PV130 +(AK-540) のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

タイプ:ハンディカメラ 撮影時間:120分 本体重量:660g 撮像素子:CCD 1/3.6型 PV130 +(AK-540)のスペック・仕様

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PV130 +(AK-540)CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2001年 8月 2日

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PV130 +(AK-540) のクチコミ掲示板

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ビデオチャットについて

2002/09/13 15:15(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

スレ主 あいたんさん

PV130でビデオチャットは出来ますか?IEEE1394でつなぐだけでよいのでしょうか?使用方法は簡単ですか?

書込番号:940774

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標準

縦型のビデオカメラで迷ってます。

2002/09/10 21:03(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

縦型で映りの良いものを探しています。電気屋さんに行ってみたところ、PV130かIXY-DVM、もしくはソニーのPC120が良さそうという事になりました。
軽さを考えるならDVMなんですが、映りの良さを最優先するとどれが良いのでしょう。
カメラのEOSkissを使っているので、キャノンにはちょっと愛着があるので、ビデオカメラもキャノンだといいかなと思っているんですがこう言う決め方は変ですか?
ちょっと脱線しましたが、上記の3機種から選ぶ場合、どこをどう比べて決めれば良いんでしょう?
どうぞよろしくお願いします。

書込番号:935773

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がんばり屋のエドワード2.1さん

2002/09/11 15:28(1年以上前)

たしかPV−130は、絞りが6枚羽根ではなかったでしょうか?
美しいボケ味ならPV−130ですかね。
IXY−DVMの絞りって何枚ですか?
何故か質問者になってます。

書込番号:937133

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paruぱる@2号機さん

2002/09/11 22:58(1年以上前)

IXY−DVMの絞りは2枚です(雑誌記事のスペック表より)

書込番号:937876

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標準

教えて下さい

2002/09/08 01:26(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

スレ主 ベビースターさん

先日PV130を購入しました。
以前ここの書き込みで「ソニー製のDVテープは絡まる」というような
コトが書いてあったので気になっています。
どこのメーカーのテープがベストですか?
詳しい人がいたら是非教えて下さい。
それと、大量にDVテープを買いたいのですが何処か安い店を教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号:930737

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PC101k&FinePix1700Zさん

2002/09/08 06:57(1年以上前)

いろいろ使った挙句、安心してソニー使ってます。
今までで一番トラブル無いです。
あと相性って思いのほか大きいですよ。
ソニーならソニー、パナならパナのテープ使うって言うのもいいと思います。
キャノンなら・・・パナかな。

書込番号:931004

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惠山さん

2002/09/08 12:53(1年以上前)

購入してまだ20日程ですが、パナとソニーのテープを使っていて、特にトラブルは発生していません。60分のしか使っていませんが(割安なので:笑)、長尺だと歩が悪い可能性はあるのかも知れませんね。
マレーシアまで持って行って、炎天下やエアコンがギンギンに効いた部屋等を行き来しながら、子連れで片手録りを続けましたが、問題無しです。

書込番号:931421

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スレ主 ベビースターさん

2002/09/09 05:40(1年以上前)

PC101k&FinePix1700Zさん、惠山 さん、返信ありがとうございました。
心強いアドバイス、凄く助かりました。
テープは下記の店で買うことにしました。
ここは各種メディア安いのでまた参考にして下さい。
http://www.ninreco.com/index2.htm

書込番号:932788

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皇子さん

2002/09/11 02:10(1年以上前)

まだご覧になっているかわかりませんが書きます。

機種が違うのでなんとも言えませんが、私はIXYDV2を使用していてソニーのスタンダード60分(普及品)をもう20本ほど使用しています。相性や不具合の話がありましたが、ブロックノイズや絡まりなどはなく愛用しています。今は問題なく使えているので変えるつもりはないですが、もし変えるとしたらパナソニック、その次がTDKの順番になると思います。

書込番号:936389

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皇子さん

2002/09/11 02:16(1年以上前)

アイコンが子供に…

書込番号:936395

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標準

悩んでます。

2002/08/27 22:06(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

スレ主 シルビーさん

初歩的なことをお伺いします。
PV130にはナイトアイ、ナイトショットのような低照度の場所で撮影できるような機能はついているのでしょうか。プログラムをみるとローライトモードというのがあるので、それがその機能にあたるのかなとは思うのですが・・・。
とりあえず今はソニーのPC120とPV130のどちらを購入するべきが本気で悩んでます。撮影する場所は外、室内ともに頻繁に使用するような感じです。
ぼちぼちどちらの機種もモデルチェンジが近いかなと思いながら・・・。
みなさんはどちらの機種のほうがおすすめでしょうか。ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号:912711

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アキバーさん

2002/09/02 11:50(1年以上前)

