『HV20噂の結末』のクチコミ掲示板

iVIS HV10 製品画像

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:120分 本体重量:440g 撮像素子:CMOS 1/2.7型 動画有効画素数:207万画素 iVIS HV10のスペック・仕様

価格.comのまるごと安心 設置・修理・サポート。家電・PC・カメラ・ゲーム機が対象。初月無料!
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※バーニッシュシルバーは2006年9月中旬発売です。

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iVIS HV10CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年 9月上旬

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HV20噂の結末

2007/01/31 13:09(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HV10

クチコミ投稿数:1796件

騒動は、おしまいです。
http://cweb.canon.jp/ivis/hv20/index.html

横型好きの人、おめでとうございます。

書込番号:5944797

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クチコミ投稿数:1796件

2007/01/31 13:19(1年以上前)

AV Watchの記事によると、

>CMOSの感度の向上と固定パターン除去処理により最低被写体照度(シャッタースピード1/30秒時)がHV10の5luxから、3luxに向上
>内部/外部マイクの入力レベルを、液晶モニターに表示されるレベルメーターを見ながら調整できる

だとさ。


HV10のほうが軽いので、これからもHV10!と言ってみる。

書込番号:5944831

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クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:1件

2007/01/31 13:26(1年以上前)

最新HV20が530g

HV10が440g

軽いほうがいいですね。

書込番号:5944847

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下毛さん
クチコミ投稿数:36件

2007/01/31 14:24(1年以上前)

拡張性を求めるユーザーの声にきちんと耳を傾けてくれたのだと思います。
HV10の高画質は魅力でしたが、ビデオカメラとしての他の機能への
割り切りぶりに躊躇していたユーザーを一気に取り込めるでしょう。
そういう私も、HV20を本命として考えだしました。
HC7の予約は先ほどキャンセルしました。
両機発売後の報告を待ってからでも遅くはないと思って。

HV10ユーザーの中には悔しさ一杯の方もおられるでしょうが、
10も併売されると言う事は、縦型・軽量を求めるニーズの多さを
認識しているからだと思います。
縦型派・横型派・こだわり撮影派を根こそぎ持っていこうという
キヤノンの野心に感嘆しております。

2月2日に発売を控えたソニーさんには、あまりに痛すぎる一打でしょう。
弱肉強食・優勝劣敗の競争社会の一端を垣間見た気がします。
ユーザーにしてみれば、価格競争も含めて楽しみなのですが。
定年前の最後の大きな買い物となりそうです。

書込番号:5944985

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2007/01/31 14:25(1年以上前)

噂は本当でしたね。
手堅くまとめてきました。

>撮像素子や光学系はHV10から変更されておらず

画角据え置きは残念。
でもそうポンポンとカメラブロック作るわけにいかないから
これは仕方ないか。
録画開始までの起動時間もHV10と同じかな?

今後のHC7とのバトルが楽しみです。

書込番号:5944986

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クチコミ投稿数:42件

2007/01/31 14:48(1年以上前)

いやぁ、噂、あたってましたね。
でも、HV10を買うと思います。

結局噂を聞く前と同じだったわけですが、イロイロと頭を冷やす時間もできたわけでよかったです。

できれば20に客が流れてくれて10の値段が下がれば良いなと思いますが、その時間を待つ間にもシャッターチャンスはどんどん減っていきますので、適度なところで買おうと思います。

書込番号:5945040

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/01/31 15:38(1年以上前)

>アクセサリーシュー
>HDMI端子
>マイク端子/ヘッドホン端子

HV10の欠点だった部分を補ってきましたね。
HV20だけで、家庭用としてはレベルの高い映像と音声が記録できそうです。HC7との比較が楽しみです。

音や拡張性に拘らない人・携帯性を重視する人は、迷いなくHV10を選べる状況になり、わかりやすくなったと思います。

HV10ユーザーは、HV20の光学系や画質そのものが向上しなかったので、買い換えの必要性を感じる人は少ないのではないでしょうか。

書込番号:5945178

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クチコミ投稿数:145件

2007/01/31 16:03(1年以上前)

>HV10ユーザーは、HV20の光学系や画質そのものが向上しなかったので、買い換えの必要性を感じる人は少ないのではないでしょうか。

いやいや、画質は向上しなくても縦型では安定しにくいので横型になっただけでも安定しやすくなり私には嬉しいですよ!

あーHV10焦って購入しなくて良かった。

書込番号:5945223

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/01/31 16:27(1年以上前)

縦型、横型の議論になると平行線が続きますからね。
僕はどちらも持ち方の工夫次第で、十分使えると思っています。

しかし、携帯性となると、縦型の方がスッキリ納まるので好きです。

トゥラナボルさんのような横型派の人には、HV20が出て本当に良かったですね。
そうやって、HDVの色々な機種が発売されて、HDV規格が盛り上がってくれることは嬉しいです。

書込番号:5945275

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クチコミ投稿数:50件

2007/01/31 16:55(1年以上前)

とりあえずホッとしました。情報は本当で良かった。

書込番号:5945347

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2007/01/31 17:02(1年以上前)

>HDV規格が盛り上がってくれることは嬉しいです。

その通りですよね。
まだ当分の間、ハイビジョンビデオカメラではHDVの優位が
続きそうです。

ところで、純正ワイコン・テレコンも発表されましたね。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/dv-op/srch_op.cgi?_HV20_

HV10用に比べて倍以上重くて価格も高いから、レンズ・光学系は
別みたい。

書込番号:5945360

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クチコミ投稿数:21件

2007/01/31 17:19(1年以上前)

テレコン・ワイコンはHV20専用設計ということですが、
つまり「ハイビジョン専用」レンズと考えていいのでしょうか?
これまでHV10の場合は、特段ハイビジョン専用ではなかったと思いました。
ハイビジョン専用レンズならそれだけでも購買意欲をかき立てられます。

書込番号:5945397

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2007/01/31 18:01(1年以上前)

>HV10の場合は、特段ハイビジョン専用ではなかった

それは知らなかったです。

重さはソニーのハイビジョン対応x0.7のVCL-HG0737Y同等ですね。
(320g/\18,000)

新ワイコン・テレコンは330g/26,000円で多分キヤノン製レンズ
だから画質が期待できますね。
(かなりフロントヘビーになりますが・・・)

HV10のケラレ領域はソニーより狭かったから、アダプターリングを
つけてもソニーHDVにも使えそうかな?

HC1用に2月発売のソニーの新x0.7ワイコンVCL-HG0737C
(165g/\18,000)を買い足そうと思っていたので、ちょっと気に
なります。

書込番号:5945513

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件Goodアンサー獲得:201件

2007/01/31 18:06(1年以上前)

そろそろ こういったモデルが出てくるとSDモデルの
終焉が近いかもと思ってしまいます。感度が6ルクス
という事は昔のhi8の頃の感度と一緒で 撮像素子の
面積が小さいから感度が悪いというセオリーから
逃れた製品だと思います。ダイナミックレンジはまだ
まだでしょうけれど。

暗い場所ばかりで撮っているので
暫く待って価格がこなれてきたら欲しい1台です。
感度に関してですが 10年ぐらい昔に戻ったようで
嬉しいものがあります。

書込番号:5945542

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クチコミ投稿数:93件

2007/01/31 19:40(1年以上前)

>テレコン・ワイコンはHV20専用設計

フィルター径が37mmから43mmに変わりましたからね。

3脚につけたままテープ交換できるのもよいですね、

あとは編集ソフトとの相性が改善されていると、いいな。

書込番号:5945864

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クチコミ投稿数:251件

2007/01/31 21:31(1年以上前)

ふふ…
相も変わらず、キヤノンのことになると、おめでたいカキコミばかりだね。失望だよ
HV10は現状、唯一、ゲイン値が非表示だが、キミらはこの事に何の疑問も持たないのかね?

照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態
これじゃ恥ずかしくて、ゲイン値を表示出来る訳がない
室内撮影に至っては、+9〜15dBと、もう目一杯(ちなみに同時使用のHC3は+3dB。A1とFX7は共に0dB)
高画質と絶賛された、これがキヤノンの実力なり
HV20が、同様にゲイン非表示だったら要注意だね

ビデオカメラを購入して約2ヵ月。この間、ソニーHDVテープを75本消費した『だけ』だが、
〉「もう、買った者以外は詳しいことを知らないという時期は超過しています」
と、のたまう一部のサイババ的、脳内ユーザー殿の参考の一助になれば、光栄のいたりだね

書込番号:5946373

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/01/31 21:52(1年以上前)

HV10で撮影された映像のカメラデータを、HC1で見ることができます。真っ昼間の屋外で撮影すればゲインUPは0です。

室内撮影では暗い場所で、18dbより更に1段上がるようですので、最大で21dbまで上げてるのかもしれません。
(あくまでもHC1で見た場合ですので、正確かどうかはわかりません。)

HV20がどのような方法で最低被写体照度を上げているのか、気になりますね。24dbまでゲインを上げて、ノイズを消しているのでしょうか?それともCMOSの性能が上がっているのでしょうか?

書込番号:5946490

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クチコミ投稿数:251件

2007/01/31 22:34(1年以上前)

Monster2さん

撮影時の状況説明が不十分だったようだね

屋外撮影に関して一例を上げると、
時間は午後3時。天候は薄曇り
歩道から四車線の車道を挟んで、反対側の歩道をズーム撮影(×10)
この状態で常に+3dB
画面内を歩行者が通るたびに+6dBに増感
望遠は広角より暗くなるものだが、昼間から増感を要するのは、明らかに力不足
屋内撮影に関しては、時間は同じ午後3時
部屋の広さは6畳。天気快晴。掃出窓で外光は充分
一般的には照明不要の状態だが、さらに500Wのデイライトを2灯、押さえと逆で使用しています

書込番号:5946756

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クチコミ投稿数:251件

2007/01/31 22:35(1年以上前)

Monster2さん

撮影時の状況説明が不十分だったようだね

屋外撮影に関して一例を上げると、
時間は午後3時。天候は薄曇り
歩道から四車線の車道を挟んで、反対側の歩道をズーム撮影(×10)
この状態で常に+3dB
画面内を歩行者が通るたびに+6dBに増感
望遠は広角より暗くなるものだが、昼間から増感を要するのは、明らかに力不足
屋内撮影に関しては、時間は同じ午後3時
部屋の広さは6畳。天気快晴。掃出窓で外光は充分
一般的には照明不要の状態だが、さらに500Wのデイライトを2灯、押さえと逆で使用しています

書込番号:5946767

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クチコミ投稿数:194件

2007/01/31 22:55(1年以上前)

イメージセンサーやレンズを流用するのは良いとしても、機能的に殆ど差別化できてなく、存在意義が無い気がする。
ファインダーやマニュアル操作など、もう1ランク上の層狙いの製品を期待。
これの上がXHA1じゃ差が開き過ぎてるでしょ。

書込番号:5946884

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DCR-777さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:21件

2007/01/31 23:58(1年以上前)

>あとは編集ソフトとの相性が改善されていると、いいな。

編集ソフトウエアのご案内をクリックすると → comingsoon と表示される。
HV10ではユーリドシステムズのみ紹介しているが、HV20ではカノープスのソフトも
OKであって欲しい。小生HV10でEDIUS for HDVとの相性の悪さ故、追加でHC3を購入
した経緯があるので!

また、HV10同様Rec-POT、DMR-BW200にも問題なく取り込めるよう期待している。

書込番号:5947240

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クチコミ投稿数:20件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度2

2007/02/01 00:05(1年以上前)

>また、HV10同様Rec-POT、DMR-BW200にも問題なく取り込めるよう期待している。

対応していると思います。HV20になっていきなり非対応になったらそれこそ驚きです。

書込番号:5947275

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/01 00:20(1年以上前)

やっぱりLANC非対応で・・・気にしない人は関係ないのでしょうけれど(^^;

>W_Melon_2さん

最低被写体照度は(1/60秒換算で)6ルクスとのことですが、撮像素子とその周辺がHV10と大差なかったら要注意かもしれません。
HV10の10ルクス(換算)時でISO900ぐらいになりますが、HV20の場合はISO1600ぐらいになります。
基本感度はいずれもISO100あるかないかぐらいだと思いますから、増幅率を考えると、適当な減光板を使って予めゲイン最大時の画像を確認したほうがよいかもしれません。

書込番号:5947367

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クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:2件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度4

2007/02/01 00:33(1年以上前)

デザイン重視で昨年末に購入したボクとしては、正直いって「ホッ」としました(^^)
ひと月足らずでマイナーチェンジされたら、眠るに寝れない状態ですから。
でも、HV20の横型デザインを見た時点で、おもわず「助かったあ〜」です。
デザインにいつものCANONの癖(らしさ?)が出ていて、好みの問題ではありますが、自分としてはやはりHV10のデザインを選ぶかもしれません。
そこへもって、あの「外部マイクを付けたHV20」の不格好さと言ったら・・・、そら、ア〜タ・・・(笑) 迷わずパナソニックに行くことでしょう。

ちなみに、下記で質問させていただいた「AEロック」「フォーカスロック」などのファームウェアのバージョアップ、USB接点と三脚ネジ穴を利用する外部マイクのオプション販売などを、技術的に可能か否かは別にしても、メーカーに要望してみました。

ホンキでやってくれたら嬉しいんだけど。
なんたって10年間は使い倒すつもりで購入したもので・・・(^^;)

書込番号:5947425

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クチコミ投稿数:28件

2007/02/01 00:59(1年以上前)

>>暗弱狭小画素化反対ですがさん

なるほど。
メーカーの宣伝文句を額面どおりに受け取って喜ぶのは早計かもしれません。
良い点しか言いませんからね。冷静な視点に頭が下がります。
撮れるという事と、きれいに撮れるのとでは違うということですね。


>>猫屋猫八さん

まあHV10をすでに手にされた人はそう言うでしょうね。
このスレのこれまでの書き込みを見ても、HV10の方が良いと言う方ばかりですから。
横型が好きな人にとっては朗報であることは間違いないと思います。
外部マイク付けた姿が不恰好であったとしても、そもそも付けられない仕様より
選択肢がある分だけ長所だと思います。
物を粗末にしがちな現代において、10年使い続けるお覚悟と知り
新製品ごとに気持ちがフラフラする我が身への戒めとしました。
大切にお使い下さいませ。

書込番号:5947530

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クチコミ投稿数:49件

2007/02/01 02:39(1年以上前)

HV20いいですね。
HDV陣営もほっと一息ですね。

HDMIやマイク端子などHV10の明らかな欠点を埋めて、ヨコガタで登場で、これで一旦一般向けHD機は完成ですね。

HV10をパスしてパナSD-1を買った者ですが、HV20も欲しいです。

書込番号:5947738

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クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:22件

2007/02/01 05:15(1年以上前)

HV20よさげですね。

ただ、三脚多用派としてはLANC端子が無いのはかなり痛いです(^ ^;)
ホントはLANC端子に加え、HC1のようなマニュアルリングがあると最高に使いやすいのですが・・・
(マニュアルリングのない機種は扱ったことがないので、どうにもわからんのです)
あとブラックモデルなんかは出ないでしょうかね?

