PV130 +(AK-540) のクチコミ掲示板

教えてください

この掲示板に既出の方々と同じように、
Canon PV130とSONY PC120で悩んでいます。
そこで質問なのですが、某カメラ量販店の店頭で相談したところ、
「PV130のCCDはPanasonicのOEMなので、感度などの点であまりよいとはいえないし、PC120の電子式手ブレ補正も、かなり良い出来なのでPV130の光学式と比べても大きな差ではない。」と言って、どちらかといえばPC120を薦められました。
また、[e-mail]　にも、「PV130の手ブレ補正の制御に改善の余地がある」　というような記載もあって、すっかり悩んでしまいました。
私としては、静止画はあまり利用しないと思いますし、PC120のネットワーク機能などほとんど興味がありません。動きの激しい戸外での子供の様子や、夜間の室内（蛍光灯下）での様子などの動画が、純粋にきれいに撮れるものにしたいと思っています。
現在のHi8でも、その意味では十分なのですが、本体の重量や、これまで撮り貯めたもののDVD化を真剣に考えはじめたため、縦型DVカメラにしようと考えています。
一番、気になるのは少し暗めの室内でのノイズや、夕方の屋外での望遠撮影時の感度などの違いです。
Pnanasonic製のCCDの性能の点も含めて、何かアドバイス等いただけませんでしょうか？

書込番号：607851

先日ちょうど保育園の生活発表会にPV130を持ってきた友人と私の（PC-120）とで撮影して出来上がったビデオをお互いに比較しました。
結果的にはPC120の圧勝でした。
ここでは説明できませんでしたが、撮す技術が友人のは無かった（へた）・・と言うことを除きましても、自然な発色がどう見てもPC120が優れてました。と言ってもデーター等ははかれませんが、特に音の良さは俄然でした、私も前はPV130のほうがよかったなあ・・と後悔していましたが、はっきりデーターでは計り知れない素晴らしさを実感しました。
また、室内のホールではほとんどオートでできますが、状況にあわせて絞り調整をタイムリーにしないと、特にPC120は白飛びおこします。

書込番号：608246

補足ですが二人とも手ぶれ防止機能はお互い三脚なので使用してません。
私はソニーのリモコン三脚使用（これ便利）してました。
ですから、手ぶれのほうは計測不能・・でした。

書込番号：608269

色々比較したわけではありませんがPV130は赤色の発色が不自然です、
またオートフォーカスや露出調整が遅くたまにミスします。
蛍光灯を写してみれば分かりますがPC120より帯域が狭いです。
静止画は汚くLOAD/SAVEが異常に遅く使い物になりませんでした
ネット上で評判が良かったので購入しましたが半年使ってみて
ちょっと後悔してます。

書込番号：608336

[W_Melon_J]

EOSユーザーさん　帯域ってなんでしょうか？

書込番号：609425

そに爺さん、EOSユーザーさん、ありがとうございます。
今日、家内を連れて先日とは別のカメラ量販店に行き、どちらが持ち易いか等を聞いてみましたが、「どちらでも、今のHi8よりも軽いからいいよ」などとあまり決め手にはなりませんでした。
室内での発色が良くないとの情報はとても気になります。
でもそれ以上にPC120の手ブレ補正の出来が気になります。
もしも動画の際の手ブレ補正の効き具合と画質への影響が、一般的な家庭用ビデオカメラとしての用途に限った場合、PV130と大差ないようであれば、リアルタイムのアナログ→DV変換機能なども付いている点でPC120にしてしまいそうです。
実は、PV130の方に書き込ませていただいているように、本当は個人的にSONYよりもCanonに対して好感を持っているので（というか最近のSONYの開発姿勢は嫌い）、PV130に期待するところが大きかったのですが、CanonのSONYに対する優位は光学部分だけなのでしょうか？。
昔の8ミリビデオの頃、光学部分をCanonのOEMとして使用していたSONY製ビデオカメラが有ったように、PV130の光学系とPC120の電気系を融合したDVカメラがあったら、爆発的に売れるのでしょうね。
もっとPV130とPC120の比較について情報があったら教えてください。

書込番号：610055

（憶測ですが）
・ＰＶ１３０
・ＤＶ３０００
・ＡＸ１
これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょうか？（当初はSHARP製かと思っていました）

推定計算による画素面積も画素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤを使ったＤＶが無いのが謎です。

これらは（静止画は別として）他にも（私見では）「淡い系」という共通点があります。
Canonの特徴として、それなり以上の光学製品には、結構コントラストや発色には気を使うハズですので、冒頭の３機種の中ではコントラストや色付きが良くても、下記「濃い系」ほどの感じが得られないのは、CCDに起因しているところがあるかも知れませんね。

TRV30＆50やPC120は私見では「濃い系」ですので、１：１で比較するとほぼ対照的ですから、その点でも差異が目立つでしょう。（個人的には「濃い系」というか、「濃色系」の方が好きです(^^;　見た目のインパクトも違いますからね←業務用機種と比べると発色が不正確という扱いを受けるかもしれませんが、色が薄すぎるよりはいいかも知れません。自分で調整できればベストなんですけど(^^;　階調については各社各機種の差が大きいようですね。）

