タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：120分 本体重量：440g 撮像素子：CMOS 1/2.7型 動画有効画素数：207万画素
※バーニッシュシルバーは2006年9月中旬発売です。
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このページのスレッド一覧（全433スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 露出補正の方法 |
0 | 2 | 2007年9月22日 12:26 |
| DVDディスク（videoモード）の作成について |
1 | 2 | 2007年9月12日 00:04 |
| iVIS HV10 電源OFF時のカタカタ音について |
2 | 2 | 2007年9月10日 23:36 |
| 機種選びで迷っています。 |
1 | 26 | 2007年9月15日 22:20 |
| どんなケース・バッグを使ってるの？ |
0 | 3 | 2007年9月16日 17:03 |
| ワイコンWD-H37C装着時のストロボ使用 |
1 | 2 | 2007年9月9日 11:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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HV10を使って１年弱の者ですが、子供のアイススケートの動画撮影中の露出補正が分らないでいます。（←情けないですが）
「露出/エンドサーチ ボタン」を使った露出調整では、このボタンを押した時の露出固定値からの調整にしかなりません。そうでは無くて常に露出値をＡＥ値から＋２とか−１とかにしたいのです。
一眼レフカメラ経験が長いので、どうしても「この場面はAEから−１．５とか＋１．５とか」の発想になるのです。「露出/エンドサーチ ボタン」の露出調整の常時露出補正版があると良いのですが。
取説を見て「SCNのスノー/ビーチ」を次回試してみようと思いますが、みなさんはどの様にしているのでしょうか。
0点
すっきりカラーとかが選べるメニューで
カスタムっていうのがあって、そこで一応
明るさ補正ができます。
まぁ、ないよりマシってレベルですけど。
普通の撮影では、このカメラは明るめに
なるので、僕はマイナスにしています。
アイススケートなら、白がバックになるので
こういう時はプラス補正ですよね？
書込番号：6749363
0点
ご指摘ありがとうございます。
メニューで明るさの補正ができるのですね。
>普通の撮影では、このカメラは明るめになるので、僕はマイナスにしています。
マイナスにすると色が濃くなりませんか？
>アイススケートなら、白がバックになるのでこういう時はプラス補正ですよね？
予想としてはプラス補正ですが、アイスリンクをぐるぐるしていると顔に光線があたったり影になったりと変わるます。こころもちプラスにしてみます。
補正ですが上位機種のHV20にも無いみたいですね。でもHV20には逆光補正があるんですよね。
逆行補正にしろ、プラス補正にしと、白トビは致命傷なので、弱めに弱めに…したいと思います。
書込番号：6784314
0点
先週展示品を買ったばかりのHV-10初心者です。よろしくお願いいたします。
＜やりたいこと＞
ビデオカメラでとったDV規格ならびにHDV規格のソースをもとに
スタンダード画質の配布用のDVDディスク（videoモード）を作りたいんです。
＜構成＞
ビデオカメラHV-10
HDDレコーダー東芝RD-S600
DV端子（IEE1344）により接続
＜現状の問題点＞
カメラからVRモードでHDDレコーダーへのコピーはＯＫ。
（ハイビジョンではなくなりますが）
従来のDV規格のみのDVDディスク（videoモード）の作成もＯＫ。
今回のHV-10でHDV規格でとったものをHDDにコピーしたタイトルは、
DVDディスク（videoモード）にしようとすると（単独タイトルもしくはタイトル混在）
通常ディスクでは作成できませんでした。
もしかしたらCPRMディスクならば良いのかもしれませんが、これで作った場合、
配布先の古いＤＶＤレコーダーでみれるか心配です。
HDVで撮影したタイトルは、だれでもみれるDVDディスク（videoモード）にすることはできないのでしょうか？
0点
