iVIS HV10 のクチコミ掲示板

PCへの取り込み変換について

[jasmin2005]

ＨＤＶの初心者です。
下のほうにあった編集について勉強し、一昨日購入して試し撮りした映像で次のことをしてみました。

ＰＣ　取り込み・・CapD-VHS　1440×1080　25Mbps
　　　　　　　　　取り込んだfile　拡張子　mpg･････�@
　　　　　　　　　3分のムービー　サイズ　599MB
　　　　　　　　　（HDVsplitter　では細かいFile になってしま　　　　　　　　　　　　　った　×）
TMPGEnc4.0Express　でHDVへ変換　
　　　　　　　　　1440×1080　固定25Mbps　29.97fps　
　　　　　　　　　　EncordFileの　拡張子　m2t･････�A
　　　　　　　　　上記　3分のムービー　サイズ　596MB
　再生：VLC　ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞが入り　×
　　　　MPC　OK
　PC：OS：WinXP　SP2　CPU：penD820　RAM：1024MB
　　　　　　　　　　　HDD：SATA�U　250G
質問なんですが
　　1.上記�@は一般のMPEG2ですか？（HDVではないですね：PCでの
　　　　　　画質は�Aと変わらないみたいに見えますが）
　　　　�Aのm2t　とサイズがほぼ同じですが･････
　　2.CapD-VHSで　m2t　で取り込む設定がありましたら教えて
　　　ください。
　　3.HDVSplitterでうまく取り込む設定があれば教えてください
　　4.CapD-VHSとHDVSplitterとどちらをお勧めですか？
　以上長々と書きましたがよろしくお願いします。
　　　　　

書込番号：5455419

[Monster2]

jasmin2005さん はじめまして
わかる範囲でお答えします。

１．MPEG2PSでキャプチャーされましたね。
HDV（MPEG2TS）はトランスポートストリームで、カメラデータや日時データの情報も入っています。
MPEG2PSは一般のMPEG2ファイルで、カメラデータ・日時情報などを持っていません。映像は全く同じものです。
MurdocCutter、VLCプレーヤー、TMPGEncMPEGEditor2.0などで使用する場合は、MPEG2TSのまま取り込んだほうが良いと思います。

２．各種設定の「PSで出力」のチェックを外します。そうすると、MPEG2TSで取り込まれます。

３．HDVSplitは残念ながら、HV10の録画データではシーン分割キャプチャーができません。HV10に対応した更新をしてくだされば有難いと僕も思っています。
HDVSplitを使う場合、ScenesSplitのチェックを外して、一括で取り込むしかありません。

４．HDVSplitのシーン分割が使えないHV10の場合、CapDVHSが良いと思います。
CapDVHSは、MPEG2TS188バイトとMPEG2TS192バイトでキャプチャーできるからです。
通常は188バイトでキャプチャーした方が良いのですが、書き戻しダビング目的では192バイトを使います。

詳しくはこちらを参考にしてください。
http://www.yamabe.org/cgi/bbs/index2.html

書込番号：5456543

[jasmin2005]

Monster2さん

ご教授ありがとうございます。
　１．早速、ＰＳで出力　のチェックをはずして、captureして見　　　ましたが 、拡張子は　mpg　のままでした（種類はビデオ　　　　クリップ）
　２．192byte　TS出力の拡張子を　.m2t　にしてcapture　すると
　　　種類が　M2Tファイル　になりました。
　　　（MPCで再生　OK）
　以上の方法でcaptureすればよろしいでしょうか？
　

書込番号：5458257

[Monster2]

PS出力の拡張子　　　　　 .mpg
188byte　TS出力の拡張子　.m2t　
192byte　TS出力の拡張子　.m2t
と設定された方が良いと思います。

「バケットを188バイトに変換」のチェックをはずせば、192バイトでキャプチャーされます。
192バイトのMPEG2TSファイルを認識しないソフトやプレーヤーがありますので、その時は188バイトでキャプチャーした方がいいです。

編集しないで、書き戻すだけなら192バイトが優れています。
192バイトは、
188バイトのデータ　＋　SP Header （転送開始からの経過時間を示すを付加したもの）が入っています。
SP　Headerがあれば書き戻し時にエラーは起こり難くなります。

書込番号：5458589

[jasmin2005]

