iVIS HG10 のクチコミ掲示板

欠落無しの長時間連続撮影

[弦バス]

長時間の連続撮影の必要があり、この機種の購入を検討しています。

本機種では長時間撮影を行うと2Gバイト単位でファイルが分断されてしまうということですが、分断されたファイルをcopyコマンド等で単純結合すると、音声/映像の欠落のない連続したデータが得られるでしょうか？
あるいはファイル結合を行わずとも、編集ソフトで結合することで、欠落のない音声/映像が得られますでしょうか？
音楽の収録なので一瞬の途切れが許されません。
（バラバラに撮影したものを連結して停止なく再生できるかということではなく、本来連続しているものが本来の連続した形で得られるかということです。念のため）

一応、お店では「単純結合でできるはずですけど。。。」という回答はもらっているのですが、
実際にこの機種で長時間撮影をされて、
長時間の音声/映像を得ている方がいらっしゃればご教授いただければと思います。

なお、編集環境はWindowsXP Pro、ファイルシステムはNTFS、編集ソフトはEdius4.5およびPremiereCS3です。

ちなみに、Victor-HD7では分割されたファイルを単純結合すると連続データが得られました。

書込番号：6698357

ＤＶＤレコーダーへのダビング

[Medaman05]

カタログやインターネットで調べて、気になっているのですが、ＨＧ１０にはどうしてＤＶ端子（i Link）がないのでしょうか？
ＨＧ１０からのダビング方法はパソコンでもＤＶＤレコーダーでもＵＳＢ端子とピン端子以外にはないように書かれてます。
（現在のところＤ端子やＨＤＭＩ端子では映像を見ることはできてもダビングはできない）
するとＵＳＢ端子のないＤＶＤレコーダーのハードディスクにはピン端子でダビングするしかないということになりますが、
ＨＧ１０のハイビジョン映像ならそれでもＯＫなのでしょうか？
それとも特殊なケーブルとかを使ってＤＶＤレコーダーのＤＶ端子に接続できる方法があるのでしょうか？
とんちんかんな質問をしているのかもしれませんが、どなたか教えてください。

書込番号：6665629

[グライテル]

DV端子とはその名の通り、DV規格に準ずる端子であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/DV
AVCHD規格に準ずるHG10にあるはずがありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD

D端子入力に対応しているレコーダは、東芝製の一部のみで、
しかもD1(480i)です。

現状、SD1/3＆ブルレイディーガの組み合わせ以外、
ハイビジョンレコーダにハイビジョンダビングできるAVCHD機はありません。

レコーダへのダビングは、アナログかつSD画質になります。

40GBでは多少心もとないですが、バックアップを済ませた上で、
本体にお気に入りを残し、
必要に応じて付属ソフトで書き戻し（可能か未確認）て、
HG本体で再生しましょう。
あるいは、
PCでAVCHDディスクを作成するなり、外付HDDに保存するなりして、
PS3で再生しましょう。

書込番号：6665666

[グライテル]

本体への書き戻しも出来ますね。（できなきゃ大変ですが）
http://www.canon-sales.co.jp/ivis/hg10/point-hdd-corel.html#main

書込番号：6665674

[グライテル]

え、PCへの保存・書き戻しの最低動作条件がPen4 1.6GHz？（XP)
PanaとSonyはPen3 1GHzなのに。
本当に動作しないとなると難民が続出の恐れ。。。

書込番号：6665697

[Medaman05]

わかりました。AVCHD規格ってDV規格とまったく別物だったのですね。
Ｓ端子にも対応しないのならハイビジョンの映像をピン端子でＤＶＤレコーダーにダビングしてどうなりますかね。
ＤＶＤレコーダーは買い換えなくてはならないし、パソコンはハードディスクを増設しなくてはならないしで、
HG10の購入をSONYのＣＸ７とともに再度検討します。
グライテルさん、夜遅くにありがとうございました。

書込番号：6665798

[グライテル]

すいません、
[6665666] で思いっきり断言してしまいましたが、
IEEE 1394とは
AV機器やコンピュータを接続する高速シリアルバス規格であり、
DV規格とは直接関係ありませんね。
(DV端子は上記呼称の一つ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/IEEE1394

背景はよくわかりませんが、
USBがあるのでDV端子は不要、と考えたのですかね？
いずれにせよ、現時点において、AVCHD機にはDV端子は搭載されていません。

ハイビジョンレコーダとの連携は、HDV機の方が圧倒的に便利ですよ。
対応機種はこちらを参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6564628/

書込番号：6666623

[きとったろうもん]

私は、全くもって詳しくないので、解らないのですが・・・
ビクターは、i.LINK出力端子付いてるようですね。
1440CBRモードなら、HDV対応ソフトで、PC編集可能とありますし・・・
お調べになってみても良いかも・・・知れません。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hd3/index.html

個人的には、CanonのSDHC記録機を待っているのですが^^;;

グライテルさん
書き込み、拝見してます。
凄く、参考になるのはもちろんのこと、親切丁寧なご対応、いつも感心しています！

書込番号：6666961

[Medaman05]

きとったろうもんさんへ

＞ビクターは、i.LINK出力端子付いてるようですね。

他のところでグライデルさんが書いていますが、ビクターのビデオカメラはAVCHD規格ではないからです。
でもAVCHD規格って、あまりファミリー向けの規格ではないですね
今あるソニーのAVCHD規格のビデオカメラは、コードは別売のようですがS映像端子で出力できるみたいです。