>今回のHV-10でHDV規格でとったものをHDDにコピーしたタイトルは、
HDV規格で撮影したもの(テープ)は、HDV規格のままではS600のHDDにダビングできませんよね？
HV10でHDV→DVに変換し、DV規格でS600のDV端子からHDDに取込みますよね？
という事は、結局、
「従来のDV規格のみのDVDディスク（videoモード）の作成もＯＫ。」
と同じことだと思いますが？
>HDVで撮影したタイトルは、だれでもみれるDVDディスク（videoモード）にすることはできないのでしょうか？
HV10でHDV→DVに変換し、DV規格でS600のDV端子からHDDにダビングすれば出来るはずですが？
コピーワンスとは無関係なので、CPRMディスクは関係ないです。
書込番号：6744062
1点
ハヤシもあるでヨ！さん 早速の回答ありがとうございました。
結論としては私のはやとちりでした。
ハヤシもあるでヨ！さん のご連絡から、再度videoモード指定で作成したところ
今度はうまくいきました
もしかしたらDVD作成時のサムネイル画面構成比を誤って指定していたのかもしれません
ともかくもありがとうございました
書込番号：6744571
0点
こんにちは。最近iVIS HV10の展示美品を57000円にて購入したのですが電源OFF時にカメラを振るとカメラ本体レンズ近辺よりカタカタ音がします。（電源入り時は問題なし）これは手振れ補正の機械的なものではないかと思っていますが故障でしょうか？（撮影にはまったく問題ありません）皆様のカメラの状況はいかがでしょうか？
0点
書込番号：6738409
2点
どうもすいません、過去に解決済みでしたね。
大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号：6740508
0点
子どもがサッカーとハンドボールを始めたので、試合を撮影するために、デジタルビデオカメラを初めて購入しようと思っています。
画質にはそれほどこだわらないつもりだったので、最初はキャノンのFV-M300かビクターのMG-155の購入を考えていました。しかし、先日、ヤマダ電機に行って店員に相談したところ、155については、HDDはまだ機能的に熟成されていないのと、スタンダード機は液晶テレビで再生する場合、画質が荒くなるので、ハイビジョンのHV-10を薦められました。値段は６８０００円で、サービスで標準バッテリーを１個付けてくれるということでした。
予算的には少しオーバーするので検討すると言って帰ってきましたが、私のような利用方法では、どの機種が一番合っているのでしょうか。
どなたか、アドバイスお願いします。
0点
この間に6件の返信があります。
＞早速、嫁さんと予算アップの交渉をします。（大丈夫かな？）
事前にヘルメットを準備しておいたほうがいいと思います。
書込番号：6737800
0点
＞HV−１０を購入するとして、他に何か一緒に購入しておいた方がいい、付属品とかは
＞ありますか。
ワイコンなども良いのですが、バッテリーは必須だと思います。標準の薄型バッテリーでは
実用40分ってところですよ。テープ１本まともに撮れない様では困るでしょう。
純正バッテリーは利益の塊（？）の様なお値段ですから、私はROWAというメーカーの互換
バッテリーを使用しています。中身はパナソニックセルというのがウリですが…今では
ウリになるのか微妙ですけど (･ω･;) 。ちなみに４本持ってましてとっかえひっかえ
してますが全く問題なく使用できています。２本もあれば十分かと。１本あたり１時間半
ぐらいの保ちって感じです。充電器は別売りですが、これとバッテリー２本買っても
純正１本より安いかも知れません。充電器を使うより少し時間はかかりますが本体充電も
可能ですのでコスト重視ならバッテリーのみを必要と思う数だけ購入。
もちろんお約束で、互換バッテリーの使用は何があっても自己責任なのですが…。
ご参考までに。
書込番号：6738238
0点
＞サービスで標準バッテリーを１個付けてくれる
バッテリー付きでしたか。申し訳ない…orz ←良く読めよ…
しかし標準の薄型バッテリー２個では心細いのは変わりないと思います。やはりご参考
までに（笑）。
書込番号：6738255
0点
>>呉服屋のだんさんさん
本日、自分もヤマダ電機で交渉したのですが、本体＆バッテリーで
て68000円になるお店はありませんでした。
呉服屋のだんさんさんが本体＆バッテリーで68000円で交渉しているヤマダ電機は
