FV M20 KIT のクチコミ掲示板

赤い点々

とうとうＭ２０を購入しました。この掲示板で多くの人が書かれているようにパナの２００Ｋと迷ったのですが、多くの方がＭ２０をお勧めのようであったこともあり、結局Ｍ２０にしました。子供が部活動でバスケットをやっていて、その様子を、デジタルビデオで撮ったり、デジカメで写したりと忙しかったので、それを１台でと思い、ある程度画質もあるデジタルビデオを購入しました。また、私なりのＭ２０を選んだ理由は、1秒間５枚記録できる静止画の連写機能でありますました。栃木県在住ですが、Ｓカメラで予備バッテリー付で税込み９万円（１０％ポイントつき）でした。この掲示板で書かれている金額には劣りますが、とりあえず近隣他店よりも安かったので、そこで購入しました。
で、早速子供のバスケの試合の様子を撮影したのですが、映像の方はこの程度かなという感じ（というか細かい部分を見分ける技量もない）ですが、写真の方が、期待していたできに至っていません。
具体的には、撮影時は三脚を使用しスポーツモードにて、単写ものは、1632×1224画素で撮りました。実際にＳカメラでプリントすると、遠距離からズーム（光学のみ）で写したものに、全体的に暗くかつ赤っぽい点々が目立っています。これは何か写し方に問題があるのでしょうか。またはビデオカメラの性能によるものなのでしょうか。
また、連写もどうもピントが合わずにうまくいきません。
アドバイスのほど、よろしくお願いします

書込番号：3066612

原因は光量不足でしょう
1.スポーツモードにすると、シャッター速度が早くなるので、屋内では使ってはいけません
2.ズーム倍率が増えると光量が減ります。1倍でF1.8だったのが14倍ではF3.0になってしまうので、屋内ではズーム倍率を控えましょう
3.M20は元々感度が低く、M100の1/2.5しか有りません

書込番号：3067110

通行人AAA　さん。
＞M20は元々感度が低く、M100の1/2.5しか有りません

は、カタログから分かるのですか？

書込番号：3069681

カタログの最低撮影照度を見るとM20が17ルクス（オートモード）、M100が6.5ルクスと書いて有るでしょ
シャッタースピードの欄では1/30〜1/500（オートモード・オートスローシャッターON時）と書いてる
つまり17ルクスは1/30秒時の値であってソニーやパナのカタログと同じ1/60秒表記なら、それぞれ34ルクス・13ルクスとなる
M100クラスでフィルム感度と比較すると、ゲインアップ無しでISO100位だからM20だとISO50以下だと思う

今回は、目一杯M20の中でゲインアップしてノイズが増え、それでも足らないのでプリント時に増感して又ノイズが増えた

書込番号：3070541

径３７ｍｍのフィルタを使いたいのですが

デジカメで使っている径３７ｍｍのフィルタ（ピッチ０．７５ｍｍ）を何種類か持っているので、デジタルビデオでも使いたいと思っています。Ｍ２０でそれらを使う良い方法はありますか？
径３４→３７のステップアップリングがあるのかわからないのと、フィルタねじのピッチがＣａｎｏｎは細かいと聞いたことがあるのです。
どなたか教えて頂けますか？

書込番号：3047039

M20のフィルターのねじピッチは0.5mmのようです。
http://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/videocamera/q056409052326.html

書込番号：3058474

ありがとうございました。
よくわからないのですが、なぜ汎用のピッチにしないのですかね？どこのメーカーでも良いですが、ステップアップリングを出して欲しいですね。

書込番号：3060451

僕も迷っています

僕も全く同じように、

・Victor GR-DZ7　　
・Canon FV-M20 KIT

の購入を検討していますが、質問があります。
前者はUSB2.0対応、後者はUSB1.1だと思いますが、
これにはどのようなﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるのでしょうか？

書込番号：2981178

前者は
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-dz7/pcmain.html
ですから、USB2.0接続でビデオデータが転送できます。

