iVIS HV10 のクチコミ掲示板

HV10からDRX100へコピー可能

[Super７.]

D-VHSにはコピー不可能という意見ばかりだけど、日立DRX100とでは出来た。
DRX100のメニューを開いてi-linkの部分のサーチデータをOFFにするだけ。
Betaと同じ末路の規格なので、バックアップ先として期待は出来ないけど、カメラとデッキとではアナログオーディオ回路の余裕が段違いなので、音質アップのメリットあり。

マイク入力端子が無いのが恨めしい。

書込番号：5848712

[JOKR-DTV]

凄いですね。参考になります。

書込番号：5849654

[HD映像をもっと！]

以前ビクターのDHX1、35000でテストした時、HC3からI-linkで接続して録画は出来ました。
しかし再生はデッキ内蔵エンコーダー、チューナー経由ともデーター量がBSハイビジョン放送より大きいためブロックノイズが出て、正常な映像にはなりませんでした。
ただしデーター量の少ないビクターHD1の映像は正常に録画、再生が出来ます。
（なおビクターのデッキにはサーチデーターを操作するメニューは付いていません）

SUPER７さんにお尋ねですが、再生はどんな方法でされていますか。

書込番号：5850491

[Super７.]

再生は、DRX100とビクターのTV　HD-32D1500とをi-linkケーブル接続です。

DH35000も持っているので、DRX100で記録したテープを再生してみましたが、（サンヨーのZ4とD端子接続）正常に再生できます。

DH35000と、パナDHE20で録画すると、音声は途切れ途切れでブロックノイズまみれとなります。

＞データー量がBSハイビジョン放送より大きいためブロックノイズが出て

以上のことより、ピクチャーサーチ用の静止画の記録のためレートが少し落ちるのがブロックノイズの原因ではないでしょうか。

それをカットして、本来のデーター量を増やせる設定が出来る日立機で記録した場合は、HV10のデータを受け止めれると思います。SONY機は持ってないので誰か実験して欲しい。

書込番号：5854102

[HD映像をもっと！]

SUPER７さん有難うございます。

DRX100でHDV(1080i)の録画、再生が出来た理由は、書かれたとおりサーチ用静止画の記録をやめ、動画の記録容量を増やしたためですね。

日立がサーチデーターの記録を止める選択ができるメニューを付けたのは、多分HDの記録のためではなく、EPやLPの画質を少しでも上げるためだったかも知れませんね。それがその後のHDVに役立った訳です。

もしビクターなど他社のD-VHSデッキにも採用されていたら、今頃大変便利だったのに。

書込番号：5854478

[暗弱狭小画素化反対ですが]

日立は技術的に良いものを持っているのに、その周知性に問題がありますね（宣伝広告がヘタ以前に）。

そのD-VHSがいつ登場したのか知りませんが、FX1〜HC1登場の時期と重なっていて、必要十分に周知されていたら、そのD-VHSの売り上げも桁違いだったかもしれませんし、AVCHD規格そのもの、あるいはレコーダーへのAVCHD規格適要などに影響を少なからず与えた可能性もあります。

他のメーカーでもよいですから、「ユーザーの利益になる情報」であれば、「一見さん」の形態でも構わないですから、どんどん書き込んでもらいたいものです。

「ユーザーを不用意に惑わすような一見さん」ならたくさん訪れているようですが、それらは一種の広告の域を出ない内容しか公示しないので、読むだけ無駄なことばっかりですから、「ユーザーの利益になる情報」ならば歓迎されると思います、「一見さん」であっても(^^;

書込番号：5855273

[mossan1]

私は日立のDT-DR20000 を持ってるんですが、おそらくDRX100のような
機能はついてないでしょうね、残念。
BD等へのムーブも出来るでしょうから、今DRX100を持ってる人はトライ
するべきでしょうね。　　ヤフオクでは80000円（中古）なので手が出ないです。

何か、この掲示板は人に対する不毛な発言が多いような気がしますが、人の発言の
内容を読み取る時に必要なものが知性ですから、他者の発言が何を言わんとしてるの
かを理解する為に、読む側の知性的な努力も必要ではないでしょうかね。

書込番号：5857692

[eagleview]