確かに、過去のCanon製品へ(全品かどうかは不明ですが)Ｐ社製CCDが使われていたのは知られていますね。一眼レフデジカメ・Ｄ３０もＰ社製のようですし。

ちなみに、私が光学式手ぶれが好きですが、その最大の要因が「残像の有無」で、実は映画館で時々「ぴるるっ」という感じで残像が見えるという、ちょっと不自由？な動体視力が有りまして、現在使っている電子式の残像には、ある程度慣れるまでの間は（比喩では無く）吐き気を伴う事もありました。SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいかも知れませんね。

書込番号：610341

（追伸）「[e-mail]」を御覧になったのであれば、低照度ではどちらが明るく映るか、については明らかだと思います。

尚、それに関連しての「感度」ですが、SuperHADCCDなどは確かに「画素面積あたりの感度」は高いです。実際の感度は、
「画素面積あたりの感度」＊「画素面積」＊「増幅率」
↑の関係になるようです。結果としては、上記HPの
「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量1/100)」で判りますね(^^;

※SONYの1/4型155万画素CCDの技術レベルは評価しております。パテントの関係があるかも知れませんが、他社が同じ画素面積のCCDを作ったら、本当に解像度だけに優れたCCDになっているかも知れません(^^;

書込番号：610368

[W_Melon_J]

どうも　SuperHADCCDは感度は高いがダイナミックレンジはそれほど
ではないように思います。

書込番号：611047

狭小画素化反対ですが　さん､W_Melon_J　さん ､ありがとうございます。
いつも色々と書き込まれているのを興味深く拝見しておりました。

＞これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょ＞うか？（当初はSHARP製かと思っていました）推定計算による画素面積も画＞素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤ＞を使ったＤＶが無いのが謎です。
この点､おっしゃる通りだと思いますが､確かに店員さんは自信たっぷりにP社製だと言っていました。
そんなわけで､こちらの掲示板の常連の方々はご存知のことかと思い､お尋ねした次第です。

＞結果としては、上記HPの「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量＞1/100)」で判りますね(^^;
ということですが､Canon PV130の場合SONY PC120よりも確かに明るく見えるのですが､かなり電気的に増幅した感じです。その点でSONY PC120の場合はあまり無理していない分､ノイズっぽさというか粒状感が無く､かえって絵としては良く見えてしまいます。

＞SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式＞手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り＞込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいか＞も知れませんね。
本当であれば､デモ機でもあれば､色々と使い較べてみたいところなのですが､なかなかそうもいきませんよね。一眼レフのレンズなんかだと､最近は購入前に貸してくれたりしますよね。DVカメラにもあってよいと思います。
そうすればこんなに悩まないで､納得してかえるのですが…
明るい店頭で､テレビモニタに写している画像を見比べるだけでは､手ブレ補正の性能なんて良くわかりませんよね。
ところで､電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要があるのですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
現時点では､欠点が少なく､DV変換機能などが付いたPC120になってしまいそうですが、どうしても手ブレ補正の点が引っかかってしまいます。狭小画素化反対ですが さんほど敏感ではないでしょうか､パンの早い動画などを見ると､私も気分が悪くなる方です。

書込番号：612579

（レスが遅くなってすみません(^^;）
＞電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､
＞状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要がある
＞のですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
電子式手ぶれ補正は、基本的に1/100ですが、例外もあります。例えばIXY-DVでしたら、1/60でも1/30でも、補正は悪くなりますが、一応使えます。1/100秒の意義は、手ぶれ補正の性能の為と中部以東の蛍光灯などのフリッカー対策にあります。基本的に「普通の人」はＯＮのままで使う事になるでしょう。あえてOFFにする場合は、三脚などで固定して使用する時に限られるでしょう。

1/60秒にできれば、低照度で有利ですが、手ぶれ補正が悪化してしまう事も、電子式の欠点です(^^;

なお、1/1000秒などの高速シャッターを選択した時はどうなるのかわかりませんが、たぶん、1/100秒以下ですので、手ぶれ補正自体は有効だと思います。

書込番号：616004

＞狭小画素化反対ですが　さん 　私のつまらない質問に何度もResを頂き有難うございます。
その他の所でも大変ご活躍で､お忙しい 狭小画素化反対ですがさん にResつけて頂けて光栄です。

それにしてもDVカメラはそれほど安い買い物ではないだけに､悩みも尽きません。
できれば最後にお教え頂きたいのですが､店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？
やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

書込番号：616850

ご、ご丁寧に、恐縮です(^^;　書き込みを見ていますと、顔マーク？を見なくても、年齢(どちらかというと精神年齢)とか、人柄、そして何となく声まで判るような気がします(^^)　丁重な方には丁重に、がスジですから、お気遣い無く(^^)

常連の方は、↓のように、
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2020
「ビデオカメラ」全体で見ていると思うので、「何処の板」と言う事にはあまりこだわっていないと思います(^^)・・・というわけで未だに飽きずに寄生させてもらっています(^^;
（常連の中で私ほど素人のままな存在は珍しいのです、ウチの子供ばっかり撮っているので、他所様にお見せする必要が無いし、面倒クサがりです(^^;）

＞店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を
＞確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？