HV20を買うにしろHC7を買うにしろ、拡張性が少しでも高いことは自己流のカスタマイズができるという点でもうれしいもんです。
(僕の場合、今のところは仕事もプライベートも手持ちの機材で事足りてるので、もう少しこなれるまで様子見になるのですが)

僕の撮影用途的にはHC1+α程度のサイズで、A1の様な機種がFX7位の価格以内で出てくれれば最高なんですが、なんだかこれも近い将来に実現しそうでワクワクします。

いやはやしかし楽しみな機種が増えてきたものです。
撮ることが楽しくなるような機種が増えることは創造力が刺激されてうれしい限りです。

書込番号:5947816

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/01 07:43(1年以上前)

総統デスラーさん、
>天候は薄曇り歩道から四車線の車道を挟んで、反対側の歩道をズーム撮影(×10)

この条件だと+3というのもわかります。人や障害物が横切る場合も1段上がることはよくありますし、解像度が落ちますね。
HV10は曇り以下の光量の少ない場所では、必要以上にゲインを上げて明るくしようとする傾向があります。自動露出調整はSONY機の方が上手いように思います。

>昼間から増感を要するのは、明らかに力不足

小型機ですから力不足なんでしょうけど、弱いなりに見映え良くまとめた製品だと思います。
HV20は自動露出調整をどのようにしているのか注目しています。

書込番号:5947914

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件Goodアンサー獲得:201件

2007/02/01 09:35(1年以上前)

総統デスラーさん 5946373

>照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態

同 5946767

>時間は午後3時。天候は薄曇り
歩道から四車線の車道を挟んで、反対側の歩道をズーム撮影(×10)
この状態で常に+3dB

これが説明不十分なんですか? 
 今までの実測では薄曇りだと数千ルクス、晴天だと
数万ルクスでした。
 感度と照度は個人レベルでもある程度定量的な測定が
可能ですからこの事がメーカーが行っている仕様に
合致しているかどうかが問題だと思います。お持ちで
したら是非 測定してほしいと勝手ながら思いました。
私はある程度やっているツモリですがこの頃気力が
 ありませんので 是非お願いします。


5947367 暗弱狭小画素化反対ですがさん

 今までもcanonはゲインアップ量を公開して来ない事が
ありましたが今度もでしょうか? ただゲインアップ
量は他社より小さい事が多くノイズ量も少なかったの
で経験則ではそれほど心配はしていないのですがあく
まで予想ですから・・・・
 狭小画素で6ルクスという値自体には嘘はないかあるい
は実測では更に良いのが今まででしたから・・・・

 甘すぎる予測かも
 それから今ごろ A1を注文しました。7日に来ます。
あるクレジットカードですが7日に購入するとマイルが
10倍になります。これで某国に1回半分のチケットに
なります。で前回も ixy-DV3を置いてきました。

書込番号:5948092

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クチコミ投稿数:20件

2007/02/01 11:46(1年以上前)

購入検討中なので無知ながら
HV10とHV20を仕様上の違いをまとめてみました。
(HV10 => HV20)の順で記載

最低撮影照度
0.3 => 0.2 ルクス (ナイトモード)
5 => 3 ルクス (オートモード)
被写体照度範囲
0.3から10万 => 0.2から10万
レンズフィルター径
37mm => 43mm
AE機能(シネマモード)
無し => 有り
入出力端子(HDMI/マイク/ヘッドホン)
無し => 有り
消費電力
ファインダー(液晶)
 4.8W(5.0W) => 4.3W(4.5W)
再生時
 4.3W => 3.6W
本体重量(撮影時重量)
440g(500g) => 535g(615g)
標準バッテリー
容量(重量)
 850mAh(40g) => 1200mAh(60g)
撮影時間(実時間)
 75分(45分) => 120分(75分)
高容量バッテリー
容量(重量)
 1520mAh(75g) => 1450mAh(82g)
撮影時間(実時間)
 140分(85分) => 150分(85分)

HV20はHV10に比べ
省電力化・低照度撮影能力向上・HDMIなどの端子類の充実
が主な改善点で
縦型/横型の形状の違いから
三脚使用時のテープの出し入れが
可能になったりしているようです。

個人的には
サイズ・重量・デザインと価格の優位性を感じないなら
HV20が無難かなと思っています。

書込番号:5948376

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クチコミ投稿数:1796件

2007/02/01 16:11(1年以上前)

誘導
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510310/

書込番号:5949087

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/01 20:53(1年以上前)

>HV10は現状、唯一、ゲイン値が非表示

CANONは高級機だけゲイン表示していたような・・・W_melonさん(ご覧でしたら、あいあぽくえんしすさんも)、どうでしたか?


>照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態

グラデーションNDフィルタのON/OFFの領域で、絞り調整では完全につながっていなくて、ゲインアップでつなげているような・・・そんなところがあるのでは?

そのため、薄曇りという、数千ルクス以上(2〜3万ルクス以下?)という、カメラにとって十分に明るい条件でゲインアップが起こるのでは?

※憶測している基本感度ISO90・1/60・F1.8〜F3.0の場合、標準的な被写体照度は、以下のようになりますから、薄曇りならば桁違いに明るい照度になります。
 ・F1.8→540ルクス・・・量販店の店内ならば暗いほう(梅田ヨドバシの半分〜1/3ぐらい)
 ・F3.0→1500ルクス・・・雷の鳴る前のような暗い曇り

書かれている条件での「F値とシャッター速度」も知りたいですね。


>室内撮影に至っては、+9〜15dBと、
基本の感度がISO90ぐらいかと思いますので、そんなところでしょう。1/60秒で15ルクスのIXY-DV初代では、撮影対象部位で「実測80ルクス前後」の室内に対して、ゲインアップ+15〜+18dB相当でした(グレースケールで確認したところ、調整単位が±2dB(=1/3段)でしたので、そこから推定)。


>(ちなみに同時使用のHC3は+3dB

それは「画素混合(加算)」しているからでは?
感度が上がる代りに、少なくとも水平解像度が(およそ)半減しているのでは?


>今までもcanonはゲインアップ量を公開して来ない事が
>ありましたが今度もでしょうか?

どうなんでしょうか? 気になりますね。


>ただゲインアップ
>量は他社より小さい事が多くノイズ量も少なかったの
>で経験則ではそれほど心配はしていないのですがあく
>まで予想ですから・・・・

IXY-DVM2の場合ですね? 私も持っていますが、ゲインアップが小さいのは確実ですね。IXY-DV初代のノイズに比べると、ノイズレスに近いとも思うほど違います。
(+9dBということでしたが、確認はしていません)


> 狭小画素で6ルクスという値自体には嘘はないかあるい
>は実測では更に良いのが今まででしたから・・・・

感度アップ&ノイズ低減だったら良いと思いますが、同社の高倍率ズームデジカメの「S3」のISO400の「白粉ノイズ(仮称)」を目の当たりにすると、ちょっと期待できない?

あるいは上記のHC3ネタでコメントさせてもらったように、「画素混合(加算)」によるもの、という可能性もあります。
その場合は、HC1〜HC3のように、少なくとも水平解像度は落ちる可能性があります

※私個人としては、走査線の減量?が無かったら、大きな弊害にはならない、と思っています(もちろん並以上の注意力で観る場合は、垂直画素数減の弊害を検知するハズ)。


>それから今ごろ A1を注文しました。7日に来ます。

またいろいろなご報告をお願いします(特にW_Melonさんならではの(^^;)


>で前回も ixy-DV3を置いてきました。

ついにCANON品も「お土産」になりましたか(^^;
まあ、DV3は1/6型ですから、W_Melonさんもあっさりと「置いて」帰られたのでしょうね(^^;

書込番号:5950017

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クチコミ投稿数:1796件

2007/02/01 21:44(1年以上前)

そろそろ、暗弱さんも何か買ってレポートしてほしいなぁ。

書込番号:5950288

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/01 21:53(1年以上前)

先月末ごろから、車の調子が悪くなったので、前にHDV買おうとしたときと違って、ちょっと難しくなるかもしれません。
買い換えると少なくとも300万円にはなりますので(^^;

住宅ローンと自動車関連費用がなかったら、中級のビデオカメラ程度の金額は毎月1〜2台余裕で買えるのですけどね(^^;

書込番号:5950341

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クチコミ投稿数:11件

2007/02/01 22:55(1年以上前)

ごめんなさい。笑ってしまいました。

買わない理由の説明でしたら、2行目まででよかったのに。

最後の一文が痛々しく感じたのは私だけでしょうか?



書込番号:5950688

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2007/02/01 23:11(1年以上前)

最後の一文が痛々しく感じるなら、年収何千万なんでしょうから、勝手にお笑いくださいまし(^^;

しょせんはサラリーマンの範疇ですからね。
収入から支出を差し引いたら、生活レベルはあまり変わりません。

仮に、年収何千万円でしたら、価格コムで情報収集なんかせずに、適当に買って、ダメだったら別の機種を買いなおすほうが、所要日数を考えると効率的かと思います。
リッターあたり1円安いガソリンを買うために、数キロ離れたところまで行くことより非効率的です(^^;

書込番号:5950784

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2007/02/01 23:15(1年以上前)

中級がA1クラスをさしているなら、ぼちぼちの収入じゃね?
HV HCクラスなら理系とは思えない金額ですが。

書込番号:5950808

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2007/02/01 23:32(1年以上前)

暗弱狭小画素反対ですがさんがどのHDビデオカメラを購入するのかを
固唾を呑んで見守っている人は多いと思います。
それほどビデオカメラのクチコミでは高名な方なのです。
今回も見送られるそうで、個人的にも非常に残念。
卓越した見識を持たれる方が、どういう機種を選ぶのか、
その機種を使用してどのような評価を下すのか、興味は尽きません。
買っても内緒にするなんて事はなさらずに、その時はどうぞ高らかに宣言して下さいまし。
その日を心待ちにしています。

書込番号:5950915

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2007/02/01 23:56(1年以上前)

今日、梅田のキャノンに立ち寄ったらHV20が展示してあったので触ってきました。

HV10と比べると大分大きく見えますが、見た目とは裏腹に意外と軽く感じました。
バッテリーが外してあるのかと思いましたが、ちゃんとバッテリーも付いた状態でした。
私は縦型派なので横型の撮影スタイルは馴染めませんが、ソニーのカメラのように
液晶部分にWとTでズームが出来ることは良いなと感じました。
それと三脚を付けたままテープ交換が出来るようですね。
あまり真剣に見てないのでそれくらいしか確認出来ませんでした。

縦型の新型が出ないようなのでもうしばらく様子見て価格が下がったHV10を買おうと思います。

書込番号:5951039

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2007/02/01 23:57(1年以上前)

前にも書きましたが、私は「家族の記録」が主ですので、「最高の機種」を買うわけではありません。
自分の趣味性のためとしては、昨年は(昨今ではまさしく趣味性が高くなってしまった)銀塩用のレンズを買ったりしています。

ですから、私が何を買うかは気にされず、むしろ自らの内面を考察の上、ご自分の欲する機種をご検討ください。

なお、書き込み記録を拝見したところ、私関連の書き込みしかありませんね。
何に時間を費やしても時間は自らの意思と無関係に過ぎていき、人生の残り時間も減っていきます。
私のような者の言動に固執されず、自らを主体としての「今後」を熟考されてはどうでしょうか(^^;

書込番号:5951045

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2007/02/02 01:14(1年以上前)

フッ。相変わらずね。その必死さが好きなの。
ここ数日の書き込みが短くなったのは、あちこちで巻き起こる批判を気にしてるからかしら?
ビデオカメラはHV20とHC7を見比べて選ぶつもりなのです。
暗弱凶小画素反対ですがさんも自分の欲する機種を購入出来る日が来るといいですね。
その時お車が故障されないようお祈り申しあげます。

書込番号:5951347

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SOCHNさん
クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:2件

2007/02/02 03:02(1年以上前)

>室内撮影に至っては、+9〜15dBと、

HV10で今室内を撮ってみましたよ。午前3時近い真夜中。
蛍光灯のみ。
上のリンクにアクセスしてテープに書き込んで見てください。
+0dB F2.0 1/60。
という結果でした。ただし蛍光灯は明るいタイプですが、一応完全室内です。

書込番号:5951523

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件Goodアンサー獲得:201件

2007/02/02 06:14(1年以上前)

暗弱狭少画素化反対ですがさんが何を購入するかあまり
意味が無いように思います。以前からずーっとそういう
事は問題ではありませんでした。発言から推測して仕事
でかなり使われているようですので持っているかいないか
はあまり意味を持たないと思います。その事は以前から
書かれていると思います。