Super 7さん
昨12月中旬にDRX100へi-link録画可能かクチコミへ照会したところ不可能だとご返事を下さった方がいました。それを承知の上でHV10を購入、年末の29日に配達されたばかりです。久し振りに価格.comのHV10のクチコミにアクセスして貴方のメールを見て欣喜雀躍、サーチデータをoffにして録画を試みました。。結果はD-VHSを再生しても真っ黒な画面です。タイムカウンターは進んでいます。DRX100はi-link接続機種としてCanon HV10を表示しています。
解決方法をご教示願えるとありがたいのですが。
宜しくお願いします。

書込番号：5902995

[エイホ]

DRX100はHDのデコーダを持っていないので単体では絵が出ません。
テレビやチューナー等へi.LINK接続して再生すれば絵が出ます。

またDRX100のi.LINK機能設定でブロードキャスト出力を入りにしておけば
DRX100で再生した際にHV10で絵が出ます。(HV10は再生モードにしておく。)
このときHV10の録画ボタンを押せばD-VHSからHDVへの書き戻しも出来ます。

書込番号：5909160

[eagleview]

エイホさん
ご返事有り難う御座いました。
DRX100をHITACHI DV-DH400Tにi-link接続で使っています。後者のHHDからHi-vision番組をDRX100のD-VHSテープへムーブしたそのテープ末尾の空きを使ってHV10の録画テストを行いましたが結果が先の通りでした。同じD-VHSテープのHi-vision番組は正常にテレビに映っています。
ご教示の程宜しくお願いします。

書込番号：5910278

[Super７.]

DV-DH400Tの仕様を見ると
＞対応のD-VHSデッキに搭載されているi.LINK端子と接続して、TSX/TSモードで録画した映像をD-VHSにムーブすることができます。D-VHSにムーブした映像をデコード再生することもできます。

となっていますので、DV-DH400Tで録画した物に限られるのかもしれません。

エイホさんの
＞DRX100のi.LINK機能設定でブロードキャスト出力を入りにしておけばDRX100で再生した際にHV10で絵が出ます。

これの確認はしましたか？HV10のモニターに絵が出れば、DRX100での録画は成功しています。

TV画面が真っ暗なのは、DV-DH400Tのデコードに問題がありそうです。

DV-DH400Tの購入以前に、単体BS-Dチューナーを使っていたか、内蔵TVならそちらと接続してみてください。

書込番号：5911624

[ハヤシもあるでヨ！]

【DRX100のサーチデータをOFFでHDVからダビングOK】を受けて、
日立のHPで【サーチデータOFF】機能の搭載機種を調査。
｢DT-DR20000｣が該当と判明。
｢DT-DRX100｣で【サーチデータOFF】時、｢HSモード｣の記録レートは28.2Mbps。
｢DT-DR20000｣も同様に28.2Mbpsである事を日立に確認。
ほぼ確信してオークションに入札。
やっと落札し、本日到着。

結果･･･成功！やった〜。

・CANON XL H1撮影テープ→SONY HDR-HC1で再生。
・｢DT-DR20000｣→i.LINKにて東芝BSデジタルチューナー｢TT-D2000｣→D4端子でTVへ。

｢DT-DR20000｣での設定
【サーチデータ】｢切り｣
【ブロードキャスト入力】｢入り｣
【ブロードキャスト出力】｢入り｣

※｢DT-DRX100｣では取説67p参照

書込番号：5911922

[ハヤシもあるでヨ！]

Rec-POT R HVR-HD800R も昨日届いたので、
HDV→Rec-POT(編集)→HDV(書き戻し)　ができる。

HDV→Rec-POT(編集)→｢DT-DR20000｣は出来るのか？
そのうち試します。

※｢DT-DR20000｣はRec-POTとの動作確認が取れている。
　 ｢DT-DRX100｣は動作確認が取れていない。
http://www.iodata.jp/recpot/listr/

書込番号：5912004

[山ねずみＲＣ]

＞東芝BSデジタルチューナー｢TT-D2000｣

東芝のブロードキャスト設定のある他のHD-TVとDRX100でも、
多分いけそうですね。

ちなみに、うちのD-VHS松下DHE20と東芝36DX100
(ブロードキャスト設定ON)では、もちろんダメでしたorz
DHE20にはサーチデータOFF設定もないです。

書込番号：5912008

[Super７.]