Monster2さん

いろいろ教えていただきありがとうございました。

設定をしっかりして、captureしたいと思います。

当面は、TMPGEnc4.0Expressで不要部分をCUTしてテープに書き戻して、TV　で見ることになりそうです。
またはCOWBOY　の　DC-ML35UL2（24,800円ですが）　を買ってTVで見るかです･････
早く、安いPlayerが発売されるといいですね。4.3G　DVDで20分位の
ムービーになると思いますが。

書込番号：5459060

[Monster2]

jasmin2005さん
　
さしでがましいようですみませんが、気づいたことを書かせていただきますと。
＞TMPGEnc4.0Expressで不要部分をCUTしてテープに書き戻して、

　不要部分のカット目的でしたら、TMPGEncMPEGEditor2.0で行うのが一般的方法です。この製品はスマートレンダリングを行いますので、書き出し時間が速く、劣化も最小限に抑えることが出来ます。

TMPGEnc4.0Expressは、全体が再エンコードされますので、やや劣化しますし、変換時間が長いです。
TMPGEnc4.0Expressは色調補正やタイトル・フェードを行う時に便利です。
HDVをDVD規格やWindowsMediaVideoのファイルに変換する時も使います。

書き戻してビデオカメラ本体で再生するのが高画質ですが、
手軽に便利に見るには　DC-ML35UL2が良さそうですね。

書込番号：5460164

[jasmin2005]

Monster2さん
いろいろお世話になります。

　TMPGEnc4.0Expressは以前に購入していましたので使って
　みました。おっしゃるようにエンコードに時間がかかりました。（3分の　ムービーで11-12分かかりました＝ざっと4倍）
　お勧めの、TMPGEncMPEGEditor2.0　を使えば短縮できるとの
　ことなので体験版でやってみようと思います。
　本当にいろいろありがとうございました。
　また、疑問に当たったときはアドバイスをよろしくお願い
　します。

　

書込番号：5461607

[Monster2]

jasmin2005さん

ご丁寧に、どうも有難うございます。
HDV初心者と言われてますが、ビデオ歴・ビデオ編集歴の長い方とお見受けしました。こちらこそよろしくお願いします。

書込番号：5461997

AFについて

[トゥラナボル]

記事��[5401579]でSOCHNさんが、言っている(ところで，HV10の一つ欠点？を感じてます。
AFが合うのが，中心部の被写体ではなく，距離が近いところに合う感じです。)についてお聞きしたいのですが、私の場合、人がみりいだれて踊るよさこいやダンス等の撮影を主にしているのですが、上記のような(距離が近い所にフォーカスが合う)現象が起きると言う事は、撮影している私から近い前列の人にはピントが合っても奥の方に居る人にはピントが合わないという事になるのでしょうか?(一眼レフで例えるなら被写界深度が浅いと言う状況で奥に居る人はボケるという事ですか?)

購入しようかと考えていたのですが、もしそうなら見送りになりそうですね!

書込番号：5443025

[かのん派]

はじめまして！
一眼レフを使うオラはAFの吸い付き具合（USMみたい＾＾）に魅かれて発売日に買いました。

AFは吸い付きが速すぎてちょっと被写体を外しただけであっちゃいったり・・・
慣れるまでが大変でした。（ビデオカメラに慣れてないだけかも）
でも慣れるとこの吸い付きが楽しいですね＾＾
ノーマルなAFにも出来ますし。
高速設定のまま前面のセンサーを指で覆うとノーマル速度で合点♪
オラはコレでやりくりしてます。

これ買ってから既によさこいを4回撮ったんですが、
激しく動いてる被写体をバストショットで撮ってたら被写体をしっかり中心で捕らえててもたまにピントが外れたり・・・おらの腕がないだけかもしれませんけど。
よさこいをワイド側で撮るのは全く問題ありませんでした。
テレ側でもまぁだいたい狙った被写体にピント合います。
スポーツモードでしか撮ってないので被写界深度が浅くワイド側でもドコに吸い付いてるかわかりませんでした＾＾；
スキル不足なオラ。

動画って難しいですね。
日々試行錯誤してます。

明日から3連日、またまたよさこい祭りです♪

すみません、購入への後押しとなる回答はできませんでした
ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：5443214

[トゥラナボル]

>かのん派さん

>すみません、購入への後押しとなる回答はできませんでした
ｍ（＿＿）ｍ

いやいや、其れなりに参考になりましたよ!

