FV M20 KIT のクチコミ掲示板

暗い屋外では？

M20とM100で迷っています。
暗い屋外での撮影の場合、どちらが優勢でしょうか？
具体的には、夜の駅前での路上ライブを撮影したいのです。
・深夜でもきれいに
・音のクオリティも重要
・長時間使用したい
ということを考えると、もしかしてM100のほうが向いているでしょうか？
室内であればM100という意見がありましたが、夜の屋外だとどうでしょうか？　アドバイスをお願いします。

書込番号：3019941

[暗弱狭小画素化反対ですが]

街灯の当たり方で極端に変わりますので、誰も確定的な答えは言えないと思います。
しかし、見た目よりも随分暗くなると覚悟した方が良いです。
（その他、これらのビデオカメラに限らず、明るいところで撮った状況に比べて、いろいろな劣化が見られると思います）

なお、あらかじめ撮影場所が判っているのなら、デジカメでストロボＯＦＦで撮影して、その撮影画像に含まれる撮影データから、照度などを推測できますので、気になれば改めて質問してみてください。

書込番号：3019981

コメントありがとうございます。
撮影場所＆時間はイロイロなので、正確なことは分からないということですね。
今まで、キヤノンのデジカメS30でプチ動画＆静止画撮影してましたが、
オートでストロボなしで、ふつうに撮れてました。
静止画は暗いので後で補正してましたが。
将来的なこと等考えると、画素数の大きいM20のほうが価値が高いんですよね？
動画でも画素数の差は、目に見えて分かるでしょうか？
S30を持っているので静止画撮影をビデオで撮ることはあまり考えていません。
もし値段が同じだったら、M20の重さ、バッテリーの持ち、最低照度を差し引いても、M20のほうが「買い」でしょうか？

（実は昨日某店で、M100を見に行ったらM20が何かの間違いで、
　その日限り同じ価格で売っていたので、思わずM20を買ってしまったのですが、売りに出すか、自分で使うか迷っています。）

書込番号：3021048

M20はM100の上位機種として発売されたが、それはあくまでも静止画と、明るい所での色再現性
一番の欠点は、
・最低被写体照度がM100の6.5ルクスに対して17ルクスと2.6分の1と暗い所に弱い事（どちらもシャッター速度1/30秒）
その他に
・M100のようにワイドアタッチメントが付属してないので、部屋撮りではワイコンを買う必要あり
・望遠がM100の18倍に対して14倍まで
・M100よりバッテリーの持ちが悪い
・M100より重い

M100も欠点は有るので最後に
《となりの芝生は青く見える》の言葉を贈りたい

書込番号：3021367

M20のほうが　暗いところに　弱いようですが　明るさを調整してもダメなのかしら。画質的には　M20のほうが　良いし　音量調節が　付いてたと　思いますが。

書込番号：3022187

最低被写体照度測定にょ時は目一杯明るさ調整（ゲインアップ）してるにゃ〜
音量調整にゃ付いててもイヤホンで聞かにゃわかんにゃいでって、イヤホン使ってるにゃ見た事にゃい

書込番号：3022593

音量調節、役に立たないかしらん？
毎週同じ条件下で使う予定だから、学習はできると思います。
暗いところでどうなるか、とりあえず開封して１回使ってみようかな。
本当にすっごく安く買ったので、１回使用してから転売しても十分元は取れそうなので。
でも軽さとバッテリーの持ちで、心はM100に傾いてきてます・・・

書込番号：3022735

M20って自分も店員に勧められて迷ってるんだけど、一体いくらで買ったんですか？

書込番号：3023359

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞本当にすっごく安く買ったので、１回使用してから転売しても十分元は取れそうなので。
↑
それなら、是非試してみてください。というか試すべきです。
（デジカメでの推定は限界がありますから、ビデオカメラを買った後では意味がありません）


＞将来的なこと等考えると、画素数の大きいM20のほうが価値が高いんですよね？

画素数が多くて、「結果的に解像力がある場合」ならば、画素数が多い事による価値があります。
（この辺が難しいところです。ビデオカメラの傾向としては、画素数が多くなるほど、一画素あたりの解像力が低下する傾向にあり、画素数に比例するほどにはならないようです。これはレンズ性能などの光学的な要素が大きく影響しているように思っています）

しかし、家庭用においてはＨＤＶ以外の「普通のデジタルビデオカメラ」は互換性のため※「記録画素(dot)数＝720x480＝34.56万dot」ですので、デジカメのように画素数が多くなって記録画素(dot)数も比例的に多くなるわけではありません。