グライテルさんへ

AVCHD規格で撮影するとパソコンに移したとしてもどんどん外付けのハードディスクを増設していくことになりそうですね。
ところで他でお尋ねしようと思ったのですが、ついでなのでもうひとつ。
SD1/3＆ブルレイディーガで作ったブルーレイディスクは、AVCHDディスクなのですか？つまりPS3で再生できるのでしょうか？

書込番号：6679833

[グライテル]

>CanonのSDHC記録機
DVD、HDDと来たので、次あたり期待できそうですね。
SDHCの容量も上がってきましたし。


>AVCHD規格って、あまりファミリー向けの規格ではないですね
まだ普及していませんからね。
しかし、少なくともpanaはハイビジョンディーガで、
AVCHDの再生と保存(！）に対応する予定ですので、
(HD DVDに対向する必要もあるのでしょう）
AVCHDカメラも増えてきましたし、
この一年でどんどん便利になっていくと思いますよ。

あとはビクター機や日立機のように、
HDVの利点を継承したカメラも増えていきそうですね。


>コードは別売のようですがS映像端子で出力できるみたいです
HR10はS端子出力可能なのに、何故HG10は？？と思いますね。
また、GS300の特殊AVコードはS端子出力可能でしたが、
そのコードを使っても、SD1からS端子出力は出せませんでした｡｡｡残念。
なんで対応しないのでしょうかね？
S端子出力で鑑賞したり、ダビングしたい人は多いと思うのに。


>どんどん外付けのハードディスクを増設していくことになりそうですね
100時間撮っても、外付HDD500GB一つで済みます。
ただ、私のようにAVCHDコンバータで変換したファイルも保存すると｡｡｡
そろそろ昔のDVテープ画像も本気で取り込もうかな、とか思っているので、
こういったものも検討しています。
http://kakaku.com/item/05396710574/
内蔵HDDの方が安いですからね｡｡｡
試してみて良かったら、PS3用にも買おうかな｡｡｡


>SD1/3＆ブルレイディーガで作ったブルーレイディスク
AVCHDのブルレイへの記録は別スレでもめてますが、
この件については、
「AVCHD記録するBD-REは専用のフォーマットをかける」そうですが、
正直よくわかりません。（無劣化ダビングだといいのですが｡｡｡）
ただ、そのように作成したBD-REはPS3で再生できたようですね。
http://www.phileweb.com/magazine/av-navi/archives/2007/04/17.html

書込番号：6680118

[Pontata]

> 内蔵HDDの方が安いですからね｡｡｡
> 試してみて良かったら、PS3用にも買おうかな｡｡｡

ガチャポンパッ!シリーズは、大きめの8cmファンなので比較的
静かですし、こうした用途に向いていると思います。
（私もTRANSGEAR DVX-700やabigs DVP-570HDで利用しています)

HDDユニットの脱着のしやすさだけで言えば、センチュリーの
「裸族の一戸建て」の方がずっとスマートで楽なんですが、
ファンの音が大きいのでPC用としてなら我慢できても、
リビング鑑賞用としては辛いのが残念です。

Canonは、HDD/mpeg2モデルは出さないのかなぁ…。

書込番号：6713821

x.v.Colorの効果

[GO!GO!LAUNDRY]

ソニーのHDR-SR8にするか、HG10にするかで迷っています（用途は、
子供の撮影です）。

カメラとしての素性は、HG10の方がよさそうな気がしますが、
x.v.Colorに対応していないのが、少し気がかりです。

ソニーのHPでの比較を見る限りは、x.v.Colorの効果は非常に高いようです。
今のところは、x.v.Color対応のTVをもっていないので、すぐにx.v.Colorを
体感することは出来ませんが。

画質と色は別の要素になるのかもしれませんが、x.v.Colorの必要性について、
皆さんはどう思われますか？

書込番号：6656429

[グライテル]

私は色も画質を構成する重要な要素と考えますが、
x.v.Color対応のTVを買う予定がないので、
あまりメリットを感じられず、
逆にx.v.Color機能はOFFにして撮影するかもしれません。
x.v.Color対応のTVを買う予定があれば、
考慮に入れた方がいいでしょうね。

書込番号：6656549

[is430]

xvYCCはHDMIVer1.3aからサポートされた規格ですが、正直これらの規格に対応したTVは現在の所、ハイエンドのTVに限られますし、まだ搭載機種も少ないですから、必須とするほどの物でもない気がしますね。

もし欲しければそのときにまた買い換えをすれば良いのではないしょうか

書込番号：6656690

[GO!GO!LAUNDRY]

グライテルさん、is430さん、コメントありがとうございます。

新しい機能が付いていると、ついついそちらに目がいってしまいますが、x.v.Color対応のTVを買う予定がないなら、ご指摘のとおり、気にしなくてもいいような気がしてきました。

書込番号：6677100

[がいがいがい]