私は、以前、東京の某電気街で働いていた者です。その経験からお答えします。
 この2社の会社の考えの違いとしては、ソニーは他社と差別化するために新たな機能を設ける、キャノンは既存の機能を極めるという感じがします。
 また、ビデオカメラに限った場合、ソニーは広告費をかける、キャノンは広告費をかけずに商品の値段を下げるという考えがあります。キャノンはプリンターやデジカメの広告費はかけているようですが、ビデオカメラの広告費はかけていません。
 次に、この2台(PV130,PC120)を比べた場合、動画の映像だけを比べると、断然PV130の方が上です。それは、実際に撮影した映像をテレビで映せば分かります(店頭でビデオカメラとテレビをつなげてデモをしていますが、これではダメで、実際にテープに録画した映像で比較しなければなりません。)。
 更に、持ち歩いて撮影すると、もっと差が出ます。PC120は光学式の手ブレ補正を採用しているので、綺麗に映るからです。
 しかし、PC120には、ネットワークハンディカムという名の通り、Bluetooth機能等が付いています。この機能は不要と思えばそれまでですが。
 また、確かに撮影時の明るさも気になります。ソニーの単板式CCDのビデオカメラに共通して言えることですが、15ルクス以下になると、ナイトショットにしないと撮影は困難です。しかし、このナイトショットの画像は白黒です。一方、キャノンのビデオカメラに共通して言えることですが、ローライトモードが付いています。これは、CCDの受光時間を通常よりも長くして光を沢山ためる方式です。ですから、暗い場所でも、カラーで撮影できます。しかし、受光時間を長くしているため、見た映像はコマ送りのような感じになります。
 但し、これからが本題です。キャノンのビデオカメラのうち、このPV130は単板式CCDのカメラにしては非常に贅沢なレンズを使っており、暗い場所ではローライトモードを使用せずともバッチリ撮影できます。ですから、例えば、夜景、ディスニーランドのアトラクションの中、スポットライトが当たらない脇役の撮影、お洒落で薄暗い披露宴会場等で撮影する場合はPV130の方がいいです。よって、動画の画質だけを比べた場合、ソニーのビデオカメラにPV130と同レベルの画質を望むのであれば、3CCDの上級機種を対象にしないといけません。
 ところで、実際に総合電機店ではソニー製品が滅茶苦茶売れています。運動会や学芸会シーズンになると品切れになります。カメラ専門店ではキャノン製品が売れています。これは何を意味しているか分かると思います。ビデオカメラに詳しい人はキャノンを選ぶということです。しかし、世の中には、絶対にソニー、何が何でもソニーという人がいます。例えば、腕時計を考えた場合、日本製の方が時間が狂わないとしても、ロレックスの方が人気があります。よって、こういった事も含めて購入を考えて下さい。

書込番号:921953

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惠山さん

2002/09/08 13:06(1年以上前)

PV130のローライトモードは、コマ数を半分に落として、感度を倍に稼ぐ方法を取っています。確かに感度は上がりますが、動きがあるものは、スローモーション再生の様な感じで再生されます。
また、私はライブハウスでの撮影でもこの機能を使ったのですが、困ったことに、音と映像がずれたようになってしまいます。絵が遅れて出てきます。原理を考えれば仕方ないのですが、、、、
この世に万能な機械は無いということですね。
PC120のことは、申し訳ありませんが、知りません。

書込番号:931438

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ホワイトバランス

2002/08/23 23:11(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

スレ主 Iランドさん

先日PV130を購入しました。
液晶とTVに映しながら室内で映してみましたが、ちょっと薄いような感じだったので、ホワイトバランスをいじったりしていたのですが....

オートのときの標準値?(オートで設定されるバランス)というのでしょうか、これを変える事か調整はできないのでしょうか?
オートで色が薄いのがなんか残念なのですが。

書込番号:906031

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/24 21:59(1年以上前)

御質問の件ですが、ホワイトバランスを調整するのでは無くて、主に感度不足が原因かと思われ、感度低下を増幅(ゲインアップ)で補っており、結果として発色が薄くなったり、増幅ノイズが目立ちやすい場合がある等の副作用が生じます。※PV130にXV2の「カラーゲイン」のような機能があれば、発色のレベルを調整できるのですが(今月号のビデオサロンの付録に実写画像あり)、しかし、多画素狭小面積化による低感度機の場合は、カラーゲインを調整してもノイズが増えたり、発色のバランスがおかしくなる事が考えられます。また、明るいところでは「飽和」という現象によって、同一色で塗りつぶされたようになる箇所が出るかもしれません。例えば真っ赤や深い黄色の花など。