でも他の人のレスがつくのをもう少し待ちます!(あ、そうそう私は一度もこのカメラを手に持った事もないので明日土曜日で休日だし近辺の電気や回ってちょっと弄くってこようかな)

ちなみに3連日でよさこいって、もしかして静岡市で開催するやつですか?(もしそうなら私の家族が所属しているチームも参加するのですが・・・)

書込番号：5443509

[かのん派]

どーもです。
オラの行動範囲は主に関西圏なので・・・。
明日からは『神戸よさこい』ですね！
静岡もいろいろ踊る系のお祭りありますよねぇ＾＾

この縦型のカメラは一度手に取ってみたほうが得策です。
下からテープを入れるので３脚に付けて使うようなものでもなさそうですし。
フルオートにすると手ぶれ補正ONですもの。
是非店頭で触って確かめることをオススメいたします。
店頭で触ったときにこのAFの吸い付きにやられて衝動買いしたオラ。
USM並の吸い付きだもんで一眼レフの癖かこのワイドな画角を縦てたい衝動に駆られたり・・・

もしかしてワイドな画角やからAFの感覚がつかめないのかなぁ？＿？

書込番号：5443959

[SOCHN]

>記事��[5401579]でSOCHNさんが、言っている(ところで，HV10の一つ欠点？を感じてます。

あ，すみません。
混乱させてしまって申し訳ないのですが。
最初のころにその症状が出たっきりで，その後は出てないです。おそらく，撮り方が悪かったのか，何かのはずみかで，たまたま，周辺部にピントが合ったのでしょう。

あるいは，それ以前はXLH1ばかり使っていたので，XLH1と比べて，HV10は中央部の精鋭感が今ひとつと感じる割りには，XLH1の周辺部と比べるとHV10は周辺部までピントが合ってるので，そのように感じただけかもしれません。問題の映像は消してしまったのでもはや分からないのですが。
あまり真に受けないでください。

ところで，
その後かなり使い込んで，欠点も見えてきましたので，
ついでに書いておきます。

風の音をかなりひろいます。
それと，マイクが上に付いているので，正面にいる
子供の声が聞き取りにくいです。大きい子ならはっきりしゃべるのでいいかもしれませんが，2歳のころの，まさに覚えたての変な日本語だと，言葉がかわいいだけに，聞こえにくいのは，ちと痛い。

画質的には，レンジが狭いですね。
ディズニーランドで舞台の撮影をしましたが，
オートで撮ると，ミッキーの顔が真っ白。
http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~pro/dis01.jpg

ミッキーの顔に露出を合わせると，全体が明らかに
くらーい。
http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~pro/dis02.jpg

あと，5.6から小絞りぼけが発生してきます。
f4だとあまりわかりませんが5.6だと結構わかります。
あと，内蔵NDは相当解像度落とします。
逆に開放ボケは感じないので，いつもは，
私は常時絞り優先でF2.0くらいにして撮ってます。

書込番号：5444278

[トゥラナボル]

>あ，すみません。
混乱させてしまって申し訳ないのですが。
最初のころにその症状が出たっきりで，その後は出てないです。おそらく，撮り方が悪かったのか，何かのはずみかで，たまたま，周辺部にピントが合ったのでしょう。

そうでしたか!

その件については、それならそれで良しとして、後から述べている


画質的には，レンジが狭いですね。
ディズニーランドで舞台の撮影をしましたが，
オートで撮ると，ミッキーの顔が真っ白。
http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~pro/dis01.j
pg

ミッキーの顔に露出を合わせると，全体が明らかに
くらーい。
http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~pro/dis02.j
pg


については購入意欲を消されてしまいましたね!

ま、買ってから後悔するよりはマシなので悪い欠点も述べて頂き非常に助かりました!

ま、買うか買わないかはもう少し考えてからにしてみます。

では!