HV20はSONYよりSONYらしい製品のようにも思えます。

canonのDVモデルてもXV1,XV2などはきちんとゲイン
アップ量が表示されていたと思いますがこのクラス
ではどうでしょうか?
感度アップがCMOSの改善と書かれていますから一応
基本性能の改善だと思いますので期待しています。
ですから勝手な推測ですが感度アップで解像度を
落とさずS/NはHV10と同程度ではと。あくまで推測です。

しかしcanonですがデジカメの製品は出来の良いもの
悪いものがあり、またビデオカメラも同じで推測
ばかりではどうしようもありません。それに比べる
とsonyのビデオカメラは安定したものがあると思います。
そんな事もありA1の購入にはなかなか踏み切れません
でした。

脱線ばかりで申し訳ありません。

書込番号:5951641

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/02 17:57(1年以上前)

W_Melon_2さん
お久しぶりです。
数日前からレスを拝見してご挨拶しようと思いながら、つい遅れてしまいました。

>感度アップがCMOSの改善と書かれていますから一応
基本性能の改善だと

光学系は同じだと聞いたので、24dbまでゲインUPしてノイズ除去しただけだと僕は勝手に推測してましたが、違うようですね。

CMOSの感度の向上と固定パターン除去処理による感度の向上なようですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070131/canon1.htm

HV20はSONYよりSONYらしい製品ということは、安定した製品であると推測されているのですね。

A1の購入、おめでとうございます。海外で撮影された感想やレポートを楽しみにお待ちしています。

書込番号:5953134

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件Goodアンサー獲得:201件

2007/02/02 20:21(1年以上前)

Monster2さん こんばんわ
たしか以前ip7fanさんだった方では・・・
以前と比べて随分勉強されて私などよりずっと先を
行かれているようですね、私は某国の田舎で法律も
理屈も通らない理不尽さんの中で朽ち果てようとして
います。

HV20ですが
>24dbまでゲインUPしてノイズ除去しただけだと僕は勝手に推測してましたが、違うようですね。

ひょっとしたらそうなのかもしれません。ノイズが
減ったという事はゲインアップが更に出来るという事
ですから、それでも実用になるならそれでも良いと
思います。ただ家庭用で24dbというのは聞いた事が
ありませんがそれだけ優秀という証明になるかも
しれません。
とにかく予想ですから 実際に買われた方に是非
レポートしていただく事にしたいと思います。

A1はクレジットカードの特別な特典がありましたので
購入する事にしました。canonは当りハズレが大きいので
かなり勇気がいりますがここで拝見していると大きな
問題は無さそうです。以前 XV2のホワイトバランス
事件が大きなトラウマとなっています。

購入して某国で撮っても現地ではテレビがあるかどうか
不明です。置いてきたIXY DV3で現地の人がお祭りなど
撮ってくれる事になっていますが画質が悪いので段段
と良いものを置いてくる事になるでしょう。
私が面倒を見るのは当然と言ってはばからないトンデモ
な人達です。それだけ古い土地で千年ぐらいの歴史が
あります。女性は入れ墨、お歯黒があります。
そんな所を撮るのは面白いものがあります。

なんか余計な事ばかり書いてもう もうろくしたのかも
しれません。読み飛ばして下さい。

書込番号:5953566

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/02 20:48(1年以上前)

僕の旧名をW_Melon_2さんが覚えていてくださり、お返事をいただいて光栄です。
そちらに滞在されることが多いのですね。
GuizhouかYunnanだと思うのですが、映像を撮影するには素晴らしい所ですね。
素朴な人たちに見えても、実際深く付き合ってみれば、過度に頼られてしまうのがお辛そうですね。経済大国日本人の宿命ですかね?

僕は現在HV10で撮影することが多いのですが、音の悪さだけが気になっています。S/N比も色合いもダイナミックレンジも自分のレベルでは許容範囲です。
コンパクトなHV10を愛用しながらも、HV20を買って外部マイクを取り付けて撮影したい気持ちを我慢しています。

書込番号:5953699

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2007/02/02 21:48(1年以上前)


SOCHN殿

私ごときのつまらぬカキコミに、早速、真夜中に追証テストを頂き、大変恐れ入ります
残念ながら、当方、携帯からのアクセスの為、貴殿の映像を確認出来ません
ですが、大ベテランの貴殿の事
もちろん、そのテストを行うにあたっては、午前3時の真夜中に、熟睡されている奥様とお子様を叩き起こし、一般的な家庭生活を再現された上で、撮影された事と推察申し上げます
貴殿の映像は、後ほどゆっくりと確認させて頂きたいと思います

『H1とA1の画質差が、はっきり判る』
と自ら豪語される貴殿の事ですから、まさか、誰もいない部屋で、白っぽい壁や、白っぼいラグや、白っぽいカーテンなどを撮影して、ご報告される事などユメユメ有るはずが無い、と信じております

ふふ・・・
ところで、SOCHN 殿は『TTL測光』って、ご存知?



W Melon 2様

はじめまして。レスを頂きありがとうございます

>お持ちでしたら是非、測定してほしいと勝手ながら思いました

せっかくのご提案に恐縮なのですが、私はあまりビデオカメラの性能比較には興味がありません
ちょっとカッコつけて言わせてもらえば、記録したい被写体、残しておきたい今があるから、ビデオカメラを使っているだけ、といったところでしょうか
(カッコつけすぎました)

独善かもしれませんが、私自身、店頭でのチェックや、短時間のテスト撮影などで優劣を論じる事には、『何の意味も無い』と思っています
もともと器用な方ではないので、これからも、長期間使ってみた上で、ある程度その製品の方向性、特性が見えてきた時には、具体例を持って、またカキコミさせて頂きたいと思います
その時、ご意見、アドバイス等頂ければ、大変嬉しく思います


書込番号:5953948

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2007/02/02 22:30(1年以上前)

W_melonさん、そのうち貴HPに撮影された画像をアップして見せていただきたいものです。お歯黒などの習俗、なかなか興味深いものがあります。
バクシーシ?と言いたくなる様な「要望」はチョット大変ですね(^^;


書込番号:5954173

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SOCHNさん
クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:2件

2007/02/02 23:59(1年以上前)

総統デスラーさん

>誰もいない部屋で、白っぽい壁や、白っぼいラグや、白っぽいカーテン

カーテンは色付きだったけれどラグがかなり白っぽかったので、撮り直しました。
子供の変わりに人形を置いて、ごく普通のシチュエーションです。テーブルが白っぽいといわれそうなので黒い広告を前に置いて撮影。WBもEもオートです。
時間があるときにでもご覧になってください。ダウンロード前に静止画で被写体を確認できるようにしました。

TTLですかー。うーん、昔、4×5カメラ使っていたときはTTL測光機能がほしくてほしくて・・結構露出で失敗しまくりました・・4×5カメラはフィルムが高いので痛かったです。まあ普通の露出計は持ってたことは持ってたのですが。。

というか話は戻りますがHV10は晴れた明るい日に外で取るとゲイン+0dbどころか、NDが効いて画質が悪化するので最近は外付けのNDフィルターを付けてます。こっちのほうが解像度は断然高いです

書込番号:5954647

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/03 08:57(1年以上前)

SOCHNさん
横レス失礼します。
HC1に書き戻してカメラデータを見ました。

HV10のシャッタースピード1/60秒は、HC1では30と出ます。
0dB F2 30 になってましたので、 0dB F2.0 1/60ということですね。
室内でゲインアップ0dbで撮れるんですね。

部屋の大きさに合った明るい照明をつければ、解像度を落とさずにノイズを気にせずに撮影できるということなのでしょうね。

書込番号:5955568

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2007/02/03 09:57(1年以上前)

(計算しなおしました)
HV10の場合、最低被写体照度10ルクス(※1/60秒、F1.8)とはゲインアップ21dB(≒11.3倍)によるものとすると、そのときの感度はおよそISO970ですから、ゲインアップ無し(0dB)では およそISO85になります。

そのゲインアップ0dB(ISO85の)とき、次の条件で「標準露出が得られる被写体照度」は、次のように推算しました。
F2・1/30 → 約353ルクス
F2・1/60 → 約706ルクス

前者はあり得ないわけではないと思いますが(それでも夜間室内照度としては、かなり明るい)、
後者の700ルクス超というのは、量販店の店舗内並みですから、一般家庭の夜間室内照度としては明るすぎるように思いますが・・・(^^;

書込番号:5955734

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/03 10:25(1年以上前)

暗弱狭小画素化反対ですがさん

>ゲインアップ21dB(≒11.3倍)によるものとすると

HC1でHV10の撮影映像のゲインを見ると、18dbより更に1段上がったように見えましたが、夕暮れ後の照明のないかなり暗い室内でのことでした。
HC1がHV10のゲインを正確に表示しているのかどうかわかりませんし、21dbまで上げているビデオカメラがあるというのも初めてでした。
申し訳ありませんが、本当に21dbまで上げているかどうか自信はありません。

最低被写体照度10ルクス(1/60秒、F1.8、18db)
(1/60秒、F1.8、15db)
の場合はいくらになりますか?
計算方法がわからないので、よろしくおねがいします。

書込番号:5955804

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2007/02/03 11:11(1年以上前)

21dB説はどこかにありましたね。
基本感度や昨今の高感度デジカメから考えると、21dB(約11.3倍)であっても、それほど不思議ではありません。
ただし、確信できるかどうかは別問題です。


>最低被写体照度10ルクス(1/60秒、F1.8、18db)
>(1/60秒、F1.8、15db)
>の場合はいくらになりますか?

EXCELは使えますか? セル内の計算式も書いておきます。
※括弧「()」は、あえて余分に付けて表記しています

18dB→「=2^(18/6)」=8(倍)
15dB→「=2^(15/6)」≒5.66(倍) ※いずれも6dB=2倍としています

ところで、「水増し無し」の場合、
最低被写体照度=「標準露出照度(標準露出が得られる照度)の1/5」と仮定しているので、(水増し無しと思われる)最低被写体照度が10ルクスであれば、標準露出照度は 50ルクスと考えています。

上記の最低被写体照度は、F1.8・1/60秒の場合の仮定ですので、
「1/60秒、F1.8、18dB」では上記のまま、標準露出照度は 50ルクス、
15dBの場合は、
50*8/5.66≒71(ルクス)
あえてセル式をつくると、例えば、「=50/(2^((15-18)/6))」≒71(ルクス)となります。

基本感度を推算してから計算する方法もありますが、CANONやSONYの場合は1/60秒における最低被写体照度から計算したほうが手っ取り早いかと思います(^^;

書込番号:5955935

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2007/02/03 11:29(1年以上前)


すみません、上記は「最大ゲインアップ18dBで最低被写体照度10ルクス」の計算ですので、
「最大ゲインアップを21dBとした場合」の仮定に書き直します(^^;
(ついでに-3dBピッチで0dBまで落として、さらに関東以東の方のために 1/100秒の場合を表記します)

【1/60秒・F1.8】の場合
ゲイン 標準露出照度(推算)
 21dB  50 lx
 18dB  71 lx
 15dB 100 lx
 12dB 141 lx
  9dB 200 lx
  6dB 283 lx
  3dB 400 lx
  0dB 566 lx

【1/100秒・F1.8】の場合
ゲイン 標準露出照度(推算)
 21dB  83 lx
 18dB 118 lx
 15dB 167 lx
 12dB 236 lx
  9dB 333 lx
  6dB 471 lx
  3dB 667 lx
  0dB 943 lx

書込番号:5956001

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/03 12:21(1年以上前)

ご説明、ありがとうございます。

HV10の最低被写体照度10ルクスは(1/60秒、F1.8、18dbの場合)だと仮定しますと、
18dB→「=2^(18/6)」=8(倍)ですから、ゲインアップ無し(0dB)では およそISO121となるのでしょうか。

E=(CxF^2)/(TxISO)=(CxSxF^2)/ISO

  E:照度(被写体照度)
  C:校正定数(「250」or「235」)
  F:絞り値
  T:シャッタースピード(秒)
  S=1/T:シャッタースピードの逆数(1/秒)
  ISO:ISO相当感度

という計算式をお借りして計算しますと、
次の条件で「標準露出が得られる被写体照度」は、
C=250の場合
F2・1/60 → 約496ルクス
C=235の場合
F2・1/60 → 約466ルクス

HV10の最低被写体照度10ルクスは(1/60秒、F1.8、15dbの場合)だと仮定しますと
15dB≒5.66(倍) ゲインアップなしの感度 約ISO171
C=250の場合
F2・1/60 → 約351ルクス
C=235の場合
F2・1/60 → 約330ルクス

SOCHNさんの映像の被写体照度は330〜496ルクスの間ぐらいかな?と考えていますが、いかがでしょう?
間違いがあったら、ご指摘をよろしくお願いします。

書込番号:5956137

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2007/02/03 14:08(1年以上前)

微妙に数値が違っているようですが、±数%程度でしたら適当な範囲かと思われます。
(そもそも被写体照度自体、同一基準で測定しても「丸め誤差など」が数%あると思います)

提示されている式では、基本感度を明確にする必要があります。
その感度を検証する意味でも、とりあえず下記のように推算してみました。

【F1.8・1/60秒で最低被写体照度10ルクスの場合】
ゲイン 標準照度 ISO感度相当
 21dB  50 lx 972
 18dB  71 lx 687
 15dB 100 lx 486
 12dB 141 lx 344
  9dB 200 lx 243
  6dB 283 lx 172
  3dB 400 lx 122
  0dB 566 lx  86 ←生データは 85.91・・・

【上記が F2.0の場合】
ゲイン 標準照度 ISO感度相当
 21dB  62 lx 972
 18dB  87 lx 687
 15dB 123 lx 486
 12dB 175 lx 344
  9dB 247 lx 243
  6dB 349 lx 172
  3dB 494 lx 122
  0dB 698 lx  86 ←生データは 85.91・・・