後者は対応していませんから、静止画やメモリーカードに記録したデータの転送のみができます。

メリット、デメリットではなく、GR-DZ7のUSBに新しい機能が加わったのです。

書込番号：2981292

パソコンへ画像データを送るスピードが違います。
USB1.1　 12Mbps
USB2.0　480Mbps
USB2.0の方が約40倍スピードが速くなっています。
ただし、カメラ側・パソコン側両方ともUSB2.0に対応していることが必要で、片側がUSB1.1だと遅い方に合わせて転送します。
パソコンへ画像を送って色々処理を行ってDVDなどへ書き込むという作業の中で、この転送時間がどの程度の割合を占めるかを考えるといいでしょう。
徐々に他のメーカーもUSB2.0対応になって行くでしょうが、コストとの兼ね合いですね。
デメリットはありません。

書込番号：2981509

[W_Melon_J]

USB 2.0って　480Mbpsなんですか？

書込番号：2982488

↑ 480Mbpsは理論値。まだ理論値400bpsのIEEE1394の方が早いみたい
日本のパソコンの多くはIEEE1394端子が付いているけど、欧米では少ないのでUSB2.0を付けるらしいよ

書込番号：2983069

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（かぶってしまったようですが）480Mbpsは「理論値」ですね(^^;

USB1.1時代のＣＤ−Ｒ(W)は、実質的に６倍速（約９Mbps）まででした。
USB2.0の場合はどうなのかわかりませんが、動画などの「連続データを完璧に転送し続ける」ことが出来る転送速度は、規格上限に比べると随分と低いような気がします。
もっとも、ＤＶの動画＋音声＋その他の信号の合計は２８Mbpsぐらいだったような気がするので、「確実」に３０Mbpsを転送出来るのであれば問題無いと思います。

それに、確実に１００Mbps以上で転送できるのであっても、ビデオカメラ本体が３〜４倍速で「テープを再生してデジタルデータを送出」できなければ意味がありません。

もっとも、通常速度の再生でも他己録再はおろか、自己録再も危ういケースもあるminiDV規格ですから、データの２倍速再生機能が付いたとしても、複数トラックを一気読みしながら正規化データを再構築するなどの特別な工夫が無い限りは、倍速再生＝時間節約と大きな期待をさせながら、実際はコマ落ちや音飛びなどのトラブル発生の対応に悩まされて、単にカタログスペックとして「２倍速データ再生が【可能】です」と記載されるだけかもしれません(^^;

書込番号：2983145

[W_Melon_J]

もっと光をさん　一言お願いします

書込番号：2983212

[もっと光を！！]

パソコンの世界の転送速度は理論最大限界値（結果非保証）ですから、

実際に自分のPCとビデオカメラ間で
25Mbpsのデータ転送レートを確保して、
コマ落ち無くDV動画データを取り込むには、
いろいろハードルがあります
（しかも、ハードルは公知のものだけとは限らない）。

例えば、PC内部のUSBコントローラ１個に対し、
複数のUSB機器が接続されており、
これらUSB機器の内いずれか一台でもUSB1.1だと、
この遅い機器に合わせるためにUSB2.0となりません。
同様の問題はUSBハブにも存在します。

USB2.0対応のキヤノン製デジタルビデオカメラDVM3付属の
キャプチャソフトの取り説でも、
USBハブを使わないことと、マウス・キーボード以外のUSB機器を外すこと
を要求しています。

PCの世界では、初めての規格や機器を買ったり使ったりすることは
極めてリスクの高い（謳い文句通りの結果にならない可能性が高い）こととされ、
「人柱」などと呼ばれたりします。

「人柱」は不具合に自力対処できる（自分で調べ・自分で試す）者に
任せるのが妥当でしょう。

カタログスペックのみで迷っているのであれば、
既にFAQが蓄積されている（「枯れた」等と称する）規格、
この場合はIEEE1394を使う方が、
トラブル解決で消耗することなく結果を早く手にできるでしょう。

書込番号：2984082

[暗弱狭小画素化反対ですが]

もっと光を！！さん、いつも丁寧な御説明ありがとうございます(^^)

「確実な転送結果」を得られるか否かは、楽観できないようですね。
（「逃げ」のために「確実にｘｘｘなら○○」とした私(^^;）

書込番号：2984138

[りーまん2]

あー重箱の隅をつつくようですが、480Mbps（HSモード）でなくてもUSB2.0名乗ってもOKなんで、すべてのUSB2.0機器がHSモードで動作するとは限らないよ。