GO!GO!LAUNDRYさん

私も生まれてくる子供の撮影用にと、SR8とHG10で最後まで悩んで、結果的にSR8にしました(実際にはパナのSD5も候補でしたが、これは画質が受け入れられなかったので、候補からはずれました)
もし、可能であるならば、ソニーとキャノンのショールームに行って実際に自分で録画した映像を確認することをおすすめします。
私は購入前に銀座のソニービルと銀座のキャノンショールームに行って、実際に自分の目で確認してきました。どちらも大変丁寧に対応してくれ、37〜42インチクラスのハイビジョンテレビで映像を確認させてもらうことができました。特にキャノンのショールームは非常に空いていることもあり(笑)、おねえさんが3人くらいついて、いろいろ説明やら何やらしてくれました。
その結果、画質に関しては両者大きな差は感じられず、第一印象で両方とも大変綺麗に撮れるという印象を持ちました。
最終的には、操作性が好印象だったソニーを選択しました。

画質や操作性に対する印象は個人ごとに大変異なると思いますので、口コミやカタログスペックだけでなく、自分の目で納得してから決めるのが間違いないと思います。

書込番号：6690494

[山ねずみＲＣ]

＞操作性が好印象だったソニーを選択しました。

操作性やデザインの満足感は重要ですね。

画質やAFはキャノンの勝ちだと思いますが、操作性ではソニーが数段上。
SR7/8では、気軽にカメラ本体でクリップ分割＆削除できるのも大変便利。
総合的にソニーSR7/8が現行カムコーダーのベストバイだと私は思います。

CX7もいいけれど、カード記録なのに起動時間がHDDモデルとほぼ同じで、パナSD1/3/5/7の
2倍近くでは、ちょっとね・・・

書込番号：6691072

[六徳]

>操作性やデザインの満足感は重要ですね。

画質で選ぶと私の感覚ではキヤノンが綺麗に思えるのですが、HG10を店頭でいじくり回してみて改めて
酷すぎます。あの安っぽすぎるクルクルスイッチには愕然としてしまいました。せっかくズーム操作が
シーソー式になったのに全く意味がない段付きズームにも…。

私も長時間記録ならソニー機を推します（SR7・8）。個人的にはクリアビットCMOSを使用した世代の
ソニー機は買う気がありませんが、以前に比べるとだいぶ色の偏りもマシになった気がします。解像感は
あまり向上してないようですけど…。CX7に関してはスタイル、小ささ、質感などは本当にキヤノン機
ユーザーから見ればうらやましいです。カシオの動向を見ると次（世代）のソニー製カメラがとても
楽しみですけど。超高速CMOS搭載なるか！？

そしてそもそも、「ivis」なんてブランド立ち上げた割にはHV10以降、キヤノンは全然力が入ってないと
思います。

書込番号：6710910

[山ねずみＲＣ]

＞HV10以降、キヤノンは全然力が入ってないと思います。

同感です。
HG10のクルクルスイッチやシーソー式ズームを触ったとき、こりゃダメだやる気無いなと
感じました。画質面でのアドバンテージは今だ揺るぎないものですが。

最近の日経ビジネスによると、キヤノンは今年になってすごい勢いでデジカメのシェアを
落としているとのこと。
SED事業での経営者のプライドによる自慰行為的な暴走など、最近この会社大丈夫だろうか？

新カメラブロックの広角カードムービーで一発逆転に期待。
本来AV機器メーカーでないのだから、次は三洋のXactiライブラリみたいに再生
ソリューションも本気でやらないと。

書込番号：6711018

[きっころころりんさん]

私は迷わずＨＧ１０を購入しました。
カメラ文化で培った映像クオリティーの高さは
他社の追従を許しません。
これまでキヤノン製品のビデオカメラにはデザイン性に疑問を感じ
購入を控えていましたが、ＨＧ１０の角張ったフォルムや
斜めに配置されたシーソーズームによる操作性の向上など、
キヤノンのデザイン性の革新を感じ、大変気に入っています。
これから生まれてくる子供を最高の映像で残したいと思いました。
今後発売される製品にも期待したいと思います。

書込番号：6744566

ＨＤＤ→ＤＶＤの変換

[８鯖]

こんばんわぁー
ビデオカメラの購入でＨＤＤ式のＨＤ対応機を狙っているのですが、
このiVISHG10は、ＨＤＤ→ＤＶＤ（ＨＤ画質）の変換を行った場合、
特にＤＶＤプレイヤーの規制はないのでしょうか？（ブルーレイ対応etc　etc)

再生させようとしているプレイヤー：ＳＨＡＲＰ　ＤＶ−ＡＣＶ３２

書込番号：6641657

[まこと＠宮崎]

ＤＶ−ＡＣＶ３２
DVD-RW／-R、DVD+RW／+R、DVD-RAMといった5種類の記録型DVDディスクの再生に対応

このハイビジョンが入ったDVDは再生不可能じゃないですか、このＤＶ−ＡＣＶ３２は。

なので、普通のDVD画質になりますよ。

書込番号：6642510

[グライテル]

>ＨＤＤ→ＤＶＤ（ＨＤ画質）の変換
？
AVCHDディスクの作成のことですか？
であれば、
現時点における対応再生機器は
ハイスペックPC、
PS3、
ブルレイレコーダ
のみです。

DVDプレーヤには取り出せなくなる恐れがありますので、
入れてはいけません。

書込番号：6642994

[８鯖]

あうー；；
再生機器は、激しく少ないのですね・・・
その点も、踏まえて色々検討したいとおもいますーありがとうございますー

※自宅と親元で、ＡＶ環境が違うので、色々悩みの種が・・・

書込番号：6645059

[グライテル]

通常のDVDプレーヤで鑑賞できるDVDを作成するためには、
PCに取り込んで変換するか、
HG10にはS端子出力がないので、
コンポジット（黄）ケーブル経由でレコーダにダビングするしかないのでは。