本当だ。DR20000でもサーチデータの設定できますね。
mossan1さん、通常のメニュー項目からは変更できませんが、リモコンのi.linkボタンを押すとi-link関係の設定画面が出ます。

アナログ放送専用の録画機にしているので、気付かなかった。

書込番号：5914689

[mossan1]

Super７.さん、ありがとうございます。
来た甲斐がありました。 うちの DR20000でも出来るとは！　
なんか得した気分です。
ここに来てよかった！　
明日、リモコンからilinkへ入って設定してみたいと思います。　　　

ハヤシもあるでヨ！さん、貴重な情報ありがとうございました。
落札おめでとう。

書込番号：5916329

[mossan1]

連続で失礼します。

今日試したところOKでした。　　その録画済みDVHSテープを別のD４接続のビクターHM-DH30000にて再生したところ、問題なく再生されました。
編集済みのHDVをDVHSに入れることで、再生の度ごとにHDVカメラを繋ぐ煩わしさかがなくなりました。

Super７.　さん、目から鱗が落ちるようなスレをありがとうございました。

書込番号：5920055

ＨＶ１０買いました。

[越中ふんどし]

２月に子供が生まれるので、慣れる期間も考えて初売りセールで買いました。初めて買ったビデオカメラです。
４ヶ月ほど前から検討していたのですが、購入候補がＳＲ１→ＨＣ３→ＨＶ１０→ＳＤ１と変わり、その間妻に何回も「決まった！」と宣言しては撤回し、結局ＨＶ１０に決まりました。

決め手はやはり保存方法。ＤＶＤ録画タイプは短かすぎるので早々に消え、掲示板等いろいろ調べた結果、画質でＨＶ１０とＳＤ１が残りました。
自作パソコンを使っているのでＨＤＤを増設し、ＨＤＤとＤＶＤ両方に保存すればいいかな（片方では不安、特にＨＤＤ：何の前触れも無くすべてが無くなる）と思っていましたが、デジカメ画像でさえ面倒でめったに保存しないというのに、はるかに処理に時間のかかる動画をこまめに保存するのか自分で自分が心配になり、結局ＨＤＶに。

まだ妻を試し撮りした程度ですが満足しています。ウチのテレビはアナログですが．．．（今後の課題ということで）

ここの掲示板もかなり参考にさせていただきました、また困ったこと等出てきたときはよろしくお願いします。

書込番号：5844612

[デジノア]

こんにちわ
越中ふんどしさん

私もHV10を購入しました。結構便利で重宝しています。
デジカメ機能もすばらしく、HV10でデジカメがいらなくなりました。

ただ、編集に目覚めてしまったのが幸か不幸か、マシンスペックをパワーアップするため、新規に自作パソコンをつくるまでになってしまいました。。。

書込番号：5846446

[越中ふんどし]

デジノアさん、こんにちわ。

やはり編集楽しいですか、私もやり始めればはまるかもしれませんが、少し落ち着いてからですね。
自作パソコンも楽しいですよね、そんなに詳しいわけではありませんが。（作る時期だけは調べるので詳しくなります．．．）今ならCore Duoでしょうか。

静止画はまだとってませんが、携帯用に買ったカードを流用する予定です。新しい携帯はマイクロＳＤカードになっていっているようですので。

では一泊で同窓会に行ってきます。

書込番号：5846748

麻倉怜士氏の2006年デジタルトップ10(ITmedia)

[山ねずみＲＣ]

＞7位はキヤノンのハイビジョンビデオカメラ「iVIS HV10」です。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news021_2.html

＞ビデオカメラに関してはHVやHDD、SDカードなどさまざまな
＞メディアを利用する製品が登場していますが、HV10は画質面で
＞飛び抜けた存在です。

異論はありません。
私にとっても、HV10画質のインパクトはダントツでした。

あと、今年はAVCHD規格や、ソニーの予想以上に早いAVCHD製品
発表も衝撃的でした。

来年の各社の新製品がとても楽しみです。
(HC1で丸2年、2007.7.7まで我慢できるだろうか・・・)

書込番号：5813769

[Monster2]

7位という事ですが、麻倉さんにとってビデオカメラではHV10が第一位なんでしょうね。

HC1の画質をはじめて観た時も驚きでしたが、
HV10はコンパクトという先進性をもちながら、HC1の画質に全く引けをとらないのには感心します。
AVCHDかHDVか、テープかSDかDVDかということ以上に、個性的なビデオカメラがたくさん登場して面白い年でしたね。

