このページのスレッド一覧(全433スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2007年8月23日 14:59 | |
| 0 | 2 | 2007年9月2日 13:33 | |
| 1 | 2 | 2007年8月23日 19:13 | |
| 0 | 1 | 2007年8月19日 22:17 | |
| 4 | 4 | 2007年8月19日 21:10 | |
| 0 | 24 | 2007年8月21日 09:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルビデオカメラ初心者です。
よろしくお願いします
このたびWEBカメラ代わりに使用する目的で購入しようと思ってるのですが
このHV10で MSNメッセンジャーなどに
映像を映し出すことは可能なのでしょうか?
0点
WEBカメラ目的には、ちょっと画素数が多すぎませんか?
書込番号:6670313
0点
早速の返信ありがとうございます。
Flashプレイヤー使用でのライブチャット用に購入を考えています。
サーバーである程度画質制限がかかっているので
出来たらwebカメラより デジタルビデオカメラを使用したいのです。
知り合いの知り合い?wの方が デジタルビデオカメラを使用していて
とても高画質な動画配信をなさっていましたので。。。。
書込番号:6670357
0点
ビクターのHDVテープの使用感はいかがでしょうか?
過去レスでビクターのテープは品質が悪いような感じで書かれてますが、
HDVテープであればクロッグ発生率は、ソニーの赤テープより低いでしょうか?
感覚的な使用感で構いませんのでご意見お聞かせください。
0点
ビクターのテープが品質が悪いということではなく、
今までの実績でビクター製はトラブルが多く、あくまでも相性がよくないということでしょう。
ですから、あえてビクターのHDVを選ぶ理由は無いかと存じますが、、、。
ソニーの赤テープで、ヘッドのメンテ(クリーニング)をしていれば問題は無いかと、、、。
どうしてもお金がありHDVをお使いになりたいのでしたらSONY製でしょう!
書込番号:6668569
0点
昨日この機種を購入し、皆さんの書き込みを参考にさせて頂いています。
HV10で使用するテープで迷っていた所、ビクター製HDVテープが安く売られていたので購入するつもりでしたがソニー製にしようと思います。
使用テープに関しては以前使用していたD-VHSデッキの様に相性が有る様ですね。
当方のビクター製デッキではパナのテープと相性が悪く(ビクター製は若干カビが出やすく保存性が良くなかった)もっぱら安かったソニーかマクセル製を使用していたのを思い出します。
書込番号:6707428
0点
この機種はハイビジョンですよね。60分の動画をパソコンに取り組むと、どのくらいの容量(何ギガ)が必要になるのでしょうか。また、新しいCANONのハイビジョンビデオは、新しい圧縮形式AVCHDを採用していますが、この機種は違いますよね。もしスタンダード画質ではなく、ハイビジョン画質で、普通のDVD(4.8G)にコピーするとしたらどのくらいの長さの動画が記録できるのでしょうか?それから、この機種で撮った動画をパソコンで取り組み若干編集するとしたら、どのくらいのパソコンのスペックが現実的には必要でしょうか。ちなみに、私のパソコンの現状は、P4 1.8 768MB 60Gです。勝手な質問ばかりですが、もしお分かりの方いましたら、教えてください。
0点
25Mbpsから計算して、11.25GB/60分。
HG10(AVCHD)だと、同様にHXP15Mbpsで計算すると、6.75GB。
DVDはおよその目安としては、
4.3GB使えたとして、それぞれ22.9分、38.2分。
(+音声分の容量必要)
「若干」編集と言われてもどの程度かわかりませんので、
付属ソフトや興味ある編集ソフトの操作環境を御確認下さい。
HG10付属ソフトだと、
お使いのPCスペックでは、
表記が正しければ、
PCに保存とHG10への書き戻しくらいしかできないですね。。。
http://www.canon-sales.co.jp/ivis/hg10/point-hdd-corel.html#main
書込番号:6667566
1点
グライテルさん、早速の回答、ありがとうございます。とてもわかりやすく書かれていたので、あまり詳しくない私にでもどのくらいの容量が必要なのか、よくわかりました。感謝感謝感謝。いま使っているパソコンは、5年くらい前に購入したものなので、やはり、今使っているパソコンで編集するには、少々辛いようですね。パソコンも含めて検討してみます。また、質問させてください。
書込番号:6671148
0点
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1976
↑の【商品詳細】に、
>■入力電圧 AC 100-240Vで海外での使用も可能です。(8.4V.600mAh)
>(※プラグの形状は国・地域により異なりますので、事前にご確認の上、各国・地域にあったプラグをご用意ください.)