書込番号：5446083

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞内蔵NDは相当解像度落とします。

「内蔵NDフィルタそのもの」で解像度が落ちるわけでなないような気がしますが・・・ちなみに15ルクス機のIXY-DV（初代）の場合で、快晴の逆光などでフルオート撮影の場合、1/120でF19とか出ますが、「絞り羽根についた減光フィルタとの総合の値」かと考えており、「開口部のみとしての絞り値」ならばF11〜F13ぐらいかと思います。

（HV10は持っていないので）もし最高の絞り値がF5.6であったならば、それは「開口部のみとしての絞り値」であって、「絞り羽根についた減光フィルタとの総合の値」は表示されていないように思います。
いずれにしても、「開口部のみとしての絞り値」がF5.6ならば、画素ピッチから考慮すると小絞りボケが判る領域になりそうですね。
（経験則のような単純計算上の「私的な目安」では、HV10の場合、F4ぐらいまでは小絞りボケが判り難い領域）

なお、F19とF5.6は、11.5倍ほど違います。IXY-DV（初代）とHV10の「デフォルトの感度」は判りませんが、極端な違いはなさそうなので、グラデーションフィルタを搭載しているのであれば、最大1/12前後の減光になるようですね。
※HV10の最小絞りがF5.6であるならば、の話です

書込番号：5455522

[はなまがり]

舞台中央でスポットライトをあびているような場面を
きっちり撮れる低価格マシンは存在しないと思います。
ある？

書込番号：5460269

[さんてん]

様々な問題が顕在化してきていますが、難しいところですね。

「HV10は、」...なのか
「HV10も、」...なのか

後者のケースが多いと思いますが...。

書込番号：5460727

バッテリーチャージャーについて

[samsara]

購入時のセットに入っていたコンパクトパワーアダプター CA-570
の充電時間がすごく長いので、予備バッテリーを充電するのにもうひとつ充電器がほしいと思い調べたらCG-300っていうのがあったのですが異常に高価でびっくりしました。
充電器で８０００円！なんで？って感じです。ネットで探してもほとんど値引きしてないしどうと思い、
オークションで安く出てないか調べたら、純正品はなくＲＯＷＡってところの充電器があったのですが、
とても安くシガーレットアダプターも付いていてすごく惹かれてしまったのですが、問題なく使えるのでしょうか？
誰か使っている方おられたらレポートよろしくお願いします。

書込番号：5452160

[ひろ君ひろ君]

コンパクトパワーアダプター はDC 8.4V を供給するだけなので
安価に作れます。リチウム電池の充電は高度な制御を必要としますが
これは本体の電源管理回路が担当します。

単独の充電器はこの回路が必要になるため
安価に作ることができません。

ノートパソコン用の単独充電器が売られていないのも
同じ理由です。（カメラのほうが需要が強い）

個人的には他社の電池／充電器は怖くて使っていません。

書込番号：5452606

[samsara]

ひろ君ひろ君さんわかりやすい回答ありがとうございます。
リチウムイオンの充電って難しいんですね
最新の単三ニッケル水素電池の充電器でも３、４千円で売っているのですごく高く感じてしまったのですが仕方ないのかもしれないですね
いま思うと買うときにセットにして値段交渉すればよかったとちょっと後悔しています･･･
安さにつられて不具合がでたら修理代の方が高く付きそうなので素直に純正品にします
どこか安価に手に入るお店ご存知ありませんでしょうか？

書込番号：5454040

[水鵬]

決心をされた後で蛇足とは思いますが…ROWAの大容量バッテリー使ってます。充電器と併せても
5000円ほど。セルはパナソニック製で過充電防止の機構も入っているとか何とか…。
全く問題なく使用できているのは事実です。はい。でも今売り切れてしまってますかね？

書込番号：5454203

[samsara]

こんばんは水鵬さん　ＲＯＷＡの情報ありがとうございます
そうですか　問題無く使えてると聞いてちょっとグラっと心が動きます
パナソニックのセルなんですか？それは信用できそうですね
バッテリーはキヤノンも自社で造ってないと思うので、
それを聞いてますます迷います
純正充電器が8000円に対し
パナソニックセルバッテリーとチャージャーで５０００円ってすごく惹かれますね
あ〜どうしよう頭痛い･･･

書込番号：5455429

HDR-HC3との違いについて

[知りたい〜]

今までｓｏｎｙのHDR-HC3を購入、レンタルを検討していましたが、
iVIS HV10も価格的にはHDR-HC3より安そうで購入対象として良いと思いますが・・・。
HDR-HC3はハイビジョン映像という事ですが、iVIS HV10もそうですよね。
この違いと映像について教えていただけませんか。
・HDR-HC3とiVIS HV10の映像の綺麗さ
　（どちらもハイビジョン映像と言うことの様ですので、あまり差はないのかも・・）
・撮った映像のＰＣへの取り込み、ＤＶＤ化の容易さ
・持ちやすさ、電池の持ち、メディア
等について、経験情報等ありましたら教えてください。