結果的に、ＴＶ画面で見比べたら期待ほどの大差は無く、ＰＣ取り込みをした時に差が有る事が判るかな？と思われる程度かもしれません。
（これは御確認ください。かなり個人の認識差が大きいので）

※記録画素(dot)数を多くするには、ＨＤＶなどの規格を選択する必要があります。

明るいところの画質（特に発色）を考えれば、Ｍ２０を温存する方が良いのですが、このＭ２０を含めたシリーズの弱みはまさしく超低感度です。
ただし、低感度である主な原因は、ゲインアップ（≒増幅）を押さえ気味にしていることであって、元々の感度はそれほど暗いわけではないので、一定以上の照度があれば、十分に使えるハズです。
（逆に言えば、一定以上の照度が無ければ、感度不足の影響をモロに受けるわけです）

書込番号：3023453

[ＣＣＳＤＳ]

＞maffy71さん

昔のカセットデッキは、ＶＵメータやピークメータが付いていてマニュアルで音量調整していましたが、何を基準に音量調整すればいいかわかりますか？
もっとも選択の余地は無い（どれ買っても違いはない）と思いますので、使ってみるしかないですけど。
ほとんどの人は、今のビデオでも運動会の撮影では問題ないと思います。

書込番号：3023474

いったいいくらで買ったか？と言えば、
ポイント10％付きで61200円（ポイントなしだと56900円）でした。
M100も同じ値段で、店員さんも
「これは何かの間違いです。こんなことは二度とありえません！！
本日限りなので、僕も後で買います」
と言ってました。
ほんとは私はM100が欲しかったんです。
ていうか、実は既にM100は某オークションで57000円で落札していて、商品が届くまであと１０日ぐらいあるんです。
なのに、その破格の安さにひかれてM20も買ってしまったんですね。
だから、いずれにしても、どちらかを転売して、どちらかを自分のものにします。
手元にあるM20、今週中に開封して試し撮りしてみようと思います。
（両方試し撮りしてみようかな・・・こんなチャンス二度とないし）

＞暗弱狭小画素化反対ですが　さん
解像度と感度の説明、ありがとうございました。
何となくしか理解できてませんが、PCで見たときにどれだけ画質の差が感じられるか、実際に比べてみないと分からないかもしれないのですね。
その程度の差なら、M100のほうがいいかも。。。
（静止画を撮らない前提なら）

＞ＣＣＳＤＳさん
音量調整の基準は分かりません。
そんな私には無意味な機能かもしれませんね。
ただ、スピーカーからの音を間近で録ろうとしているので、音が割れていなければOKと思ってます。
（携帯のボイスレコーダーなんかで録ると、音量調整しないともろ割れちゃうので）
S30の動画では何も調整しなくてもわりとまともに録れるので、その程度で録れるなら調整機能は必要ないですね。

書込番号：3023975

貴女のように、お金持ちな方は、どちらが良いか比較して報告すれば、もっと良い事が待っているでしょう！

書込番号：3025035

転売時には是非ご一報を・・・（笑）

書込番号：3028367

暗所性能（最低照度）のスペック上から言えばM100でしょう。
が、実際に使われる場面でどうかは撮ってみなければ解らないでしょう。実際撮り比べて見て自分で判断されるのが一番です。
暗所で使われるからと言って闇雲に最低照度だけで判断されるのは良くないです。

M20はM100の後継機で暗所性能は劣っていますが、CCDは補色から原色になり通常の明るさでは発色の点ではM20でしょう。暗所性能も輝度ではM100でしょうが、発色ではM20かもしれません。

また音のクオリティも重要とのことですが、新LSI搭載でM20の方がずっと上です。

その他、操作性の点でもM20はM100の欠点を潰して来ています。

書込番号：3030363

ん？新LSI搭載？
Ａｕｄｉｏ回路は双方とも同じだよ？

書込番号：3038221

昨夜、試し撮りしました〜！
街灯が明るかったのと、バックが白っぽい色だったので、
何も調整しなくても、なかなか明るく奇麗に撮れました。
最低照度は足りてたってことですよね。
バックの壁が黒いときは、露出をあげれば何とかなるのかな？
ただ、うちのテレビが暗めなので、カメラの画面よりはテレビに映すとずいぶん暗く映りました。
DVケーブルはセットに入ってないのですね。。。
今日ケーブル買ってきて、PCに取り込んで見てみようと思っています。

