指すように思います。

＞入力と出力では、大きな輝度差のあるモデルを見た事がありません。

実際にはテレビ側がAGC回路で明るさを揃えますので、
絶対的な明るさはそう大きく変わって表示されるわけではありません。
しかしビデオデッキの出力信号自体では
0-100IREで入力された信号を録画、再生すると
2-3Mhz付近が0-120IRE位にまで強調されて再生される機種が
ソニー、松下、ここ数年の三菱などで見られます。
こういう状況ですから、家庭用ビデオで4IREビデオレベルが変化しても
それは仕様です、と言われてしまいます。

書込番号：1938786

[W_Melon_J]

暗弱狭少画素化反対ですがさん　いろいろすみません。

もっと光を！！　さん

>IREで言えば、私が明るさと表現したのは80-100IREの事です。

そうなんでしょうけど　個人的には(特にビデオカメラの
　視点では）　暗部の明るさが画面の視覚上の主観的明るさを
　左右するように思ってしまうのです。　この頃そればっかりで
　偏った見方なんでしょうねー

＞2-3Mhz付近が0-120IRE位にまで強調されて再生される機種が
ソニー、松下、ここ数年の三菱などで見られます。

　　以前ビクターのも見ましたが　120IRE出てました。

>こういう状況ですから、家庭用ビデオで4IREビデオレベルが変化しても
それは仕様です、と言われてしまいます。

メーカーは多分そう言うと思いますが　仕様がこちらに対して公開
・承認されているわけではありませんので「その程度の性能ですか」
と切り返します。返事はありませんがせめての抵抗です。
この頃　このバターンが多いです。測定して指摘しますからサービス
マンも可哀想です。

それから　当方のVTRでNTSC-PALの変換の出来るAIWAのがありますが
これがもろ　誰にでもわかる程の輝度変化を起して困ったものです。
いつも　SONYのC-900という古い　アナログの映像処理装置を入れて
元に戻しています。　AIWAですから・・・・　明るいのが好きでも
あんまりの明るさになります。(暗部の輝度が上がってしまいます)
ちなみにノイズは高域カットで見えません。

書込番号：1939036

動画がキレイなのは？

３００ＫとＤＶＭとＤＶＭ２の過去ログを目が痛いのを我慢して小さな液晶で
読んできました。
３００Ｋのところでは何故かＤＶＭ２が好評でしたが、こちらではイマイチの
ようですね。
こちらで勉強させていただいて、最近のＤＶが静止画重視（単なる客ウケ狙い
の！？）の高画素化で暗所撮影などいろんなことが犠牲になっていることが
よくわかりました。
カタログに高らかと謳われているスペックを素人の私は簡単に信じていました。
（もちろんメーカーも悪意があってしたわけではなく、私のような素人の
なんでも要望を聞き入れざるを得なかったのでしょうが・・・）
さて、前置きが長くなりましたが私もそうはわかっていても運動会前には
購入せねばなりません。
理想の１台を待てない身としては、現在、新品で購入できる小型の動画重視
ＤＶカメラはズバリどれがオススメでしょうか？
優先する事項は小型、ＴＶでキレイな動画。この際、IEEEだのなんだの
言いません。もちろんメガピクセルでなくても構いません。
こちらで活躍中（？）の暗弱〜様やはな〜様のご意見もぜひお聞きしたいと
思っています。よろしくお願いいたします。

書込番号：1933022

ソニーの２２ｋ。パナのＧＳ５ｋ。もしくは、ＶＸ２０００かキヤノンＸＶ２。

書込番号：1933486

[暗弱狭小画素化反対ですが]

小型でズバリ、これは困難ですね(^^;
気になれば、下記を御覧ください。

[1904561]あまりにも単刀直入に

書込番号：1934690

[がんばり屋のエドワード２]

”小型”でVX2000はどうかと。
でも、ないんですよね、ホントお勧め出来る「カメラ」が。
消去法で候補を残すしかないと言う、歯痒さ。

普及クラスかハイエンドクラスにしか、”ビデオカメラ”としての資質を備えたものがないのです。

書込番号：1934727

皆さん、丁寧なお返事大変感謝しています。ありがとうございます。
そうですね、なかなかこれ！っと言うのがないみたいですね。
型落ちモデルを薦められるというのも、本当に不思議な感覚です・・・。
実は私も暗弱〜さんの1904561はすでに読ませていただいていたので
２２Ｋ、ＤＶＭは候補として過去ログ読ませていただいておりました。
やはりここでも３３ｋではなくあえて２２ｋなのですね。
ＥＯＳ１０Ｄと言うデジカメを使っている私としてはＤＶＭはバッテリー
関係が共通と言うことで本体のみで購入できると言う強みもあるのですが
（光学式もいい！）、テープ音云々の書き込みが気になります。
パソコンはＶＡＩＯを使っている私としては２２Ｋも良いのでしょうが
１０１や１０５と比べるとちょっと厚みがあるかな、と。
う〜ん、このあたりで進まない状況です。
ただ、この２機種ともすでに店頭からは姿を消しつつあるのであんまり
のんびりともしていられませんね。
しかし・・・くどいようですが今まで一眼デジカメもパソコンも後から
出る新製品が必ず高機能だったことがカラダに染み付いていて、時代に
逆行する買い方に馴れていない私は、抵抗があるのも正直なところです。
安くて良いもの（マシなもの）が買えるから結構なのでしょうけど・・・。