書込番号：6645103

[＠むらっち]

パナソニックの場合もフルHDのDVDは通常のDVDプレーヤでの再生はできないのですか？
できる機種とかはありますか？

書込番号：6654601

[グライテル]

どのメーカーでも、
AVCHD規格という時点で状況は同じですよ。
現状[6642994]で挙げた機種のみです。

書込番号：6654750

[柔]

画質を劣化（再エンコード）させずに、AVCHD をオーサリングし Blu-ray Disc（HD DVD）ビデオを作製することは（今後）できるのでしょうか？
HDV であれば、素材の映像を劣化させずに Blu-ray Disc（HD DVD）ビデオを作製できると思うのですが。

話しがそれまして申し訳ありません。

書込番号：6657269

[グライテル]

AVCHD＝H.264/MPEG-4 AVCと思っていた私は、
未だにすっきりと頭の整理はできていませんが。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060619/118291/

動画圧縮は同じ方式をBD-Video採用コーデックが内包していますし、
AVCHDについて、
「最終的にはBlu-rayですべての互換性を持たせようというのが、この規格の柱」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news008.html
とのことですので、いずれは必ずやるでしょう。
（逆にまだできないのは違和感を覚えますが、規格上の問題ですかね）

その先、
移行期間を経て、Blu-rayに完全移行するのか、
Blu-rayとAVCHDの共存関係が続くのかはわかりませんが｡｡｡

書込番号：6657356

[柔]

現行家庭用ハイビジョンビデオカメラの記録方式の割合が、HDV ＜ AVCHD となっているのはどうしてでしょうか？

DVD にハイビジョン映像を記録して観賞することが、それほど受け入れられているということなのでしょうか？
それとも、ソニーと松下電器の奇襲作戦が、うまくいっただけでしょうか？

書込番号：6661242

[グライテル]

>HDV ＜ AVCHD となっているのはどうして
私はHDV機を選びませんでしたが、メリットは多いですよね。
ただ、
テープメディアが周りから姿を消していって、
あまり深く考えずに本能的にテープ機を敬遠しているのだと思います。
今更巻き戻しや早送り、頭出し、等速ダビングは嫌だ、という人は多いのでは。

AVCHDについては、「高速ダビング可能」以外にも、
メモリ機については小型化、
HDD機については長時間撮影、
とメディアの特徴を活かした個性的なカメラは、他と差別化しやすいですし、
ニーズもあったのでしょう。
（私はSD1の小型、高速起動に魅かれ、今も満足しています）
未だに何故DVD機が売れるのか、私には理解できませんが｡｡｡

書込番号：6661500

[柔]

＞テープメディアが周りから姿を消していって、あまり深く考えずに本能的にテープ機を敬遠しているのだと思います。
＞今更巻き戻しや早送り、頭出し、等速ダビングは嫌だ、という人は多いのでは。

そういった意味では、ビクターの Everio GZ-HD3 は、HDV＋HDD でかなり魅力的ではないでしょうか。
家庭用ビデオカメラは、HDV で十分！がんばれHDV！


＞未だに何故DVD機が売れるのか、私には理解できませんが｡｡｡

初のビデオカメラが、日立の DZ-GX20 というDVDカムでした。
片面約20分の撮影時間でしたが、その後、DVDビデオを簡単に作製できるので便利でしたよ！ DVD機が売れるのは、ビデオカメラ入門者がたくさんいるからだと思います。今後は、日立の DZ-BD7H のような Blu-ray Disc機が売れるようになるのではないでしょうか。小生にとっては、なぜAVCHD機が売れるのか、不思議です。

書込番号：6661745

[隣のトラ]

>家庭用ビデオカメラは、HDV で十分！がんばれHDV！
>なぜAVCHD機が売れるのか、不思議です。

なかなか確信的なご意見ですが、少し異議があります。

HDV規格は、miniDVテープ、1440ｘ1080i（４：３のフォーマット）、MPEGー2/２５Mbpsと固定されていますので、フルハイビジョンの1920ｘ1080にする事も、これ以上のビットレートにする事も出来ない事情があります。

AVCHDは、DVD,HDD,メモリーカードの３種類があり、MPEG-４/H.264の高圧縮記録が出来ます。これは、HDVの半分のビットレートで同様な画質を記録できるというモノで、今後、メモリカードの容量が増え、ビットレートを上げていけば、1920のより高画質の映像が撮れるという事になります。

編集に関しては、問題が山積していますが、そのままカメラをTVに繋いで鑑賞するという人にとっては、高画質であればあるほど良い事でしょうから。実際、今のところは、まともなハイビジョン放送が行われていない（良くて1440）ので、HDVでも見劣りしませんが、将来、全ての放送がフルハイビジョンで撮られ、1920で電送されてきたら、相当に見劣りしてくるでしょう。

現行のメモリーカードの欠点は、容量が小さい、高額であると言う事です。此が解消されれば、大きい、重い、可動部分がある、ショックに弱い、という短所を持つDVDもHDDも、消える運命にあります。

メモリーカードの良い点は、本体を小型軽量に出来、ショックに強い（大音響などの振動を含め）と云う事です。記録内容は、BDもDVDもHDDも変わりはありません。

書込番号：6664152

[柔]