まずは、客の少ない時を選ぶ必要はあります。休日でも、朝一番に行けば良いでしょう。そして、ヘルパーで無い、本物の店員さんで、ある程度権限がありそうな方を見つけて「ちょっといろいろ比較してみたいのですが、宜しいですか？　他のお客さんが来たらすぐ遠慮させてもらいますので！」と言えば、まず大丈夫です。店員さんもある程度人柄を見ているので、文面を見る限り、ぴゅぴゅやまさんなら、もっと簡単に言っても大丈夫だと思いますよ。私の場合、店員さんが近づいてきてから「ご了承」を取らせてもらっています(^^)
（一応、買ってもいいかな？と思える価格の店なら、そのまま買えるので、できるだけそういうお店を選んでいます。散々いじくりまわして、買うのは別の所で、というのは、本当は良くないと思っています）

＞やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

ＤＶを買う予定なら、まずテープを１本買ってしまいましょう。それに録画したら良いと思いますよ（当然、店員に言っておきます）。注意点としては、液晶モニターでは、それそのものの残像がありますので、評価するのに困難ですから、出来るだけ大きくて高品質のＣＲＴ(ブラウン管)のＴＶに繋がっているＤＶで再生して確かめると良いでしょう。

ブレさせるのでしたら、撮影ど素人の私としては、(条件を揃えるために)１０倍程度の望遠にして、できるだけ手を伸ばした状態で撮影すると良いでしょう。偶然もありますから、数枚撮影します。ブレも、あまりに大きいと、いかに光学式でも吸収できませんので、現実離れし過ぎない程度に抑える必要があります。店内でしたら、かなり明るいところでも、薄曇よりも暗いので、望遠でのシャッタースピードが速く出来ないですから、無理にブラさ無くても静止画ではブレてくれると思います。

私、光学式手ぶれ補正の１０倍ズームデジカメ（c2100uz）を持っていますが、その手ぶれ補正能力は本当に素晴らしく、380mm相当時で、手持ちの1/100でも撮れます。（これはお奨めできます(^^;　ＤＶのデジカメ機能の画質でお奨めできる機種が皆無なのは残念ですが・・・）

また、シャッタースピードの指定が出来るはずですから、１０倍ズームで400〜500mmでしたら、1/100秒にすれば電子式ならまず確実にブレた静止画が撮れるでしょう（1/200秒なら偶然ブレていない事もあります）。晴天では十分な光量にてシャッタースピードが稼げますが、暗くなったら「ブレ」の有無は、多少の

また、ＥＯＳユーザーさんが書かれているように、ＰＶ１３０は撮影時の保存動作などが遅いです。通常のデジカメでも５秒くらいかかるものは普通にあります(ありました？)が、７秒ぐらいかかるようです。（メガピクセルのデジカメの出始めでは、１０秒ぐらいかかった機種もありましたが、今は無いでしょう）これにも注意してください。

なお、デジタルからの銀塩プリント(安くて便利ですよ)を利用される予定があれば、ほどほど以上のラボでしたら、色合いは多少ズレている程度ならば随分修正してくれます。どうしようも無いのは、白とびしまくっているモノで、銀塩プリントをされるのであれば、ちょっとだけ暗め(露出が少し低い)程度なら、しっかりと補正してくれます（某ラボで実験済みです）。

・・・ここまで書いて言うのもなんですが、現在発売中のいかなるＤＶも、マトモな１３０万画素のデジカメより劣ると思いますので、その点は留意願います。（関連は下記にありますが、長いので見つけるのが大変？）

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2

書込番号：618783

＞狭小画素化反対ですが　さん
どうも有難うございます。
私､ここの顔アイコンでは50歳以下なので､すごく年寄りみたいですが､実はまだ30歳代後半です。
5歳と3歳の2児の父親で､この春から下の子が幼稚園に行くので､上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正と視線入力が決め手で選んだCanonのMB-E30）を買い換えようと思ったことが､今回の発端です。
あまり何も考えないごく普通のお父さんであったら､すんなりとPC120を選んでしまっていたと思いますが､小学生時代から両親の影響で自分専用のカメラを持ち､家電製品などもテスター片手に分解や修理をやって楽しんできただけに､家電製品といえどもそれなりのこだわりを持って､自分で納得してから買ってきました。それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､難しい選択になってしまいました。
狭小画素化反対ですが　さん　から教えていただいたhttp://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2
も拝見しました。
あとは､教えていただいた手ブレの確認方法を参考にして､店頭で多少図々しくも､自分の目で確認して､そして納得して買いたいと思います。
＊＊ここからは独り言ですが､＊＊
実は私､某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。しかしユーザーの立場からするとそれはメーカーの言い訳に過ぎません。その一方で､開発者が自信を持って世に送り出した､明らかに優れた基本性能と品質を併せ持った製品であっても､必ずしも市場の評価が得られるとは限りません。つまり､開発者はユーザーのことを見て製品開発することを心がけているのですが､実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
このことは、DVカメラの場合も例外ではないと思います。PV130は､そのレンズ性能や手ブレ補正機構､手になじみやすいグリップベルトなど､すばらしい点が多くありますが､PC120のような家電メーカー製の製品のような細かい気配りにはかけているように思います。一方でPC120は､トップシェアのメーカー製だけあって､テープのエンドサーチ機能やデジタル変換機能などの細かい気配りや､狭小画素化したCCDの欠点を補おうとする電子回路技術などの点で優れていますが､多分ほとんどの人が使わないであろうBlueｔooth機能や､単なるセールストークに過ぎない（まったく無意味とは言いませんが）カールツァイスレンズなど､どちらかといえばあまりよくわからない人に､なんとなく良さそうに感じさせるような機能を付けて差別化することに力を削がれ過ぎだと思います。そんな余計な機能をつけずに､もっと軽量化や低価格化､そして余計な電子回路技術を駆使する前に、今では高級機だけになってしまった光学式手ブレ補正を普及期にも復活させるなどの取り組みをしてほしいものです。
総合力と企画力に優れたS社が､そんなDVカメラの基本性能に全力を注いだら､それはすばらしいDVカメラができると思いますし､それこそがこの掲示板で散々悩んでいる人々が求めるDVカメラに近づいた製品になると思います。
長々と失礼しました。それでは､今度の週末にでも行ってきます。