書込番号：5451547

[ゲームが悪い！？]

> 経験情報等ありましたら教えてください。

ありますよ〜！た〜くさん（＾＾；
ざっとリンクを紹介しましょう

[5445512] バッテリー＆アクセサリー
とことこ_999さん 2006年9月16日 12:20
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5445512

[5441866] DVDレコーダーへの保存について
hannaaさん 2006年9月15日 12:27
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5441866

[5433492] ダウンコンバートして録画
越前屋リョーマさん 2006年9月12日 21:06
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5433492

[5432415] テープの取り込み方について
nakairikaさん 2006年9月12日 14:14
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5432415

[5428810] ソニーのHDR-HC3と比較検討しています
りんごぶどうさん 2006年9月11日 13:53
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5428810

[5424950] HDR-HC3 VS　CANON　HV１０
ビデオカメラ (SONY) HDR-HC3 についての情報
KAZU-TOMOさん 2006年9月10日 10:56
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5424950

[5417032] 本日見比べて来ました
まーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん 2006年9月8日 00:02
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5417032

[5414530] おたずね
ぎゅうぎゅうさん 2006年9月7日 04:20
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5414530

[5410861] キャノンのＨＶ１０と迷っています
ビデオカメラ (SONY) HDR-HC3 についての情報
togaqooさん 2006年9月5日 23:26
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5410861

[5406255] コンパクト機持ちの父親視点でのHV10感想
sezorikaさん 2006年9月4日 11:32
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5406255

[5335954] 購入予約を入れる前に
Abbyroadさん 2006年8月11日 02:31
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5335954


他にもたんまりありますから
HC3の掲示板も一緒に探してみてくださいね（＾o＾）／

書込番号：5451830

[A.I.2]

私もHV10とHDR-HC3を比較して購入しようと思っています。
昨日店頭で触ってみましたので、感想を書きます。
（結局迷って買いませんでしたが・・・（笑））

持ちやすさ　ＨＣ３◎　　ＨＶ１０△
　　ＨＣ３の方が圧倒的に持ちやすいです。
フォーカス　ＨＣ３深い　ＨＶ１０浅い
　　ＨＶ１０は合焦点以外はボカす映像です。
　　（被写界深度）ＨＣ３は比較的全体にピントが合います。
　　ＨＣ３はやや平面的、ＨＶ１０は立体感が出ます。
　　特にズームを効かせると差が出ます。
　　このあたりは使い方と好みでしょう。

　　ただし、画像はモニターで確認しただけですので、
　次のページを参考にして下さい。

HV10
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060823/zooma269.htm
HC3
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060301/zooma246.htm


＜自分なりのまとめ＞
ＨＣ３の強み
・持ちやすさ（手で握りやすい）
・価格の値ごろ感
・外部マイク、スポーツパックに代表される豊富な周辺機器
・容量の大きな電池で長持ち。残量が時間単位
・特殊撮影（暗所に強い、３秒の高速度撮影）
・画角がＨＶ１０より１割広い
ＨＣ３の弱点
・デジカメの性能、やや平板的な画像
・やや大型（ＨＶ１０と比較して）
ソニーのハイビジョン映像切り出しのページを見つけました。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060306/115707/index3.shtml

ＨＶ１０の強み
・コンパクトで携帯性が高い。
・ボケ味、色、解像感などデジカメ的な画像のビデオ
・デジカメの性能が高い。
・デジカメモードでの手ぶれ防止機能
・ＨＤＶ切り出し画像が良い
・録画中の静止画撮影に枚数制限なし。
ＨＶ１０の弱点
・ＨＣ３に比べ現時点では割高感がある。
・やや持ちづらい。
・外付けマイクがない（過去ログによれば）
　�@ズームの作業の音を拾ってしまう、
　�A撮影者の息遣いまで　割と鮮明に拾っていまう（笑）。
　�B風の音を拾い易い
・標準バッテリーの容量が小さい。残量は目安
・画角がＨＣ３より1割狭い
・水辺・水中撮影はアクアパックしか利用できない。
　（ビニール袋に入るので、音声録音ほぼ不可）
http://www.surfgear.jp/aquapac.html

ＨＶ１０　vs ＦＸ１
http://videosan.web.fc2.com/HV10docs/index.html

書込番号：5452471

[知りたい〜]