＞AVCHDは、DVD,HDD,メモリーカードの３種類があり、MPEG-４/H.264の
＞高圧縮記録が出来ます。これは、HDVの半分のビットレートで同様な
＞画質を記録できるというモノで、今後、メモリカードの容量が増え、
＞ビットレートを上げていけば、1920のより高画質の映像が撮れるとい
＞う事になります。

このような状況になれば、AVCHDビデオカメラが売れるのもまだ分かりますが、
今、人気がでている理由にはならないのではないでしょうか。
編集環境がHDV同等であり、無劣化でBlu-ray Disc（HD DVD）ビデオを作製できる
のならば、AVCHDビデオカメラを購入するかもしれません。

書込番号：6665121

[ハヤシもあるでヨ！]

>HDV規格は、miniDVテープ、1440ｘ1080i（４：３のフォーマット）、MPEGー2/２５Mbpsと固定されていますので、
>フルハイビジョンの1920ｘ1080にする事も、これ以上のビットレートにする事も出来ない事情があります。

私は1440で十分です。
家庭用HDカムの性能頭打ちのカメラ部、撮像素子も最大1/3インチなのに他の要素を犠牲にしてまで高解像度化して欲しくないです。
高解像度＝高画質ではなく、色んな要素のトータルバランスが大事だと思います。

>今のところは、まともなハイビジョン放送が行われていない（良くて1440）ので、
>HDVでも見劣りしませんが、将来、全ての放送がフルハイビジョンで撮られ、
>1920で電送されてきたら、相当に見劣りしてくるでしょう。

HDVでも見劣りしないとは、どういう放送と比較しているのでしょうか？
私は、放送用HDカメラと家庭用とを比較するのは無茶だと思います。
地デジ(1440)のハイビジョン制作の番組(例:TBSの女子バレー)と比較しても家庭用HDカメラの映像は相当見劣りすると思いますが？
(家庭用)AVCHDは将来、ハイビジョン放送に見劣りしなくなる可能性があるのですか？
ビットレートを上げれば少しは有利になるのでしょうが、映像の入り口がショボいのに放送用カメラに太刀打ちできるのでしょうか？


放送用HDカメラのカメラ部の性能は家庭用と比較するとケタ違いに良いので、
放送用カメラやモニターが1920である事は意味があると思いますが、
(それでも1920のモニターで1440の放送と1920の放送の違いがハッキリ判るかと言えば自信はありませんが)
家庭用カメラでは1440を1920にしたところで、総合性能は殆ど変わらないと思います。
メーカーの術中にはまっているような…

書込番号：6666016

[隣のトラ]

少し前には、「家庭用のビデオには、ハイビジョン（高画質という意味）なんて要らない」、と言うご高説もありましたね。

1440と1920を数字の上で較べられておられるのでは？違いは、1440はそのままでは視聴できないという事です。必ず1920か1280に一度エンコード（書き換え）されるという事です。そこに問題が生じるのです。

1440というのは、今までのDVテープの4：3枠に何とかハイビジョンを入れられないかと考えた苦肉の策で（SDと共用できるという利点も伴って）編み出された規格で、今のところは、色々の都合で流通していますが、早晩消えていく運命でしょう。

現状では此が便利、と言う事と、此で良いのだと言う事とは違うと思うのですが？

商売というモノは、徐々に出していくモノで、今既に出来ているモノでも、丸出しはしませんよ。
放送関係、映画関係という強力な顧客の事を考えて作られていくモノで、それを民生用が上回る事は、テレビも製造している家電カメラ屋さんには無理なことですね。

確かに入口が（カメラ）が良ければ、出口も良い様に思えますが、経済性を考えて出力を絞れば（今の放送局のビットレートは失念しましたが）、高級な民生用より落つる事もあります。
もう少し大きな目で見られては如何でしょう？

書込番号：6666085

[Monster3]

今のビデオカメラの性能や、ＰＣでの編集、保存を考えると、ＨＤＶが最も家庭用ハイビジョンカメラとして利便性が高いように思います。ビクターの Everio GZ-HD3もそれに続きます。

僕もAVCHDやH.264/MPEG-4 AVCに大変興味はあるのですが、編集の困難さから来年以降まで見送ろうと思います。
この規格の魅力は、フルＨＤ解像度まで広げれることとと音声の柔軟性にあります。
しかし、フルＨＤになったとしても、それを行かせるレンズや撮像素子でないと意味がありません。音声もマイクが良くないと意味がありません。
今の状況に関して言えば、AVCHDやH.264/MPEG-4 AVCを選ぶ魅力をほとんど感じません。
これからの期待はあります。

書込番号：6666163

[yosemiteg5]

>HDV規格は、miniDVテープ、1440ｘ1080i（４：３のフォーマット）、MPEGー2/２５Mbpsと固定されていますので、
>フルハイビジョンの1920ｘ1080にする事も、これ以上のビットレートにする事も出来ない事情があります。

現在、キヤノンのHV-10を使っていますが、フルハイビジョン1920x1080iです。
HV-20も同様のスペックになっています。

確かに、4：3だと1440ｘ1080iになるようですが、
miniDVテープを使っているHDVは、画質ではまだまだAVCHDより優れていると思っております。

私も詳しくないのですが、ちょっと気になったので書き込んでみました。

書込番号：6666450

[隣のトラ]