価格の掲示板では、山ねずみRCさんがたくさんの情報を提供してくれて、勉強になりました。
僕も山ねずみさんの影響を受けて、
Core2Duoを導入、RAID0やHDDのガチャポン化も取り入れました。
ハイビジョン編集は全然面倒でなくなり、楽しんでします。ありがとうございました。

書込番号：5814153

[山ねずみＲＣ]

私の方こそ、Monster2さんのPC編集ソフトに関する書き込みには
何度も助けられました。ありがとうございます<(＿ ＿)>

＞Core2Duoを導入、RAID0やHDDのガチャポン化も

おおっ＾＾
自作されたのですか？
E6600ですか？まさかOCも？

SATA-HDDのガチャポンはRAID0で編集した後の各種データバック
アップにとても便利ですよね。
大容量で高速、低コスト。
将来BDが安く普及しても、たくさん撮影する人のHDV(& AVCHD)
編集環境にはぜひ欲しいアイテムです。

＞ハイビジョン編集は全然面倒でなくなり

Core2Duo+RAID0なら、HDVのMPEG2ネイティブでも中々いけますよね。

今後AVCHDネイティブ編集ソフトが登場しても、スマートレンダリング
対応ならなんとか使えるかもしれませんね。

書込番号：5814988

[Monster2]

ありがとうございます。
マザーボードは、無難な所でIntel製のDG965WHを選びました。
E6600とバルクメモリPC6400１GB×２も買いましたが、8万5千円ほどで組みかえれました。
オンボードグラフィックの性能も256MB〜MAXも設定できますので、ハイビジョン再生には十分ですが、ビデオカード時期を見て買い足したいです。
確かにCPUオーバークロックのできるマザーボードを買えば良かったという後悔もあります。（泣）
次回は少し冒険したいと思っています。

Canopus様には本当に助けられますね。AVCHDに対する距離感がなくなってしまいました。
AVCHDのスマートレンダリングは10秒以内のクリップには通用しないのが現状ですので、HQコーデックによる編集が当面主流になりそうです。
AVCHD機購入も視野に入ってきましたが、HV10の画質を越えるかどうかが購入の決め手になると思います。
でも記録媒体のコストと記録時間を考えますと、現状ではHDDタイプですかね。
HDDタイプは小さくするのは難しいので、結局HV10を使い続けることになりそうです。

書込番号：5816261

[山ねずみＲＣ]

＞ビデオカード

最近のものはMPEG2やH.264のデコード支援してくれますが、
ビデオ編集においてはどれほど影響があるのでしょうかネ？

私はDELL9200のBTO選択肢が少なく、標準的な7900GSにしました。
HDCP非対応なのが今後少し気になりましたが、PCで著作権保護
コンテンツなんてまず見ないですからね。
ソニーブラビア23S2000(D-Sub)とデュアルモニタにしていますが、
とても快適です。
(液晶パネルと画像エンジンがアレなので、画質はそれなりですが)

＞AVCHDのスマートレンダリングは10秒以内のクリップには
＞通用しない

そういえば、その制約がありましたね・・・
すっかり忘れていました。
その原理を詳しく知らないのですが、編集全編を再エンコすれば
解決するのでしょうかね？

＞AVCHD機購入も視野に入ってきましたが、HV10の画質を越えるか
＞どうかが購入の決め手に

今の画質面でのアドバンテージはかなりのものだから、当分
キヤノンの敵はキヤノンとなりそうですね。
来年は起動時間と画角の問題が解決されるといいなぁ。

書込番号：5816761

[Monster2]

>編集全編を再エンコすれば解決するのでしょうかね？

PremierePro＋VaioComponentでは、スマートレンダリングはできるそうですが、10秒以内のクリップについては全部レンダリングになるようです。
11秒のクリップだと、最初5秒と最後5秒が繋ぎ目として再エンコされ、中間の1秒がそのままコピーされる。
20秒のクリップだと最初と最後の5秒ずつが再エンコされ、中間部の10秒がそのままコピーされるという事ではないでしょうか。