ゲームが悪い！？さん
A.I.2さん
有難うございます、紹介していただいた過去ログ、ＨＰを確認させていただきます。

どちらも一長一短があるようですが、
画角と価格ですね気にするところは。
画角はHDR-HC3
価格はiVIS HV10（価格．ｃｏｍ）
ですが・・・難しい選択になりそうです。

書込番号：5455058

[A.I.2]

すみません。動画の画角の差は５％程度でした。
ただ、ＨＣ３の方が望遠がききます。

焦点距離（ｍｍ）
動画　　　
ＨＶ１０　　広角　43.6　望遠　436
ＨＣ３　　　広角　41.3　望遠　485

静止画
ＨＶ１０　　広角　40 望遠　400
ＨＣ３　　　広角　37 望遠　370

書込番号：5455423

音声について、気になります

[ｅｖｅｒ ｏｎｗａｒｄ]

息遣いを拾うとのことですが
液晶で撮ってもでしょうか？
液晶とファインダーでは顔とマイクの距離がかなり違うと思うのですが

書込番号：5454051

[カメんR５５５]

大丈夫です。心配いりません。

書込番号：5454097

[Monster2]

液晶で注意して撮影すれば、息音は拾いません。
気になるのは、録画ボタンを離すときの音を拾うことですね。
左手も動員して、録画ボタンを親指で滑るように静かに離せば、ボタン音も気になりません。

HV10はマイク音が大きいことを心配していましたが、PC350の音よりも小さいです。高音がキーンと撥ねることもなく、中音域がしっかりしていると思います。ステレオ感や距離感もあります。しかし、自然音というよりは金属に反射したような音だと思います。

縦型コンパクト機はこんなもんですし、許せる範囲ではないでしょうか。

書込番号：5454100

[水鵬]

画面をよく見ようとか思って、だんだん顔を近づけると…ブレを少なくしようと
息を止めたりして、大きめの鼻息を停止ボタンを押す前にはいてしまうと
『ふぅ〜ん（　-ω-）＝З』と入ってしまい、恥ずかしいビデオになってしまい
ますので注意しましょう（笑）。

書込番号：5454191

[ｅｖｅｒ ｏｎｗａｒｄ]

みなさん、ありがとうございます。
少し気をつければ大丈夫そうで安心しました。

書込番号：5454358

価格について

[jasmin2005]

YURI-SHIN　さんの情報（5427346] YURI-SHINさん 2006年9月10日 23:22 ）で

近所のキタムラへ行って

難波CITYのキタムラと同条件でＯＫ
とのことで105,000円で購入しました。ただし5年保障はだめでした。ポイントから992円引いときますとのことでした

＜難波CITYのキタムラで、\105,000(税込,+三脚,バッグ,テープ,5年保障)の提示でした＞

とありましたが、5年保障は\105,000には入っていませんでしたか？
たいした金額ではないですが店の人とのやり取りがすっきりしませんので投稿させていただきました。

書込番号：5449111

[はなまがり]

この掲示板は、うそでもうっかりミスでも自由に書けるので
レシートが公開されているとかでなければ
所詮ネット掲示板、ぐらいに思っておいたほうがいいです。

書込番号：5450096

[ハヤシもあるでヨ！]

jasmin2005さん 　文章がわかりずらかったのですが、


>近所のキタムラへ行って

>難波CITYのキタムラと同条件でＯＫ
>とのことで105,000円で購入しました。ただし5年保障はだめでした。
>ポイントから992円引いときますとのことでした

上記は[5427346]の引用ではなく、ご自身のお話なのですね？


カメラのキタムラは通常ポイントが１％、５年保証も１％。
５年保証不要の場合はポイントが１％つきますが、
５年保証加入時はポイント１％を加入料とみなすので、
結果として、
価格は５年保証込み(ただしポイント付かず)となります。

ただし、値引き交渉においてギリギリの価格になる場合は、
【他店対抗でズバリ価格を出すが、ポイントまではつけられない】
ということになります。その場合は５年保証加入は別途になります。
jasmin2005さんのケースが正にそれだったのでしょう。

書込番号：5450474

[jasmin2005]

ハヤシもあるでヨさん・・・・わかりにくい文章でごめんなさい。
おっしゃるとおりです。わかりました。

書込番号：5450800

[YURI-SHIN]

私が交渉したときは、\105,000に5年保障も込みでした。
その代わりポイントは無しでしたが・・・。

書込番号：5451417