タイプ：ハンディカメラ 画質：ハイビジョン 撮影時間：65分 本体重量：505g 撮像素子：CMOS 1/2.7型 動画有効画素数：207万画素
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このページのスレッド一覧（全185スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 sony |
0 | 0 | 2007年10月3日 02:44 |
| キャノン？パナソニック？ |
1 | 30 | 2007年10月2日 22:57 |
| 購入機種で悩んでいます。 |
0 | 2 | 2007年10月2日 22:53 |
| Inter Video WinDVD SEについて |
1 | 7 | 2007年10月1日 16:27 |
| M2Tへの変換 |
0 | 0 | 2007年9月27日 11:00 |
| 保存環境についてご意見下さい |
0 | 14 | 2007年9月27日 00:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今とっても迷っています。
私は今月ハワイで挙式、来月モルディブに新婚旅行に行くので、ハイビジョンのビデオカメラの購入を考えています。
店頭でのあまりの綺麗さにキャノンのＨＧ１０に一目ぼれしました。
しかし、ハイビジョンで撮ると５時間しか撮れず、保存方法が今のところなく、ＤＶＤに保存してもテレビ再生は難しいですよと言われました。実際の所、やはり口コミを見ても難しいみたいですが、どうしても綺麗なキャノンに惹かれています。どのタイプが保存が強く、テレビ再生出来るでしょうか？
また、店頭で全てを考えるならパナソニックがいいですよと言われました。実際使っている方、詳しい方、どちらがオススメですか？
私は綺麗に撮れて、たくさん撮れて、帰ってきたらみんなでテレビ再生で楽しみたいのです。
アドバイス下さい。宜しくお願いします。
0点
ご結婚おめでとうございます。
ハワイ挙式、ハネムーンにモルディブなんて、うらやましいですね。
素敵な思い出を、存分に残しておいてください。
私も初めてビデオカメラを買おうと、ただいま勉強中の者です。
詳しくないですので、参考程度にしてください。
キャノンのHG10でも、XP（高画質）モード：約9時間30分となっていますので、
挙式、ハネムーンのみであれば、十分じゃないでしょうか？
ビデオカメラ本体のみで、テレビ鑑賞が可能なのはどこのメーカーも一緒だと
思います。（パナのSDカードは別でしょうが。）
確かに、パナやソニーのようにDVDライターがないですので、
PCでバックアップや編集が必要になるという欠点はありそうですね。
PCのスペックも高性能が必要ですし。
ただ、キャノンの画質の綺麗さに惹かれたのであれば、
パナのSD５、SD７は画質の評価が低いですので、
キャノンを選択されるのがいいのではないでしょうか？
キャノンでも、画質の評価の高いHV１０やHV２０でしたら、
テープですので、たくさんとれるし、保存性も良いみたいですね。
検討してみてはいかがですか？
私個人は、テープ機の欠点などから、やはりHDDかSD機で考え、
保存、再生環境などもふまえて、
ソニーのSR７か、パナのSD７かで検討中です。
書込番号：6711625
0点
HG10の画質やフォーカスは素晴らしいけれど、カメラ本体で撮影不要部分のカットが
出来ません。ソニーSR7/8では可能。
ソニー・カムコーダーの購入後の満足度はとても高い。その操作感はすこぶる快適で、
使うほど手に馴染んでくる。PCソフトや画角もソニーが優位。
今は総合力でソニーSR7/8がベストバイだと私はおもいます。
（ただし、ソニータイマーのリスク対策で5年保証加入を推奨）
書込番号：6711706
0点
>どのタイプが保存が強く、テレビ再生出来るでしょうか？
とりあえず、保存のためのメディアの入手が簡単かどうか、
