FV M20 KIT のクチコミ掲示板

テレ側での手ぶれについて

先日、近くのヤマダ電機さんにて、いろいろと物色してきたのですが、
一つ気になった事がありまして、使っている方の意見を聞きたいと思います。
パナのNV-GS200とキャノンのFV-M20を、購入候補としているのですが、
両機をテレ側いっぱいにしたときに、GS200の方はほとんど手ぶれが無かったのですが、M20の方は落ち着いて構えても、大分手ぶれが見られました。
盗難防止のケーブルが着いているので、ある程度は不自然な体制ではあったのですが、
ココまで差があるものかなとびっくりしました。
テレ側のズーム率の差がが3倍以上あるようなので、そのためかとも思うのですが、
実際使っている方はどういった感じでしょうか？
構え方さえきちんとすれば、気にならないものですか？
ご意見お聞かせください。

書込番号：3010364

[はなまがり]

何が３倍？

書込番号：3010508

えっとですね、テレ側の最大ズーム倍率が
NV-GS200が光学10倍、デジタル含めて100倍
FV-M20が光学14倍、デジタル含めて280倍
と、お店で表記されていたので、3倍程度差があるのかなと
思ったのでした。

上記で、”3倍以上”と書いていますが、”3倍程度”の誤りでした＾＾；

書込番号：3010542

お答えしましょう
パナは画像から揺れを検出して、補正をガンガン効かす。でもパーンしたり大きく映った画が動くと誤作動してしまう（100K.400Kはセンサが有るので誤作動しにくい）
キャノンはセンサを使用しているので、高ズームの時の利きは悪くなるが誤作動しにくい

書込番号：3010834

通行人AAAさん
手ぶれについては、パナとキャノンとで、脳みその作りが違うわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。

この機能の違いは、実際に撮影した場合どの程度現れるでしょうか？
もちろん三脚を使用すれば、ブレは防げるでしょうけども、
手持ちで撮影した場合、耐えきれないブレにはならないでしょうか？
↑FV-M20についてです。

テープを入れていない状態でモニターを見た場合と、実際に撮影した場合で、
手ぶれ防止機能に違いはあるのでしょうか？
どこかに、テレ側最大で手持ちで撮影したサンプルなんて無いものですかね・・・

この手ぶれだけが、非常に引っかかっています。

書込番号：3010899

パナのGS120KやキヤノンのIXYDV2やM1を持ってますが。
手ぶれ補正の強さだけを比べると120Kが一見すると効きが一番強いです。

が、モニター（TV）でじっくり見ると120Kの手ぶれ補正は輪郭が常にじりじりそわそわしていて落ち着きが無くて一番不自然です。

そのような差がありますので、どれが自分に合うか見極めた方が良いでしょう。

書込番号：3010904

条件が過酷なほう（この場合キヤノン）が手ブレが大きいです、って当たり前だろ
比較するなら条件（この場合画角＝映ってる範囲）をそろえて。
小学校でならうぞ

書込番号：3011077

一般にセンサ式の方がコストがかかるので高級。パナも家庭用フラッグシップはセンサ式
どちらもデジタルズームを切って、M20も10倍くらい（ズームバーの1/3くらいの位置）にして比べてみたら？
手持ちだと俺の場合は10倍が限界。アル中のおっさんだと3倍くらい

書込番号：3011221

yyy12qwさん
GS-120Kと200Kが同じかは、わかりませんが、同じパナという事で、
200Kでも、同じような感じになり得ますね。
カメラ本体のモニターではわかりづらい部分ですので、
とても参考になりました。

はなま さん
もちろん画角の違いはわかっているのですが、
ワイド側いっぱいの時も、手ぶれを感じまして、
テレ側だと、当然それが顕著に表れるので、
実際使っている方に、そのブレがどの程度気になるものか訪ねて見たのでした。
前回見に行ったときに、パナは画面上に”×10”というように、倍率が表示されたのですが、キャノンはそういった表示が無かったので、
どの程度で、同じくらいの倍率なのかわからなかったもので。
今日、もう一度行ってくるので、もう一度検証してみたいと思います。