書込番号：623008

ぴゅぴゅやま さん、かめレスになってすみません(^^;
もう買われましたでしょうか？

＞実はまだ30歳代後半です。5歳と3歳の2児の父親
私のところと同じですね。（２人とも男の子ですけど(^^）

＞上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと
＞散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正
ここまでも同じで、買ったのはCanonのHi8・Ｌ１でした(^^;

ウチの場合は両親が不器用＆テクノロジー不適応(^^;ですので、１０歳くらいから日曜大工をやる羽目になり、その後、お年玉で嬉々として半田ごてを買うなどを経ました(^^;　ほとんど手本無しでしたので、何かと我流になります(^^;

＞それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､
＞難しい選択になってしまいました。
そうでしょ、結構大きな要素が分散しているので難儀ですね。
（結局 IXY-DVにしてしまいました(^^;）

＞某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。
↑(^^)わー、ここまで同じだと何とも言えませんね(^^;　コストも問題ですが、「おバカな横槍」の方が性質が悪いと思いませんか？　それが、

＞実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
と言うことにもつながりませんか？　でも、「気合いや意気込み」が伝わってくる製品を感じる事がありませんか？　現代は「打算」のオーラ(^^;で艶消しされてしまう事もありますが、「気合いや意気込み」が伝わってくるモノは、意外と欠点もあるのですが、「光るもの」を見出す事もあります。ある状況にニーズがマッチした時、思いのほかの良さを発揮する、そういう感じです。

あとの「独り言」も同感です。特にSONYに「光学式手ぶれ補正」を（中級機以下にも）復活させて欲しかったりします。（階調ももっと広くして欲しいし、黒潰れや青み寄りもユーザー設定でもいいから改善して欲しい(^^;）

静止画はメガピクセルだけではダメで、光学式手ぶれ補正のc2100uzを買って、望遠での撮影は、いかにブレの抑制が効果的かという事を教えられました。子連れに三脚を携行することは、ある意味子供の安全を軽視してしまう側面（目を離さざるを得ない時が発生する）もありますので、ブレ防止機能は子連れにこそ重要だと思います。

個人的には、動画と静止画を完全同時撮影できない以上、中途半端な多画素よりも感度を上げてもらいたい、電子式のように余分な画素を必要としない分だけ有効画素に充当するために、光学式手ぶれ補正をもっと復活させて欲しいと思います（電子式の「残像」もかなり嫌ですし・・・(^^;）

追加ですが、最広角だけF1.4でもいいから、CCD感度低下をレンズでも補う努力をして欲しいですね(^^)

それでは、お買いになった機種の紹介やインプレなどをお待ちしています(^^)

書込番号：635235

狭小画像化反対ですが さん、

二回もご返事いただきありがとうございました。
いきなり特定してしまって申し訳ございません。。
一週間ほど前にソニーのTRV30のところで
海中撮影したいと書き込みした者です。
狭小画像化反対ですが　さんのアドバイスで
今は水中で一番綺麗に撮れそうなキャノンが
いいかなと思っています。

ここでまた教えていただきたいのですが、
キャノンは非常に明るいところ（快晴の海の上、快晴の雪山）での
撮影はどうなんでしょうか？
私の使い道は、海上でシーカヤックをしているときの撮影、
海中で漕いでいるところや、技をやっているときの撮影
及び雪山での撮影です。

海上で、言ってみれば、小さな船に乗っているので
どんなに両手で支え、肘を固定してても撮影時の揺れが激しいはずです。
そうするとやはり手ぶれ補正は光学式の方がいいんですよね？

以前雪山登山で吹雪をデジカメで撮影したとき、
ものすごい勢いで雪が舞ってたのに、
デジカメでは一瞬しか捕らえられないので、その雪が止まって写ってしまい、
吹雪の臨場感が伝わりませんでした。（撮影技術の問題？）
なので、動画であれば撮影技術がなくとも、
とりあえず吹雪の中にいることは伝えられる画が撮れるのでは
ないかと・・・。
よって、静止画には全く興味ありません。

このような使い方です。
みなさんのアドバイスお願いします。

キャノンのカタログ、近くの電気屋に行ったら置いてませんでした。
もちろん商品もありませんでした。。
うん、さすが恐るべし、地方です。
県庁所在地まで行かなければ。。
でもせっかくの休日、海に行きたい。。
人間はわがままです。

素人アルピニストより。

書込番号：625079

Ｕ−ＹＡＫさん、こんにちは＆恐縮です(^^;
・・・「タイトル」に見たことのある文字があるなと思ったら、自分のハンドルなので・・・(^^;