対策としては、編集時に色を濃くするか、室内の照明を強化する、手軽さではビデオライトを使う(被写体の人が眩しいし不自然な感じになりますので私は極力避けています(^^;)などの手段が効果的です。ただし、編集時の色調整は、元々の品位が一定以上でなければヘンな色になる場合があるので楽観できませんが、撮影済みの画像に関してはそうするしか方法がありません。今後は正攻法として照明強化が望まれるでしょう。

ところで、以前にビデオカメラを使われていたことがありますでしょうか?
その場合は過去の機種と比較して、発色の薄まりかたが気になると思われます。
最近のビデオカメラは昔のビデオカメラよりも感度が落ちており、たかが室内なのに!と思われるレベルでも感度低下がはっきりと判るレベルになってしまっている機種が大部分を占めています(VX2000とXV2は別です)。

感度の比較に関してはメーカー別に基準のバラツキがあるものの、「最低撮影照度(ただし、シャッター速度1/60秒の値)」は一つの指標となり、数値が小さいほど優秀なのですが、ちょっとした盲点があります。
というのも、数年前の機種の「増幅(ゲインアップ)」は4倍(12dB)程度で数ルクスのレベルでした。しかし、最近の機種は8〜10倍(18〜20dB)まで増幅しても、PV130のように良くても12ルクスで、多くが15ルクスとなっており、特に劣るものは18ルクスとなっております(現実には15ルクス表示でも、18〜20ルクス程度では?)と思われる機種もあると感じられます。※レンズを明るくして6ルクスの機種もありますが、通常のレンズと同じ明るさでの場合は12〜15ルクスです

過去の機種に近いもので、XV1があります。これは、ゲインアップが4倍(12dB)で13ルクスですから、単純計算において、現在のような8倍増幅の場合は6.5ルクスと優秀なレベルになります。逆に、現行15ルクス機が4倍増幅であれば、30〜38ルクス(機種によっては40ルクス?)にまで悪化します(TT)

つまり、増幅無しの場合は、過去に比べて感度が1/4〜1/5ぐらいになっている機種が異常に多くなっております。

そのため、上述したように、明るい時の発色に比べて、夜間の一般家庭の室内レベルでも薄い発色になります(補色型CCDで顕著。原色型のIXY-DV(2)でさえも発色は薄くなる←それでも、現行機種の大部分に比べると発色の薄さはマシなレベル)。

御質問の件に関して、現行機種の中でもPV130の場合はマシなレベルですし、先に例示したVX2000やXV2との中間レベルの製品が現行品では存在しないため、結果的にVX2000やXV2を選択せざる得ない場合もあります。レンズの明るさで感度不足を補っている機種の基本的な画質や諸性能がもっと良くなってくれれば良いのですが、今のところPV130と比べて勝っているのは低照度性能のみですから・・・(^^;

さて、以上の現象に関しては、下記HPが大変参考になると思います。
(低感度機種の中でもPV130の発色の薄まりはマシであることがここでもわかります)
※「カーネーションガールチャート」で2000ルクス相当もしくは20ルクス相当の画像が解り易いと思います。比較的新しいデータでは、室内での人物撮影の画像があります。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
(先ほど接続できませんでしたので、もしかしたら新旧の入れ替えがあるかもしれません)

書込番号:907677

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スレ主 Iランドさん

2002/08/25 09:55(1年以上前)

狭小画素化反対ですが さんありがとうございます。

購入前に店で見たときはそんなことなかったのと、比較対象として手元にあったパナのNV-DJ1と友人のSONY-TRV7比較したので、あれれ?と思ったのです。
#まぁDJ1と比べてはいけないことはわかりますが(^^;

屋外で試してみたところ、なるほどという感じの発色が得られなるほどなぁといった感じです。
店は、家より当然ながら明るいのですしね。

しかし、最近のはここまで落ちてるのか と思わざるをえませんね。
静止画の強化なんてしなくていいから、ビデオとして動画を奇麗に撮れるような方向にがんばってもらいたいです。
#とはいっても...すぐだされても3年ぐらいは買えませんが(苦笑)

主な用途は、水中ですので多少暗いかなと思ったのが、今回の試みの発端でした。
水中での発色のよさはCANONがいいのは、以前からのようですし、ハウジングに入れてしまえば、PV130のちょっと大きいのも気になりません(^^;
ライトなり、W系統のフィルターなりの検討をしようと思います。

それか最近のPCにあるような、任意の機能をボタンに割り振るような機能ボタンつけて欲しいですね。
そうすれば、水中でそのボタン押せば、「ホワイトバランスのセット」の機能を割り当てておくのだけれど(^^;

書込番号:908406

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/25 13:31(1年以上前)

明暗で随分と変わるでしょう? 私の持っているIXY-DVは、明暗によってかなり画質が変わる機種の1つとも思えます(^^;

カスタムキー?については、XV2に搭載されているぐらいで、現状ではほとんど皆無ですが、1つぐらい付いていても良いように思いますね。水中撮影でのメニュー操作は非常に困難ですよね(^^;