※(略記)標準照度および標準露出照度:標準露出となる被写体照度


ところで、「C」の値ですが、この際ですので数値の成り立ち(と考えられること)を書いてみます。
ただし、下記の文章そのままのような記述は見つけておりません。
つまり、全文のコピペや流用ではありません。部分部分の記載を総合し、内容を検討すると下記のようで問題ないのでは?と思っています。

[1]※反射率18%の被写体に対して、標準露出が得られる「像面露光量」が「0.1ルクス・秒」のときに「ISO100」とする場合、ISO「1」に対して、100倍の「10ルクス・秒」となります。
※「ルクス・秒」について:アサヒカメラの「ニューフェイス診断室」など参照

[2]これはレンズを通過した後の「(撮)像面露光量」ですから、レンズのF値は F0.5に対しての比例計算となるので、「1/(0.5^2)=4」と、上記に4倍する必要があり(F1であっても、すでに1/4しか光を得ていない)、「40ルクス・秒」となります。

[3]さて、ここまでは「※反射率18%」に対するものなので、※反射率100%に換算すると、「40/0.18≒222.22・・・」→「約222ルクス・秒」になります。
これの「約222」が「レンズ透過率などを考慮しない場合」のCの値です。
これで殆ど「Cの値」に近づきましたね(^^)/

※APEXによる基準の場合、C≒200となりますので、APEXの設定を忠実に守ると約-2.5dB(-25.5%)もの露出不足になります。

[4]上記のままでは実際的ではありません。
レンズの透過率として、結像係数(レンズなどによる光の吸収、一般的に: 0.828)を考慮すると「222.22*0.828≒268.38」となります。
上記に対して、
「C=235」では -1.15dB(-12.4%)露出不足となります(この程度をあまり気にしても仕方がありませんが)。
「C=250」なら -0.61dB(-6.8%)の露出不足ですので、事実上無視できる上に、換算時には比較的に「キリのいい数値」が得られます。
そもそも、レンズによる損失はレンズ毎に違いますので、Cの値は「標準的な目安」と考えるべきです。標準に対してどう差異があるのか?と考えればよいわけです。

[5]私的には1年以上前から「C=250」で計算していますが(その前は254)、何ヶ月か前に英語版Wikiを見ると、同じ数値で計算していましたので、「C=250」で計算すればいいのではないか?と思います。
しょせん、消費者レベルでやっているのは「目安」ですから(^^;

http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value
(機械翻訳)http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dev%2B250%2Blux%26hl%3Dja%26rls%3DGGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja

※反射率:「完全拡散面としての反射率」であって、鏡のような反射の仕方ではありません。逆の「無光沢な反射面」という「考え方」になります。
(詳しくはWeb検索で調べてください)


なお、もっと簡単に【概算】したい場合、下記の表を使ってみてください。できればA3印刷をお奨めします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=41559&key=200990&m=0

上記のような表の見方・使い方は、一般的な教育課程から離れたところにありますから、謎解きをするようなつもりで暇潰しにどうぞ(^^;

書込番号:5956461

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2007/02/03 14:16(1年以上前)

(修正します(^^;)

誤:提示されている式では、基本感度を明確にする必要があります。
正:提示されている式では、撮影時の感度を明確にする必要があります。

書込番号:5956483

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2007/02/03 14:20(1年以上前)

あと、「念のため」ですが、標準露出となる前提で計算していますので、露出の過不足があれば不適切になります。
室内に白いもの多々がある場合、標準露出に対して倍ほどの誤差にもなります。

書込番号:5956491

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Monster2さん
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2007/02/03 14:59(1年以上前)

暗弱狭小画素化反対ですがさん

実は、概算表は以前、ダウンロードさせていただいて、時々ちらっと目を通させていただいておりました。
今回書いていただいた撮影時の感度表も含めまして、撮影の指針・資料にしたいと思います。
ご説明ありがとうございました。

書込番号:5956604

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2007/02/03 21:54(1年以上前)

いえ、どうも(^^)

先の撮影条件概算表ですが、新たに昨夜用意したものです。
通常の表と違っていて、複数の表を使って答えを見つけるものです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_Album
Page.asp?un=41559&key=200990&m=0

それから、説明をしていませんでしたが、「maxで18dB」とする場合、上(21dB位置)から18dBとなる「3dB」のところが「maxで18dB」の場合の基本感度ですので、「ISO122」となります。
(基本感度がISO100以上というのは、仕様から考えにくいように思います・・・)


あと、その続きを付け加えると、快晴の高照度の場合の「計算上のF値」も推算できます。
実際には高照度領域はグラデーションフィルターが効いてるハズなので、maxでF8以下になるように思います。ご参考まで。

・照度別のゲインと絞り値 ※絞り値はグラデーションフィルタとの総合

絞り ルクス ISO(ゲイン:dB)
F1.8   50 972 21
F1.8   71 687 18
F1.8  100 486 15
F1.8  141 344 12
F1.8  200 243  9
F1.8  283 172  6
F1.8  400 122  3
F1.8  566  86  0←とりあえず計算上の基準感度
F2.1  800  86  0←これ以降のF値は計算上のもので
F2.5  1,131 86  0  実際のF値とは少しズレがあるハズ
F3.0  1,600 86  0
F3.6  2,263 86  0
F4.3  3,200 86  0
F5.1  4,525 86  0−−−−−−−
F6.1  6,400 86  0 ↓グラデーション
F7.2  9,051 86  0   フィルタを効かす
F8.6  12,800 86  0   ならば、これ以降?
F 10 18,102 86  0
F 12 25,600 86  0
F 14 36,204 86  0
F 17 51,200 86  0
F 20 72,408 86  0
F 24 102,400 86  0←実際にはグラデーション
F 29 144,815 86  0  フィルタが効いてF8以下?

書込番号:5958012

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SOCHNさん
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2007/02/04 01:45(1年以上前)

>HV10のシャッタースピード1/60秒は、HC1では30と出ます。

そうですかー。XHA1での再生では1/60と出るんですが、なぜなのでしょうね。HC1の方が正しいのかな。

というわけで今度はシャッター速度優先モードで1/60に固定して、まったく同じ室内で撮影しました。これでも1/30となりますか?>monster2さん

なお、ライト類を一切使ってないことと、A1などじゃなくてちゃんとHV10を使っていることを示すために、窓にカメラが反射して見えるように撮影しました。

黒い部分が多いからか、今度は、F1.8になりましたが、0dBのままです。カーテンは実際はもうちっと濃い色してます。この映像では実際の色より明るくなってしまいました。

この部屋の中でどう撮影しても、ほとんど0dBとなります。たまに3dBになりますが、9dBまでアップしたことは一度もないです。

書込番号:5959150

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2007/02/04 08:21(1年以上前)

>HV10のシャッタースピード1/60秒は、HC1では30と出ます。


ダウンロードした映像をバイオのDVゲートプラスでHC1に書き込んでみました。
HC1で再生すると、HC1で撮影した映像は、シャッタースピードなどのカメラデータが表示されますが、HV10で撮影した映像では、データは表示されませんでした。どうやって表示させたんでしょうね。


話はそれますが、今度のバイオは、ほとんどの機種でDVゲートプラスのかわりにコンテントインポータ、エクスプローラというテープへの書き込み機能のないソフトになりましたね。
二層書き込み可能なブルーレイドライブ付でD端子からハイビジョンテレビに映像出力可能なタイプXが欲しいです。

書込番号:5959652

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Monster2さん
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2007/02/04 09:40(1年以上前)

高画質動画さん

HV10の撮影テープを、
CanopusのMPEGTSWriterやフリーソフトのMurdocControllerでHC1に書き戻せば、
HC1でHV10のカメラデータは見ることができます。
今回のSOCHNさんのサンプルは、CanopusのMPEGTSWriterを使ってHC1に書き戻しました。

SOCHNさん

>これでも1/30となりますか?

やはり30のままです。しかし、1/60秒のデータに間違いです。
HV10−−−>HC1での表示
1/30秒ーーー> 15
1/60秒 ーーー> 30
1/100秒ーーー> 60
1/250秒ーーー> 125
と表示されます。
尚、絞り値の表示は、完全に一致しています。

HV10のゲイン表示はありませんので、HC1で見たものが正確にされているのかどうかわかりませんが、やはり18dbよりも1段上がっているようです。

暗弱狭小画素化反対ですがさん

新しい撮影条件概算表、照度別のゲインと絞り値、ありがとうございます。参考にさせていただき、撮影に役立てたいと思います。

書込番号:5959820

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Monster2さん
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2007/02/04 09:42(1年以上前)

訂正します。

>1/60秒のデータに間違いです。

1/60秒のデータに間違いないです。

書込番号:5959828

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2007/02/04 09:42(1年以上前)

お部屋が随分明るいのでしょうか?

>室内蛍光灯(10畳の天井に2灯)

人形が座っている画像(サムネイル)の、右上部分の「二段階の影」を見ると、2灯による影であることがわかりますね。
また、影がハッキリしているので(ビデオカメラの仕様により感じが結構異なりますが)、直接光成分が多いのでは?と推察しますが、照度そのもののはやはりわかりません。
(100〜200ルクスではないのでは?という気はします。
また、同程度の広さで新型光源100W級1灯では、被写体照度として200ルクス程度です)

同じ撮影条件でデジカメのExifデータを見たら、高照度?であるかどうかの謎が解けるかもしれません。

※F値、SS、ISOのデータ三点セットがわかるデジカメであることが必要になります。
少なくとも最近のCANONのデジカメは「フルオート」、であればExifに「自動」とかオートとしか出なかったように思います。IXY-DVM2のデジカメモードでも同様ですが、ケータイの内蔵カメラみたいな手抜き(あるいは隠蔽)Exifデータでは困ります(^^;

書込番号:5959829

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SOCHNさん
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2007/02/04 22:53(1年以上前)

>高照度?であるかどうかの謎が解けるかもしれません。

そんな・・いつから「謎」になったのでしょうか(笑)
別に皆さんに謎解きをしてもらいたかったわけじゃなくて、逆です逆です。500Wのビデオライトを使っても室内では9dBくらい増感するという書き込みを見て、私が「あれ?そうだっけな」と「謎」に思ったので、確かめようとテストしてみて、0dBだったので、その結果を書いただけです。謎でもなんでもないですよ。
ちょっと明るめの蛍光灯を使っているだけです。
ごく普通に売られている蛍光灯(ナショナルのツインパルック86Wだっけな)ですし、最近のマンションのリビングは2灯付けるのが普通ですし、ごく一般的なシチュエーションですよ(ツインパルックのスペックを見るとルーメン値は分かると思います)。ただ、ツインパルックの想定する「畳〜畳まで」のような目安からすると、パワーより少し部屋が負けているかもしれません(狭い部屋なもので。。。)

リビングは暗めの光や間接光などを使う家庭も多いと思いますが、そのような家や、リビングが大きな立派なご家庭ではやはり相当ゲインアップすると思いますが、私のように狭いリビングを明るくしているという家も少なくはないと思いますよ。こういう部屋だと、夜中でもHV10で0dBで撮影できますし、実は太陽下での撮影よりも、この蛍光灯の下で撮る方が解像度が高いです。

もしご要望とあれば、デジカメ(Eos Kiss DX)で部屋を撮ってもいいですが、別に謎でもなんでもないので、つまらないと思いますが。。

書込番号:5962993

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2007/02/04 23:28(1年以上前)

86W2灯で、関東間か団地間の10畳だったら、そんなものかもしれませんね。東西などで「一畳」の広さが随分違うのを忘れておりました。

あと、照明も含めて設計時から高齢者対応としている場合、以前は1灯で済ませたところを2灯で設計しているかもしれませんね。
+何割〜倍近く明るくなるような設計になります。

ウチの場合は以前は暗めになっていて、(先述の通り)撮影位置平均で80ルクスぐらいでした(今は新光源の100Wに更新しましたので撮影位置平均で200ルクス以上ありますが、設計時に通常の照明1灯では暗めになるのを知らされていました)。
「+9〜15dB」の方の場合も同程度の暗さなのでしょう。


>デジカメ(Eos Kiss DX)で部屋を撮ってもいいですが

その撮影条件がわかれば、今も気になる方も納得すると思いますので、気の向いたときにでもお願いします。

今での多くのケースを含めて、日本における一般家庭の夜間室内照度は、100〜200ルクスの範囲に大半が収まると想定しているのですが、その2〜3倍以上の照度となると平均値に対して例外的に明るい照度となりますので、過半数の方と実感が合わないかもしれませんね(^^;

書込番号:5963193

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2007/02/04 23:40(1年以上前)

もしデジカメで撮影していただけるならば、ですが、
できればISO固定&絞り優先で「ISO200&F2.8」か「ISO400&F4」で、およそ標準露出の室内画像をお願いします。

その条件でしたら、下記の「受光係数(仮称):q=0.1」に相当するため、Exifに記録されたシャッター速度を見るだけで被写体照度のおよその換算できますので(^^;

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=41559&key=200990&m=0

書込番号:5963252

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2007/02/04 23:47(1年以上前)

おまえらなあ。

人が貴重な資料映像をupしてくれたら
カメラデータが何とかアレコレ言う前にまず感謝だろ。

すげー手間かかるんだよ
やった人は分かるだろうけど

書込番号:5963290

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2007/02/05 00:12(1年以上前)

それはその通りですね。
SOCHNさん、あつかましくなって失礼しましたm(__)m

私個人としては、下記のような書き込みに対して、書き込んだご本人からの返答が無いままですから、(SOCHNさんがアップされたものを見てもいない可能性が高いため)どうせならば文字情報を読むだけで納得できるような根拠が出れば、書き込んだヒトの疑念(?)も晴れるかな?と淡い期待をしています(^^;