誤解をなさっているようですね。キヤノンもソニーも

※当社コンスーマ用ビデオカメラにおけるFull HD（またはフルハイビジョン）とは垂直画素（走査線）数1080画素（本）で記録された映像を示しています。

と言っているのであって、水平画素が1920だとは云っていません。
つまり、家庭用ビデオカメラでは（業務用は除く）水平画素がどうあろうとも、垂直画素が1080有れば、フルハイビジョンと言うんだ、と言っているのです。

但し、静止画を撮る時には、1920が使えるといっています。

そのくせ、ソニーなどテレビの世界では、1920ｘ1080をフルハイビジョンと言う、と言っているので、ややこしいですね。

書込番号：6666513

[じょるる]

　難しい規格のお話は、ちょっと置いといて...、、

>なぜAVCHD機が売れるのか、不思議です。

　現時点では、Blu-ray も HD DVD も、まだ高くて購入に踏み切れない。
しかし「撮影チャンス」は、待ってくれない。特に子どもの成長記録とか...。
編集も配布も数年先延ばしに出来るが、撮影だけは延ばせない。

　そうなると「ＨＤ画質で撮影し将来のディスク化に備えて保存しておく方法」は、、
「テープメディアのＨＤＶ」か「ＤＶＤ(ＨＤＤも)のＡＶＣＨＤ」かって事になりますよね。
ＡＶＣＨＤだと編集しづらいとか他に再生環境が無いとか問題点もあるけど、
ＤＶＤ−Ｒなら安いしね。機種によるけど１９２０で残せるし、テープだとかさばるし...。
そんなこんなで「今、たくさんＨＤ画質で録って残したい人」は、
「保存にＰＣ必要になるけど、ＡＶＣＨＤかな...」って事じゃないですか？。

書込番号：6672944

[ハヤシもあるでヨ！]

>隣のトラさん
>1440はそのままでは視聴できないという事です。必ず1920か1280に一度エンコード（書き換え）されるという事です。そこに問題が生じるのです。

どういう問題が生じるのか、具体的に教えていただけませんか？
1440の問題点がそこにあるという話は初めて耳にしたような気がします。
（それとも、それ位常識なので話題に上らないだけなのでしょうか？）

今まで色んな機種間の画質比較の書込みを見てきましたが、
HDV機は総じて評価が悪くはないと思います。
画質比較とは最終的にはモニターの画像で判断すると思いますので、
HDV機は前述の問題を抱えているにもかかわらず、
画質の評価が「1920のAVCHD機よりも劣る」という結果になっていないとすれば、
それは、どういった理由なのでしょう？
・現存するHDV機のカメラ部がAVCHD機のそれよりも、たまたま優れている。
・エンコードによる劣化が微々たるものである。
・エンコード前のクオリティがAVCHDよりも相当高い。
どうでしょうか？


>現状では此が便利、と言う事と、此で良いのだと言う事とは違うと思うのですが？

私は物分かりが良い方ではないですので、何を仰りたいのか今ひとつピンと来ません。
私は「HDV規格が優れている」と言ってるのではないです。
XL2からXL H1に乗り換えてHDVの映像を初めて見た時、高解像度と引き換えにS/Nやダイナミックレンジが悪くなった事にショックを受けました。
画素を多くしても撮像素子を大きくすればいいのでしょうが、それは民生用では不可能だと知りました。
現状(HDV)の画素でもSD機より劣る要素がいろいろあるのに、
それ以上の画素となると、「多画素化による弊害」が更に大きくなると私は思います。
XL H1のカメラ部の水平解像度でさえ800本なのに、
(SN・感度・ダイナミックレンジ等を悪くしてまで)1920の解像度が欲しいとは思いません。
私は自分で所持する家庭用カメラの記録部の解像度は1440で十分です。(個人的な意見)
放送用のように、カメラ部のクオリティが圧倒的に高ければ話は別ですが。


>商売というモノは、徐々に出していくモノで、今既に出来ているモノでも、丸出しはしませんよ。

これも具体的に何を仰りたいのか今ひとつピンと来ません。


>確かに入口が（カメラ）が良ければ、出口も良い様に思えますが、
>経済性を考えて出力を絞れば（今の放送局のビットレートは失念しましたが）、
>高級な民生用より落つる事もあります。

↑これは、
>「HDVでも見劣りしないとは、どういう放送と比較しているのでしょうか？
>　地デジ(1440)のハイビジョン制作の番組(例:TBSの女子バレー)と比較しても
>　家庭用HDカメラの映像は相当見劣りすると思いますが？」
↑この質問の返答なのでしょうか？
これも回答が具体的ではない為、ピンと来ないです。
「経済性を考えて出力を絞る」とは何を指しているのでしょうか？
・BSデジタルが1920なのに対し、地デジは帯域が狭い為1440になっているという事？
・デジタル放送でも(4:3+黒帯の)通常解像度の番組があったり、ハイビジョン制作の番組でも、中継やVTR等に「非ハイビジョンや家庭用HDカメラ」の素材を使ったりするという事？

前者であれば放送用HDカメラを使った1440の番組が「高級な民生用より劣る」事は有り得ないので、後者ですか？
後者であれば、

>今のところは、まともなハイビジョン放送が行われていない（良くて1440）ので、HDVでも見劣りしませんが、
>将来、全ての放送がフルハイビジョンで撮られ、1920で電送されてきたら、相当に見劣りしてくるでしょう。