と記載があるので、大丈夫とは思いますが。
書込番号:6658027
0点
先月までパナソニックのGS5Kを5年使用していました。
イルカショーで水をかけられ全く作動しなくなりまして、HV10を考えております。
パソコンのスペックが低い為とスキルが無い為に、いままでは ビデオカメラ→S端子でDVDレコーダ(パナソニック製 E220H/SD画質のレコーダ)に撮り込み→RAMにてパソコンに移動後に編集しておりました。
撮影時間、パソコンのスペック等を考え、DVテープモデルのみで考えているのですが、最終的にDVDでの保存の場合 ハイ・ビジョンであるHV10の意味は無いのでしょうか? それともSD画質ビデオカメラよりは、綺麗な画像になるのでしょうか?
あまり意味が無い様であれば安いGS320にしようかと・・・。
後、HV10にはS端子出力は無い様に思うのですが、いかがでしょうか?
1点
HV10でしょう。
(機能面ではHV20の方がお奨めですが)
先日SD1とGS300を撮り比べる機会がありました。
SD1はS端子がなく、コンポジット(黄)ケーブル経由、
GS300はS端子経由で、
21型ブラウン管で比較しましたが、
明らかにSD1の方が明るくきれいでした。
よって今の環境でもHV10の意味はあると思いますし、
ハイビジョンで撮影し、マスターテープを保存しておけば、
将来ハイビジョンテレビなりハイビジョンレコーダなりを購入した時に活かせます。
PCでの編集ですが、
HDV/DV端子(IEEE1394)での直接取り込みは検討されていないのでしょうか?
せっかく編集するならよりきれいに、とも思いますが、
そこまで画質にこだわらないのであれば手軽な方法も捨てがたいですね。
HDV機はハイビジョンレコーダとの相性がいいので、
レコーダ経由中心の運用を続けられるのであれば、
HDV/DV端子(IEEE1394)入力対応のレコーダ(XW30/31/50/51等)があるとより便利でしょう。
こんなこともできます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6564628/
書込番号:6656943
1点
グライテルさん、貴重な情報をありがとうございました。
HV20も考えたのですが、価格とサイズがネックで・・・。
今の環境を書き忘れていましたが、テレビは一応ハイビジョン・プラズマテレビ(5年前の日立W42PDH-3000)、パソコンはセレロン2.20GHzの自作機です。
ハイビジョン・テレビでのSD画質再生は・・・と言う書き込みを見て余計に悩んでおりました。
チグハグな環境ですが、今後はIEEE1394での取り込みも検討してみますね。
DVテープ以外のモデルでも結構なので、グライテルさんなら何を購入されるか教えて頂けますか?