どこお店でしょうか？
参考までに教えてください。
書込番号：6739264
0点
コウリュウさん、お店は和歌山店ですが、68000円という値段はうろ覚えの値段で、もしかしたら69000円と言っていたかもしれません。いい加減で申し訳ありません。でも、70000円以下だったことは確かです。しかし、取り寄せで1週間ぐらいはかかるということでした。
それとそのヤマダ電機の店員さんは、「純正以外のバッテリーは使わないほうがいい。」と言っていたのですが、ROWAのバッテリー等を使うと何か不具合が生じるおそれがあるのでしょうか。私としては予算オーバーしているので、少しでも安く上げられる方がいいのですが・・・。
今度交渉するときは、どうせバッテリーを付けてくれるなら、BP-315を付けてくれるように頼んでみようかと思っています。それでだめなら、インターネット通販で購入しようかとも考えています。でも、今後のことを考えて、店の長期保証をつけてもらうことも捨てがたいですね。
あ〜どうしようかな。また迷ってきた。優柔不断な自分に自己嫌悪です。
書込番号：6739388
1点
少しでも安くあげるつもりで、バッテリーが爆発したら困るでしょ？
まぁROWAで爆発発火のニュースは、ほとんど見ないけどさ。
中には認識しないバッテリーもあるから、純正の方が無難です。
特に充電中に周りに可燃物を置かないようにしたり、充電完了時間付近に目の届く場所にいるようにしたり、
使わないときはちゃんと外して保管したりと、気を配れる人なら社外バッテリーでも使いこなせるだろうけど、
そうじゃない不精者には純正がいいです。
あ、純正でも気をつけるに越した事は無いけどねｗ
書込番号：6739433
0点
爆発することもあるんですか＼(◎o◎)／！
堂々たる不精者の私は純正品にしておきます。でもROWAの安さは魅力ですよね〜。
書込番号：6739601
0点
ヤマダ電機は他店舗にあわすことは出来ないと露骨に断られたことがあるので、あまり他店舗情報は参考にならないかもしれませんよ。
ところで、バッテリの問題は記憶に新しいところではソニーのノートパソコン用で発火、松下の携帯電話用バッテリで過熱などトラブルが検索すると出てきます。一流メーカーだからトラブルが表面化するのでしょうが、私はSONY製のノートパソコン付属のバッテリは1年くらいで使い物にならなくなるという事を3回も経験しています。とはいっても選択肢は純正かあやしいメーカーかしかないのですが。
ROWAは過去にビデオカメラ用2個、デジカメ用5個、パソコン用2個程買いました。はずれは一つ経験しました。火は出ませんでしたが、バッテリの持ちが極端に悪くて、最後は充電不可能になりました。（残念ながら保障期間の3ヶ月以上はもってしまいましたが。）他は1年〜3年くらいつかっているのもありますが、問題ないです。（純正品でもそうだと思いますが使い方にもよるかと思います。）
私は充電器もROWAで調達しています。（カメラで充電中に壊れても嫌ですし。）
あまり信用していないですが、ROWA製バッテリで何気に数をこなしてしまっていたので、迷わずHV10用の急速充電器を購入し、バッテリも純正以外で揃える方向で発注しちゃいました。
火が出たらご報告することにします。
書込番号：6741000
0点
呉服屋のだんさんさん
和歌山店というのは、和歌川に面した国体道路沿いのお店ですか！？まだ、在庫というか、しばらくはいけそうな感じでしょうか？
その値段なら、今週末あたりにでも覗きに行こうかと思いまして…
また交渉の続報をお願いします！！
だけど、ヤマダ、本当に店によって（値段に）バラつきありますねェ〜
書込番号：6741108
0点
けんたろべえさん、その店舗です。
在庫については、ブラックが取り寄せでバッテリーつき、グレーが展示現品のみでブラックよりも少し安かった（数百円でしたが）のですが、こちらにはバッテリーは付けられないとのことでした。店員さんは、あまり在庫がないのでお早めにとは言っていましたが、大体の店員さんは似たようなことを言うので、本当のところはわかりません。
ちなみにポイントは付いていませんでした。
私は他にも上新電機やケーズデンキを回りましたが、品揃えはヤマダ電機が一番多かったように思います。上新とケーズにはHV-10の在庫があるかどうかは確認していません。安さについては、交渉していないのでわかりませんが、他の商品等を見るとケーズデンキも割と安かったですよ。一度交渉してみてはいかがですか。