↑これは至極当たり前ですが、

>メモリカードの容量が増え、ビットレートを上げていけば、
>1920のより高画質の映像が撮れるという事になります。

AVCHDが↑こうなったところで、所詮家庭用のカメラでは、放送用HDカメラのハイビジョン放送に見劣りしないレベルにはなり得ないと思います。
↓は、「放送用と同等の性能の民生用カメラを作る技術はあるが、諸般の事情により敢えて作らない」という意味なのですか？

>商売というモノは、徐々に出していくモノで、今既に出来ているモノでも、丸出しはしませんよ。
>放送関係、映画関係という強力な顧客の事を考えて作られていくモノで、それを民生用が上回る事は、テレビも製造している家電カメラ屋さんには無理なことですね。


>もう少し大きな目で見られては如何でしょう？

私が言いたいのは、
【家庭用ビデオカメラに限定すれば】
「記録部の解像度は1920も要らない」という事です。
限定条件の「小さい話」しか出来なくて申し訳ありません。


記録方式や記録媒体に関しては、まだまだ予断を許せない(過渡期)ので
今後の状況をじっくり見守っていくつもりです。

書込番号：6673199

[隣のトラ]

ハヤシもあるでヨ！さん

貴方の方が、私より色々詳しいと思いますし、撮像素子の小型化の弊害もよくご存じで居られ、問題点は把握されて居られると思います。ただ、その貴方が、

【家庭用ビデオカメラに限定すれば】
「記録部の解像度は1920も要らない」という事です。

とおっしゃるので、昨今５０インチ以上のテレビとか、プロジェクターで大型画面化される人も増えている様で、その様な状況では、そんなことも言っていられない、と言う事を申し上げたかったのです。

エンコードに関しては、エンコーダーの質にも依りますが、大小何らかの影響は受けます。編集ソフトの名前を出すのは良くないので言えませんが、現実、私が使っているモノでも、ノイズを出すモノ、出さないモノと大差があります。デジタルとは言っても、エンコーダー次第で（取り込み、書き出し）、画質に大きな差が出てきます。例えアップコンでも、悪くはなっても良くなることはありません。

＞(例:TBSの女子バレー)と比較しても

に関しては、私はその番組を見ませんので、お答えできませんが、ハイビジョンで撮って、ハイビジョンで送られてくれば、今の小型軽量の家庭用ビデオカメラでは及ばないことは事実です。が、今のカメラメーカーに、それに匹敵する中級カメラが出来ないのかと言うと、そんなことはなく、作らないのだと申し上げているつもりです。

書込番号：6676945

[柔]

小生は、ハヤシもあるでヨ！さん に同感する一人です。
ハヤシもあるでヨ！さん のように詳しくないですが。


＞５０インチ以上のテレビとか、プロジェクターで大型画面化される人

　増えてるとはいえ、日本の住宅事情から考えても、特定の価値観をお持ちの方々が購入するようになっただけでしょう。

　ハヤシもあるでヨ！さんは、【一般家庭の生活】という枠のなか限定で仰っているだけです。

書込番号：6677919

[グライテル]

AVCHDが出始めた頃、よくこんな議論がありましたね｡｡｡

SD1/3に限っての話で言うと、
同じカメラ部を持ち、
1920の信号を1440で記録するSD1と、1920のまま記録するSD3を、
フルHDでドットバイドット表示したら、
SD3の方が少なくとも静止映像に関しては解像力は高いでしょうね。

ただし、ビデオカメラはあくまでも動画記録装置であって、
同じビットレートで特に動きの激しい物が撮影対象の場合、
SD1/3のどちらが有利かわかりませんし、
ビットレートに余力のあるHDVの方が有利かな、とは思いますね。
厳密に比較したことがないのではっきりしませんが。

ただ、
現実としては、
カメラ部などの実力はともかくとして、
1920記録のカメラは増えてくるのでは？

書込番号：6678251

[柔]

＞1920記録のカメラは増えてくるのでは？

　そう思います。
　小生を含め、ほとんどの一般人は、ビデオカメラについて詳しくないので、
　メーカーとしては、最も分かりやすい 1920×1080（フルHD）を強調し、
　ますます消費者の購入意欲を刺激してくるのです。
　ソニーなんかは、2848×1602 の情報処理云々とかさらに強調してますね。

書込番号：6679552

[ハヤシもあるでヨ！]

みなさん、こんばんは。
かなり脱線してしまいましたが、このへんで最後のレスにしようか、と思っています。


動画に関して、私は、たとえ大画面テレビで見たとしても、
所詮家庭用のビデオカメラにおいては、他の仕様が同一の場合、
1440×1080記録と1920×1080記録の違いは判別できないと思っています。

ただし、静止画の場合は意味はあると思いますが、
家庭用ビデオカメラの静止画はあくまで「オマケ」だと思っていますので・・・

また、記録画素数が同じ場合、有効画素数の違いにより解像感が違って来ます。

1440×1080記録のソニー機で比較すると

・HDR-FX1 　 107万画素　　
・HDR-HC3　　143万画素　　
・HDR-HC1　　198万画素

有効画素が多い機種が、より解像感が出ていると思います。

しかし、総画素数を多くすると、感度・ダイナミックレンジ等が悪くなります。
「総画素数」と「最低被写体照度」の比較では(いずれも1/3インチの撮像素子)