また、店内は数百〜千数百ルクスぐらいと意外に明るいので、一般家庭の数倍から十倍以上の明るさがあります。それでは感度が低くても全然わからず、露出によって見た目の明るさが変化する程度です(^^;
(TRV7は1/3型CCDでしょうか?それなら画素面積が随分と違うと思います。画素数がわからないので計算はできませんが・・・)

宜しければ水中撮影後の感想も書き込んでいただけると参考になります(^^)

書込番号:908716

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スレ主 Iランドさん

2002/08/26 07:54(1年以上前)

TRV7は、1/3インチ(総画素数68万/有効画素数34万)、F1.8、最低照射度8ルクスになってますね。

カスタムキー欲しいですよね、みなさんそれぞれ良く使うメニューなんてものもあるでしょうし。

水中での使用はハウジングがまだ先なので、しばらく後になりそうですが、使用感、画像などはレポートしたいと思います。

書込番号:909848

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/28 00:49(1年以上前)

(少々遅くなりました(^^;)
>TRV7は、1/3インチ(総画素数68万/有効画素数34万)、F1.8、最低照射度8ルクスになってますね。

画素サイズはTRV900とほとんど同じですね(1/4型38万画素)。
面積は28〜29平方ミクロンだと思います。
(PV130は約10平方ミクロン)

感度については、
VX2000をISO250(maxISO2000)と仮定すれば、
TRV7はISO150〜160(maxISO1200〜1300)ぐらいかな?と憶測します。
PV130の場合は、ISO80前後(max600〜700)ぐらいかな?と、これも憶測です。
(1/3型38万画素の補色CCDでしたら、基本の感度はISO200ぐらいかも?
 また、F1.6とF1.8では2割程度の明るさの差がありますが、感度差の方があきらかに大きいですね)

書込番号:912940

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ハウジングさん

2002/08/28 10:52(1年以上前)

横レスで申し訳ないのですが、ハウジングについて
お聞きしたいことがあります。

来月発売されるIXY DV Mを購入する予定なのですが、
私も頻度は高くはありませんが水中での撮影を考えています。

メーカー純正のハウジングはないようですし、ネットで
調べても異様に高いものしかみつからず(それとも、ハウジング
だけで10万前後するのが普通なのでしょうか)、
断念せざるをえなそうです。特に、ハウジングを取り扱ってるお店の
HPを見ても、自分の機種に対応しているものがないケースも
多そうです(特注になるとさらに高くなりますし)。

そこでIランドさんに質問です。
Iランドさんはどちらで購入されましたか?(よろしければ
お値段も)

トピずれかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号:913468

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スレ主 Iランドさん

2002/08/29 07:02(1年以上前)

水中での撮影ですが、ダイビングでしょうか?
#私はそうですが。
ダイビングじゃなく、水深がそんなに深くなければSONYかPanaの純正スポーツパックがある機種がいいでしょうし、それなりに安いです。

ダイビング使用であり、純正ハウジングがあるのはSONYのマリンパック(高い)か、Victor(それなり)だと思います。

10万前後というと、DIV、ジリオンあたりでのアクリルハウジングの値段だと思いますが、多分IXY-DVM対応もそのぐらいの値段で作られると思います。
容量とボタンの数でだいたい値段が決まるようですので。
液晶を開かない形であれば、もう少し安いかな。
#ちなみに私は、ジリオンで128000円です。

10万が普通かといわれると高いとは思いますが、無い物はしょうがない。(^^;
VX2000用のアンフィビコとかだともっと高いですしね。
#安くなる事を期待しますが、需要はビデオカメラ全体からみたら少数でしょうし...

ちなみに、私もIXY-DVMまで待とうかと思ったのですが、レンズ口径が小さくなる事と、本体が小さくてもハウジングに入れてしまえばそんなに変わらない、ってことでPV130にしました。

これで答えになってるかな(^^;

書込番号:915104

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スレ主 Iランドさん

2002/08/30 11:36(1年以上前)

うーんと、考えてしまいますね>狭小画素化反対ですが さん
ここまで感度が違うと思うと、なんか....