再検討の情報にしますのでよろしくお願いします。
書込番号:6657023
1点
>ハイビジョン・プラズマテレビ
ハイビジョンテレビをお持ちならますます、
撮影・再生・編集環境もハイビジョンへ移行すべきだと思いますが。。。
>グライテルさんなら何を購入
うーん、私の例が参考になるかわかりませんが。
今の知識で、私がビデオカメラを持っていなくて、
今買うとしても、やっぱりSD1か、SD3を選ぶでしょうね。
(現在発表済みの新機種を含めても)
買うならハイビジョン大前提。
起動の早さ、本体の軽さ、広角、光学12倍、3CCD。
このバランスを満たしてくれるのは他にないと思っています。
テープ機は撮りっ放しになるので、
逆に強制的に管理が必要になるカード機を選びました。
購入当初は解像力がないとか叩かれていましたが、
検証の結果、予想以上に解像力があることも確認しました。
片手で持ちにくいとか言われていますが、
手ブレ防止には両手持ちが基本と思っていますし。
再生に関してはPenD920 2.8GHzの環境もあって、
PS3に任せていますし(メモリ機選択時は購入必須と思っています)、
編集に関しては同様の理由で、EDIUS3 for HDVを使っています。
(せっかくなのでHD画質で編集して、出力をHDとSDに分けてます)
もしテープ機を買うなら、
動画及び静止画の解像力や、暗所撮影能力の、SD1との比較検証を兼ねて、
HV20には興味があります。
書込番号:6657084
1点
グライテルさん、ありがとうございます。
実は嫁さんがパナソニック好きでして、
最近手頃な価格になってきたSD1を推されてます。
もたもたしていたらHV10の在庫が無くなってしまいそうですが、
もう一度、環境改善も含めて検討させて頂きます。
色々と勉強になりました。ありがとうございます。
書込番号:6657729
0点
こんにちは。
HV10を買って初めての旅行へ行き、帰宅後にAdobe Premiere Element 2.0で編集をした
のですが、どうも上手くいっていないような感じです。
編集後直接DVDへ入れようとしたのですが、トランスコードエラーでダメで一度PC内の
フォルダへ入れてからDVDへコピーしました。
一応はコピーは出来ているのですが、DVDプレイヤーに入れてテレビで見てみると止ま
っているところでは良いのですが、右から左、左から右へカメラを写しながら移動させ
ると移動している間、カクカクとコマ送りのような画像になってしまいます。
カメラが止まって写している時はとてもきれいに写っています。
使用した編集ソフト:Adobe Premiere Element 2.0
パソコン:XP SP2
メモリ:2GB
CPU:celeron D
DVへ画像を落として編集しているのですが....。
おじいちゃんおばあちゃんに送ろうと思っているのですが、どうも見ずらくて
困っています。
テープはソニーのハイビジョン用
ROWAのパナ・バッテリーを使いましたが、長時間持ったしバッテリーチャージャ
ーも問題なく使用出来ました。
直接テレビにつないだ場合はカクカクせずちゃんと見れています。
PCのスペックが悪いのでしょうか?
どなたかアドバイスをお願い出来ますか?
宜しくお願いします。
0点
うーん。
転送レートの問題かもと思ったのですが、フィールドオーダーが逆のような気もします。
このあたりは、どうしたらいいものか...。
アドビ社の言い回しでは、奇数フィールドとか偶数フィールドとかを設定する場所がある
と思うのですが、このソフトの操作を知らないもので、
どこをどうしたらいいかは私にはわかりません。
なんとなく想像するに、
>一度PC内のフォルダへ入れてから
の操作時にフィールドをどうかする設定はありませんでした?
書込番号:6650096
0点
アドバイスありがとうございます。
フィールドの設定ですか...。
フォルダ 4.7GB と8GBの設定位しか見当たりませんでした。
その他はMPEGとWindows Media Player と QuickTime とありますがこの事
ではないですよね。
う〜ん...。フィールドオーダーを逆にする所があれば試してみるといいん
ですよね?もう一度ジックリ見てみます。もう一度同じDVDを作ってみて
他のプレイヤーでも同じ現象が起きるかどうか試してみます。
しかし今までの古いカメラでは同じ現象は起きなかったのですが、今回初の
利用でこうなるとちょっと大変ですね。
でも画像や小ささはとても気に入っているので、何とか乗り越えて使える
ようになりたいです!
引き続きどなたかヒントをお持ちでしたらお知らせ下さい。
宜しくお願いします。
書込番号:6650251
0点
フィールドオーダーで確定だろ
どうしてもダメなら
1.MPEGエンコのところは別ソフトを使う
2.取り込むときにカメラ側でDVに変換する
のいずれかになるかなあ
書込番号:6651057
0点
ビデオクリップを選択→右クリック→フィールドオプションで、
フィールドオプション画面が開けるようです。
ここで、「優先フィールドの入れ替え」にチェックを入れてみて下さい。
一般的に、
DVカメラはボトムフィールドが先 (ボトムファースト)になっており、
DVカメラからキヤプチャーしたDV-AVIからDVDを作成すると
ボトムファーストのDVDになります 、
とのことです。
DVD-Videoの規格はトップファーストなので、
ボトムファーストでも問題なく再生できるDVDプレーヤも有りますが、
トップファーストでなければ、
画像が乱れてしまうDVDプレーヤも存在します、
とのことです。
以下を参考・引用
http://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV20.html#label32
書込番号:6651188
0点
みなさん ありがとうございます!