ハイビジョンテレビで簡単に再生できるか、
バックアップが取りやすいかなどの条件を満たしているかどうかをチェックして、あとは、画質が気に入るかどうかで決めればよいのではないかと思います。
テープタイプは、どの条件も満たしていると思います。
編集やディスクでの再生などは、ハイビジョンカメラの場合、機材とソフトさえ入手すれば、ＤＶをＤＶＤビデオにして再生したのと同じことができます。
例えばソニーのＨＣ１なら、バイオで簡単な編集をして、ブルーレイディスクを作成してプレステ３や、ディーガのブルレイレコーダーなどで再生できます。しかし、現状では一般的とは言えないので、もっと入手しやすくなってからそろえればよいと思います。
ちなみに、ブルーレイディスクの作れるノート型バイオが１８万円くらい、ブレステ３が４万円くらい、ブルーレイの書き換え可能ディスクが一枚１５００円くらいで入手できます。
書込番号：6711710
0点
＞ブレステ３が４万円くらい、
プレステ３は、価格コムだと安くて４万４千円くらいですね。
書込番号：6711727
0点
ろぽっささん
ご返信ありがとうございます。
ろぽっささんも購入を検討されているんですね。
すごく勉強されてますね！！私なんて、ビデオカメラは保存も出来て、綺麗でとあまくみていて、今になって店頭で色々言われたので焦ってます（ＴＴ）
ろぽっささんのいうように、全ての面を考えれば、ソニーかパナソニックですよね。
キャノンの綺麗さを見てしまったので、迷うとこです。。
キャノンのテープでもいいんですが、店頭で、テープは伸びちじみがあるからオススメ出来ませんと言われ、彼がやめたら？と。私は保存もできるし、いいかなと思ってるんですが。
ろぽっささんもいいものを購入できるといいですね。私ももう少し考えてみます。
山ねずみＲＣさん
ご返信ありがとうございます。
ソニーがすこぶる快適なんですね。
その一言でソニーも検討にいれたいと思います。
今度画質をチェックしにいってきます。
ただ、ソニーのSR7/8も８時間くらいしか撮れないと思うんですが、それ以上撮りたい場合、消さなきゃいけないですよね？ＤＶＤライターをモルディブに持っていって、編集し、帰ってきてから、普通のテレビ再生は出来るのでしょうか？
宜しくお願いします。
高画質動画さん
ご返信ありがとうございます。
プレステですが、こちらを購入すれば、キャノンでも見れるんでしょうか？
それともソニーだけですか？
バイオのパソコンは、今すぐには買えないです（＞＜）
将来的にはわかりませんが、今現在パソコンを持っているので。。。
やはり、色々なものを買わないといけないんですね。
書込番号：6711837
0点
ぴののこさん、
最高画質で残したいということなんですね？
現状で一番長時間記録できるものといえば、
やはりソニーのSR８で、こまめに本体編集していくか、
テープ機を利用するか（たくさん持っていく必要はあるかと思いますが）
が現実的な気がします。
DVDライターを使ったりすれば、別の方法もあるでしょうけど、
海外旅行に荷物が多くなりすぎるのも・・・と思うんです。
テープの伸び縮みって？（クロッグのことですか？）
山ねずみRCさん、
以前はいろいろと教えていただきありがとうございました。
ですが、いまだに迷走中です。
そろそろPCも買い換えても・・・とも思ったり。
ソニータイマーって、ホントなんでしょうか？
書込番号：6712073
0点
>HG10に一目ぼれ
HG10の画質が気に入ったなら、
様々なハードルを越えられるならHG10で。
無理そうならほぼ同等（以上？）の画質と思われるHV20で、
テープを余分目に持っていくのが無難でしょう。
HG10のハードル
1.
付属ソフトの「最低」動作条件がPen4 1.6GHzですが、大丈夫ですか？
（Core2 Duo 1.86GHz以上、PenD 3.2GHz以上推奨）
2.
旅先では上記スペックを満たすPCがないと、データ吸出し不可
（フォルダ構造ごとデータコピーすれば運用できる可能性はあり）
3.