通行人AAAさん
>手持ちだと俺の場合は10倍が限界
やはり、そのくらいで手ぶれが起きるものなのですか。
これを参考にして、本日検証に行って参ります。

同じくらいの倍率で、それほど気にならない様であれば、値段も比較しながら、購入してきたいと思います。
前回の感想では、やはりパナの方は赤味がきついような気がしていたので、色合いとしては、キャノンだったのですが、どうしても手ぶれが気になって。
皆さんの意見を参考にさせて頂いて、検証・購入してきたいと思います。

ちなみに、前回200Kの方で、
三脚・バック・テープ3本＋予備バッテリー（一番大容量タイプ）
で、カメラ本体の分のポイントなしで、99080円が限界という事だったのですが、
このお値段、どう思われますか？
板違いかもしれませんが、よろしかったらご意見お願いします。

書込番号：3011324

迷い＆安いの

私も迷っていますのでみなさん教えてください

ＦＶ−Ｍ１００　￥６４８００
ＦＶ−Ｍ２０　　￥７４８００

ともにお店（キタムラ）指定の三脚・バックと予備バッテリー（ＮＢ−２ＬＨ）とテープ３本つきです。主に子供を撮影する予定です。どちらのほうがいいか迷っていますし安いのか知りたいので皆さん教えてください

書込番号：2989457

試し撮りした感想から　アドしてやると　M100は　少しフォーカスが　遅い。色は　自然な感じだ。M20は　色鮮やかで　ピントもふつーかな。
１００は　ワイコンついてたねー。
メーカーに　聞いたら　２０のほうが　画質が　良くなってると　言ってた。
オレは　２０買いたいけど　暗めの室内での　画質が　知りたい。
メーカーホームペーシの　１００の静止画サンプルは　キレイだよな。洋ものに　弱いので

書込番号：2989649

今日FV-M20を購入しました。
　私はど素人なので、見た目で選びました。
　FV-M100でも、FV=M20でもそんなに変わらないんですけど、後者のほうが望遠のボタンとかがいい感じでした。
　M100は18倍ズームで液晶で見ますと随分大きく見えるなあという感じで、M20はまあまあ大きいなあって感じでした。決め手は、M20だったら、カメラを忘れてもちょっとした写真なら取れるかなというところです。お店で両方の機器で取った写真を見せていただきましたが、M20の方が自然でした。
　価格は、ほかにも色々買ったのとここの書き込みをプリントして持っていったせいか、69,000円（税込）でした。
　おまけは、キャノンデジタルビデオ応援キット（三脚とバッグFV-M100用と書いてある）、予備バッテリー（NB-2L←NB-2LHよりは性能が劣るようです）とテープ3本あとは、ポイント使って5年保証。
　同じ〇〇〇ラでも、周りに競合店があるとかないとかの色々な状況で、変わるみたいです。別にデジカメも買ったんですけど、同じ県内店の書き込みをプリントして持っていきましたが、その価格は出ませんでした。今回の値段は、その差額分を安くしてくれたのかもしれません。

書込番号：2989908

私も今日FV-M20を購入しました。
価格はここに載っているものとは段違いに高いです。（笑）
安売り店をあちこち回ったのですが、大差無しでしたので行きつけの◯◯バシになりました。

M100は価格的にかなり惹かれたのですが接続している液晶モニターの画像を較べると、やはりM20の方が掲示板の情報通り鮮やかな色合いに見え、それが決め手になりました。
M100はワイコンや18倍ズームの付加機能も魅力でしたが結局、心臓部の性能を優先しました。
ただ家の32型ブラウン管で見るとあまり鮮やかには見えませんでした、
最近のピカピカ液晶に合わせた作りなのかなという気もします。

書込番号：2990711

早くも７万以下に　なったのか。　M20は
土日のほうが　安いと　聞いたことある。保証は　できないけど。
M20も　露出ぷらす３くらい上げたら　キレイに　なりそう
いろんな場面での　使用感想　待ってますよ