>残念ながら、当方、携帯からのアクセスの為、貴殿の映像を確認出来ません
>ですが、大ベテランの貴殿の事
>もちろん、そのテストを行うにあたっては、午前3時の真夜中>に、熟睡されている奥様とお子様を叩き起こし、一般的な家庭生活>を再現された上で、撮影された事と推察申し上げます
>貴殿の映像は、後ほどゆっくりと確認させて頂きたいと思います

>『H1とA1の画質差が、はっきり判る』
>と自ら豪語される貴殿の事ですから、まさか、誰もいない部屋>で、白っぽい壁や、白っぼいラグや、白っぽいカーテンなどを撮影>して、ご報告される事などユメユメ有るはずが無い、と信じております



書込番号:5963419

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2007/02/05 00:28(1年以上前)

>手間かかる

文章の書き込みも、(他の人の場合はわかりませんが)実際に実験して確かめたり、誤字脱字や「てにおはな」などの訂正の必要があるのでけっこう手間がかかります。

書込番号:5963508

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2007/02/05 00:35(1年以上前)

>「てにおはな」などの

「てにをは」などの


 

書込番号:5963535

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SOCHNさん
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2007/02/05 00:55(1年以上前)

>「ISO400&F4」で、およそ標準露出の室内画像をお願いします。

撮影しました。どうぞ。。
ちょっと暗いですが露出補正はしてないです。

ところで蛍光灯は、100Wでした。
この「FHD100ECW」というのを使ってます。
8600ルーメンです。これが10畳に2つ。
それで、HV10で高画質で撮影できます。

http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/091.pdf

書込番号:5963615

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SOCHNさん
クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:2件

2007/02/05 01:03(1年以上前)

>撮影しました。どうぞ。。

kakakuからダイレクトに飛べないかもしれないので、その場合、

ttp://www.geocities.jp/sochn4445/IMG_1227.JPG

にhを付けて直接ブラウザのアドレス欄に入力してみてください

書込番号:5963640

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2007/02/05 01:04(1年以上前)

>誤字脱字や「てにおはな」などの訂正の必要があるのでけっこう手間がかかります。

おっしゃる通りです(^^;


また、モノを買って確かめるのが理想ではありますが、毎度毎度そのようできない場合もありますね。

もう数年前になりますが、室内でストロボを使わずに「手持ち撮影」できるかどうかを知るため、露出計を買って室内照度(ただしEV値)を測定して(銀塩用)大口径レンズを買うかどうかを検討したことがあります。
買った意味がなかったらガッカリしますからね(^^;

※今ではオークションで叩きうることもできますが、当時はインターネット普及前で、ニフティなどのパソコン通信が主力の時代でした

結果的には、F2.0+ISO400で1/30秒のシャッター速度が期待できることを推算し、実際にF2.0のレンズを買いました。
あまり大口径ではありませんが、「35mm判の被写界深度」を考慮すると開放F値だけ追い求めても実用的ではないので(これも予め推算)、結果的にF2.0のレンズ購入で落ち着きました。
(その後、そのレンズよりも露出計の使用頻度のほうが多くなったのは、ある意味では皮肉なものです(^^;)

書込番号:5963645

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2007/02/05 01:36(1年以上前)

SOCHNさん、早速ありがとうございますm(__)m

ISO400&F4.0で、1/100秒ですか!
これで標準照度であれば、推算すると【およそ1000ルクス】になります!
これは量販店内でも明るい部類になります。

>ところで蛍光灯は、100Wでした。
>この「FHD100ECW」というのを使ってます。
>8600ルーメンです。これが10畳に2つ。

具体的にありがとうございます。
照明個別の仕様としても、予想よりも明るいようですね。


もし標準露出とするために、+1段(=+6dB)の露出補正を行ったとしても1/50秒→(ISO400&F4.0なら)→【およそ500ルクス】!
私が[5958012]で推算した2条件を下記に抜粋しますが、推算と撮影結果から得られた情報との兼ね合いは結構妥当かと思います。

>F1.8  566  86  0←とりあえず計算上の基準感度
>F2.1  800  86  0←これ以降のF値は計算上のもので


以上により、下記[5953948]からの発言内容に対し、SOCHNさんは十二分な対応をしていただいたと、私は思います。

>『H1とA1の画質差が、はっきり判る』
>と自ら豪語される貴殿の事ですから、まさか、誰もいない部屋
>で、白っぽい壁や、白っぼいラグや、白っぽいカーテンなどを撮影
>して、ご報告される事などユメユメ有るはずが無い、と信じております

※一般家庭の水準と比べて何倍もの高照度ではありますが、その高照度自体を非難することはできませんね(^^;


【ご参考】
・SOCHNさん撮影画像について:Exif情報より抜粋
機種,Canon EOS Kiss Digital X
横解像度,72.0
縦解像度,72.0
解像度単位,dpi
日時,2007/02/05 0:42:02
露出時間(秒),1/100 ←←←←←びっくりです!
F値,4.00・・・・・・・・・・・設定ありがとうございます
露出プログラム,絞り優先AE・・・設定ありがとうございます
ISO感度,400・・・・・・・・・・設定ありがとうございます
Exifバージョン,0221
撮影日時,2007/02/05 0:42:02
デジタル化日時,2007/02/05 0:42:02
シャッタースピード(秒),1/100
レンズ絞り値(F),4.0
露出補正量(EV),0
測光方式,部分測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ
焦点距離(mm),50.0
マクロモード,オフ
セルフタイマー(秒),0
圧縮率,Fine
フラッシュ,禁止

書込番号:5963733

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SOCHNさん
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2007/02/05 02:03(1年以上前)

1000ルクスもあるのですか。慣れとは恐ろしいものですね。私には普通の明るさに感じます。家族も同様で、この蛍光灯は半分の明るさに調光できるのですが、半分にすると「暗すぎる」と文句を言われます。管が細い最近の蛍光灯を使っている方なら、みんな同じようなものだと思うのですが。当方の場合は要するに部屋が狭いんですね。ちなみにXHA1で撮ると -3dB F3.2 1/60くらいす。XLH1だと -3dB でF4くらいで夜間室内で撮れました。

書込番号:5963808

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2007/02/05 02:14(1年以上前)

SOCHNさん、こんばんは。遅くまでお疲れ様です。
ひとつ質問させて下さい。
CANONの仕様によると、H1よりA1の方が最低被写体照度は低いのですが、

>XHA1で撮ると -3dB F3.2 1/60くらいす。
>XLH1だと -3dB でF4くらいで夜間室内で撮れました。

という事は、H1の方が若干暗さに強いのでしょうか?

書込番号:5963835

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SOCHNさん
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2007/02/05 03:40(1年以上前)

レス70を超えてるのに、なかなかいろいろな方が読まれていたとは驚きです。で、

>H1の方が若干暗さに強いのでしょうか?

若干H1のほうが明るいですね。H1を売ってA1を買ったのでまったく同じ被写体では比べてませんが、同じ部屋だとH1のほうが若干絞りが余裕がありましたね(部屋で撮る時は、ゲインを常時-3dBに固定して絞り優先モードにして、絞りを徐々に絞っていき、シャッター速度が1/100から1/60に切り替わったところで、決めるのですがH1だとF4に届いていました)
それと、キャノンのショールームでA1とH1とを比較撮影したときに、絞り優先&他はまったく同じ条件で撮って、A1が1/300でH1は1/600でした。

>H1よりA1の方が最低被写体照度は低いのですが、

というわけで、6dB以上は使ったことがないので、どこまでゲインを上げられるかはテストしたことないです。

ただ、どちらが暗さに強いかは微妙ですね。2.8以上絞るとH1のほうが若干色が綺麗(A1はどす黒い感じ)ですが、Fが2.2以下だとH1はかなり開放ボケが出るのにA1は開放からかなり使えますので。



書込番号:5963930

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2007/02/05 08:17(1年以上前)

おはようございます。
遅くまでありがとうございました。

出勤前ですのでとりあえず下記を(^^;

・1000ルクス以下かと思います(少し露出不足のようですので)。
 700〜800?

・仕様と実使用の記載と違うようです

  XL H1
  最低被写体照度 約0.5ルクス
  (60iモード、シャッター速度1/4秒、F1.6、ゲイン18dB)
  →1/60秒(18dB):7.5ルクス →0dB時の標準露出照度:300 lx

 ・XH A1/G1
  最低被写体照度 約0.4ルクス
  (60iモード、シャッター速度1/4秒、F1.6、ゲイン18dB)
  →1/60秒(18dB):6ルクス →0dB時の標準露出照度:240 lx

書込番号:5964104

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Monster2さん
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2007/02/05 08:52(1年以上前)

SOCHNさん、重ね重ね、サンプルありがとうございます。大変参考になります。
SOCHNさんの部屋の被写体照度が約700〜800ルクス。
それから換算すると、
HV10の最低被写体照度10ルクスは、(1/60秒 F1.8 21db)の場合である可能性が高くなったように思います。

それにしても、最近の蛍光灯を使えば、店頭並みの明るさを家庭で得ることが出来るようになったのですね。
10畳の部屋で200W、6畳の部屋で100Wぐらいでしたら、一般家庭で普通に使える照明ですね。

書込番号:5964148

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クチコミ投稿数:4445件Goodアンサー獲得:181件

2007/02/05 16:14(1年以上前)

SOCHNさん、回答感謝致します。

>レス70を超えてるのに、なかなかいろいろな方が読まれていたとは驚きです。

書き込み番号順 ではなく、最新書き込み順 に設定すれば、
レスが付く度にスレッドが浮上してきますので。

照度の計算は良くわかりませんが、SOCHNさんの環境はめちゃくちゃ明るいのですね。びっくりしました。

>XLH1だと -3dB でF4くらいで

私の場合、XL H1 で、1/60、F1.6、ゲイン3dB なのです。
(リビング8畳、30W形環形蛍光ランプ×4)

1/60、F4 にすると、ゲイン12dB になります。
F4、ゲイン-3dB では、1/8 になりました。

各メーカーの仕様ですが、
最大ゲイン時ではなく、[1/60、0dB、開放F値]時の照度にして
その条件時の撮影画像とゲイン6dB時の画像を紹介してくれたらいいのに。

書込番号:5965307

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AtwzZ2さん
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2007/02/05 19:35(1年以上前)

長いので全部は読んでないけど、

[5946767] 総統デスラーさん
時間は午後3時。天候は薄曇り
この状態で常に+3dB

[5948092] W_Melon_2さん
今までの実測では薄曇りだと数千ルクス、晴天だと
数万ルクスでした。

[5955734] 暗弱狭小画素化反対ですがさん
ゲインアップ0dB(ISO85の)とき、
F2・1/60 → 約706ルクス


この三つの発言は矛盾している。
誰かがウソを言ってるということ? 

書込番号:5965944

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Monster2さん
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2007/02/05 22:07(1年以上前)

微妙ですが、お三人の話に接点はあると思います。

>反対側の歩道をズーム撮影(×10)[5946767]

この時 1/100秒〜1/60秒 F2.8 3db だったのでしょう。
暗弱狭小画素化反対ですがさんの表や計算式をお借りすると、
この時の被写体照度は1000ルクス〜1600ルクスぐらいだったと予想できます。
HV10は明るく撮ろうとして白飛びする傾向がありますが、歩道の暗い場所に露出を合わせたのでしょうね。

それにしても、薄曇りというより本曇りでしょうか。

書込番号:5966687

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2007/02/05 23:30(1年以上前)

AtwzZ2さん、結論から言いますと、誰も嘘はついていないと思います。

長いですがスレ全部を読むとヒントとなる仮説は書いております。
その前に個々について。

>[5948092] W_Melon_2さん
>今までの実測では薄曇りだと数千ルクス、晴天だと
>数万ルクスでした。

「晴天の数万ルクス」は【公知の事実】です。照度計で測ると一発です。

「薄曇り」については、どの程度の曇りを薄曇りと「定義」するかによって照度は変わってきますが、大雑把に「数千ルクス以上」かと思いますので、W_Melon_2さんの記述とおよそ同じです。

★本件は「嘘」かどうかという疑問出ません。


>[5955734] 暗弱狭小画素化反対ですがさん
>ゲインアップ0dB(ISO85の)とき、
>F2・1/60 → 約706ルクス

これは「原則としてSONYおよびCANONが公称する最低被写体照度」に限定して、単純計算で求めたもので、「露出基準」です。PANAなどの場合の公称値の場合は、実態と合わない場合があるので、上記のように原則として2社に限定しています。

「最低被写体照度の数値そのもの」と「標準露出が得られる下限の照度への換算」で誤差が出ますが、SONYおよびCANONが公称値の場合、1/60秒に換算したならば、実態に対して少なくとも水増し(あるいはサバ読み)は気にしなくていいのではないか?と、考えています。

※しかし、CANONの場合は「逆サバ」で悩む場合もあります。過去の機種でいえばPV130、最近の機種では後で書き込む三種の一覧表の一つが、逆サバになっているかもしれません(^^;

★本件は、換算の「精度」への疑問は出ても、「単に換算しているだけ」なので「嘘」を入れることはできません。
仮に「嘘」を入れることができるとすれば、それは換算式自体を「嘘」によって作成しなければなりません。

なお、上記の「ISO85」が、別のところと違う場合は「丸め誤差」です。


> [5946767] 総統デスラーさん
>時間は午後3時。天候は薄曇り
>この状態で常に+3dB

これと同様の書き込みに対して、 [5950017] において以下のように仮説を立てています。

>>照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態

>グラデーションNDフィルタのON/OFFの領域で、絞り調整では完全につながっていなくて、ゲインアップでつなげているような・・・そんなところがあるのでは?

>そのため、薄曇りという、数千ルクス以上(2〜3万ルクス以下?)という、カメラにとって十分に明るい条件でゲインアップが起こるのでは?