＞非常に明るいところ
雪山や真夏の海など、やたら明るい場所での被写体は、機種に関らず、やはりレンズに「ＮＤフィルター」を付けた方が良いと思います。普通は内蔵されているＮＤフィルターで間に合いますが、できればやたらと明るいところでは付けた方が良いでしょう。特にメガピクセル機以上の画素の特に小さな機種では、是非付ける方が良いと思います。（ちなみに高感度を誇るVX2000では内蔵ＮＤフィルターが２つもあるようです）

これは、「絞りの値」と「画素ピッチ」から、「小絞りボケ」の防止にも役立ちます（長くなるので、今回は省略します）

＞私の使い道は、海上でシーカヤックをしているときの撮影、海中で漕いで
＞いるところや、技をやっているときの撮影及び雪山での撮影です。
ご質問以外のレスになりますが、海上では、防水だけでなく「落とした時」に浮く必要があるように思いますので、マリンパックなどに本体を収納した状態で浮くかどうかが「もしもの時」には有効では？　当然、潜水用途では「バラスト」を付けないと困るので、そのあたりはどうなのか、私には判りかねますので、是非メーカーや販売店に確認しておくべきと思います。このあたりは、同好者のＨＰで生きた情報が得られるように思います。

この時、個人的に気になるのは、「マリンパック装着でのサイズと重さ」です。自分の体を支えるのも大変な場合があると思いますので、トータルとしてできるだけ小型軽量にした方が良いかも知れませんね。また、後述のように「外付け小型カメラ」を（防水・浸水処理に問題が無ければ）使った方が良いかも知れませんね。（老婆心ですが・・・）※陸からの撮影では無いですよね？

＞そうするとやはり手ぶれ補正は光学式の方がいいんですよね？
電子式は「残像」がありますので、大きくブレた場面を残像付きで見ると、吐きそうになりそうですね(^^;　もし手ぶれ補正を使うのであれば、そういう意味では光学式の方が良いと思いますが、光学式と言えども、補正範囲を超える揺れには無効ですし、ＡＦが近くの被写体を写していたのに、衝撃などでカメラ方向が変わって被写体をカメラが空などに誤認したら、ピントはそっちに行ってしまい、手ブレの効きも変わるかも知れません。

そのため、できるだけ広角側を使って、ＡＦから適当な距離でのマニュアルフォーカスに変更し、場合によっては手ぶれ補正自体を使わない方がいいかも知れません。安全上の事も考えた場合、カメラ部分が独立した「小型カメラ」を使って、適当なところに固定した方が良いかも知れませんね。

＞その雪が止まって写ってしまい、吹雪の臨場感が伝わりませんでした。
ビデオと（スチル）カメラでは、「シャッタースピード」が根本的に違い、結論から言えば、普通にビデオで撮れば、ふわふわとゆっくり落ちてくる雪以外は「止まって見えません」。ビデオのシャッタースピードの基本は1/60秒で、電子式手ぶれ補正の場合は、1/100秒がデフォルトとなっているのが一般的だからです。（特に強い光の場合はシャッタースピードが速くなる機種もあるようですが、基本は1/60もしくは1/100秒です）

デジカメや普通のオートカメラの場合、フルオートで撮影する場合では、その時の明るさに応じて、できるだけ速いシャッターを切るようになっています。

この時、「吹雪が止まって見える」ぐらいとの事ですから、吹雪と言えども結構な明るさがあったのではありませんか？　少なくとも1/200秒よりも速い感じで、場合によっては1/500秒とかだったかも知れませんね。この場合、シャッター速度を調整できるカメラであれば、できるだけ遅いシャッタースピードにすれば、吹雪の軌跡が撮れたかも知れませんね。

とり急ぎ、以上まで返信させていただきます。疑問や追加などがあれば判る範囲でお答えします(^^)　　※しばらくの間、親戚が来ていますのでレスが遅くなると思いますがご了承願います(^^;

書込番号：626583

追加です。並みのメガピクセル機の場合、感度が低くて暗部の階調も黒く潰している機種が多い為、例のＨＰではIXY-DVの方が海中撮影は良好でした。
しかし、一般的な撮影条件では決して低照度に強い機種ではありませんので、ご注意願いたいと思います。そのＨＰにも有りますように、MX3000よりも感度の高い３CCDが「海中撮影」にも向いていると思います。ただ、大きくて重く、MX3000以外で低照度の強いモノとなるとTRV900とかVX2000になりますので高価にもなりますね。そういう点をどうするか？ですね。

とりあえずは、小型で暗所に強い機種の方がよいかも知れませんね。

書込番号：626734

迷っています

FV−2かPV−130で迷っております。こちらの掲示板ではFV−2の評価がいいように思われるのですが実物やモニターを通しての画像を見ていません。PV−130は有楽町のビッ○カメラで展示してある中で一番いいと判断しました。（予算、持ちやすさ、その他機能等）どなたか、いい判断材料もしくは意見やアドバイスして頂けないでしょうか?