やっぱり大きくて重たくても、3CCDのDJ-1にハウジングをつくったほうがよかったんだろうか?
でも海外に行ったりするのに、DJ-1は大きすぎるしなぁ。
しかし室内は、当分DJ-1にがんばってもらうことにしよう。(^^;

書込番号:916879

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ハウジングさん

2002/08/30 19:09(1年以上前)

>Iランドさん
  レスありがとうございます。
  やはり高いものなのですね^^;
  旅行で海に行くのですが、その時に潜って撮りたいなと
  思っていた程度ですので、Iランドさんのように本格的に
  撮影するわけではないのです。

  そのためだけに買うのには高すぎるのであきらめます^^;

  ありがとうございました。

書込番号:917375

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/31 01:27(1年以上前)

感度についてはいろいろと厳しい状況になってきていますね(^^;
ちなみに、最近の機種ではISO50かも知れないものとか、もしやISO40か?とも思えるようなものまで・・・それでも「搾り出した感度」であって、DJ1のように余裕を持った感度ではないでしょう。銀塩フィルムでは低感度=高繊細&広階調だったりしますが、狭小画素CCDの場合は狭階調に・・・
(^^;

アドバンテージとしては、光学式手ぶれ補正とバッテリーの持ちでしょうか。
そう考えると必ずしもDJ1では無くてPV130にハウジングを作ったことは間違いでは無いと思います(^^;

※感度の数値については、「憶測」ですので、その点よろしく(^^; でも、影響を考えるとRAM&ROMの多い板では書きにくかったりします(^^;

書込番号:917847

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IXY DV M 発売

2002/08/01 21:56(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > PV130 +(AK-540)

スレ主 <デルタシステム>さん

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/02 00:06(1年以上前)

光学式手ぶれ補正機では史上最軽量?
PC120の対抗機種そのものと思いきや、↑上のHPを見ると
店頭予想価格が13万円ぐらいなので価格的にGX7の対抗でもある?
デジカメ機能のSXGAの静止画が2コマ/秒と高速になったので、
ストロボも付いてるから静止画重視の人にはいいかも知れませんね。
ただ、最広角でも52mmなのでワイコン必須ですね(^^;

レンズの仕様もPC120程度になってしまい、PV130はF1.6〜F1.8と最望遠でもF1.8というすごい仕様が消えたのは小型化のためには仕方が無いですね。
(もったいないから、XV2の1/4型41万画素CCDを単板原色フィルター用に改造して、PV130の光学系を使ったFV3を出して欲しいですね。
どちらかといえば、DVMの光学系を使ったPV3が欲しいです、当然、光学式手ぶれ補正で(^^;←前にXV1の板で書きましたが・・・最低撮影照度が6〜8ルクスを期待できそうなので)

(DVMネタに戻って)
一年前に発売されていて、13万円ならたぶん買ってしまっていたような気がします(^^; ←とうぜん、程ほど以上の画質であることが前提です

書込番号:866527

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たからさん

2002/08/06 12:57(1年以上前)

上のHPの記事を読むと何かすごくよさそうなのですが、PV130の方が、
いいんでしょうか?(素人ですみません!!)
PV130を買おうか迷っているのですが・・・
9月までまつべきか???

書込番号:874825

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/06 23:49(1年以上前)

CCDそのものはPV130の方が良いかもしれませんが、約1年の期間で
同じ画素数で1/3.6型から1/4型への小型化のによる弊害の克服が
どの程度されているかが気になります(^^; 

ちなみに最低撮影照度が12ルクスから15ルクスに落ちたのは、レンズが
F1.6からF1.8にスペックダウンしたところによるならば、CCD自体の感度はほぼ同じ性能かもしれません(ダイナミックレンジなどは不明)。

書込番号:875787

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c200tkさん

2002/08/16 10:54(1年以上前)

横レスで失礼します。
当方も、PV130の購入を検討している者です。
特に狭小画素化反対ですがさんの発言は公平で
とても参考になります。

DVMという新型が出ましたが、カタログを見る限り
DVMは結局、PV130を小型、軽量化するため、
光学系を削り、(フィルター径43mm→34mm、
レンズ明るさF1.6→F1.8)
それに伴い、CCDも小型化して(1/3.6型→1/4型)
平凡化したDVと考えております。

DVを購入するに当り、ソニーでもパナでもなく、
キャノンを選ぶ人は、それなりの思い入れや考え方がある方だと
思います。
思いを凝らした映像を納めるには家電メーカー製ではない、
光学機器メーカー製の製品が必要であると。
また、その思いに応えるスペックや造りがなされていると。
さらに云えば、その為に、「志は高いが、力は及ばず」といった
状況もある程度許してしまえる部分もあるというような。

DVはスペックだけでは語れませんが、DVMのように平凡化したレンズ、
平凡化したCCDを搭載し、結局全体に平凡になってしまったDVで、
絶大な販売力、高度化された製造力を持つ家電メーカーに対して、
どのように立ち向かっていくのでしょう。
まさか、その答が130gの軽量化でしょうか。
レンズを削れば軽くなるのは当たり前でしょう。