書込番号：6741308
0点
純正のバッテリーは8,000円ぐらいするので
その価格ならかなりお得だと思いますよ。
私は8日の土曜にコジマで本体のみで65,000円でしたがテープ2本しかつけてもらえませんでした。
ネット上でも65,000円以下はほとんどないようですから、
購入するならその店がかなりお得かと。
書込番号：6741903
0点
呉服屋のだんさんこんにちは。バッテリーネタから離れちゃいますけど、お子さんのサッカー、ハンドボール等中心の使用なら、一脚や三脚もあったほうがいいかと思いますよ。重い機種ではないですけど何十分も構えてたら（特にテレ側で）結構ブルブルしてきますし、本体の熱で手汗もかいてきますから。
あと、家の中で撮ることもあるならワイコンはあったほうがいいと思います。うちはワイコンかなり重宝してます、っていうかほとんど付けっぱなしです。
書込番号：6747676
0点
遂にHV-10ゲットしました。＼(^o^)／
嫁さんとの予算交渉も無事終了し、（ちなみにヘルメットは不要でした。）早速いそいそとヤマダ電機に行きました。この間交渉した店員さんはいなかったので、違う店員さんにこの間の条件（67800円、純正バッテリー1個サービス）で購入したいと伝えたところ、そんな条件では販売できないと言われました。(@_@)
どういうことかと尋ねたら、この間交渉した人はヤマダ電機の店員ではなく、土日だけ応援で来ていたメーカーの販売員だと言うのです。その人の名刺をもらっているかと聞かれたが、もらっていないと言うと、それでは確認できないと言われました。
まるでこちらが嘘を言っているような感じに聞こえ、少し頭にきて「客にとっては交渉した人が店員なのかメーカーの人なのかどうかの区別はできない。メーカーに確認すれば済む話ではないのか。」と言うと、偉いさんが登場し、その店員にメーカーに電話して確認するように指示していました。
店に入ってから待たされること30分、やっとそのときの販売員と連絡が取れ、確かにその条件で販売すると話をしたとの確認が取れました。バッテリーはメーカー側が負担するとのことでした。
やれやれ、これでやっと購入することができると一安心していたら、先ほどの店員に今度は「バッテリーの在庫が見当たらないので今探している。もう少しお待ちください。」と言われ、また待つこと20分、もういい加減にしろと思ったころに「ありました。」と店員がバタバタとやってきました。
すったもんだはあったものの、何とか念願のHV-10を好条件でゲットすることができました。実質的に60000円ぐらいで購入したことになります。浮いたお金で5年間保証に加入しました。これも皆様方のアドバイスや情報提供のおかげです。ありがとうございました。
PS,コウリュウさん、同じ条件での購入は難しいかも・・・。ちなみに67800円の特価は14日までとなっていました。
書込番号：6751413
0点
ウインクデジタル で新古品が￥62,800。
3年延長保証に加入可。
>※万一売切れの際はご了承下さい。
http://www.winkdigital.com/wink/product11519_2.html
書込番号：6757510
0点
すみません、教えてください。
＞うちはワイコンかなり重宝してます、っていうかほとんど付けっぱなしです。
との事ですが、ワイコンを付けたままズーム等は可能なのでしょうか？
以前知人から借り受けたビデオカメラは、ワイコンをつけたままズームすると
すぐにピントがボケてしまい、全く使い物になりませんでした。
いちいち付け外しにも手間がかかるので、すぐに取ってしまいました。
私の認識では、ワイコンほど使いづらいものはないと感じています。
それともこの機種だけは大丈夫なのでしょうか？
もしそうだとすると、とても便利ですから是非使ってみたいと思います。
ご教授くださると助かります。
書込番号：6757551
0点
>ワイコンを付けたままズーム等は可能なのでしょうか？
私はレイノックス5050proというワイコンを使用しています。ズームは可能ですが、
季節の風さんご自身が経験したのと同じく、ズームするほど周辺が流れる様にボケていきます。
少しぐらいなら大丈夫（この辺は個人の許容量によります）だと私は思うのですが、
最望遠時などは中心しかピントがあって無い様な映像になります。Photoshopのズーム
フィルタをかけた様な感じです。分かり難かったら済みません。