問題点、不満点としては、
・音のレベルがけっこう低かった。
　テレビで映すと明らかに音が小さくて、ボリュームあげる必要あり。
　MDで録音した音よりずいぶん小さいです。
　これは調整してレベルUPで録音する必要あると思いました。
　（まだやり方が分かってないですが）
・重い〜〜
　手持ちで30分撮っただけなのに、腕がプルプルになっちゃいました。
　女性にはきついですね。かといって、三脚を持ち歩くのもいやなので。
　やはりM100の軽さは魅力かな。
・スピーカーの位置
　画面とスピーカーが逆の位置についてるのは、
　再生して見るときに、変な感じです。裏から音が出るって・・・
　CANONはみんなそうなんでしょうか？

書込番号：3040053

そういえば、静止画を撮らない前提で比較しようと思っていましたが、
ZOOMカメラとしては魅力ありですね。
デジカメS30のZoomはたった2倍ですから・・・
これだけZoomがあれば、スポーツ観戦でも活躍できそうだな、と思いました。

書込番号：3040067

[はなまがり]

そういうときこそ一脚ですよ

書込番号：3040200

テレビに　映した画質が　本当の画質ですよ。つまり　M２０は　暗く写るということだね。ビデオカメラの液晶は　信用できないよ。
M100も　暗く写るだろうけど

書込番号：3040342

カメラのせいにするなよ
自分の腕が重いんだろうが

書込番号：3041042

PCに取り込んでみました。
やっぱり暗めでした。
液晶にはかなり明るく映ってたのでだまされました。
でも、これって最低照度とは関係ないんですよね？

先週と同じお店に行ってみたところ、
M100は先週と同じく56900円で、
M20は90000円以上してました。
でもM100は持ってみたらやはり軽い！

＞はなまがりさん
一脚って、あまり知らないんですけど、明日か明後日あたり、
お店で探してみます。
今のところ、私にとってM20の難点は「重さ」だけなので。

書込番号：3041294

価格交渉について

いつもこの掲示板で勉強させて頂いております。
パナの２００Ｋと迷っていたのですが、皆様のお話を参考にＭ２０に決め、今日キタムラに行ってまいりました。

提示金額は応援キット（三脚、バック）にバッテリー（ＮＢ−２Ｌ）付きで￥７４,０００でした。
地域によって値引きや設定価格が違うと店長さんが言ってましたが、皆様のように７万ぐらいまで価格交渉は可能なのでしょうか？

私は静岡の西部に住んでおります。
より良い交渉方法がありましたら教えて下さい。。。m(__)m
技術的な質問は購入後にまたお願いしたいと考えておりますのでお手数ですが宜しくお願い致します。

書込番号：3199932

４日遅れですが、9/3付けの情報を。
もう買っちゃったかな？

楽天のキタムラWEBで、M20が￥73500（税込・送料込）で、三脚・バック・予備バッテリーNB-2L・SDカード64MB・DVテープ１本、が付いてました。
そうそう５年保障も無料で付いているみたいです。

￥74000より安くて、SDカード64MB・テープ、が付いてくるから、お得ですね。
楽天ポイントが、735付くから実質￥72765。
楽天クレジットカードで買えば、楽天ポイントが、2％分1470付くから
実質￥72030になります。

交渉しても、安くならなかったら、どうでしょう？
私の住んでいる地域では、これは、とてもお得な価格ですが。

書込番号：3219462

楽天ではありませんが、
カメラのキタムラインターネット店　http://shop.kitamura.co.jp/
で申し込んで今日届きました。
税込\73,500で、三脚・バック・バッテリー・DVテープ３本のおまけ付き。
しかも、送料無料と代引き手数料無料なので、北海道の田舎に住んでる私としてはとってもお得でした。
価格.comの最安店と比べてもトータル料金は同じくらいになります。
ちなみに、近くの電器屋では（キタムラ店舗でも！）値段聞いたら10万超える値段言われました。田舎はネット通販にかぎるみたいです。
あ、５年保障もついてました。

書込番号：3220782

MM20さん、通販にゃかなわんさんお返事有り難うございました。
近くのキタムラで再度交渉してみて、希望金額まで到達出来なかったら
通販での購入を考える様に致します。

有り難うございました。

書込番号：3224059

ＦＶ20かＦＶ100か

ビデオカメラの購入は初めてで、どれがよいのやらさっぱりわかりません。
家のパソコンがマックなので、マック用のソフトがついているという安易な理由からＦＶ20、ＦＶ100のどちらかの購入を検討しています。
使いやすさ、画質の綺麗さなどから素人が使いやすそうな方はどちらでしょうか。
また、ほかのメーカーのものでも、お勧めがあれば教えてください。

書込番号：3213672

[ＣＣＳＤＳ]

付属ソフトはメモリの取り込み用ですので、メモリカードリーダを持っていれば必要ありません。
カタログの数値を比べるよりも、直接触って使いやすいビデオを探して下さい。
画質に拘るときりがないですから・・・