書込番号：600924

Canon PV130とsony PC120

SONYのPC120かPV130のどちらかとを考えていたのですが、
ヨドバシ・さくらやに行った所、
「光学式の方が良い」とPV130を薦められました。

なので購入を考えていたのですが、この掲示板を見て考えております。
PV130は不良が多いのでしょうか？

しかしマシンと言えども人が作ったもの。
不良が多いと言っても、他の製品でも不良品はあると思いますし、
･･･うーん、考えすぎなのでしょうか？

価格.comではPC120の方が価格が高いのに、
ヨドバシ・さくらやではPV130の方が高いのも気になります。

あと操作性ではどちらが良いのでしょうか？
私(女性)が使い勝手が良いのは、どちらなのでしょうか？

どうか宜しくお願いいたします。

書込番号：503895

私も「悩んでおります。」さんと全く同じ事で悩んでおります。
先日ヨドバシに行ってずーっと見て回ったのですが、
結局決められませんでした。
どの機種も一長一短で・・・
バッテリーの持ちが良くて、画質も良くて、携帯性のよいもの、
なんて ないのですね。
PV130と PC120の両方を手に取ってみて、持ちやすさもあって
PV130にしようと思ったのですが、
テープがからまるなんて 取り返しのつかない事は絶対いやですし。
あの、テープがからまるのは 三倍で録画するからなのでしょうか。
ああ、早く買わないと園の行事に間に合わないのに。

書込番号：504103

買いたいのに買えないよぉ！ さま

同じ事で悩んでいる方がいらっしゃるとは！
私も持ちやすさやボタンの押しやすさで、PV130に心動いていました。
(PC120のネット機能はしばらく使わないと思うし)
でもテープが絡まるのは恐いですよね。

ちなみに新宿のヨドバシとさくらやは2/1まで下記の値段です。

PV130 158.000+20.000=178.000(おまけに4.000円相当のケース付)
PC120 143.000+23.200=166.200(おまけは期待できないとの事)

ヨドバシのポイントは10%(クレジット時は8%)
さくらやのポイントは15%(クレジット時は10%)
PC120の場合、ポイントを上手く使えば、
価格.comと近い金額で買えると思います。

私はクレジットカードを使いたいので、通販は考えていません。
(ネットにカード番号を入力するのは抵抗があるので…)

なのでPC120を買うのなら、新宿で。
PV130を買うのなら、価格.comに載っている、
都内で店頭があって、カードが使えるお店にしようと思っております。

しかし上の金額は明日までなんですけど…どうしよう（＝＝；）

書込番号：504592

こんにちは。「光学式」は、確かにお奨めです。その部品の分の大きさや
重さの為に、超小型化は難しいのですが、電子式の汚点である不自然な残像は、
例えCCDレベルで如何に良くても、動画の品位を落とします。（後ろに続く）

不良情報は大変気になりますが、いかなるメーカーも不良ゼロという事は
無いので、早めに買って、練習がてらに何時間でも適当に撮影して、初期
不良を早めにみつけるようにした方が良いと思います。購入時に、もしもの
時に備えて新品交換とか返金の確約がとれれば、そうしてもらいましょう。
（保証書の記入することは難しいと思うので、店員さんの名刺にでも一筆
　書いてもらえれば上出来です。）

ちなみに昨年、２年ほど使ったＣＤ−Ｒが壊れ、長期保証書が見つからず
困っていて、ダメ元で(近畿圏ですが)ジョーシン(Ｊ＆Ｐ)に telすると、
社のコンピューターに登録されているので、長期保証書が無くても大丈夫な
事が判り、すごく嬉しかったです。店の保証書が無かったら、冷たくあしら
われても、それが普通の事ですので、本当に嬉しかったです（^^）

売りっぱなしの店で激安で買うのもいいですが、ビデオカメラのように壊れ
やすい製品は、ランニングコストに、アフターサービスも含めて考えた方が
結果的に徳になる場合もあると思います。（書かれているお店なら、面倒見は
いい方だと思います）

また、元より長期保証の加入や予備バッテリーの購入は必要と思います。

（文頭からの続き）
私は主に金銭的理由で、ＰＶ１３０は買えずに IXY-DV(初代)を買いましたが、
小型化の為に仕方が無いとは言え、電子式ですので不自然な残像に慣れるまで
イヤでした。前機は光学式のHi8でしたので、余計に比べてしまいます。
（IXY-DVは 500g以下の超小型機の中では、総じてで言えば画質は一番良いと
　感じて購入しました。少なくとも持ちやすさでは圧倒的に優れています。）

尚、光学式の他の利点は、関西などのＡＣ電源が６０Hz地域でしたら、
シャッタースピードを 1/60秒に出来る事です。電子式では、普通は 1/100秒
ですので、光学式では、倍近く明るく写せるのです。

ＰＶ１３０は、メガピクセル機では低照度でも明るい方ですし、よく売れている
方のある機種のように、実際の低照度での撮影能力は１〜２割低い！という
事も無く、カタログに望遠側のレンズの明るさ（F=1.8で優秀）も明記して
おり、それを隠しているメーカーに比べると真っ当です。（最低撮影照度の
数値が1/60秒で無いのは汚点ですけど）

何度も書きますが、ＰＶ１３０に限らず、初期不良を考えると、ギリギリに
買うのは、危険かと思いますので、早めに買って、初期不良が無い事を確認
した方が良いでしょう。
（尚、ローンを組むなら返金処理が発生した時の対応を質問しましょう。）