書込番号：2991034

今日は晴れたのでさっそく試撮りをしてみました。
　まずは、家の中をうろうろしてみましたが、再生してみるとノイズというか画面が荒っぽくなり、明るさの違うところを移動する時にカクカクしたりした感じがありました。
　室内は、実際に目で見るよりは明るく撮れていました。
　次に屋外を撮影するとノイズみたいなものもなくなりきれいだなと感じました。
　音については、結構違和感がないのですが、録画時の作動音というか、パソコンつけると聞こえるフィ〜ンというような音が少し気になります。みんなこういう音がするのかなと思っています。
　手ぶれも気にならないし、持ちやすいし操作しやすいので、家庭用としては合格だと思いました。

書込番号：2992030

動作報告です。
今日は外で撮ってi-link→DV-HRD1→D3端子→32型TVで見ました、
画質的には家庭用ではこんなものかなという感じです。
やはり撮影用もHi-Visionが欲しいというのが正直な気持ちです、
価格の差が大き過ぎですが。
色はやはり皆さんが書かれている通り赤が特別鮮やかな感じで目立ち過ぎかなという気もします。
TMPGEnc3.0でエンコードしてDVDにしても同じ傾向でした、画質はオリジナルテープと比較しても32型程度ではそう見劣りしないレベルです。
DVDの画質としてはリアルメディア300kbpsをMPEGにエンコードしたものより少しいいかなと思う程度でした。
例えれば受信状態の悪い地上波アナログ放送くらいかなというレベルです、次は夜の撮影画像でやってみようと思います。

書込番号：2992475

使用レポ参考に　なります。まあ　１０万前後では　良い部類でしょう。
夜に　使うと　どうでしょうか。それと　静止画も　けっこう使えるのかな。
さらに　感想　待ってまーす。　ご使用の　方々

書込番号：2993484

みなさん参考になるスレありがとうございます。お店に再度値段の交渉をしたところＭ２０がキャノンデジタルビデオ応援キット、予備バッテリー（ＮＢ−２ＬＨ）、テープ３本で￥６９０００との返事をもらいました。このお店で購入しようと思っています。
　再度質問ですがＭ１００用の白い専用ポーチはＭ２０で使えますか（カタログ上ではＭ２０のほうが若干Ｍ１００より大きいですが）

書込番号：2994173

[はなまがり]

＞DVDの画質としてはリアルメディア300kbpsをMPEGにエンコードしたものより少しいいかなと思う程度でした

おいおい、いくらなんでも個人差の範疇こえてるだろ。
マジでそうならDVD作成手順点検したほうがいいぞ

書込番号：2994215

埼玉県東部地域さん、こんにちは。
私も東部地域に住んでいるものですが、○○○ラでの表示価格はいくら
でした？
今日見に行ったのですが、79800円に記述されていた追加品でした。○
○ダのポイントなしの割引価格とほぼ同じなのですが、それ以上下が
るのであればかなりうれしいのですが・・一緒に何か買わないと駄目
ですかね？

書込番号：2994298

＞すなどりさま
　表示価格は、79,800円だったと思います。
　まあ値引きってそのときの店員のノルマとか、値引きできる力とかの運もあるんじゃないかと思います。
　自分の場合は、ネットで近くの同系列の店の店舗案内図を5〜6箇所あらかじめ印刷して、ダメ元で回る予定でしたが、一軒目で無理を聞いてくれる店員さんに当たったというところです。そもそも、秋葉原とかならその店舗の表示価格より安い価格.comさんの価格で買えるわけですから、「オタクがダメなら次に行くくらい」の感じで行けばいいんじゃないですか。通販という手もありますし。あと別にほかの家電量販店もあるわけですし、すぐに買わなきゃ生きていけないものでもないですから、冷静に店員の気分を害さないで交渉することがいいと思います。
　あとはがせねたや噂はダメですけど、データを集めていけば、逆に情報を得られます。別なカメラを買うときの話ですけど、「〇〇店はいくらで売ってますよ」といえば、店員がそれを確認して、「あそこは、近所に巨大量販店ができたので、一時的なセールなんですよ。だから、うちじゃあその価格は出ませんね」とか客が納得できる説明をするはずです。そうしたら、そっちに行けばいいだけですから、断られても無駄ではないはずです。
　あとはその買いに行く時間が無駄とか、往復の交通費を考えればまあトントンだなと考えれば提示価格でも、納得できると思います。すくなくとも、表示価格で買ってる人がたくさんいますから、それより少しでも得すれば満足です。
　とどのつまりは、その店や店員の状況を見ていけば、少なくとも地域で一番の値引きは得られるんじゃないでしょうか。