書込番号：3214981

私はFV M100を使用していましたが、訳あって今は、FV M20を使用しています。
私の場合、CCDがどうとか、有効画素数がどうとかは、よくわかりませんので、気にせず、自分の利用法にあったものを選びました。
よく、ビデオカメラに静止画を期待してはいけないという意見がありますが、私は期待します。子供を撮る事が中心ですので、ビデオカメラとデジカメを持ちかえるのは、非常に面倒です。
その静止画については、M100より、M20のほうが鮮やかで、パソコンのモニターで見ていて、気持ちいいです。こんな表現しかできませんが…。また、M20には内臓フラッシュがありますので、静止画を重視する私にとっては、大きなポイントです。
デジカメとの比較については、現在、4年程前に購入したファインピックスの40iを使用していますが、画質の良い、悪いだけの判断の場合、古くてもデジカメの40iに軍配があがります。ただ、40iについては、光学ズームがありませんので、M20の14倍ズームはうれしいです。
画質については、どこで妥協するかだと思いますが、普通にL判でプリントする分には、M20、M100でも綺麗に仕上がります。それ以上の大きさではまだ試していませんが。
動画について、撮影後テレビで見て、単純な表現ですが、綺麗でした。が、薄暗い部屋で撮影したものについては、これまで使用していた5、6年程前のソニーのTRV-7のほうが、あきらかにクリアで綺麗でした。これはちょっと残念。
M100は光学18倍ズームが特徴ですが、普通に使用する分には、14倍ズームのM20で問題ないでしょう。
個人的には、静止画が綺麗なM20がお勧めですね。
参考になりましたでしょうか？

書込番号：3217243

レスありがとうございます。
私もビデオにはデジカメ機能も期待しています。出かけたときに二つを持ち歩くのは大変だろうなーと思うからです。
ということで、ＦＶ20が有力候補となりました。
画質にこだわりすぎるときりがないとのことですので、店頭でいろいろ触ってみて決めたいと思います。
大変参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：3221152

再：CCDの大きさについて

この掲示板で勉強させていただいております。
近々子供が生まれるのでFV M100とFV M20のどちらにしようか悩んでいます。
おそらく、室内で撮ることが多いと思います。

素人の質問ですが、一画素あたりのCCDの面積は大差ないということですが、だとすると２倍の有効画素を使って動画を作るFV M20の方が多量の光を受けられる事になって感度が上がるのではないかと思うのですが、まちがっているでしょうか。

実際、受光する面積を計算すると、FV M20の方が1.88倍ほど広くなると思うのですが…　それとも、レンズの有効径もFV M20の方が狭いのでしょうか？

書込番号：3196499

[IP7FAN]

CANON　M2KitやSONY　PC109に投稿された　ままっぽさん　のHPを参考にするといいと思います。本機と画素数を持つM2KitとFV100について詳しく触れられています。

感度は画素面積が広いほどよくなりますが、単にCCDの大きさと画素数だけでは感度はわからないのでは。
現状ではDIGICエンジンの改良度や、CCDの改善度の影響も大きいと思います。

この辺、詳しい方が多いですので、レスがいただけると思います。

書込番号：3197443

[IP7FAN]

訂正します。
誤　本機と画素数を持つM2Kit
正　本機と同じサイズのCCDと画素数を持つ

書込番号：3197444

補色CCDと原色CCDでは感度が違うのさ

書込番号：3197735

[はなまがり]

というかM20の代わりにM2のデータは使えんけどな

書込番号：3199181

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞多量の光を受けられる事になって感度が上がるのではないかと思うのですが、まちがっているでしょうか。

Ｍ20とＭ100との比較ならば、結果的にＭ20の方が暗くなります。

ただし、これには複数の要因があるので、簡単に説明することは私には難しいです。
別途説明を書いていましたが、数学の授業のようになりましたので、このたびは下記のように簡単な範囲で書きました(^^;


さて、受光を企業などの収入に置き換えて喩えれば、
レンズが同じ程度の明るさなら、ＣＣＤ有効面やフィルム面などの撮像面が広ければ、収入が多くなるのと同じようになります。

しかし、感度に関わるのはこれからです。
撮像面で得られた光：収入は（実際には必要経費など差っ引かれるものを差っ引くのですが）、社員に分配する必要があります（ハナシの都合で均等分配）。
収入に対して、社員の数が多いか少ないかで、社員一人当たりの給与が変わってきます。
この社員一人あたりの給与に相当するのが感度です。

企業の収入がいくら多くても、社員一人当たりへの分配が少ないと不満（→低感度障害）ですよね(^^;