レンズは明るい方がいい。その為に口径が大きくなるのは仕方が無い、
大口径レンズは重いに決まっている・・・そう考えています。
電子デバイスは時とともに陳腐化していきますが、光学系は
必ずしもそうとはいえません。ビデオは絵、でしょう。
買って数年後のDVセットを考えた時、絵、で負けていなければ、
そのセットは陳腐化していないと考えます。
ただし、フォーマットは別です。
MiniDVカセットが数年先まで現役か、分かりません。
私も、15年前に買ったのははVHS−Cでした。
8年位前に買ったのは8mmビデオでした。
それから8年後の今年買うのはMiniDVとなります。
8mmビデオは見ることも無くなりました。

やはり、キャノンには
「少し大きくて重いけど、いい味だしまっせ、だんな」というような
製品を期待しているのではないでしょうか。
価格で勝負したら、家電メーカーに勝てるわけ無い。
安さで云えばパナのGS5Kなんて7万で買えるし。

イタイのはワイコンが2.5万もする事です。(フィルター径43mm)
キャノンは口径に応じて価格が高くなるようです。
焦点距離は標準で35mm換算で35mm(できれば28mm)
というような製品は何故出ないのでしょうか。
銀塩のコンパクトカメラでもワイド側は35mm位は
当たり前だというのに。
逆にDVでは例えばPV130で、望遠側480mm(35mm換算)ですが、
こんな望遠、必要な人いるんですか。
48mm〜480mmまで10倍ズームでしかも
F1.6〜F1.8なんてとんでもない凄いレンズですが、
私にとっては全く宝の持ち腐れです。(まだ、買ってませんが)
同じ10倍ズームなら24mm〜240mm(35mm換算)
で出して欲しかったです。(ほんとはテレ側は90mmで十分ですが)
望遠側の必要な方だけテレコンを使用すればいいのですから。
やはり、本体が安くなった分、アクセで稼がないと合わないのでしょうか。

すいません、とりとめが無くなってしまいました。
PV130は12万ほどになりましたね。
あとは、買うタイミングだけです。
来月子供が生まれるので、それまでもう少し
悩んでみます。


書込番号:892883

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/18 02:18(1年以上前)

c200tkさん、レスありがとうございます(^^)

私は購入時には特に深い意図無く、Hi8とDVカムの2台がCANON機を選択して、最近はそれなりに偏った見方もしてしまっていますので、その点を割り引いて御覧下さい(当初はメーカーや機種にこだわらず、できるだけ公平な書き込みをしたいと思ってきたのですが、私個人に対しては期待ハズレの新機種が多くて、相対的に偏りが出てしまいました(^^;)

DVMに関して、おっしゃるような見解は私も感じます。ただ、PV130の売れ行きには、「大きさ」の問題を避けて通るのは不可欠でしょうから、ある程度は仕方が無いかもしれません。縦型≒小型という一般認識もあると思いますし、大きくて重いHi8を使ってきた私としては、小型軽量でそこそこに撮れることも「普通のユーザー」には大切な要素であることは避けられないと思います。
そこそこに撮る為に「光学式手ぶれ補正」は重要な技術ですので、その点でDVMへの魅力はあります(私や嫁の場合は世間一般よりも電子式手ぶれ補正の副作用である「残像」が大嫌いなので(^^;)。

一番大きな「削減」は、望遠端がF1.8という、現行機として驚異的なレンズの明るさが普通になりました。フィルター径の43mmでも、他の中級機と違って、本当に「レンズ径の占める割合」が極端に大きく、無意味なフィルター径では無い事があきらかです。副作用としては、これに見合ったワイコンが大きく重く、そして書かれているように高くなることですね(^^;

過去何回か書きましたが、このレンズがPV130の消滅とともに失われるのは非常に惜しいと思いますので、XV2に採用されている1/4型41万画素と組み合わせて原色フィルター&光学式手ぶれ補正の「FV3」を作ってくれれば、最低撮影照度6〜7ルクスが期待でき、しかも望遠端での最低撮影照度(なぜか望遠端で暗くなることはほとんど話題になりませんね〜(^^;)も、ほとんど広角端を差が無いほどの「明るさ」を期待できます。動画重視なら、名ばかりの3CCD機よりも総じて良い画像で撮れると思います(^^;←特に室内などの低照度
※計算上では、あのVX2000の望遠端よりも明るく撮影できる事になります。

(個人的には、「FV3」よりも小型軽量が期待できる「PV3」として、XV2に採用されている1/4型41万画素と組み合わせて原色フィルター&光学式手ぶれ補正機を本体500g程度で作って欲しかったりします(^^; IXY−DV(2)の体積に35mmフィルムケース一個分ぐらいの体積増加ならいいのですが・・・レンズはせめて40mm相当から(^^;)

>キャノンを選ぶ人は、それなりの思い入れや考え方がある方だと思います。
確かに普及機以外ではそうかもしれませんね。

>さらに云えば、その為に、「志は高いが、力は及ばず」といった
>状況もある程度許してしまえる部分もあるというような。
「趣味性」というものはそういうものだと思います。乗用車でいえば、安くて程々の性能の車ばかりが売れるわけでは無く、「趣味性」がかなり重視される車種もかなりの割合を占めていますね。