バヨネットで簡単に脱着も出来ませんし、面倒くさがり屋さんなら耐えられないでしょう。
落としてしまう危険性もあり、なにかと面倒くさいことは事実ですね。
やはりワイコン装着時は撮りたい映像を決めて、ワイド端で撮影するのが賢明なようです。
書込番号：6757649
0点
レイノックスｘ0.5倍はちょっとテレするとすぐ周辺ボケが目立ちはじめますよね。
しかし、最近のHDカム用のメーカー純正ワイコンならば、テレ端でもボケは割と少ない
ように作られていたと思います。
とはいうもののでも、ワイコンは広く撮るためのものですから、望遠撮影時は面倒でも
こまめに外した方が断然画質がいいですね。
大手ムービーメーカーは、このレンズ脱着機構をもっと改善して欲しいですね。
（ソニーの一部ＳＤ画質カムのレンズ・アダプターには既にありますが）
ネジくるくるでも十分簡単なんだけれど・・・なんかね。
書込番号：6757720
0点
六徳さん山ねずみＲＣさん御返信有難うございました。
やはり広角で使用したい時以外は、ワイコンを外さないといけないのですね。
こんなに面倒なものですから、ワイコンを付けている人が殆んどいないのにも納得です。
もしかしたら最近のビデオカメラは、ズームしてもピントが合うのかと思っていましたので、
事前にお話が聞けて大変参考になりました。
ワイコン無しで最初から広角で撮れるビデオカメラを探したいと思います。
そんなビデオがあるのかどうかはわかりませんけども。
書込番号：6757931
0点
>ワイコン無しで最初から広角で撮れるビデオカメラ
民生用ハイビジョンカメラだと、
HV10/20/HR10/HG10の35mm換算43.6mmに対して、
SD1/3/DX1/3 38.5mm
HD7 39.5mm
SR7/8/HC7/CX7 40mm
HC1 41mm
SR1/HC3/UX5 41.3mm
HD3 42.2mm
SD5/7/SX5 42.9mm
BD7H 47mm
HD1000 49.7mm（比較で入れておきました）
私はSD1ユーザーですが、ワイコン/テレコン無しで気に入って使っています。
（SD1/3/DX1/3は光学12倍）
上記に加え、
カード機・高速起動・小型・3CCD等のバランス感が私の好みには合っています。
書込番号：6758114
0点
僕は以前レイノックスのDVR-5000というワイコン使ってましたが、これは×0.5倍のせいか特にテレ側で周辺流れと全体で色のにじみがかなりキツかったのでHV10購入後にキャノンのWD-H37Cを購入し、こちらは×0.7倍とDVR-5000より光学的に無理が少ないからかかなりいい感じに使えてます（値段も高かったですが）。気になるのはフレアとか出やすくなったことかな。フォトもL版くらいの印刷なら気になるような事はほとんど無いです。
何にせよ狭い我が家ではワイコンのメリットは大きいです。
書込番号：6758910
0点
皆さんはどんなケースを使っていますか？
先日、HV10で初めてビデオカメラデビューを果たしたのですが、
本体を保護するためのケースをどうしようかと迷っています。
小さいのでついついそのままバッグに入れてしまいますが、衝撃や傷が心配です。
純正のケース以外で、これはイイといったものがあれば教えてください。
インナーケースでもキャリングケースでも構いません。
ケースは小さくて、本体と大きめのバッテリーが装着でき、
ある程度の衝撃に耐えられるもの（柔らかすぎない）を希望です。
純正のワイドコンバージョンレンズも装着する予定なので、
できればレンズを常用できるバッグとしても探しています。
本体だけの収納でも紹介していただけたら幸いです。
よろしくお願いします！
0点
こんにちわ。
＞小さいのでついついそのままバッグに入れてしまいますが、衝撃や傷が心配です。
そうですね。上着のポケットやかばんの片隅にポッと入るというのが謳い文句ですが、実際にはそうした持ち運び方をしないほうがいいです！！他のものといっしょに持ち運ぶと、中でシェイクされ、擦れに擦れて、知らず知らずのうちにキズだらけになってしまいます。「ビデオカメラなんて、どうせ使っているうちに傷がつくもんだから」と割り切れる人なら問題ないですが、気になるようでしたら、やはり専用のケースで持ち運ぶことが望ましいです。「グラナイトブラック」はキズだらけでしたら、ちょっとみっともないですかね。いい色ですから……