ここまでの段階では、画素毎の感度（→社員一人あたりの給与）は、２機種とも大体同じです。
しかし、原色フィルターの方が、結果的に透過率が低くて感度が低いのと同じになります（税金の割合が多いようなもの？）。
１／１．５（最大１／２）ぐらいになると思います。

また、実際の基本感度だけでは、とても室内撮影できる感度に足りないので（実際の収入だけでは、生活できないほど低収入なので）、最大で元の８倍（＋18dB）に「増幅」します。
ところが、Ｍ２０は約２．８倍（＋9dB）しか増幅しないので、先ほどの原色フィルターによる感度低下も含めて、結果的に暗くなります。
（これについて、金銭などでの喩えが難しいので割愛します(^^;）

なお、上記までのプロセスなら、実際よりも更に低感度になるハズです。
これはＤＶＭ２以来の原色２００万画素に共通するのですが、PC300やPC350のように、画素結合による感度アップがされている可能性があります。
（ただし、ゲインアップ（≒増幅）が少ない仕様なので、画素結合のメリットが判りにくく、確定できない）

以上について、テキトーな計算をしているので、その経緯を知りたいのであれば、もう少しまとめてからアップします(^^;

書込番号：3200060

CCDの大きさ

パナなどではCCDの大きさが画質に与える影響を書き込んでいる人がいるのですが、CANONではあまり見ませんので、ちょっと比較を。
FV M100 = 1/4.5
FV M20 = 1/3.4
M20の方が大きくなっているので画質はかなり良くなっているのではないでしょうか？
比較された方の意見を聞きたいですが、どうでしょうか？？

書込番号：3028724

ひと粒の大きさ見んと意味無いし
わかっちゅーがか？

書込番号：3028941

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（推算ですが、画素面積は殆んど同じようです）
FV M100 → 1/4.5型、１画素あたりの面積≒６.2平方ミクロン
FV M20 → 1/3.4型、１画素あたりの面積≒６.8平方ミクロン

書込番号：3031222

[W_Melon_J]

CANONの場合　１画素面積はどのモデルの大体似たように
しているような気がします。大雑把な感想です

書込番号：3032844

カラーフィルターも違うしな

書込番号：3033671

FV M20→シャープ製CCD
FV M100→SONY製CCD

書込番号：3038284

えー　ホントなのー。だから　M20のほうが　画質が　良いのかしら

書込番号：3040320

M20もM3も全く同じCCDですね。

書込番号：3041298

この掲示板で勉強させていただいております。
近々子供が生まれるのでFV M100とFV M20のどちらにしようか悩んでいます。
おそらく、室内で撮ることが多いと思います。

素人の質問ですが、一画素あたりの面積は大差ないということですが、だとすると２倍の有効画素を使って動画を作るFV M20の方が多量の光を受けられる事になって感度が上がるのではないかと思うのですが、まちがっているでしょうか。

実際、受光する面積を計算すると、FV M20の方が1.88倍ほど広くなると思うのですが…　それとも、レンズの有効径もFV M20の方が狭いのでしょうか？

書込番号：3191181

録音中の音って

1週間ほどにFVM20を購入したのですが、録画時に機体（テープを挿入している部分？？）からでる音が気になります。静かな場所で録画しているとその音までひろってしまうのですが、こういったことは私のカメラだけではなく、皆様のカメラでも同じようなことがあるのでしょうか？今まで、ビデオカメラを持ったことがないのでこれが故障か普通なのかわかりません。みなさまにはつまらない質問かもしれませんが、ユーザーの方々、教えてください。

書込番号：3146048

[IP7FAN]

M20のことはわからないのですが、どの製品でも、多少の操作音は入りますね。特にテープ挿入口のひび割れの部分からの音がパチッと入ることがあります。持ち方を工夫して、ズームや録画操作ボタンを静かに押すしかないのですが、それでも出てしまうことがあります。

どうしても気になる場合は、PCに取り込んで編集する時に、カット軽減する方法があります。

書込番号：3146772

ジーというようなキーンというような・・・ヘッドの回転音だと思います。
私も初めて撮影したときに音の大きさにいやな予感がしましたが、やっぱり
マイクで拾われてしまいますね。
M20のこの音はビデオ雑誌でも指摘されてましたから故障ではないでしょう。
でも以前使っていたカメラ（他社製ですが）では全く気にならなかったので
何とかして欲しいですね。

書込番号：3156174

いろいろと参考になるレスのほうありがとうございました。これはやはり故障ではなく、カメラの性質上のものだったのですね。雑誌でも指摘されていたなんて知りませんでした。ありがとうございました。

書込番号：3156931