容量制限を気にして、
ビットレートを落としてあるいは撮影時間を抑制しての撮影に満足しますか？
綺麗に、たくさん撮りたいのでしょう？
>テレビ再生は難しい
PS3があればAVCHDディスクはもちろん、「データ」からでも再生できるのでお奨めです。
ちなみにHV20はi.linｋ入力対応のハイビジョンレコーダと相性がいいですし、
また、PCに取り込んだ後はPS3も含め、様々なメディアプレーヤが対応しています。
>全てを考えるならパナソニック
これはSD5/7（DVDドライブで保存・再生可能）をさしていると思われますが、
SD5/7のコンセプトは「手軽に」であり、
画質を求めるなら（特に暗い場面）あまりお奨めできません。
SD1は、解像力はやや劣りますが、
暗所撮影やコントラスト、色などは優れていると思っています。
もしSD1を長期旅行に持っていくなら、
SDカード数枚（他社製ならClass6をお奨め、私は現在3枚、合計20GB）と、
メディアストレージVW-PT2-S （40GB）を用意するでしょうね。
これで、最高画質モードで10時間撮れます。
私の場合、2泊3日程度の旅行ならSDカードのみで十分ですが、
それでも足りなさそうなら、
残容量を気にして二度と撮れない映像に妥協するくらいなら、
ストレージをもう一つ用意します。
なお、自宅での再生は、PS3があると非常に便利です。
（旅行から帰って、SDカードをPS3に差し替えるだけですぐ鑑賞可能）
（シーン間瞬停なしの連続再生は快適です）
挙式＆新婚旅行は大イベントですが、
その後もビデオカメラは活用・運用されると思いますので、
そのあたりも考慮した上で決められてはいかがでしょうか？
書込番号：6712416
1点
>プレステですが、こちらを購入すれば、キャノンでも見れるんでしょうか？
それともソニーだけですか？
バイオはソニーだけですが、プレステ３は、ソニー以外のファイルを再生しているという書き込みがここの掲示板にあッたと思います。
ためしに、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070808/zooma318.htm
の最高画質のファイルをパソコンにダウンロードしてからＵＳＢフラッシュメモリーにコピーしてさらにブレステ３のハードディスクにコピーしたら普通に再生できました。
映像の種類は、ＨＤＶでもＡＶＣＨＤでもブレステ３のハードディスクに映像データをＣＤ－ＲやＤＶＤ－Ｒなどからコピーしてしまえば、ブレステ３でいつでも再生できます。
ＨＤＶの映像と、バイオのコンテントエクスポーターというソフトででＨＤＶから変換したＡＶＣＨＤの平均ビットレート１５の映像は、ハイビジョンブラウン管で見るとほとんど見分けがつかないです。
ＡＶＣＨＤの平均ビットレート１５は、３分半くらいで３７０メガバイトくらいですが、ブレステ３のハードディスクは、一つのファイルの最大が４ギガバイトまでの制限がありますから、連続した映像は、４０分くらいまでしか再生できないですね。ＨＤＶだともっと短くなります。
ただ、プレステ３は、しょっちゅうバージョンアップして、ＬＡＮでつないだパソコンのファイルを読めるようになったりしているので、将来どうなるかわかりません。
書込番号：6712445
0点
＞ソニーのSR7/8も８時間くらいしか撮れないと思うんですが、それ以上撮りたい場合、
＞消さなきゃいけないですよね？ＤＶＤライターをモルディブに持っていって、編集し、
全て最高画質のXPモード（15Mbps）で撮れば、60GBのSR7で8時間チョイくらいですね。
でも、結婚式と新婚旅行で、そんなに撮れるかな？
必要以上にダラダラとたくさん撮ると、後で見たり編集するのも大変で苦痛になったり
します。
あと、すべてXPモードで撮る必要もないと思います。シーンによっては、HQや
SPモードで撮ればいいんじゃないかな。
DVDライターはいらないと思います。どうしても旅先でバックアップしたいのなら、
ノートPCとSATA-HDDケースでも持って行った方が便利。
＞＞帰ってきてから、普通のテレビ再生は出来るのでしょうか？
SR7本体からアナログ出力できるから、「普通のテレビ再生」出来ますよ。
＞ソニータイマーって、ホントなんでしょうか？
私はHC1とその前機のHC40で、見事にタイマー作動しました。
大昔の初期パスポートサイズの次の型の8mmも2年くらいで作動。
会社で使うものも含めると、ソニービデオカメラは通算6台購入中4台壊れた。
取り扱いは人一倍デリケートなのにね（笑）