昨日は夜中から作業や検証をして徹夜をしてしまいました..。
30分ほどにまとめた内容をいちいち全部エンコードしてからやり直しをして
しまったので、相当な時間がかかってしまいました。
途中で取り合えず短い物を作って検証すれば良いのでは?と気が付き30秒程
の一番カクカクが酷い部分を抜き出しテストをした結果、無事直りました。
グライテルさんの言う通りにひとつひとつのクリップを開き、設定を変えた
のですが、
フィールドオプション→優先フィールドの入れ替え→常にインターレースを解除
でようやく見れる画像になりました。
フィールドオーダーまでは何となく分かったような気がするのですが、インター
レースはまったく意味不明ですがちゃんと滑らかな画像になったからヨシとしよ
うと思います。
はなまがりさん
さんてんさん
グライテルさん
本当にありがとうございました!
これで目の廻らない画像がおじいちゃんおばあちゃんに送れそうです。
書込番号:6652353
0点
インターレース解除しちゃ
ダメ──────────!!!
書込番号:6652846
0点
えええ???
ダメなんですか?!
インターレース解除の意味が分からず「写った!写った!」と
喜んでいたのですが...。ちょっとインターレース解除について
ちゃんと調べてみます。
取り合えずは写ってはいるんですが、解除で作ったDVDに問題が
発生しますか?夜にでももう一度おじいちゃんおばあちゃんに
送ろうと思っていたのですが...。
後はどこをイジルのか...。まったく検討が付きません。
まだまだ使いこなせてないですね。
書込番号:6653441
0点
>常にインターレースを解除でようやく見れる画像に
これはPCモニタ上の話ですよね?
「優先フィールドの入れ替え」のみでは、
カクカク感は残ったかもしれませんが、
「ほんの0.1秒だか0.5秒だか少しの単位で戻っているような感じ」
は解消できませんでしたか?
それとも、
RD-XS24で確認した結果、インターレース解除まで必要だったのでしょうか?
その場合、
テレビはどの機種に、どのようにつないでいますか?
D端子ケーブル?テレビはD1/2入力?
あと、RD-XS24の設定で、
プログレッシブ変換の設定はどうなっていますか?
(取説p235参照)
RD-XS24は480p出力にも対応しているようなので、
インターレース解除の素材も
うまく再生できるのかもしれませんが、よくわかりません。。。
>ダメなんですか?!
プログレッシブ(順次走査方式)である
PCのモニタ上やプログレッシブテレビでのカクカク感を解消するには、
確かにインターレース(飛び越し走査方式)解除、でいいようですが、
おじいちゃんおばあちゃんに送付が目的だと、
インターレースを解除してしまうと、
ちゃんと再生できなくなることがあるようです。
おじいちゃんおばあちゃんの再生環境で、
問題なく再生できればいいのですが。
>後はどこをイジルのか...。まったく検討が付きません
DVDプレーヤでの再生に問題がある場合、ですが。
そもそもこんなに苦労しているのが、
Premiere Element 2.0の問題なのか、
キャプチャの問題なのかがまだはっきりしませんが、
はなまがりさんがおっしゃるように、
HV10側でDV変換して取り込んでみる、
(取説p88,89参照)
というのも試す必要があるかもしれませんね。
書込番号:6654134
0点
そのソフトは使っていないが、
フィールドの入れ替えだけすればいいじゃないか。
なんでインタレ解除すんねん。
それをやったら、大雑把に言うとコマ数が半分になっているのに気がつかないか?
書込番号:6654716
0点
こんばんは。
今日も徹夜になりそうな予感です。
先ほどカクカクしている画像のDVDを子供用に買ったポータブルプレイヤーで
見たらカクカク感はあまりなく、画面が小さいのでちゃんとは確認が出来なか
ったのですが、気持ちが悪くなるほどではなかったように感じました。
教えて頂いた通りRD-XS24の設定を確認した所「自動」になっていて、それを
手動で切り替えても変わらずでした。
ひとつ気になるのが取り込みの時にサポートに電話をかけて聞きながら設定を
したんです。DV出力に。でも説明書88ページ4にあるように「HDV/DV」が出た
後に「HDV出力」「DV出力」に変わるとあるのですが、ずっと「HDV/DV」のまま
です。サポートの方に聞いたのですが「そんなこともあります」と言われて
本当にコレであっているのかどうか自信がありません。この設定でも問題なく
出来ているのでしょうか?