ではぁ。

書込番号：2984260

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
そういえば何かで見て「え”っ？？」と思ったことがあります(^^;
実際の転送速度へ確実に影響が出るのでしたら、「カタログスペックだけの画質」よりも根深い問題かも(TT)

書込番号：2984339

[りーまん2]

USB1.1を統合した形でUSB2.0が出てきたから混乱してる。
従来のLS,FSにHSが加わっただけなんで。
USBロゴに「Hi-Speed」の記載のないものには要注意。
--------
>そういえば何かで見て「え”っ？？」と思ったことがあります(^^;

D70あたりの板でもめてたような。。。

書込番号：2984449

[暗弱狭小画素化反対ですが]

私が見たのはＰＣ系の雑誌だったと思います。
（何故かデジカメ板は殆んど見ない私(^^;
　Ｄ７０板ではどうだったのか知りませんが、想像が付くような・・・）

書込番号：2984516

[もっと光を！！]

＞D70あたりの板

＞[2797273]USB　参照

「USB Hi-speed」ロゴが付いている場合には、
最大理論上限値480Mbpsとなるそうです。

USB2.0と呼ばれていた機器は、必ずしも480Mbps出るとは限らず、
誤解を招きやすい表記のため、表記基準が変わったそうです。

http://www.usb.org/info/usb_nomenclature

書込番号：2987470

ありがとうございます。　
PCでの利用を考えると悩ましいところですね。

書込番号：2997367

[W_Melon_J]

もっと光をさん　名指しですみません
やっとまともな内容になりました。
りーまん２さんの指摘した事が言いたかったのですが
いなかったものですから　
申し訳ありません

書込番号：3026984

購入について

はじめて購入しようと考えているのですが、
予算７００００万で、主に屋外、屋内のスポーツを撮りたいと思います。
この条件で一番いいものを買おうと思うのですが、アドバイスをしていただけると幸いです。

書込番号：3019333

[はなまがり]

これ、それぐらいあったら買えないかなあ？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/16/18.html
サンプル映像お願いします。

書込番号：3020879

7億ね

書込番号：3021219

どちらがいいの？

素人なので店で聞いてもどちらを買うべきなのか決められません。
実際に使用されている皆さんのご意見を聞かせてください。
パナソニックのNV-GS200とキャノンFV-M20
どちらを買ったほうがいいのでしょうか？
使用は、子どもを撮るのが第１用途です。

書込番号：3000797

私も、もうすぐ子供が生まれるので、アドバイスをしたいのですが、
質問の仕方がよろしくないと思いますよ。
「どっちがいいの？」という質問の仕方は、
みなさんスルーしてしまいますよ。
子供を撮るレベルなら、どちらともそれなりに良いビデオカメラですから。
みなさん、「パパになります　さん のお好きな方を」と思っているのでは。

ご自分で、がんばって選んでください。
結局は「自分が悩んだものを買った」方が、「他の人に教えてもらって買ったものが期待はずれだった」時より、後悔しないから。
私の経験では。
あえてアドバイスするなら、どちらとも赤の発色が強く出るけど、
M20の方が、まだ自然な画像に写る様な気がします。
200Kはつくられた画像の様に見えるという評価があります。
でも、その画が好きな人もいると思います。
つまり、結局は個人の好みです。
私ならM20にします。
理由はデジカメのpower shot S30を持っているのですがそのバッテリーが
共用できること。最近、値下がりが始まり７万円を切りそうなこと。
私にとってはM20の方が都合が良いと言うわけです。

書込番号：3012448

テレ側での手ぶれについて

先日、近くのヤマダ電機さんにて、いろいろと物色してきたのですが、
一つ気になった事がありまして、使っている方の意見を聞きたいと思います。
パナのNV-GS200とキャノンのFV-M20を、購入候補としているのですが、
両機をテレ側いっぱいにしたときに、GS200の方はほとんど手ぶれが無かったのですが、M20の方は落ち着いて構えても、大分手ぶれが見られました。
盗難防止のケーブルが着いているので、ある程度は不自然な体制ではあったのですが、
ココまで差があるものかなとびっくりしました。
テレ側のズーム率の差がが3倍以上あるようなので、そのためかとも思うのですが、
実際使っている方はどういった感じでしょうか？
構え方さえきちんとすれば、気にならないものですか？
ご意見お聞かせください。