ビデオカメラはメーカーの耐久試験のハードルがかなり甘いようで、すぐ壊れる
ものだと思っています。
書込番号：6713218
0点
>色々なものを買わないといけないんですね。
テープ式の場合だと、ハイピジョンで撮影して、その映像をテレビで見たり、どこかに保管しておくのに必要なものは、とりあえずカメラ本体とテープと電池があれば十分です。
電池は最初から付属しているでしょうから、とりあえずテープだけ手に入れておけばなんとかなると思います。
わからないのは、電池が海外で充電できるかどうかです。充電できなければ、予備の電池が必要かもしれません。
書込番号：6713656
0点
HG10使ってます。
画質、本当にすばらしいですよね。
単に「ハイビジョンだから綺麗」とか「ノイズが目立つかどうか」という
次元ではなく、精細なディテールの描写と悪趣味でない自然なノリの良い色の再現が
あいまって、空気感まで伝わる感動的にリアルな動く映像が撮れました。
もちろんカメラを動かしたり、動くものを撮っても破綻しません。
このリアルさ、生々しさは単にHDの解像度に頼ったものではなく、
純粋なカメラとしての品質の極みによるものなので従来のSD画質のテレビですら
その差はじゅうぶんに伝わってきます。放送を超える生々しさの動画です。
もっと具体的な話をすると、このHG10を手にしてしまうと意味も無く
花や草木、青空などを撮りたくなってしまうんですよね。
複雑な表情を見せる自然の恵みがこんなにも生々しく流麗に撮れるなんて！
はっきりいってキヤノンユーザーであることに優越感すら覚えてしまいます。
というわけでHG10を是非勧めたいのですが付属ソフトの最低動作条件である
Pen4 1.6GHz、512MBをパソコンが満たしているのが条件です。
というのも、試しにエクスプローラ上でファイルを移動して
HG10に書き戻してみたのですが、再生できませんでしたので…
バックアップユーティリティという付属ソフトを使用すれば
安全で簡単にPCを通じて外部HDDなどに保存、HG10に書き戻して再生できます。
このソフトの最低動作条件が上記のスペックなのです。
かつモルディブ旅行でどうにもかなり膨大な量を撮りたいようですね。
というと、DVDタイプのHR10も出先でDVDディスクをたくさん持ち歩かなくては
ならないので無理かな…。HR10で運用可能ならこれ、お奨めだと思いますよ。
DVD機の欠点として起動の遅さがあげられますが、HR10ですと確かに初期起動は
遅いのですが、クイックスタートというボタンがありまして、これを使うと
瞬時に撮影状態とスタンバイ状態を切り替えられますので、カード機よりも
実質、高速です。現に私はHG10でクイックスタートばかりを多用しています。
おまけにHG10の「こんなはずではなかった！」をあげておくとそうですね…
シネマモードのフレームレートですとパンに弱く実用的でないことと
リモコン受光部横のコードでつなぐマイク端子のフタの取り付けが悪いことかな？
あとは適度に軽く手にフィットしますし、快適ですよ。
PCの条件さえ許せば最高！
書込番号：6718019
0点
すいません。重大な訂正です。
付属の「バックアップユーティリティ」（Corelのソフトではない）ですが
Pen4 1.6GHz、512MBというのは最低動作条件ではありませんでした。
添付の紙によると「推奨」動作条件となっております。
確認はしていませんが実際もっと低いスペックのPCでも大丈夫だと
思いますよ？だって、インストールも必要ない、ただ
「デスクトップにコピーして使ってくれ」という代物なのですし。
このバックアップユーティリティで読み込んだ撮ったままの
.mtsファイルはもちろん付属のCorelのソフトで読み込んで
再生や編集もできますし（これはそれなりのPCスペック必要）、
HG10に書き戻してテレビにつないで再生もできます。
紛れもない.mtsファイルなので、プレステ3や将来発売されるであろう
AVCHD対応のAVレコーダーでも読み込めるのではないでしょうか。
何も難しいことはありませんし、他のメーカーよりも
ハードルが高いとも思えません。
是非、御一考を！
書込番号：6718110
0点
横から失礼します。Xacti DMX-HD1000 はどうですか。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0708news-j/0830-1.html
撮影した映像を簡単に保存・再生できる「Xactiライブラリ」機能が秀逸。
海外に行く時、大容量ハードディスクだけ持っていけば、事足ります。