スポーツや舞台の撮影では、１クリップが10分以上のこともありますので、スマートレンダリングが生きてきます。
ところが、3秒とか5秒とか繋ぎ撮りして見せる作品では、実質全部再エンコとなるので書き出しの時間はかなりかかるのでしょうね。

AVCHDで採用しているH.264のGOPの特徴的な問題なのか、VaioCompが繋ぎ目処理を長くしているだけなのか？僕もよくわかりません。
今後、AVCHDのスマートレンダリングに対応するソフトも出て来ると思いますので、どういう処理をするのか注目しています。

書込番号：5818293

[山ねずみＲＣ]

よく分かりました。ありがとうございます。

無編集部分が10秒以上あれば、その部分はスマレンが可能という
意味でしたね。
私はどうもこの意味を少し勘違いしていました。

最近、HDV編集にPremiere Elements 3.0(体験版でなく正規版)を
インストールして、少しづつかじりはじめました。

かなり面白いソフトなんですが、編集中に突然「重大なエラーです」と
ハングアップしまくります・・・
自動復元で作業再開しても、直後にすぐハングアップしてしまい、
お手上げです。
こうなるとまたゼロから編集やり直し　orz

書込番号：5818812

[山ねずみＲＣ]

おっと、いきなり原因がわかりましたので一応報告します。
(脱線してすみません)

バッファローのUSBアナログキャプチャーのPCastを外したら、
Premiereの再開ファイルがピタリとハングアップしなくなり
ました。これとの相性が悪いようですね。
どうもお騒がせしました。

書込番号：5818844

購入時はレシートのチェックを忘れずに。

[エノキ茸]

１２月８日に地元のコジマ電気にて購入しました。

ワイコン、トラベルバッテリーキット込みで13万円で決めました。

安くは無いですが、購入店が近いというメリットで即決しました。

黒のボディが希望だったので１週間納品待ち、ワイコン、バッテリーキットはさらに４，５日待ちで今週届いたのですが・・・。

バッテリーキットが違う！
あわててレシートを確認したら、ＴＢＫ−２Ｌと・・・確かにレシートと商品は合ってるのですが、品番からしてＨＶ１０用ではありませんでした。

本日、お店に行ったところ、返品扱いで差額４０００円になりますとの事。もめたくも無いのでお金は払いました。
担当者は接客中・・・さらに納品は年越しになりますと・・・
せっかくボーナス前に買ったのに、ショックです。

子供の撮影なので長時間の外出はしませんが、ＡＣ電源を探しながらのクリスマス、正月になりそうです。

たかが４０００円、されど４０００円、レシートの確認をすべきだったと後悔です。
購入時に商品があればすぐに分かったのですが・・・あぁ三脚の費用が。

書込番号：5795842

[Medaman05]

コジマ電気ともめたくなければ、差額の4,000円を払うのもいいですが、
納期が違っていたとしてもiVIS HV10本体とバッテリーキットを同時に注文したのなら、
レシートの確認する以前に販売員のミスだと思いますよ。

書込番号：5796189

[エノキ茸]

　返信ありがとうございます。

　レシートも１枚でしたし、一緒に買ったので、交換してくれるものだと思ってましたが甘かったです。
返品だけして、別のお店に探しに行けばよかったと少し後悔しています。

　これからは、購入商品が取り寄せになった場合、支払い時に現品を確認できないので商品番号を控えてからにします。

　なによりも、この時期に予備バッテリーが無いのが辛いです。

　マイクですが、撮影者の声の方がカメラに近いので大きい音になりますので、気をつけて声を出しています。（乳児を撮影するので、気を引く為にどうしても声を大きくなりますが。）

カメラ本体の大きさですが、男性の手で操作するには小さい気がします。妻にはちょうど良い大きさでした。（妻優先ですので…）

暗いところで写真を撮る場合、ワイコンを外さないとフラッシュが右半分に当たりません。外すだけなのですが、最初は気がつきませんでした。

以上、口コミというより感想でした。

書込番号：5796780

[矢〜]

>なによりも、この時期に予備バッテリーが無いのが辛いです。

ヤフオクの
オークション > 家電、AV、カメラ > 映像機器 > ビデオカメラ > バッテリー、充電器 >
で、キーワードに「HV10」と入れると安いバッテリーが出てきます。