書込番号：2994638

はなまがりさん、DVDの画質について舌足らずでしたので追加です。
こちらで作ったDVDで、このカメラで撮ったものより低い画質のものが他に見あたらなかったものでこれを例にあげました。
二十数年前のＶＨＳがソースならこれ以下ですが。

ｒｍファイルはEO Videoでavi,TMPGEncでMPEG2にエンコです、普通の4:3TVなら動きの早い場面は駄目ですが静止状態に近いところは結構見られます。
だいたい普通の放送をDVDにしたら、プロ用機材で撮影したものが家庭用の機材で撮ったものに負けるわけがありません、レンズの口径だけでも勝負になりません、1125iと525iを較べているようなものです。

あと気づいたのが瓦屋根など細かい模様状のものをパンするとざわつきが結構目立ちますね、これはHi-Visionでもなりやすいのでデジタル変換時の苦手部分でしょうが。
カメラの違いは大きいですね、NHKとWOWWOWなどのHi-Visionはかなり画質差があります、値段が違うのでしょう。
VictorのGR-HD1でも使って家で画像を見てみたいですね、今のTVではもの足りなくなりそうですが。

書込番号：2998450

迷い＆安いの

私も迷っていますのでみなさん教えてください

ＦＶ−Ｍ２０　　￥７４８００
ＦＶ−Ｍ１００　￥６４８００

ともに

書込番号：2989423

価格差１万以内ならM20でしょう。しかし65ｋになるのもほぼ間違いないところ。問題は踏ん切りをつける目安でしょう。７万以下が取り敢えずの目安かなと。しかしパナとソニが高級機勝負できてるので迎え撃つ立場からすると低価格高級機がすぐそこに控えているかも知れず結局悩む？

書込番号：2991359

「FV M20 KIT,FVM100 KIT]

明日再度見に行ってきますが、今の相場はどのくらいですかね〜。教えて下さい。値切りのﾎﾟｲﾝﾄにしたいので・・・・

書込番号：2987633

[はなまがり]

www.kakaku.comの情報じゃだめなのか

書込番号：2987826

www.kakaku.comの価格は最安値ではないようです。
大量販売店の方が結果として安いことも多いので、ひとつの目安としておいたほうがよいです

書込番号：2990752

[はなまがり]

だから相場と思えばいいじゃん

書込番号：2990906

買ってしまった

本日カメラのキタムラで税込み\72,000−で3脚、バック、テープ3本と予備のバッテリー付きだったので思わず買ってしまった。ホントはＭ100を買おうと思って買いにいったのに、安くすると言われ思わず買ってしまった。ホントに安かったのだろうか・・・？

書込番号：2969272

それは激安じゃないですか?
考えられないぐらい安いですね。
呼びバッテリーとは大容量のやつですか?
実質、カメラだけの金額だと63000円ぐらいじゃないですか?
私は、YBカメラでポイント考えて、75000円弱で買いました。
サービスは何もつかずに。
すごくうらやましいですね〜。

書込番号：2969418

[W_Melon_J]

購入意欲をそそられる価格ですね
近所ではまだ９万円台でした
スミアは大量に出ませんか？

書込番号：2974016

何処のキタムラですか？すごくお買い得でしたね

書込番号：2989892

迷ってます「FV M20 KIT,FVM100 KIT]

先日ＹＢに行き見て来ました。本当はＣ社を見るはずでは無かった（Ｓ社の300が目的だった）のですが店員に言われＳ社と見比べた結果色合いが非常にＣ社の方がよくＣ社のM20、M100を見ていたのですが性能および操作性、機能はどちらの方がいいですかねー！若干「M20」の方が赤が強い感じがしましたが結構鮮明に見えました。うん、迷っていますの誰か教えて下さい。

書込番号：2985427

室内撮影が多いならM100、外ならM20が綺麗
PC300は末期モデル、もうじきPC350が出るはず。

書込番号：2985725

ありがとうございます。良い検討材料に致します。

書込番号：2986225