プレステ不要、パソコン不要。
どれほどきれいかは、フタを開けてみないとわかりませんが、サンプル画像はびっくりです。
http://www.digiblo.jp/xactispecial/archives/2007/08/20070830_2235.html
風景撮るなら、ワイコン必須です。
書込番号：6718121
0点
＞「Xactiライブラリ」機能が秀逸。
これは本当に素晴らしいですね。
私が長年希望していた機能がついに実現しました。
せっかくカメラ本体にデコーダーがあるのに、わざわざ再生用にPS3などを買うなんて
無駄すぎる。現状ではその爆熱も問題。
パナSD5/7とかUSBホスト機能持たせてるのに、これをやらないなんて・・・
（ひょっとすると、これはAVCHDフォーマットでは規格制約などで出来ないのかも？）
HD1000には開発者の熱い脈動を感じますね。
詳細は実使用レポート待ちですが、狭い広角以外にたいした欠点がなければ、
大ヒットの予感。レイノックスのｘ0.5倍ワイコンが付けば、私も買いたい。
AVCHD関連機器をあれこれ買わせたいという下心満載のソニーやパナに強烈な
一撃を与えて欲しい。
AV機器を持たないキャノンのAVCHD再生ソリューションの現状にも大いに不満だ。
株式時価総額が約1/26の弱小メーカー・三洋に大きく遅れているとは情けない。
書込番号：6718355
0点
ものすごいキヤノンマンセーな方がいらっしゃるようですね（笑）。私はHV10ユーザーなので、画質を念頭に
置けばおっしゃることは分かるのですがSEDという最終出力先を失ってからと言うもの、やる気がないのか
キヤノンの最近のカムコに全く魅力を感じません。本体の仕上げ、操作性、HDDの容量も個人的には十分
ですが40GBとはケチくさいです。テープと違い取り替えが出来ないのですから必要十分以上あった方
が安心です。
画質に惚れたのなら「今更感」をグッと、ほんとにググッと飲み込んでキヤノンのテープ機か、
総合力に優れたソニーのHDD機が良いと思います。はい。
ホント、サンヨーに喝入れされろ、キヤノン。←と言いながら、SDカード記録タイプの新機種を
切望するのであった…。
書込番号：6718900
0点
ろぽっささん
そうなんです（＞＜）贅沢なんですが、最高画質で残したいんですよね（ＴＴ）
贅沢がなければ、すぐこちらの商品を購入したいんですが（＞＜）
＞テープの伸び縮みって？（クロッグのことですか？）
よくわからないんですが、店員さんが、テープからＤＶＤに編集した場合、画質が悪くなりますよ、と言われたんです。テープなので、何年か保存しておくと、伸びてしまって、ジージーとなるみたいなことを言われたんです。ビデオでも何回も録画すると、画質が変になるので、そのことかなぁーと思ってました。
グライテルさん
ご丁寧にありがとうございます。
確かにリスクを聞いてしまうと、どうなんだろうと思ってしまうのも事実です。
グライテルさんがおっしゃるとおり、綺麗にたくさん撮りたいんです。これに見合うものがあれば、即購入したいんですが、保存方法なども大変みたいですね。ハイビジョンで１５時間くらいの長時間撮れれば、ＨＧ１０にしたいんですがね（＞＜）なかなか難しいですね。
高画質動画さん
色々詳しくありがとうございます。
ＨＰも拝見しました。
プレステいいですが、将来どうなるかわからないんですね（＞＜）
でも今現在見れるので購入出来るのはプレステだけなんです。
山ねずみＲＣさん
ご回答ありがとうございます。
確かに、８時間もあれば十分かもしれないですね。
ダラダラ撮れば、後が大変だし、無駄な部分が消せるのならいいのかもしれないですね。
ルシュールぽぽさん
コメントありがとうございます。
実際に利用している方からのご意見も聞きたかったので、とても参考になりました。
ルシュールぽぽさんが綺麗で是非オススメしたいということを聞くと、ほしくなってしまいます。
しかも条件が必要ないんですよね？！私が持っているパソコン会社に問い合わせしてみたいと思います。安いパソコンを買ってしまったので、容量がすくないんです（＞＜）
もし保存も可能であれば、購入を検討したいと思います。
色々なアドバイスありがとうございました。
Peyさん
ノーマークの会社でした。中旬発売されるんですね。
電気屋さんに行って、画像など確認してみたいと思います。
ありがとうございます。
山ねずみＲＣさん
山ねずみＲＣさんも一押しの商品だったんですね。
これは、一度見てみたいです。中旬とありますが、いつ店頭に出るんでしょうね。
早く見てみたいです。