>レンズは明るい方がいい。その為に口径が大きくなるのは仕方が無い、
>大口径レンズは重いに決まっている・・・そう考えています。
これは光学機器の基本の基本ですよね。それが現状では非常に粗末に扱われていると思います。ただ、この点を良く解っている方は、3CCD機でもマトモな高級機を選択していたりするので、結果的にユーザー層の獲得が上手く行かなかったのかもしれません。さらに付け加えれば、縦型としてPC120が対抗機であることは誰しも感じるわけで、この2機種を見比べた時、PV130が大きく見えてしまうことも結果的にはマイナスポイントになってしまっていたと感じます。重さは同等なのですが・・・横型にしていれば同じ体積でも良かったと思います・・・某店の販売キャリアの長い店員さんも同じ意見でした。→そのためにPV130の光学系が横型の「FV3」への転用が効くなら丁度良いかも?

>電子デバイスは時とともに陳腐化していきますが、光学系は
>必ずしもそうとはいえません。ビデオは絵、でしょう。
30数万画素のCCDといえども、レンズの性能が出ることを経験的に解っているので、私もビデオカメラの光学系の大切さは良く解ります。多少見解が異なるのは、銀塩フィルムに比べ、ビデオやデジカメの場合は画質に関わる要素がかなり多く、レンズ重視というわけにもいかないようで、「バランス」が肝心かもしれませんね。「画素数」に関しては、「画質」への「寄与率」が問題かもしれません。多画素CCDが動画に関して明らかに寄与できるのはデジタルズーム時や電子式手ぶれ補正時などで、現行の家庭用ビデオカメラの多画素化は、通常の動画撮影に対して結果的には寄与率が低い、と感じています。現行TV方式に関わることが根本にありますので・・・。

書込番号:896040

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/18 02:20(1年以上前)

(続きです(^^;)
>焦点距離は標準で35mm換算で35mm(できれば28mm)
>というような製品は何故出ないのでしょうか。
一般例になりますが、基本的に撮像面が小さくなると広角化は難しくなる上に、「静止画撮影エリア」と「電子式手ぶれ補正エリア」がトドメを刺しているようです(^^; この1/3.6型133万画素CCDは、基本的に電子式手ぶれ補正用CCDか、若しくはアレンジ版だと感じております。有効画素面を全て動画に使えるのならば、40mm相当ぐらいの広角は期待できますね。尚、「高倍率ズーム」であることも広角側の延長を困難にしているかもしれません。

また、望遠側も欲しいことは欲しいですが、手持ちでの手ぶれを考えると、400mm相当ぐらいまであれば妥当に感じますが、(運動会とかでは300mm相当は欲しいですので(^^;)、それでも絶対的に不足している広角側を拡大して欲しいのは私も同意見です。いずれXV2あたりの板に書きたいと思いますがビデオの場合、望遠「1倍」は35mm相当では?と思っています。理由の一つとしては、垂直方向の画角の狭さを挙げたいと思います。

こちらも長くなりました(時刻も久しぶりに遅くなってしまいました)ので、とりあえず送信します(^^; (出産を控えて大変だと思いますが、現状ではある程度割り切って考える必要がありますので、どう割り切るかが肝心ですね(^^;)

書込番号:896045

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c200tkさん

2002/08/18 19:43(1年以上前)

狭小画素化反対ですが。さん、親切且つご丁寧なレスを戴きまして
大変光栄です。
本当に有り難う御座います。

さて、実は本日、実機を観に行きました。
(中部地方在住なんですが、○○マ電気、○○ダ電気へ行きました。)
残念な事に○○マにはキャノン製DVは全く無く、○○ダに
なんとかDV3の展示がありました。

この機種は全く検討していなかったのですが、380gと軽量で
家内はとても気に入ったようです。
PV130は660gと倍近くあることを告げると
「そんな重いののダメ」一喝されてしまいました。

家に帰って、DV3の板を見るとDV2の方が皆さんの評価が高いですね。
価格COMでもDV2の方が最低価格が高いです。
スペックもDV2の方がCCDが大きく、レンズの明るさも(ワイド側)
F1.6と明るい。ズームエリアも少しワイド寄りですし。
先々使うならこんな小さなモデルがいいのかなと思ったりしています。
(家内が使う機会も多いでしょうし)

一つレンズ明るさに関して質問です。
DV3・・F1.8〜F2.3(Δ0.5)
DV2・・F1.6〜F2.6(Δ1.0)
ですが、DV2の方が単純にいい訳ではないんでしょうか。