>「優先フィールドの入れ替え」のみでは、
>カクカク感は残ったかもしれませんが、
>「ほんの0.1秒だか0.5秒だか少しの単位で戻っているような感じ」
>は解消できませんでしたか?
解除しない設定ではどれもカクカクして見えました。
RD-XS24での確認です。
>テレビはどの機種に、どのようにつないでいますか?
>D端子ケーブル?テレビはD1/2入力?
これはまた明日明るくなってから確認してみます。
またアドバイスを頂ければありがたいです。
グライテルさん、本当に詳しく説明してくださって感謝です。
しかもRD-XS24の説明書のページまで教えて頂けるなんて
驚きで鳥肌が立ってしまいました。
以前のビデオだったら問題なく編集も出来ていたのに、ここで
躓いてしまうなんてじれったい気持ちです。自分の所ではDVD
で保存しては見ないので、田舎に送った時にどうなのか....
ですね。幸い今週はお姉さんがいるようなので、送ったDVDを
確認してもらって問題なければいいのですが。
書込番号:6654759
0点
はなまがりさん
フィールドの入れ替え、偶数と奇数を変えてみたのですが、カクカク感が
取れずでした。インタレ解除するとスムーズに写っていて「やった!」と
言う感じだったんですが、コマが半分になっているとはまったく気が付かず。
明日もう一度いちから試すとともに、テレビの設定も確認しようと思います。
ホントありがとうございます。
書込番号:6654772
0点
>今日も徹夜
ほどほどに。。。
>RD-XS24での確認
本人が気持ちよく見れるならインターレース解除でもいいのかも知れませんね。
検証の意味でもう一度お聞きします。
「優先フィールドの入れ替え」のみでは、
「ほんの0.1秒だか0.5秒だか少しの単位で戻っているような感じ」
は解消できませんでしたか?
(カクカク感が残るのはわかりました)
>コマが半分になっているとはまったく気が付かず
一時停止でコマ送りしてみて下さい。
映像がとんでいればコマが減っています。
撮影時にシャッター速度が上がっている可能性もありますので、
できればオリジナルと、作成したDVDで比較してみてください。
>>テレビはどの機種に、どのようにつないでいますか?
>これはまた明日明るくなってから確認してみます。
配線を直接確認しなくても、テレビで入力表示が出ませんか?
(D1/D2あるいは480i/480pなのかを知りたい)
テレビは何をお使いですか?
以前は問題なく出来ていたとなると、
キャプチャが怪しいですね。
HV10/20との相性問題の報告もなさそうですし。
>ずっと「HDV/DV」のまま
ダウンロードした取説では「HDV出力」「DV出力」に変わるとの記載はないですが?
以下の三点、もう一度確認下さい。
・「再生規格」:「オート」/「DV」(p80の方がわかりやすいかも)
・「DV端子」:「DV固定」
・「AV→DV」が「切」になっている
書込番号:6654979
0点
おはようございます。
徹夜覚悟のつもりがソファーで眠ってしまい、気が付いたら6時を
過ぎていました。さすがに二夜連続は出来ないようですね。
>検証の意味でもう一度お聞きします。
>「優先フィールドの入れ替え」のみでは、
>「ほんの0.1秒だか0.5秒だか少しの単位で戻っているような感じ」
>は解消できませんでしたか?
解消していないように見えました。
・「再生規格」:「オート」/「DV」
・「DV端子」:「DV固定」
・「AV→DV」が「切」になっている
この通りになっています。
さきほど、最初の設定ではどうだったかな?と思い、設定も戻して
みたらナント普通に写っていました。東芝でもポータブルでも違和感
なく、見れて驚きました。ほんの1分程度の映像だけだったんですが。
再度、カメラから取り込んでみたらどうなるかと思い、こちらも2分
ほど新たに取り込みなおしてみているのですが、何の設定も触らず
ちゃんと写りました。???