純正品ではないという事を踏まえ、必要であれば過去ログ等検索し、ご自身で判断されたし。

書込番号：5797482

外付けマイクが使える機種はいつごろ出るのか？

[ツェルマット]

IXYを２台使っているが、マニュアル機能の充実しているハイビジョンを今か今か待っていたが、今度のiVIS HV10にはがっかりしている。外部マイクが使えないからだ。
IXYの内蔵マイクには困っている。
特に野外での風のある日の撮影では悲しくなるほどノイズが出てしまう（風の音を拾う）、撮影者の声がモロに入ってしまうからだ。
キャノンの設計者は一度でも風のある日に撮影をしたことがあるのかと、いいたいですね。
奮発して外付けキットとマイク（アツデン）を買ったが、これが使えないのである。というわけで外部マイクの使える機種が出るまで我慢することにしました。
　どなたか分かりませんか？

（現在HC3を使用。マニュアルがホント弱いので）

書込番号：5754112

[いつもビデオで]

ツェルマットさん の云われる通りです。
従って今のところ本機を買う気が起こりません。
横型にして、マイク入力端子、イヤホン端子、汎用アクセサリーシューを
必ずつけて欲しい。多少大きくなってもいい、そしたらすぐ買います。

書込番号：5760467

[じょんくん13]

画像のよさで予約してしまいましたが、
そんなに音が気になりますか。。。
かなり心が揺れてきちゃいました。どうしよう。。。
発売日から考えると来年の春ごろ新発売？とか思ってしまいますが。
過去ラインナップを考えても
外付けマイクは高級機種でどうぞってことでしょうか？？

書込番号：5761008

[いつもビデオで]

人それぞれのニーズがありますから、このままでも良いという
人は買われることをお薦めします。また三脚をほとんど使わな
い人もこの機種がいいでしょうね。
私は２台目のサブ機として欲しいのですが、現有機（A1J）が良
くできているので、つい比較してしまいます。外部マイクは単一
指向性の強いガンマイクを使うと、インタービューで自分の
声が小さくなってバランスが取れます。今の時代に無理かもし
れませんが、ストロボをつけるより、アクセサリーシューがあると
便利と思いますよ。静止画はデジカメにまかすべきでしょうね。
SONYのHC1にはストロボよりアクセサリーシューが欲しかったですね。

書込番号：5761319

[じょんくん13]

そう！そうなんですよ。
アクセサリーシュー！！
ＦＶ１０を使っているのですが、
当時、職業柄、指向性のあるガンマイクが必要だったんです。
もちろん、普段の映像でも使っていたので
内蔵マイクの実力がわからないんです。
時期モデルにアクセサリーシューがついたモデルが出たら
乗り換えちゃうと思います。

書込番号：5761727

ありがとうございました

[ゆうゆうパパ4411]

子供の誕生に伴い、こちらのサイトで各種ビデオカメラを検討し、
皆様の書き込みを参考にしてこの製品に決め、
ついに本日購入いたしました！

購入価格ですが、Ks電気尼崎本店(兵庫)で
95,000円（税込み、５年保証付き）でした。
競合していただいたコジマNEW南武庫之荘店では
96,800円を出してもらえましたが、先に聞いていた
ケーズの値段を告げても
「(96800円で)原価割れしているから」
と、それ以下には(コジマの謳う他店対抗を）
してもらえなかったのでケーズへ戻り購入しました。

自宅はまだブラウン管ワイドテレビですが、
実家がプラズマハイビジョンを購入したので
おじいちゃんおばあちゃんに孫の姿を
ハイビジョンで見てもらおうと楽しみにしています。

この機種に決定した理由は、
１、価格
２、今後一般的になるハイビジョン画質
３、i.Link端子からTS出力でき、将来敵にもソース(映像)が
いかせられる点（Rec-Potへの保存も検討）
４、コンパクトさ
５、駆動・記録がノウハウが蓄積されてそうで信頼性の高そうな
DVテープ（DVDやHDDはちょっと不安）
６、過去の資産であるDVテープを再生できる
以上です。

個人的にマイナス面だと思うのは、
１、テープであるが故に、撒き戻し等の操作に時間がかかる点
２、テープの取出しが三脚に付けたままでは出来ない点
くらいです。

皆様の書き込みのおかげで、本当に勉強になりました。
良い買い物が出来ました。ありがとうございました！

書込番号：5681770