私は地方在住でもあり、またDV2は生産完了モデルなので
通販で買うしかなさそうですが、
やっぱり、DV2がお勧めでしょうか。
よろしくお願いします。

板違いですみません。

書込番号:897264

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/19 00:53(1年以上前)

ご丁寧な御、礼ありがとうございます(^^)

私は初代IXY−DVユーザーなので、書き出すとキリがありませんが、
総じての評価は良で、ただし低照度での画質に満足しているわけではありません(低照度で満足できる機種はXV2とかVX2000になってしまいますが(^^;)。また、先代のHi8が光学式手ぶれ補正機でもあり、電子式手ぶれ補正には不満があります。
(DV2の板をある程度見ていただくとご質問も絞れると思います(^^;)

さて、レンズの明るさですが、正確な計算方法は知らないので、私の場合の単純計算法としては、

 明るさ=1/(F値の二乗)

で比較しています。この場合、計算値が大きいほど明るいと言えます。
(公称値と実際の明るさの際は解らないので公称値を信じるしかありません。銀塩カメラのレンズについてはJISで規定されていると思うので(規格の箇所を見た事はあります)、ビデオカメラの場合も準じていると仮定しています)
よって、
F1.6≒0.39 100%
F1.8≒0.31 79%
F2.3≒0.19 48%・・・CCDの小さい分、望遠端でも明るいようですね(^^;
F2.6≒0.15 38%・・・このことから低照度では広角側で撮った方がよいですね(^^;

書込番号:897732

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c200tkさん

2002/08/19 16:17(1年以上前)

またまたご丁寧に有難う御座います。

本日、仕事の途中でカメラ店に寄ったところ、
そのうち一軒に初代DVがありました。
価格は99,800円(キット付)勿論現品一台限り。
(ガラスケースの中で展示していたようです)
DV2は見つけることができず、
DV3は119,800円(キット付)が最低です。
(ポイントは7%付けてくれるようです)
その差,2万円。


子供を撮るのがメインになりますが、
ずばりどっちがお勧めですか。

PV130は130,000円(キット付)位のようです。
(細かい交渉をしていない為)


書込番号:898608

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狭小画素化反対ですがさん

2002/08/19 23:23(1年以上前)

私の場合、まず展示品を買うことをお薦めはしませんので、その現品が展示品でなければ良いかもしれませんね。でも、初代IXY−DVの初期ロットならば薦めません(後期よりもメカや性能が・・・過去ログ参照)

なお、ずばり、と聞かれると躊躇します(^^; 例えば、
「買う前に気になるのが画質、買ってから気になるのが使い勝手」という方(とくに男性)は多いと思います。女性の場合は始めから使い勝手に対する検討の比重も大きいようで、良い意味での実利的な判断ですね(^^; 両立するには複数体制になってしまいますから(私の場合は程ほどの低照度性能のHi8の温存しています(^^;)。

さらに、画質の諸要素に対する個人の感覚の差は大きいので、明るいところでの撮影が多いのなら、IXY-DV(2)の発色や階調そして携行性の利点を得る事が出来ますが、室内撮影がメインであれば以前は「無難な」PC9を薦めたりもしました(無難ですから(^^;今ならTRV18Kかなと。これも室内撮影がメインであれば「無難」かと。逆にいえば、欠点と引き換えの魅力は少ないかもしれません。CANONも原色1/4型41万画素の光学式手ぶれ補正機を再発売するなら、動画においては無難どころかお薦めできる画質と低照度性能を得ることが出来るのですが、今のところ手ごろな価格と大きさが無いのが痛いところですね(^^;

ちなみに、軽すぎて根本的な手ぶれは出やすくなりますが、IXY-DV(2)のような超小型機なら、ちょっとした外出に携行するのにも躊躇する事が少なく、とにかく撮影の機会を多くすることができます。尚且つ一定以上の画質を得たいのであれば、超小型機の中ではIXY-DV(2)を選択する結果になるかもしれませんね(普通の発色と露出ならDVP7も良いのですが・・・AFと手ぶれ補正も普通なら・・・)

とりあえず、IXY-DV(=DM-PV2)、IXY-DV2、PV130の比較画像なら下記HPを。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

書込番号:899347

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c200tkさん

2002/08/20 00:15(1年以上前)

狭小画素化反対ですが。さん。
またまた、色々と、具体的なご案内を戴きまして
有り難う御座います。

結局、DV2はこちら方面では見つけることができず、
最終的にはDV3を注文しました。
これは某2○hなどでも大変評価の低い物ですが、
貴殿も仰るように「コンパクトさ、も性能だ」と考え
判断しました。
買ってしまえば比較対象が無いので、必要なのは
使い勝手になると思いますから・・・。
(1/6型CCDのダイナミックレンジは気になりますが・・・)

ついでに、IXY200aも買ってしまいました。

また、使用レポートなど、当該板で報告します。

色々と有り難う御座いました。

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