>※憶測している基本感度ISO90・1/60・F1.8〜F3.0の場合、標準的な被写体照度は、以下のようになりますから、薄曇りならば桁違いに明るい照度になります。
> ・F1.8→540ルクス・・・量販店の店内ならば暗いほう(梅田ヨドバシの半分〜1/3ぐらい)
> ・F3.0→1500ルクス・・・雷の鳴る前のような暗い曇り

>書かれている条件での「F値とシャッター速度」も知りたいですね。

※これに対しての御返答も未だにありません


要するに「高照度ではカメラ内でサングラスをしているようになる」わけで、屋外として暗くなったときにはサングラスを外すかゲインアップするかの二者択一になる条件があって、ゲインアップの悪影響が少ない範囲であれば、ゲインアップを選択するようなプログラムになっているのだと思います。

屋外照度は常に一定ではありませんがら、購入されていて、何本何十本と屋外撮影をさせていれば、何日分かの撮影データを(ゲインの数値が出る機種で)表示させれば、この「問題」解決のための証拠が幾つも幾つも出てくるハズです。

★本件については、今のところ書かれていることは「表示された撮影データの事実を語っている」と考えています。

書込番号:5967248

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AtwzZ2さん
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2007/02/06 01:18(1年以上前)

[5967248] 暗弱狭小画素化反対ですがさん

すみません、ようするに簡単に言うと、どういうことなのでしょうか? ポイントだけ教えてもらえればうれしいです

[5967248] 暗弱狭小画素化反対ですがさん
「数千ルクス以上(2〜3万ルクス以下?)という、カメラにとって十分に明るい条件でゲインアップが起こる」

とか、

[5946373] 総統デスラーさん 
「照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態これじゃ恥ずかしくて、ゲイン値を表示出来る訳がない」

のように、HV10はいかなるときも常時ゲインアップしているということですか。

自分はHV10使ってますがゲイン表示できないのでわかりませんでした。

書込番号:5967768

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2007/02/06 01:28(1年以上前)

極端に要点を短くいえば、
(私が思うには)ご指摘について、嘘などないでしょう
ということです(^^;

書込番号:5967794

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2007/02/06 01:47(1年以上前)

ちょっと短すぎたので、補足します(^^;

>「数千ルクス以上(2〜3万ルクス以下?)という、カメラにとって十分に明るい条件でゲインアップが起こる」

十分に明るい条件においては、「普通」は、絞りを絞ったり、シャッター速度を速くして、「過剰な光」を「適正」にしようとします。
それについては「受光量」あるいは「露光量」の「概念」が必要ですので、web検索してみてください。
(デジカメで撮影したときの照度を記録し、画像に含まれている撮影条件と何度も何度も見比べることが必要です。「概念」は知識だけでは身につきません)



>「照度充分、真っ昼間の屋外で撮影しても、常に+3〜6dBの増感状態これじゃ恥ずかしくて、ゲイン値を表示出来る訳がない」

前述と関わりますが、「照度充分、真っ昼間の屋外での撮影」において、「普通」は増感することはありません。

しかし、HV10の場合、「グラデーションフィルター」という、サングラスのような「減光機能」が内蔵されていますので、再度下記を説明に挙げます。
「高照度ではカメラ内でサングラスをしているようになる」わけで、屋外として暗くなったときにはサングラスを外すかゲインアップするかの二者択一になる条件があって、ゲインアップの悪影響が少ない範囲であれば、ゲインアップを選択するようなプログラムになっているのだと思います。


なお、このあと、このスレで話しの出た三機種について、以下の条件を含んだ表を付け加えますので、「相関」について眺めてみてください。※もちろん、全て推算値です(^^;
・ゲイン(HV10については推算値)
・感度(ISO感度相当、ただし推算値)
・絞り値(F値)
・照度(標準露出となる被写体照度、ただし推算値)

書込番号:5967841

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AtwzZ2さん
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2007/02/06 01:57(1年以上前)

なるほど、判りました。
つまり、常時ゲインアップしてるわけじゃないくて、明るくて本来のHV10の性能からするとゲインアップ不要な場面でも、プログラム的にゲインアップを選ぶことがある ってことですね 

書込番号:5967866

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2007/02/06 02:07(1年以上前)

・単純計算結果(^^;撮影条件別【標準露出が得られる照度(ルクス)】の【概算】

下記は、2/5未明のSOCHNさんの書き込みに対するレスを含んでいます。

また、前に書いたF値では、実際に表示されるF値と異なるところがあるため、F2.0以上のF値を「キレイな数字」に変えています。

※F2.0以上は「√2のn乗」に対して計算していますので、下表の表示F値と計算上のF値は少し違いますが、気にするほどのことはありません。そもそも【概算】ですから(^^;


[ご注意]

・最低被写体照度など、元となる数値はCANONのHPより取得しています。
http://cweb.canon.jp/prodv/index.html

※H1の方が高感度との書き込みがあるのに対して、「仕様の数字上」ではH1よりもA1/G1の方が感度が高くなっています。
これが先のレスで書いた「逆サバ」にあたるかもしれません。SOCHNさんの使用感との差異を説明するには、他に適当なことが思い浮かびません。
(計算はHP記載を元にしました)

・HV10のゲインアップ「21dB」は【仮説】ですが、21dBでなければむしろ不自然?な計算結果になるので、21dB(約11.3倍)をゲインアップの最大値として使いました。

以下、表を3つ示します。長くなってすみません(^^;


1:【A1/G1】標準露出が得られる(と考えられる)被写体照度(ルクス)一覧
  ※最低被写体照度0.4ルクス(1/4秒)→6ルクス(1/60秒)

ゲイン 18dB 15dB 12dB 9dB 6dB 3dB 0dB -3dB
ISO 1280 905 640 453 320 226 160 113

F1.6  30  42  60  85 120 170 240 339
F1.8  38  54  76 107 152 215 304 430
F2.0  47  66  94 133 188 265 375 530
F2.2  59  84 118 167 236 334 472 668
F2.5  74 105 149 210 298 421 595 842
F2.8  94 133 188 265 375 530 750 1061
F3.2 118 167 236 334 472 668 945 1336
F3.6 149 210 298 421 595 842 1191 1684
F4.0 188 265 375 530 750 1061 1500 2121
F4.5 236 334 472 668 945 1336 1890 2673
F5.0 298 421 595 842 1191 1684 2381 3367
F5.7 375 530 750 1061 1500 2121 3000 4243
F6.3 472 668 945 1336 1890 2673 3780 5345
F7.1 595 842 1191 1684 2381 3367 4762 6735
F8.0 750 1061 1500 2121 3000 4243 6000 8485


2:【H1】標準露出が得られる(と考えられる)被写体照度(ルクス)一覧
  ※最低被写体照度0.5ルクス(1/4秒)→7.5ルクス(1/60秒)

ゲイン 18dB 15dB 12dB 9dB 6dB 3dB 0dB -3dB
ISO 1024 724 512 362 256 181 128  91

F1.6  38  53  75 106 150 212 300 424
F1.8  47  67  95 134 190 268 380 537
F2.0  59  83 117 166 234 331 469 663
F2.2  74 104 148 209 295 418 591 835
F2.5  93 132 186 263 372 526 744 1052
F2.8 117 166 234 331 469 663 938 1326
F3.2 148 209 295 418 591 835 1181 1670
F3.6 186 263 372 526 744 1052 1488 2105
F4.0 234 331 469 663 938 1326 1875 2652
F4.5 295 418 591 835 1181 1670 2362 3341
F5.0 372 526 744 1052 1488 2105 2976 4209
F5.7 469 663 938 1326 1875 2652 3750 5303
F6.3 591 835 1181 1670 2362 3341 4725 6682
F7.1 744 1052 1488 2105 2976 4209 5953 8418
F8.0 938 1326 1875 2652 3750 5303 7500 10607


3:【HV10】標準露出が得られる(と考えられる)被写体照度(ルクス)一覧
  ※最低被写体照度5ルクス(1/30秒)→10ルクス(1/60秒)

ゲイン 21dB 18dB 15dB 12dB 9dB 6dB 3dB 0dB  ※21dBは「仮定」です
ISO 972 687 486 344 243 172 122  86

F1.8  50  71 100 141 200 283 400 566
F2.0  62  87 123 175 247 349 494 698
F2.2  78 110 156 220 311 440 622 880
F2.5  98 139 196 277 392 554 784 1109
F2.8 123 175 247 349 494 698 988 1397
F3.2 156 220 311 440 622 880 1244 1760
F3.6 196 277 392 554 784 1109 1568 2217
F4.0 247 349 494 698 988 1397 1975 2794
F4.5 311 440 622 880 1244 1760 2489 3520
F5.0 392 554 784 1109 1568 2217 3136 4434
F5.7 494 698 988 1397 1975 2794 3951 5587
F6.3 622 880 1244 1760 2489 3520 4977 7039
F7.1 784 1109 1568 2217 3136 4434 6271 8869
F8.0 988 1397 1975 2794 3951 5587 7901 11174

※いずれの数値も単純計算値です。数字そのものの精度ではありません。

書込番号:5967888

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2007/02/06 02:13(1年以上前)

ご注意

HV10の場合、「グラデーションフィルタ」が入っていますが、どの辺りから効くのか明確ではありません。

推定するとすれば、「小絞りボケの影響」との兼ね合いに着目する必要があると思われますので、
例えばF5.7(表示ではF5.6)以上になると「グラデーションフィルタとの総合的な値としての絞り値」になる可能性があります。

書込番号:5967898

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SOCHNさん
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2007/02/06 03:32(1年以上前)

>XL H1 1/60秒(18dB):7.5ルクス →0dB時の標準露出照度:300 lx
>XH A1 1/60秒(18dB):6ルクス →0dB時の標準露出照度:240 lx

そうですか。よくわからないものですね。私の実験ではH1のほうがシャッター速度が確実に速かったです(同じ被写体を撮影した比較映像ありますので、もしご覧になりたいばあいは、デスクスペースをどこかに用意していただければ置きます。自分のところはスペースが無くなってしまった・・・)


>サングラスを外すかゲインアップするかの二者択一になる条件があって、

グラデーションフィルターって内蔵NDのことですか。その二つの選択肢だと100%前者が良いのではないでしょうか。逆に言うと、そういう選択肢は存在しないのでは? 内蔵NDを使わずに0dB、F2.8くらいを基点として考えると、そこから明るくなると0dBのママでまずFが深くなっていき、Fが4〜5を越えるあたりからグラデーションとやらが利き(経験から)、一方、ゲインアップは基点から暗くなる場合のみで、しかも基点から暗くなる場合は内蔵NDも利かないと思われるので、上記のような選択肢は無いと思うのですがどうでしょう。

間違っていたらごめんなさい

書込番号:5967979

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SOCHNさん
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2007/02/06 03:44(1年以上前)

あ、上記の話にパラメータとしてシャッター速度を書き忘れましたが、AVモードとかTvモードで無い限りどんなに明るくてもシャッター速度は1/60と1/120くらいしかならないようなので無視しちゃいました。というかそれでも上記の二者択一問題は同じだと思ったので。というかそろそろスレを移しますか

書込番号:5967991

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2007/02/06 08:21(1年以上前)

おはようございます。

そうですね、本件については別の新スレで続きを。
(帰宅後に書き込みさせていただきます)

その前に簡単にレスします。

・H1とA1について
H1が「逆サバ」であったりするとか(少なくとも見かけ上)、当時のほうが蛍光管が新しかった、などで辻褄が合うかもしれません。


・グラデーションフィルタについて

これは、「所持しているので詳細に検討することが可能な方」にお願いしたいものです(^^;

ただし、このグラデーションフィルタとは、(随分昔に流行った)照度に応じて濃淡が変化する「変光グラス」みたいに、照度に応じて効き具合が変わります(※グラデーションフィルタ自体の濃淡が変わるわけではありません)。

そのため、「通常の内蔵NDフィルタ」のように、ONかOFFが明確でない特徴があります。
また、ON/OFFのショックを避ける上でも、「境界値」あたりの照度であれば、先述したように「ゲインアップで耐えられる範囲であればONのまま耐える?」のかと憶測しています。
(この境界値は、数千ルクス?)