・HDR-FX1 　　 112万画素　　6ルクス
・HDR-HC3　　210万画素　　11ルクス
・HDR-HC1　　297万画素　　15ルクス
(恐らく、シャッタースピード：1/60、ゲイン：18dB、F値：FX1 1.6　HC3/1 1.8)

ですから、多画素＝高解像度＝高画質　という事ではないのです。
家庭用ビデオカメラの場合、ある程度の解像感があれば、
それ以上の解像度よりも、むしろ感度その他の要素の方が大事だと私は思っています。

しかし、昨今の「フルHD」ブームともなれば、カタログ数値重視の大多数の方々をターゲットに、
各メーカー1920×1080記録を謳い文句にすべく開発をしているのが現状ではないでしょうか。


ビクターは1/5CCDを採用。これで総画素220万にしようものなら、感度もDレンジもボロボロになるので
総画素を57万におさえ、(それでも最低被写体照度は18ルクスだが)
独自の技術で有効53万画素から1920×1080記録(43万画素から1440×1080記録)をしている。
53万で207万画素記録をしているのが「なんちゃってフルHD」と呼ばれる所以でしょう。
本物のフルHDと比較すると当然本来の解像感は得られないのだが、レンズやモニタの再生性能が追いついてないので
製品として成立するのでしょう。

パナSD1/3も、1/4CCDを採用、総画素を56万におさえて(最低被写体照度6ルクス)、
有効52万画素から「 画素ズラシ」 「倍速CCD読み出し」により、1920×1080記録や1440×1080で記録。
SD5/7では、1/6CCDを採用してさらなる小型軽量化を計っているので、当然性能が犠牲になっています。
最低被写体照度の数値が6ルクスから5ルクスになっているが、1/60で6ルクスに対し、1/30で5ルクスなんですね。

日立はどうかというと、有効207万画素なので記録部の解像度は「フルHD」なのでしょうが、
1/2.8型CMOSを採用しているものの、総画素が530万なので感度・Dレンジ等が相当悪いはずです。
実際、最低被写体照度が1/30で24ルクスと、ちょっと酷すぎますよね。
静止画解像度の為に他の性能を犠牲にしたのでしょうか？


●私の個人的な意見

家庭用ビデオカメラでは、
記録フォーマットを1440x1080(水平解像度は810本)から1920x1080(水平解像度1080本)にすることで解像感が向上する訳ではない。
∵入口(カメラ部)の水平解像度は良くて800本、出口(DSP)も動画解像度900本程度

フルHD記録といっても、有効207万画素ないと記録部の本来の解像感は得られないし、
総画素数を多くすれば他の性能が犠牲になる。
所詮家庭用ビデオカメラのレベルではこっちを立てるとあっちが立たず状態。
製品の良し悪しは「トータルバランス」で決まると思います。
「記録解像度」だけが突出する事に意味があるとは思いません。
総画素数はせいぜい167万位でいいんじゃないでしょうか？(有効156万画素)


最後に、

>隣のトラさん
>今のカメラメーカーに、それ(放送用HDカメラ)に匹敵する中級カメラが出来ないのかと言うと、そんなことはなく、作らないのだと申し上げているつもりです。

これはいくらなんでも有り得ないと思います。
・撮像素子を2/3型3CCDにする
・レンズも大型にする
のは必須で、そうなると、
カメラブロックが相当に大きくなり、
消費電力も大きくなるので
バッテリーシステムやレンズも高額になり
とてもXL H1どころの話ではなくなります。

しかし、双方証明は出来ないでしょうから、これくらいにしておきましょう。

書込番号：6694827

[1100ｐｒｏ]

ちょっと一言。
放送用カムコーダーHDCAMの記録は 1440×1080、DVCPROHDだと1280×720です。
フルスペックはないのです。見た目では両者の違いもほとんどわからないです。
放送用カメラの信号をHDVに記録したところ圧縮ノイズの問題は多少ありますが解像感は全く問題なしBSデジタル放送よりも圧倒的にきれいです。
この事からカメラ部の性能が画質を大きく左右することがわかるということです。

書込番号：6699622

[柔]

AVCHD、画素数、フルＨＤなどどうでもいいので、
メーカー各社には、価格据置でカメラ部の性能向上に専念していただきたいものです。

書込番号：6700111

[はいびじお]

AVCHDってのは、もともと現行DVDのような低容量メディアにいかにHD画像を詰め込むか、という発想で生まれてきた規格ですから、そもそもの成り立ちが高圧縮・低画質を前提としてるんです。
それを言えばHDVだって似たようなもんですが、まだ現行DVDに比べると容量に余裕がある＝無理に圧縮せずにすむ＝画質が比較的良い、ということなんです。
で、問題は、HDD、32ギガSD、BDという大容量・ノンリニアメディアが出てきているにもかかわらず、今のところ日立とビクターを除けばみんな（なぜか）AVCHDフォーマットを採用していることです。あれだけの容量を前提とするなら、そもそもAVCHDなんて必要ない。多分、PCやレコーダー・プレーヤーへの波及販促効果を狙った確信犯なんでしょうが、こういう消費者を無視したやり方は早晩行き詰るんでは？と思います。

書込番号：6701589

HG10のレンズについて質問

[senaki]

製品仕様で
HV10→（9群11枚高屈折非球面レンズ2枚）
HG10→（9群11枚非球面レンズ2枚）
サンプル画像ではHV10の方が上のような感じがしたのですが
レンズ性能に差があるのでしょうか？

書込番号：6633066