バッグは基本的に（気に入ったものなら）どれでも良いと思いますが、カメラを買ったときにオマケでくれるものについては、たまに「なよなよ」「へなへな」のものがあり「これって、ホントにカメラバッグか？」と思えるようなものがあるので気を付けたほうが良いでしょう。
カメラバッグ（ケース）は大別してソフトとハードに分けられますが、重くてかさばるハードは対象外ですよね（頑丈で、ちょっとした衝撃にはビクともしないけど、日常使うには結構気合が……）？！
そこで、ソフトなら純正品のＶＳＣ−２０か、同ー３００があります。後者は旧ＩＸＹ Ｍ５のときからのもので、ちょっと大きめなので、外付けレンズを装着ままで収納可能かと。このあたりはご自分で確認を。純正ならではの安心感はあるけど、ちょっとお値段が…というならいろいろ検索されてみては。ホントすごくたくさんありますよぉ〜 そのうちお気に入りが見つかるかも？！
ただ、カメラ自体スタイリッシュですから、いかにも「カメラバッグ」というのでなく、オシャレな、さりげないものが似合ってますよね。普段から気軽に持ち出せるような……
そういう意味では、カメラ用のバッグでなくても良いような気がします。内部がやわらかい素材でできていて、ちょっとした緩衝材を入れておけば、他のモノといっしょに持ち運ばない限り、少々のことでは大丈夫でしょう！！
お気に入りが見つかると、いいですネ。
書込番号：6730219
0点
こんばんは、私もHV10購入時ケースで悩みました。
純正VSC-300はコンパクトですが付属品が入らない、大きなショルダータイプは入るが携帯性の良いHV10がフレキシビリティーがスポイルされるといろいろ探しました。
最終的にはLowePro製(15cm×15cm×8cm程度)のベルト通し付き(品番不明)にしました。
本体他、予備バッテリー1個、テープ2個、充電器(バッテリーを充電タイプ)が入ります。
さすがに常用しているレイノックス5060proは入りませんが・・・。
純正より安価だし、使い勝手に満足しています。
書込番号：6736033
0点
私もケース悩みましたが、
GREGORY（グレゴリー）のバッグにしました。
・ベルト通し付き。
・レイノックスHD5050を収納可能。
・小さくて軽い
の3点を中心に探してました。
薄いクッションですが、柄も豊富で、GREGORYのバッグは他にも
少し長いタイプ、ひとまわり大きいタイプ、縦型っぽいタイプ･･･
とサイズも豊富でした。
サイズは予備バッテリとフィルターとテープ2本くらいがちょうど入るサイズにしました。
基本的にカメラバッグというわけではなさそうなので、
隙間にホームセンターで買ってきたスポンジ状のクッションを切って調整して
ピッタリフィットさせて使用する予定です。
GREGORY Padded Shoulder Pouch Sサイズ
縦13cm×横19cm×幅7.6cm
だいたい5千円くらいです。
書込番号：6761878
0点
ワイコンHD-5050Proを使用しています。
ケラレの不満は私の間違いのようで解決しそうですが，もう一つの不満，HD-5050Pro装着時にカメラし，ストロボ発光させるとHD-5050Proが邪魔してストロボ受光部分がいびつになります。実際にはストロボの位置関係から右側が暗くなり左側だけが明るくなってしまいます。
そこで純正ワイコンWD-H37Cではこのようなことは起きるのでしょうか，起きないのでしょうか。
お分かりの先輩諸氏のご指導をお願いします。
(本件をWD-H37C，ストロボ，フラッシュで検索しましたがヒットがありませんでしたので質問します。)
0点
こんちわ
当方、WD-H37Cを使っていますが、やはりストロボはまともに使えませんよ。
ちなみに、レンズ下の外側センサーもワイコンが邪魔してハイスピードAFの機能も発揮できなくなりますね。
書込番号：6732811
1点
くるくる納豆さん レスありがとうございます。
残念ですね、純正でもストロボ関係は影響が出るのですか。
ということは、レイノックスHD-5050Proを使用しても、純正のWD-H37Cを使用しても大差ないということですね。ただ1点、HD-5050Proは絞めすぎるとシャッターが開かないこと。輪ゴム対策を各自どう見るかですね。
私はWD-H37Cへの乗換え予定をやめ、HD-5050Proを使用し続けることにします。
皆さんありがとうございました。
書込番号：6734270
0点
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