もう一度、全体を取り込みなおしてみたら、どうなるのかが気になり
45分ほどの映像を取り込み直しています。
前回の取り込みの時は「DV出力」にならなかったのが、今回は取り込
み始めたら「DV出力」に表示が変わりました。
テレビはsony KV-29Ds1と言う機種で名前が分からないのですが、赤
白黄色の線でDVDとつながっています。
「D1/D2あるいは480i/480p」がよく分からりませんでした。
この赤白黄色線のことでしょうか?
ちょっと時間がかかりそうなのですが、これが終わったらまた結果を
報告させて頂きます。
宜しくお願いします。
書込番号:6656508
0点
>ちゃんと写りました。???
原因はよくわかりませんが、
どうやら取り込み時のエラーだったようですね。
多分、もう大丈夫でしょう。
>赤白黄色の線でDVDとつながっています。
黄(コンポジット)ではもったいないので、
せっかくD1入力対応なのでD端子接続、
せめてS端子接続にするとよりきれいに映ると思いますよ。
http://www.satellite.co.jp/picture-t.html
書込番号:6656535
0点
その後、取り込みなおしてイチから編集した物はスムーズに再生出来てほっと
しました。
が....タイトルを付けて、途中途中でタイトルを字幕のように使い、画面の切り
替えでページピールなどを多様して、DVDに移すと同じようにカクカクの映像に
なってしまいました。
字幕や場面切り替えがダメな感じです。
一山超えたと思ったら、ここがダメなトコロとは。
今日も結局一日中作業をして完成しませんでした。
ここでフィールドオーダーを逆にしても無駄なことですよね?
とほほです。
書込番号:6657663
0点
>同じようにカクカクの映像に
>字幕や場面切り替えがダメな感じです
道は険しいですね。。。
しかし、これはPremiere Element 2.0側の問題ですよね?
>「ほんの0.1秒だか0.5秒だか少しの単位で戻っているような感じ」
と全く同じですか?
>ここでフィールドオーダーを逆にしても無駄なことですよね?
決め付けずに試してみては?
(全部は大変でしょうから、検証用に短くして、とか)
書込番号:6657711
0点
取り合えず短いバージョンを再度作って色々試してみました。
タイトルと字幕、ページピールを入れて「優先フィールドの入替」では×。
さらに「連続フレームのインタレース」×。
字幕部分も同じくやってみましたが×。
書き出しでMPEGの詳細でフィールドオーダーを奇数偶数やってみましたが×。
むしろ最初のころよりももしかしたら悪いのかも。横にガーっと動く場面に
なると、止まっている物や人の後ろの部分がクシのように横線になってしま
っています。
やっぱりカメラ側ではなく、ソフト側で何かが違うのか間違っているのかですね。
こちらのカメラのトコロで色々相談に乗っていただいたのに申し訳ない気持ちです。
違うソフトに買い換えようかとも思っているのですが、他のソフトを使ったことが
なく、どれを選ぶべきなのかも分かりません。キャノン推奨のソフトにしておくの
が無難なんですかね。やっぱり...。
乗り換えたものの、同じことになると悲しいですよね。
買い換えるにしろもう少しだけこのソフトを試してみようかとも思います。
長々とお付き合い頂いてありがとうございました。
書込番号:6661020
0点
>むしろ最初のころよりももしかしたら悪いのかも
今度はコーミングノイズが出ているようですね。。。
以前もタイトルと字幕、ページピールを入れていて、
今回だけ発生しているのなら、
まだ取り込み方法に問題、ということになるのですが。。。
取り込みまではなんとかうまくいったと思ったのですが、
力及ばずで申し訳ない。。。
解決に至らず残念ですが、
他のソフトも含めてうまくいったら教えて下さい。
書込番号:6661595
0点
作成したファイルはテレビで確認されてますか?
それともPCのモニタで確認されてますか?
書込番号:6661604
0点
なんででしょうね..。
やっぱりソフトを一度替えてみて出来るようだったら合わないのかしらと
言うところなんでしょうか。
使い慣れているソフトを出るのはちょっと面倒くさいものですね。
作ったDVDはテレビとポータブルDVDで確認をしています。
ポータブルの方では見れたりする設定もあったのですが...。
色々な設定で作ったDVDが部屋に散乱しちゃってます。50枚のスピンドル
パックが随分へりました。
お試しのソフトを色々試してみようと思います!
ありがとうございます。
書込番号:6662833
0点
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