・シャッター速度について

例えば、IXY-DV初代でオート撮影の場合、少なくとも晴れ以上であれば、殆ど1/120となります。他の機種でもオート撮影の場合、1/100〜1/180を積極的に使っているものと思います。
そのため、以前「小絞りボケ」のネタのときに、1/60〜1/180の各シャッター速度において、計算上のF値を記載したことが1〜2回はありました。

HV10の場合はどうか知りませんが、1/60と1/120とでは1段(倍・半分)違いますから、積極的に切り替えているように思います。

(蛇足ながら)このような計算は一覧表化を含めて数分以内に簡単にできますが、このkakaku.comに記載するときにスペースが変になってしまって、その調整が大変面倒で、十数分以上かかります(TT)。


では、本件の続きは新スレで(^^;

書込番号:5968224

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SOCHNさん
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2007/02/06 13:07(1年以上前)

ハヤシもあるでヨ!さん
暗弱狭小画素化反対ですがさん

まず,XHA1とXLH1の最低被写体照度の件ですが,

>XL H1 最低被写体照度 約0.5ルクス
>(60iモード、シャッター速度1/4秒、F1.6、ゲイン18dB)
>
>XH A1/G1 最低被写体照度 約0.4ルクス
>(60iモード、シャッター速度1/4秒、F1.6、ゲイン18dB)

という記述が確かにカタログに載ってますね。しかし,同じカタログには,


>XH A1 ゲイン
>オートまたは-3dB、0dB、+3dB、+6dB、+12dB、+18dB、+36dBから選択可能
>
>XL H1 ゲイン
>オートまたは-3dB、0dB、+3dB、+6dB、+12dB、+18dBから選択可能

となっています。これから予想するに,

上のXH A1のカタログ中の最低被写体照度 約0.4ルクスというのは,
(60iモード、シャッター速度1/4秒、F1.6、ゲイン36dB)

の間違い? と思うのですが。A1は36dBまで上げられるので最低被写体照度が低くなるけれど,同じ明るさではH1の方がゲイン値が低い ということではないでしょうか。


それと,暗弱狭小画素化反対ですがさん

グラデーションの件ですが,通常使用している感じでは,グラデーションNDが利くかどうかという明るさのときにゲインがアップすることはないような気がするのですが,いつもはAutoじゃなくてPモードを使ってるので,100%のケースで試したわけじゃないです。いつか分かったら報告します。

書込番号:5968895

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2007/02/06 15:32(1年以上前)

SOCHNさん
CANONに問い合せましたが、記載ミスではないようですね。
36dBはテープ記録時のみ(カード記録時は18dBまで)
ということもあり、H1と条件を合わせたのでしょうね。

書込番号:5969213

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SOCHNさん
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2007/02/07 02:16(1年以上前)

そうですか〜。わざわざ問い合わせ、ありがとうございます。お疲れ様です。
カタログの最低被写体照度って、その機種の最高性能の値じゃなくて、条件付きでの値ってことなんですね。最大が36dBなら、その機種の最低被写体照度は36dBのときになると思ってますた。とはいえ、手元に、A1とH1との比較映像が三つ(電気屋で比較、ショールームで比較、自宅)あるのですが、どれも露出はほぼ同じで、H1の方が絞りまたはシャッター速度が大きいんです。問い合わされたときに、カタログの記載ミスだと分かる技術者まで伝わらずに、途中の営業部隊あたりで折り返されたってことはないですかね(うちの会社では、カスタマーからの問い合わせ時に資料だけ確認して「間違ってません」ってよくやるので・・・てか天下のキャノンはさすがにそんなことやらないか) まぁ、いつかまた調べてみます。HV10の話題からほど遠くなってるし・・・

書込番号:5971658

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2007/02/07 03:27(1年以上前)

>カタログの最低被写体照度って、その機種の最高性能の値じゃなくて、条件付きでの値ってことなんですね。

キャノンは、35ミリフィルムカメラのEOS-1V HSを発売したときに、1秒間のフィルム巻き上げ枚数10枚と発表したときも同じようなことをやってます。

雑誌のキャパ(だったと思います。)が、露出条件を変えながら、ストップウォッチの秒針をカメラの連射モードで撮影すると、EOS-1Vは、F値が変わると連射枚数がかなり少なくなるのに、ニコンのF5は、1秒間に8枚というカタログ表記の枚数が、どのF値でもほとんど変わらなかったため、テストした人が関心したという記事がのりました。

昔から、キャノンのカタログ数値は、専門家が実際にテストしないとわからないようなデータが記載されるようです。

書込番号:5971742

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2007/02/07 08:25(1年以上前)

(帰宅後爆睡してしまったので少しだけ(^^;)

ゲイン36dBとは、18dBの「8倍」ですから、もしその条件で「最低被写体照度0.4〜0.5ルクス(1/4秒時)」であれば、基本の感度はとんでもない低感度になります。

書込番号:5971985

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SOCHNさん
クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:2件

2007/02/08 22:06(1年以上前)

本日、ヨドバシでXL H1とXH A1の撮影をさせてもらいました。
とりあえず、H1とA1の明るさの件ですが、0dBにマニュアルであわせてF4で固定して同じ被写体を露出補正なしで撮影。その結果、
H1 0dB F4.0 1/500
A1 0dB F4.0  1/150
でした。ここまで差があるとは。。
画質もH1のほうが若干精鋭感があります。
もちろんm2tの映像あります。もし可能なら今日中にアップします(サーバーの容量を増強できたら)なお、HV20とHV10の比較映像も撮ってきました。これもアップします。

書込番号:5977812

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SOCHNさん
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2007/02/08 22:09(1年以上前)

補足です。
ゲインのみマニュアルで合わせて、露出は絞り優先モードでという意味です。

書込番号:5977833

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2007/02/09 00:41(1年以上前)

ご検証おそれいります(^^;

先述されていた差異よりも、さらに大きな差異ですね。
何が原因は良くわかりませんが、
・SOCHNさんが書かれていたこと(感度H1>A1)は正しい
・これ以上SOCHNさんにご苦労をおかけするわけにもいかないので、もうCANONに回答してもらうほうが良さそう?

書込番号:5978567

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2007/02/09 00:53(1年以上前)

諸君、ひさしぶりだね。大台突入おめでとう


モノマニア殿

ふふ・・・
反証映像拝見させてもらったよ(初めから見ていたが)
店頭やらショールームやら、一般的な使用環境とかけ離れた場所で、画質比較に精を出しているだけあって、いかにも貴殿らしい被写体の選択だったね
私の記憶が正しければ、TTL測光の明暗の判定は、色情報に因るはず
すなわち、白っぽい被写体を写せば、実際の明るさに関係なく、カメラは明るいと判断するし、
黒っぽい色を写せば、たとえ明るくても、暗いと判断する
実際、黒髪の日本人が被写体であれば、髪の色にセンサーが敏感に反応し、頭を動かすたびに、オートが過敏に調整するもの
にも関わらず、ほとんど白一色の室内を撮影してみたり、全く動かぬ人形を被写体に選んでみたり…
そんな状況下で、1分や2分ほど撮影して、それでいったい何がどれほど判るのかね?
知識は有っても、それが身に付いていない人間は多いが、ひょっとすると貴殿もそのクチかね?
もともと貴殿の家と、当方の撮影状況が同じで無いのだから、むしろ結果が違うのは当たり前
ましてや使ったカメラはHV10、一台のみ。これで1分ほど撮っただけで何が解るのかね? 知識以前の話だと思うが
まぁ、もっとも、そのモノ言わぬ人形が貴殿の普段からの被写体であるなら、少なくとも被写体の選択は正しいと言えるね
そう言えば以前TVで、等身大のロリータ人形を連れ歩き、街中でそのダッチワイフを撮影している男を見たことがあるよ
貴殿がもし、TVに出るようなことがあったら、是非、教えてくれたまえ

=========================

さて、初めにも書いたが今回のカキコミは、この2ヶ月間、様々なシーンで、5台のカメラを同条件下、同時使用してきた結果、おぼろげながら見えてきた特徴(特長にあらず)を、最も判りやすい実例を上げて、ご紹介したまで
最初にも書いたが、もう一度、HV10での室内撮影時に同録していた、各カメラのゲイン状況を記しておこう(今回は参考として、絞りとシャッター速度も記載)

FX7…0dB   (F1.8〜2.6 1/60)

A1……0dB   (F2.0〜2.4 1/60)

HC3……+3dB  (F1.8  1/90〜1/100)

HV10……+9〜15dB(F2.2 1/100)

いかにHV10のゲインアップ量が、他と比較して大きいかよく判ると思う
また同時に、各カメラが光の加減をどこで調整しているか…一つの傾向が見えてくるね
重ねて言うが、一定期間使った上での、特徴を示す一つの実例として見てほしい

書込番号:5978607

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SOCHNさん
クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:2件

2007/02/09 17:19(1年以上前)

とりあえず,ヨドバシでのテスト映像をアップ。
サーバーが一杯いっぱいなので映像は瞬時に終わります。

映像があまりにも短すぎるのか,私のHV10では書き込みできませんでした。もし皆さんもご無理でしたら,容量を増強して長いのを再アップします。

総統デスラーさん

調子よさそうですね。

>私の記憶が正しければ、TTL測光の明暗の判定は、色情報に因るはず

そりゃTTLに限らずスポット方式も反射光を使いますから,グレーの濃さで見るでしょう。

>髪の色にセンサーが敏感に反応し、頭を動かすたびに、オートが過敏に調整するもの

それでやると,0〜3dBですね。でも当方の部屋では,ほとんど0dBですね。ご疑念とあらばアップしますが,すばやく顔にモザイクを入れる方法を知らなくて。。
総統デスラーさんがいつもご使用のダッチワイフを撮ってもいいですよ。あ,動かないから駄目なのか。

>1分や2分ほど撮影して、それでいったい何がどれほど判るのかね?

おっしゃることは分かりますよ。というか当たり前のことでは? 実際に私もHV10とA1とで室内で静止した被写体を撮っても,さほど圧倒的な差はないのに,遊園地で1日中子供を撮った映像では,解像度から色からノイズから何もかにもHV10とA1とでは圧倒的な差。逆に,FX1とHV10では,室内で止まった被写体を取るとHV10>FX1だが,実際のフィールドではFX1>HV10になることも結構ある。つまり室内で特定の被写体を同じ条件で比較しても,そのカメラのトータルの画質は分からない。それは当たり前のこと。が,それでも,店頭の比較などで基本的な画質の傾向など,画質の一部は分かる。しょせん画質はプロじゃない限り自己満足の世界なので。

ところで,昨日HV20を見ていると,その横で,ちょっと詳しそうなおじさんがショールームのお姉さんに「このHV20って,1920×1080のフルスペックなの?」と,さかんに聞いてました。このような人は店頭で非常に多いそうです。なぜフルスペックにそこまでこだわるのか,本当の画質はそうじゃないんですよ,と口を出したくなりますが,彼らにとっては画質の良し悪しよりも,フルスペックかどうかが自己満足するために大事なのではないでしょうかね。おそらく画質の良い1440より,画質の悪い1920を選ぶのではないかと・・家の液晶が1920対応だという理由だけで。。

そのHV20ですが,なかなかよさそうです。このスレはHV20のスレでした。後日アップします。静止画落としでも良いなら今日にでもアップできますが。ショールームで1分しか撮影してない,いわば“何も判らない”映像ですが,それでも見たい人はいらしゃいますか?

書込番号:5980278

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Monster2さん
クチコミ投稿数:922件 iVIS HV10のオーナーiVIS HV10の満足度5

2007/02/09 20:29(1年以上前)

SOCHNさん ご苦労様です。

CanopusMPEGTSWriterでHC1に書き戻して、一瞬ですがカメラデータを見ることが出来ました。
H1の映像 1/180秒 F4.0 0db
A1の映像 1/90秒  F3.7 0db
と出ました。

CanonとSONYではシャッタースピードは2倍以上表示が違っているようですし、絞り値も若干違うかもしれませんね。

両映像をヒストグラム表示で見ると、輝度スケールは同じぐらいでしたので、H1の方が感度が良いのは確かなようです。

書込番号:5980846

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クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:22件

2007/02/10 00:13(1年以上前)

ありゃありゃ、エラく長いスレになっていますね(^ ^;)

誰かさんの発言っていつ見てもどこかの制作会社の新人さんっぽい発言でなんだかフレッシュな気持ちになります。

それは兎も角、楽しみ方は人それぞれですが、(クライアントを含め)大半の方は、最終的に画質よりもその内容でケッチンくらわしてくれるのが現実なので、技術もセンスも稚拙な僕にとってはいろいろとじゃまくさいです。

まあ、噂だったHV20もソニーのHC7も楽しめるオーラを持ってそうですので、ぼちぼちこのどちらか買い足したいものです。
(ブラックモデルが欲しいなぁ)

書込番号:5981866

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SOCHNさん
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2007/02/10 00:55(1年以上前)

Monster2さん ご報告ありがとうございます。
なんだかいつも確認作業をMonster2さんにお願いしてもらっているみたいで申し訳ないです。やはりXHA1よりXLH1の方が感度が良いみたいですが、暗弱狭小画素化反対ですがさんのおっしゃるように、これ以上はキャノンに聞かないと分からないですね。ところで,ある営業から聞いたのですが今年某社からXDCAMでもHDCAMのラインナップでもないフルスペックの業務機がH1くらいの値段で出るようですね。実力が気になります

書込番号:5982029

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クチコミ投稿数:1577件Goodアンサー獲得:29件

2007/02/10 08:37(1年以上前)

本題から全くそれて、申し訳ありません。

書き込み番号5959652の
>DVゲートプラスのかわりにコンテントインポータ、エクスプローラ
 
 は
 
 DVゲートプラスのかわりにコンテンツインポーター、エクスポータ ー

 の書き間違えです。
 (英語表記はContent Importerだからコンテントのような気もしますが。)

書込番号:5982682

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/10 13:11(1年以上前)

なんだかすご〜く長いスレですね。
ところで、最低被写体照度から基本感度って求められるんですか?
一生懸命難しいことを書いてくれてる方もいますが、結局、総統デスラーさんの書込みが一番参考になると思いますけど。

書込番号:5983504

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/10 13:26(1年以上前)

それからもう一つ。
1920記録の意味がないって言ってる人もいるけど、
液晶フルパネルで見るんだったら意味はあるんじゃないの。
結局表示機で1440→1920スケーリングするんだから例えベイヤー200万だって1920記録の方がいいに決まってる。
元画素 記録 表示
200万→155万→200万より
200万→200万→200万の方がいいってこと。
ただし、元画の200万について(ベイヤー等の)補間の話はややこしくなるからつっこまないでね。

書込番号:5983556

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クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2007/02/10 15:04(1年以上前)

・データレートの天井が決まってる
・非可逆圧縮
・リアルタイムエンコード
とゆうことを踏まえると必ずしも1920x1080が最良とは限らない。

書込番号:5983828

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/10 17:54(1年以上前)

>・データレートの天井が決まってる
>・非可逆圧縮
>・リアルタイムエンコード
>とゆうことを踏まえると必ずしも1920x1080が最良とは限らない。

おっと失礼、ここはHV10のスレでしたね。
ビクターやAVCHD機を想定して書いちゃったよ。
1440記録に決まったのはこういうところで制約があったからだろうけどね。
いずれにしても1440記録は妥協の産物でしょう?それを最高だと思っている人が不思議なので書いただけ。

書込番号:5984312

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/10 20:44(1年以上前)

(ぼそっと)
撮像素子にも妥協せずにお願いしたいものです(^^;

書込番号:5984860

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クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2007/02/11 03:55(1年以上前)

それから今時の液晶やプラズマ前提ならi/p変換の入らない撮影モードを切望スル方がウマミハオオキイトオモウゾ

書込番号:5986375

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クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:5件

2007/02/13 23:36(1年以上前)

液晶フルパネルで満足出来る人はいいなあ。ボソ

デス君、比較するには比較対照以外の条件を厳密に揃えないと駄目だよ。学校で習わなかったかい?それと脳内の反論の回答は?