書込番号：3010364

[はなまがり]

何が３倍？

書込番号：3010508

えっとですね、テレ側の最大ズーム倍率が
NV-GS200が光学10倍、デジタル含めて100倍
FV-M20が光学14倍、デジタル含めて280倍
と、お店で表記されていたので、3倍程度差があるのかなと
思ったのでした。

上記で、”3倍以上”と書いていますが、”3倍程度”の誤りでした＾＾；

書込番号：3010542

お答えしましょう
パナは画像から揺れを検出して、補正をガンガン効かす。でもパーンしたり大きく映った画が動くと誤作動してしまう（100K.400Kはセンサが有るので誤作動しにくい）
キャノンはセンサを使用しているので、高ズームの時の利きは悪くなるが誤作動しにくい

書込番号：3010834

通行人AAAさん
手ぶれについては、パナとキャノンとで、脳みその作りが違うわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。

この機能の違いは、実際に撮影した場合どの程度現れるでしょうか？
もちろん三脚を使用すれば、ブレは防げるでしょうけども、
手持ちで撮影した場合、耐えきれないブレにはならないでしょうか？
↑FV-M20についてです。

テープを入れていない状態でモニターを見た場合と、実際に撮影した場合で、
手ぶれ防止機能に違いはあるのでしょうか？
どこかに、テレ側最大で手持ちで撮影したサンプルなんて無いものですかね・・・

この手ぶれだけが、非常に引っかかっています。

書込番号：3010899

パナのGS120KやキヤノンのIXYDV2やM1を持ってますが。
手ぶれ補正の強さだけを比べると120Kが一見すると効きが一番強いです。

が、モニター（TV）でじっくり見ると120Kの手ぶれ補正は輪郭が常にじりじりそわそわしていて落ち着きが無くて一番不自然です。

そのような差がありますので、どれが自分に合うか見極めた方が良いでしょう。

書込番号：3010904

条件が過酷なほう（この場合キヤノン）が手ブレが大きいです、って当たり前だろ
比較するなら条件（この場合画角＝映ってる範囲）をそろえて。
小学校でならうぞ

書込番号：3011077

一般にセンサ式の方がコストがかかるので高級。パナも家庭用フラッグシップはセンサ式
どちらもデジタルズームを切って、M20も10倍くらい（ズームバーの1/3くらいの位置）にして比べてみたら？
手持ちだと俺の場合は10倍が限界。アル中のおっさんだと3倍くらい

書込番号：3011221

yyy12qwさん
GS-120Kと200Kが同じかは、わかりませんが、同じパナという事で、
200Kでも、同じような感じになり得ますね。
カメラ本体のモニターではわかりづらい部分ですので、
とても参考になりました。

はなま さん
もちろん画角の違いはわかっているのですが、
ワイド側いっぱいの時も、手ぶれを感じまして、
テレ側だと、当然それが顕著に表れるので、
実際使っている方に、そのブレがどの程度気になるものか訪ねて見たのでした。
前回見に行ったときに、パナは画面上に”×10”というように、倍率が表示されたのですが、キャノンはそういった表示が無かったので、
どの程度で、同じくらいの倍率なのかわからなかったもので。
今日、もう一度行ってくるので、もう一度検証してみたいと思います。

通行人AAAさん
>手持ちだと俺の場合は10倍が限界
やはり、そのくらいで手ぶれが起きるものなのですか。
これを参考にして、本日検証に行って参ります。

同じくらいの倍率で、それほど気にならない様であれば、値段も比較しながら、購入してきたいと思います。
前回の感想では、やはりパナの方は赤味がきついような気がしていたので、色合いとしては、キャノンだったのですが、どうしても手ぶれが気になって。
皆さんの意見を参考にさせて頂いて、検証・購入してきたいと思います。

ちなみに、前回200Kの方で、
三脚・バック・テープ3本＋予備バッテリー（一番大容量タイプ）
で、カメラ本体の分のポイントなしで、99080円が限界という事だったのですが、
このお値段、どう思われますか？
板違いかもしれませんが、よろしかったらご意見お願いします。

書込番号：3011324