書込番号：505553

「狭小画素化反対ですが」さん、とてもわかりやすいアドバイスを
ありがとうございました。

確かに全く不良ゼロ、とはいかないとは私も思います。
それでも立て続けに「テープがからまった」と書かれてあると
めちゃくちゃ 引いてしまいました。

でも、これでやっと決心つきました！
ＰＶ１３０ に しまっす。

「悩んでおります。」さん、やっぱり持ちやすさと
画像の良さではＰＶ１３０でしたよね。
上手く言えないのですが、手になじみやすい、そんな感じです。
あと問題は価格、です・・・
通販でも代引きなら安心できるのではないでしょうか。
私もネット上にクレジット番号を流すのは絶対いやなので、
必ず代引きにしています。高額ならなおさら、です。

今 使わない機能がたくさん付いてるＰＣ１２０より、
自分が気に入り使いこなせそうなＰＶ１３０にします。

購入価格などは また後日ご報告します。
ありがとうございました。
また、色々相談させて下さい。

書込番号：506090

狭小画素化反対ですが さま

いろいろとありがとうございます。本当に助かりました！
PV130を早めに買って、初期不良が無いかじっくり試したいと思います。

あとやはり「長期保証」はつけたほうがよろしいのでしょうか？

価格.comに載っているお店で購入しようかと思っているのですが、
さくらや・ヨドバシみたいに、長期保証を付けてくれる所が無いのが現状なんですよね。

たしかに高い買い物なので、保証も心配なのですが、
金額の差が４〜５万もあるとやはり、
長期保証がつかないお店で買おうかと考えてしまいます。

でも「狭小画素化反対…」さんのCD-Rの話を見て、
考える所がありますよね…うーん。


買いたいのに買えないよぉ！ さま

私もPV130にしようと思います！

昨日店頭で見てきたのですが、個人的に
やはりPV130の方が持ちやすいし、再生ボタンなどが押しやすいと思います。

持ちやすさはベルトのおかげかな？と思いました。

購入価格や使いやすさのご報告、ぜひ聞かせてください！
宜しくお願い致します〜

書込番号：507096

ご丁寧な御礼、ありがとうございます（^^）　「さま」付けは遠慮します(^^;
まとめてレスさせていただきます。

＞ネット上にクレジット番号を流すのは絶対いや
私もです。かなり、被害件数が多いようですよ。ネットでの損害は基本的に
保証対象にならないようですし。
（ネット対応のカードは、はっきり明記しています）

＞「長期保証」はつけたほうがよろしいのでしょうか？
ビデオカメラなら、私は絶対に付けます。できれば、落下や水没、盗難など
にも対応したタイプがいいです。普通は「使用者の過失の無い場合の故障」に
限定されます。掛け金も生活を圧迫するレベルでは無いし、ビデオカメラは、
家電製品の中でも特に壊れやすいモノですから。尚、３年以上してからの壊れる
確率の高さを考えると、できれば５年保証をお奨めします。

＞テープが絡まる
はっきり言って、テープを使った機器は、全てこの危険と隣合わせです。
これを避けたいなら、「動画デジカメ」しかありませんが、画質は良くないし、
撮影時間も短く、普通のビデオカメラと比べると不便です。ＤＶＤ−ＲＡＭの
場合は、現時点では記録時に画質が落ちますし、すでに８cmディスクは、大き
過ぎるサイズになっており、撮影時の堅牢性はテープと比べて一長一短とも
思います。・・・というわけで、消去法的にもテープの利点は大きいです。
なお、できるだけ標準的な６０分テープを使いましょう。これでもテープ厚が
７ミクロンと、VHS120分テープの１／３程度しか無い上に、テープ幅も狭く、
多少強度のある素材を使っても、総合的にはとても脆弱です。ここまで薄いと
空気中の水分による接着効果が出てくるので、サランラップのように貼り
付こうとする現象が強くなります。８０分テープでは５.4ミクロンにまで薄く
なりますので、余計に強度が下がります。

季節柄、結露でのテープ絡みを防ぐため、乾燥したタオルで包んで、ポリ袋に
入れて運搬する事をお奨めします。

＞持ちやすさ
ライバル機とは大差がありますね。店頭で数分間持って比較できるなら、
普通はこの差が判るでしょう。（たいていは持った直後に判る？）
ライバル機より大きいですが、使用感では上回るのでは？
（静止画のシャッター間隔遅く、ライバルと大差がありますが）

＞「売りっぱなしの店」
私は「捨て子店」と蔑称しています。正直言って日本人の商道徳をおとしめる
商法として、軽蔑しています。こんな店ばかりになったら、過疎地域や老後は
相当悲惨になりますよ。ネット通販も人件費が少ないので安くなりますが、
短期的にはお得でも、店頭での確認ができなくなっていって、大変リスキーな
買い物をする確率が増えてしまいます。長期的には益々雇用の機会が減って、
つまるところ全体的な経済力が落ち、現状より悲惨になります。また、ネット
通販も金額重視の勝負の様相になってきてから久しく、意外と収益率は悪い
ようで、今後発展するところは常に安値を維持できる店か、やや高くなるけど
保証などの付加サービスに魅力を感じさせられる店に二極分化していくのでは
ないかと思います。（もう少し後になるでしょう）