>頭を動かすたびに、オートが過敏に調整するもの
個人差はあるけど、Vカメは過敏に調整しないようにあえてしているんだけど。チミの使ってる物は全部そうなの?撮ってるのおめこのマクロだろ

1コマ1コマを切り出して、満足いくWB、AF、露出のVカメを目指して作ると、連続して動画として見るとそれこそ過敏に変化して見るに耐えない映像になったのでじんわり調整してるんだけどな。

それでも、過敏と感じるなら一般的には鈍感で使えないカメラを求めてるかと。

書込番号:5999082

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クチコミ投稿数:251件

2007/02/14 07:38(1年以上前)

ポンコツ車殿

ふふ…
エセ・ロータスで満足出来る人はいいなぁ ボソ

どうやら貴殿は読解力が不自由なようだね
他スレ見ても、すでに回答済みなのに、重複した内容でカキコミしたり…

今一度、私のカキコミを読み直したまえ
おっと!その前に、愛車とオツムのオイル交換をオススメしておくよ

書込番号:6000069

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クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:5件

2007/02/14 19:22(1年以上前)

読み直しました。
回答のつもりだったのね。

暗弱さんがスルーするわけだ。

書込番号:6001870

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クチコミ投稿数:251件

2007/02/14 20:58(1年以上前)

ふふ…
どうやら、明らかに読解力に欠陥があるようだね

第三者を引き合いに出して、主張を補強しようというのも、いかにも芸が無いね
(まぁ、貴殿だけではないが)

書込番号:6002224

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/14 21:59(1年以上前)

>比較するには比較対照以外の条件を厳密に揃えないと駄目

「厳密に揃える」ってフルマニュアル機もないし不可能。というより、同機種でもない限り不可能では。
センサー性能から来る画質なら、ほぼ集光量に比例するだろうからカタログスペックとネットのレビューである程度予測できてしまうので、実使用に基づく総統デスラーさんの書込みが参考になると書いたのだが。
それより、最低被写体照度から基本感度が求められるのか誰も答えてくれないのかな。
H1とA1の差が何なのかも判るかもよ。
(だって、この2機種のセンサーは基本同じでしょう、きっと。)




書込番号:6002592

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/14 22:39(1年以上前)

>最低被写体照度から基本感度が求められるのか

「標準露出基準」の場合の推算結果はこのスレのずっと上に書いています。

推算方法はずっと前から何度か書いていますが、照度計も露出計も使えない場合、デジカメと比較して(露出が同等となる場合を基準として)の等価計算を下記に記しますので、式を変形して感度を求めてみてください。
※計算間違いしにくいように、あえて括弧を余分に付けています。

S*(F^2)/ISO≒S'*(F'^2)/ISO'



なお、SONYはおよそ推定に合いますが、CANONの場合は「逆サバ」、良く言えば控えめな数値にすることがあります。

−−−−−−−ここからは「逆サバ」の一例です−−−−−−

例えば、私やW_Melonさんが使っている「IXY-DVM2」ですが、http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=042245#1
これはナイトモード1/2秒で約1.7ルクスとありますから、
1/60秒換算すると50ルクスを越えます。

しかし、私が調べた最低被写体照度の測定方法をW_Melonさんが実施していただいだ結果によると、たぶん35ルクスだったかと思います。

上記測定方法を逆算すると、その数値の5倍で標準露出が得られるようですので、175ルクスあれば標準露出が得られることになり、中部以西などの60Hz圏であれば通常の蛍光灯を使っていても1/60秒で使える範囲になります(計算上は)。

このIXY-DVM2ですが、最大ゲインは+9dBとのことで、約2.8倍になります。通常は+18dB(8倍)ですから、随分とゲインアップが少なく、+18dB換算すると、仕様からは約18ルクス、W_Melonさんの実測値からならば約12.4ルクスになります。



(以下はついでに)

しかし、普通の蛍光灯では1/100秒で使う必要のある電源周波数50Hz圏の関東以東の場合、標準露出を得るには約292ルクスも必要になりますから、「オートで1/30秒にしてしまう」と半分の約146ルクスで計算上は等価となりますから、「フルオートで1/30秒から」の謎はこんなところが答えなのかもしれません(^^;


書込番号:6002847

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2007/02/15 00:20(1年以上前)

>1/60秒換算すると50ルクスを越えます。
カタログデータからは50を超えるって言ってるのに、

>しかし、私が調べた最低被写体照度の測定方法をW_Melonさんが実施していただいだ結果によると、たぶん35ルクスだったかと思います。
>上記測定方法を逆算すると、その数値の5倍で標準露出が得られる
なぜ35になってしまうの?
で、たくさん書いてくれたのはカタログデータが元でしょ。

ところで最低被写体照度の定義って何でしょう?統一基準がありますか?
そのカメラで「(統一基準の)ある露出」で撮ることができる最も暗い照度ってこと?



書込番号:6003523

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2007/02/15 01:07(1年以上前)

だ か ら 、 あ え て 「 逆 サ バ 」 と 書 い て ま す で し ょ う ?

逆にいえば、(先ほども書いたように)SONYの場合はほぼ全機種、CANONの大多数の機種が「推算値」と比較して「目安」にするぐらいはできると思います(これまでの経緯において)。

わざわざ突っ込まれるようなことをあえて書いたのは理由があります(後述)。

※測定方法については、気になるのであれば過去ログを探してみてください。 随分前のものですけれども

ちなみに検討の一例として、こちら
http://www4.big.or.jp/~a_haru/
に「20ルクス」の撮影サンプルがあり(現在では昔の機種のサンプルが随分消されてしまったけれども)、過去、この画像のヒストグラムと最低(被写体)照度との値の相関を調べたところ、ちょうどメガピクセルビデカメラが登場してしばらくまでの機種であれば、少なくともSONY、PANA、CANONにおいては、1/60秒換算の最低(被写体)照度の値は、「露出基準」ならば、そこそこ互換があったとの記憶があります。

(前文からの続き)
ところで、実際のところ、かなり詳しいことを知っているのではありませんか?
今までの質問パターンからすれば、そのように思います。

私はずっと前にも書きましたように、なんだかんだと書いても論争しているつもりは全くありませんから、私の知らないことを「根拠をもって提示していただければ」誠にありがたい限りです(^^)/

わざわざ突っ込まれるようなことをあえて書いたのは、私にとって論争なんかどうでも良いので、「知り得る人」から「知りたい情報」を引き出せそうかどうかを試しているわけです。
論争の顛末よりも、私の好奇心が満たされるかどうかが(私にとって)重要ですので、そろそろ「知り得るところ」を開示していただけないでしょうか?

書込番号:6003737

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クチコミ投稿数:587件Goodアンサー獲得:6件

2007/02/15 13:33(1年以上前)

>わざわざ突っ込まれるようなことをあえて書いたのは、私にとって論争なんかどうでも良いので、「知り得る人」から「知りたい情報」を引き出せそうかどうかを試しているわけです。

暗弱様は、冷静沈着で誠実な方だと尊敬していましたが、この文章に失望を禁じえません。
貴方様が長々とスペースを割いてお書きになった文章は、情報を引き出すために試していたということですね。

何か、悲しいわ。
暗弱様と真剣に議論をした人たちは、いったい何だったの?

>論争の顛末よりも、私の好奇心が満たされるかどうかが(私にとって)重要

心で思っていても、そんな発言はやめてください。
超常連さんなのですから、皆さんの期待を受け留めてあげなきゃネ。

書込番号:6005048

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2007/02/15 21:16(1年以上前)

書込番号:6006351

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/15 22:43(1年以上前)

長〜いスレで疲れてきたがちょっとだけ書いてみよう。
自分は技術者じゃないし、最低被写体照度の定義も知らないから、あくまでも推論ということでよろしく。(だから間違いがあっても「うそつくな〜」って脅さないこと。)

ある被写体を撮影するとして、ある照度において増感なしでレベル10の信号が得られる2機種(AB)のビデオカメラがあるとする。そして照度を下げていくと、増感なしで2の信号が得られるとする。

A機は、ランダムノイズがmax2ある。すると被写体はノイズの有無で、2〜4の信号となる。しかし真っ黒な部分もノイズで0〜2の信号となるから、黒か被写体かを判別できない部分が出てくる。しかし、3になるまで照度を上げれば、0〜2と3〜5で、被写体との区別ができる。

B機は、ランダムノイズがMax1。被写体はノイズの有無で2〜3となる。本来0であるべき部分はノイズで0〜1であるから、被写体を何とか判別できそう。

この場合、最低被写体照度はA>Bとなるが、基本感度は同じ。
最低被写体照度ってそんなもんじゃないの?

なお、ノイズ処理・除去はどのメーカーでも最上位の課題だろうから、世代ごとに進化するだろうし、同世代であればメーカーが異なってもある程度近い性能にはなると思う。
(つまり同世代であれば集光量に比例するということ。)
暗弱さんも得意な画素ピッチの方で理論展開した方が良いと思うがどうかな。
まあ、それでも(少なくともノイズ処理は)キャノンが一番優れているだろうとは誰もが認める(かな?)

おまけ H1とA1、SSが1段違うっていうのは、カメラの仕組みを考えればメーカーがうその撮影データを表示してない限り、差が出る部分は一つしかないと思うがどうだろう?

書込番号:6006827

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2007/02/15 23:55(1年以上前)

そうかもしれませんね。

あとは幾つもの具体的な実例を以って証明できれば宜しいのではないでしょうか?

書込番号:6007257

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2007/02/18 00:22(1年以上前)

私が言った条件とは、カメラの設定でなくて撮影対象のほうです。

安定した照度の所に、各カメラの評価測光の味付けの影響を少なくするために標準反射板を置き、反射板と各々カメラ設置の座標を正確に揃えて測定した結果、HV10のみ何でこんなにゲインアップ?という書き方だったら、ケチのつけようがありません。

当然、それはその条件下のみの結果を示しているに過ぎません。条件が変われば又結果も変わってきます。
彼はそんなのVカメの検証としてはハア?
あくまで単調ではない被写体を撮影した事にこだわっているようなので、食い違ったままですよね。

暗弱さんの名前を出したのは補強ではなく、私同様このまま食い違ったまま平行線なのでスルーしてると思っての事です。

私はHV10しか持ってないのでゲイン値の確認が出来ませんが、凍結した滝の撮影に行った時、動画では1/60秒で違和感の無い露出でしたが、静止画モードに切り替えた時はモニターが一気に暗くなったのでかなりゲインアップするのは本当でしょう。

今度静止画モードは、ISO値どの程度なのか試してみます。

書込番号:6015298

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/18 00:45(1年以上前)



>安定した照度の所に、各カメラの評価測光の味付けの影響を少なくするために標準反射板を置き、反射板と各々カメラ設置の座標を正確に揃えて測定

その通りですね。
「測定」による「評価」であれば、「再現性の得られる条件」で行う必要があります(農学の栽培などの場合は仕方がないとして)。

だからこそ、私は少なくとも下記を購入しました。
・照度計、露出計
・グレーカード(反射率18%、kodak製)※ほかNikon製もあり
・グレースケール(Kodak製)


なお、私の先の発言[6007257]は、[6006827]に対してのものです。
念のため(^^)


ついでながら
ゲインアップ最大(例えば+18dB)における最低被写体照度相当とき、
標準露出に対して -2.5段〜-3段あたりになるように上記グレーカードの露出を設定したとします。

このときの一定信号(グレーカードからの反射輝度によるもの)に対するランダムノイズの影響は、
・一定信号という「山」に、
・ノイズという「樹木」が生えているようなものです。
倍半分の違いは出ないと思われます。

このあたりは上記設定にして何枚かサンプル画像を得て、「ヒストグラム」を確認すると明白です。
(気になった方は実施してみて下さい(^^;)

書込番号:6015401

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/21 23:44(1年以上前)

もう誰も見ていないだろうから、放置しようかなと思ったが、自分のレスに誤りがあったので訂正しておこうと思う。

>おまけ H1とA1、SSが1段違うっていうのは
>差が出る部分は一つしかない

一つ以上あったね。
一応、自分のスタンスとしては、H1とA1、センサーは基本同じという考え。
ということで、差が出る部分の一つは光学系。
レンズが異なれば同じF値でも光量は一致しない。
もう一つは、メーカーのセッティング。
あくまでも例えばであるが、AD変換の際に9ビットで変換し、下位1ビットを捨てれば、光量は半分になる。(昔、キヤノンのデジカメにND内蔵の機種があったが・・・。)

あと、信号とノイズだが、山と木の関係なら何も気にしない。山の麓と木の関係だから問題になるのである。
信号とノイズの関係(SN) は、音の世界で学ぶと判り易いと思う。

書込番号:6031618

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2007/02/22 00:00(1年以上前)

露出が1段ほど違うような影響が、麓と木の関係になるのでしょうか?

先にも書きましたが、こちら↓
http://www4.big.or.jp/~a_haru/
の「20ルクス」撮影サンプル画像などをご参考のうえ、何かあれば別スレでご返信ください。

あまりに長いスレになりましたので。

書込番号:6031698

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クチコミ投稿数:17件

2007/02/23 21:52(1年以上前)

別スレでということだけど、それほどのことじゃないので。
>露出が1段ほど違うような影響が、麓と木の関係になるのでしょうか?

ノイズの話は「最低被写体照度から基本感度が求められるか」に対してであって、キヤノン機の違いとは関係ないよ。
「おまけ」というのが勘違いさせたかな。
キヤノン機の違いについての自分の考えは先のレスに書いたのだが・・・?

書込番号:6038953

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