書込番号：1935586

大切なのは高性能CCD、高性能な画素です。
烏合の衆(メ○○○○ル)に騙されないように。

書込番号：1937529

[暗弱狭小画素化反対ですが]

非家電メーカーに勤めてますが、初期生産ロットを平気で薦めるのは、旧製品を薦めるよりも何十倍もリスキーだと思います。品質が安定し、価格も安くなった旧製品がお買い得です。ほとんどこの手口で買ってます(^^;

間違ってはいけないのは、旧製品と旧規格の差ですが、新規格の初期は、初期生産品よりもリスキーです(^^;

デジタル一眼レフは「本質的な高画質の為に、高画質に進化」していますが、
家庭用ビデオカメラは「見かけ上の高機能の為に、進歩と退化を同時進行｣してます。

デジタル一眼レフをお持ちの場合、いずれこの不可解な状況に対して、良くも悪くも実感が伴うと思います。光学機器は性能での「格」が全てですから、新しくても「格」が伴わないなら、その程度です(^^;

書込番号：1937790

随分下の方にきてしまいましたが、お返事感謝です。
エビ黒さんの伏字がちょっとわからないのですが、深く突っ込まない方が
イイのかな・・・
高性能なＣＣＤに高性能な画素、それもわかる気がします。
確かにこの部分の数値だけで性能の全てが決まるわけではないでしょうから。
暗弱〜さん（いつも省略してしまい失礼してます）が仰る通り、一眼デジカメ
の急激な進化はＤ３０から使っている者としては支払った対価からすると
一言物申したい気にもなりますが（笑）、至極まっとうな進化とも理解できます。
であるからこそ、このＤＶの進化の仕方には疑問を感じてしまいます。
素性の良い低画素数のＣＣＤで高機能なＤＶカメラを作る、これって
マーケットとしては無理なのかなぁ・・・！？
（だいたい２２Ｋが３３Ｋの機能限定版みたいなのもちょっといただけない）
でもそんな特別マニアックなことを要求しているわけではけっしてないと
思うのですが。
でもこちらに質問に来る多くの方が（上にもおられましたが）デジカメと
ＤＶを１台で済ませたいと思っているのも事実ですしね。
メーカーさんも大変でしょうが、ここにたくさんいますよ！！！
動画をちゃんと撮れる（暗所でも）小型ＤＶカメラなら、フラッシュや
デジカメ機能なんてなくていいから、作ってくれたら買うから！！！
って言いたいですね。

書込番号：1938327

はじめてのキャノン

はじめてキャノン製ビデオカメラを購入しました。これまでずっとソニーを3機種ほど使ってきました。今日ヤマダ電機にて、９９９００円の20％ポイントでさらに64ＭＢメモリとテープを３本それに、大容量バッテリーをつけていただきました。店員さんはフロア長さんでしたがかなり好印象でした。今、充電してますので明日から運動会まで練習して本番に間に合わせようと思います。価格情報をお知らせしました。

書込番号：1932631

よろしかったら、どこのヤマダか教えていただけませんか？

書込番号：1934069

怪しいものではありません。私も運動会前に買い替えようと思ってます。

書込番号：1934072

え〜ほんとですか？！
ボクもぜひどこの店舗なのか教えていただきたいです。
それにしてもうらやましいなぁ。

書込番号：1936770

Ｇ県Ｍ市、ヤマダ電機さんの本店があるところです。ここは全国でも有数の激戦地区ですよ。この話を友人にしたところ今日は別の競合店で、９９０００円プラス２０％で同条件の付属品つきで買ってきたようです。レシートを見せてもらったの本当です。

書込番号：1937509

メモリーカード

先日、私もIXY DV M2 を購入しました。静止画像も自分なりには満足しています。そこで、添付されている８Mメモリでは満足できずSDメモリーカード SCD-128Mの購入を考えています。オープン特価ということですが、電機屋でいくらくらいのお値段なんでしょうか？スーパーファインモードのみの撮影となるため容量が大きいほうがいいんです。ポイントが１，００００くらいあるのでそこらへんで購入したいです。誰か買われた方情報お願いします。

書込番号：1928599

[W_Melon_J]

http://www.shop.akibaoo.co.jp/akibaoo/
ポイントは付きませんが参考にはなるとおもいます

書込番号：1928814

W_Melon_Jさん早速のお返事有難うございます。量販店よりかなり安そうで参考にさせて頂きます。

書込番号：1930280

純正以外でも問題なく使用できるのですか？

書込番号：1930308

純正品もどっかのOEMでしょう。
基本的に大丈夫。

書込番号：1936737