あと、「光学式」の利点の補足を少し。
・静止画へは、「電子式」は全く効果がありません。望遠時では大差が出ます。
・動画からの静止画を見ると、電子式ではブレは全く補正されません。光学式
　では、ＣＣＤに光が入る前に補正されるので、ブレが軽減されている事は
　あきらかです。使わないかも知れませんが、動画から静止画を取り出すなら、
　光学式にするか、常に三脚などを使う必要があります（三脚の方が本当は
　有効なのですが、私はそこまで凝りません。一脚は時々使用します）

あと、いかなるＤＶの購入でも、予備バッテリーの購入をお奨めします。
（バッテリーは本体購入時に一緒に買うと総額で値切れるのが近畿の家電店での
セオリーです。）

・・・もし、ＰＶ１３０を含めて不良品にあたった場合にはココに書き込んで
憂さ晴らししては？（^^;　良品でも感想を書かれてはいかがでしょう。

書込番号：507888

「狭小画素化反対ですが」さん

本当に色々とありがとうございました！

購入は諸事情でかなり先になってしまいそうですが、
最近さくらやが少し安くなっていっているみたいですし、
長期保証のことを含め、じっくりと検討していきます（＾＿＾）

書込番号：529741

いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
幸か不幸か、本日発表のＳ社新製品は、大してウマミが無いかも知れませんので
当面の選択肢は以前と変わらないでしょうから、ゆっくり検討しても大丈夫と
思いますよ。来月は決算期ですし、〆の直前なら店頭では安く買えるでしょう。

書込番号：532643

とうとう買いました、ＰＶ１３０を。
まだ６０分テープを二本録画して、数時間の再生をしただけです。
時々音声が途切れたり、画像が乱れたりすることがあります。
でもテープを巻き戻して再生しなおすと なおってたりします。
テープも６０分テープを標準で使っています。
それでこれです・・・
ズームの画像も期待してたよりは よくなかったですね。
持ち具合はとてもいいですが。
ポケットには入らないけど、ま いいか という感じです。

「狭小画素化反対ですが」さんには色々アドバイスいただき、
ありがとうございました。
おかげさまで 何とか思い切って購入できました。
これからどんどん使い込んでいきたいと思います。

書込番号：574964

お勧めのワイコンありますか

PV130を購入予定です。
このビデオカメラは広角側が狭めなので、ワイコンの購入を
考えています。
純正は価格が高めですので、安くてケラレのないワイコンを
探しています。
皆さんはどのワイコンを使われていますか？
お勧めがあれば教えてください。

書込番号：559538

PanasonicのMX3000用のワイコンVW-LW4307Mが
フィルタ径も43mmでそのまま付けられると思いますが、
使われている方はいませんか？
純正のWD-43はちょっと高いので・・・

書込番号：565097

IXYDV2対PV130

本年３月旅行用にDV２台目候補を思案中です（１台目は5.5年前DV　シャープ製）。
次ぎに示します点について教えてください。
先日、店頭で品定めをしてきて、Canon　IXYDV2が持ち歩きにいいなあと思いました。
しかし、室内での撮影（低照度）が気になるとの発言を見て、他機種、例えばPV130だとまだましだろうか？と気になります。
カタログ値ではPV130のほうがCCD感度が良いようですがいかがなものでしょうか。
また、Canonの次候補としてSONY製同様スペック機種も検討していますが、いかがでしょうか。
多少重くても・・・と欲が出てしまいまして。

書込番号：544979

確かにＰＶ１３０の方が低照度はマシです。しかし、体積は倍以上ですので、
常時携帯するには、執着心とか根気が要るかも。（光学式手ぶれ補正は魅力）

ところで、IXY-DV(2)は、低照度で、実は、多くのメガピクセル機や某社の
プチ3CCD機など(それぞれ15ルクス)よりも、「明るく映る」場合もあります。
（下記参照）
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

「明るく映る」分、ノイズが見えるので、ノイズを黒く潰している機種よりも
評価が悪くなる事がありますが、個人的には黒く潰されるのは嫌いで・・・。

重さとして、個人的には、バッテリー込みで 500g以下の方が宜しいかと。

書込番号：545923

理由があってIXYDV2とＰＶ１３０の両方を使用しましたが、室内での
撮影は絶対にＰＶ１３０です。今はＰＶ１３０を使用しています。室内での
撮影は色がおかしいと思うことがありますが、それでもＤＶ２のザラつき感
よりは絶対ましと私は感じました。でも旅行用でしたら携帯性のＤＶ２でしょうか。
それと過去ログでは全く話題になっていませんが、ＰＶ１３０、ＤＶ２
とも録画時のモーター音が大きく、「ジー」っという音まで録音されてしまいます。販売店に相談しましたが、そんなもんですと言われましたし、友人のＰＶ１３０も同様です。重箱の隅をつつく様な聞き方ではないつもりですが大変気になります。

書込番号：548526

モーター音の件、既出です。（IXY-DV2？）

私の雑音レベル測定結果と大抵のパソコンで可能な測定方法も書いています。
(オーディオケーブルは購入必要)良かったら参考にして下さい。

[465628]モーター音が気になりませんか？
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=465628&BBSTabNo=2

書込番号：548616

狭小画素化反対ですが様　ありがとうございます。
時間のとれる時にゆっくり測定してみたいと思います。

書込番号：552489