六徳さん
そうなんですね（＞＜）
確かに、キャノンのＳＤ機種が出てくれたらと思うんですが。
ぐぐっとのんで、テープでもいいかなぁーとも思っているんですが、彼が嫌だと。であれば、ソニーなんですかねー。迷いどころです（ＴＴ）
書込番号：6722775
0点
ぴののこさん、
>ハイビジョンで１５時間
撮りまくりですね。
やはりHV20にしてテープを20本くらい持っていくのが無難かと。
80GBのバックアップが旅先で可能なら、
HG10でもPS3との連動などでなんとかなると思いますが。。。
（下記参照）
ルシュールぽぽさん、
実際のユーザーさんの声は心強いです。
御指摘の通り、「バックアップユーティリティ」の「推奨」動作環境は、
Pen4 1.6GHzですが、
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=048327
Corel Applicationsの「最低」動作環境と同じなので、
それ以下のスペックでは厳しそうですね。
お聞きしたいのは、
>試しにエクスプローラ上でファイルを移動して
>HG10に書き戻してみたのですが、再生できませんでした
についてです。
フォルダ構造ごと、エクスプローラでコピー＆書き戻しだと、
SD1やSR8では動作することを確認しております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010317/SortID=6541455/
[6542141]、[6547620]
上記を踏まえて、
1.
おそらくHG10でも上記と同様のことができると思うのですが、
フォルダ構造ごとエクスプローラでコピーした先を、
付属ソフトで認識することはできませんか？
これができれば、
旅先などで付属ソフトがない環境でもバックアップ可能、
ということになると思います。
2.
フォルダ構造ごとエクスプローラで本体に書き戻しても
やはりうまく動作しませんかね？
幸いSR8では問題は起こりませんでしたが、
HG10の書き戻しソフトの異常な程高い必要スペックから考えると、
複雑な処理をしていて、
エクスプローラでの書き戻しは危険かもしれませんので、
無理にお願いはできないのですが。。。
2.はリスクを伴うので、
1.の確認をして頂けないでしょうか？
また、
1.で読み込めなくても、
PS3との運用方法が残っているので、
なんとかなるのではないでしょうか？
CX7とSD1で、フォルダ構造ごとエクスプローラでコピーした先から、
PS3での連続再生に対応することを確認しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010316/SortID=6642348/
この、少数派のぼやきさんの
付属ソフトを介さないPS3との運用方法は、
ソフトの動作環境がネックで躊躇している方にはお奨めだと思います。
書込番号：6722938
0点
>グライテルさん
こんばんわ～
確認してみましたよ。
で、早速「AVCHD」フォルダ以下のフォルダ構造ごと、エクスプローラで
デスクトップにコピーしてみました。
付属ソフトでちゃんと再生できました。
付属再生ソフトのWinDVD SEでなんなく再生できましたし、
付属編集＆ディスク作成ソフトのDVD MovieWriter SEでもちゃんと読み込めました。
それ以前に、ただ単にSTREAMフォルダの中にある.MTSファイルだけを
パソコンにコピーしても付属ソフトでちゃんと読み込めます。
本体への書き戻しは何やら物騒なことが書いてあるので試していません(^^;
ごめんなさいね。
ただ以前、エクスプローラでパソコンにコピーした.MTSと.CPIのファイルだけを
エクスプローラでHG10に書き戻してみましたが、やはりというか
なんというか、これはHG10が認識してくれませんでした。
書込番号：6725056
0点
ルシュールぽぽさん、
早速の検証ありがとうございます！
>付属ソフトでちゃんと再生できました。
>.MTSファイルだけをパソコンにコピーしても付属ソフトでちゃんと読み込めます。
やはりできましたね。
フォルダ構造ごと、にこだわっているのは、
シーン間の一瞬停止を解消するためです。
HG10の付属ソフトで、
編集後や、シーン単位でAVCHDディスクに書き出しても、
シーン間の一瞬停止は発生しないのでしょうかね？
>本体への書き戻しは何やら物騒なことが
まず問題ないと思うのですが、
万が一壊れた場合、責任を取れませんので。。。
ファイル単位で移動しても、
別フォルダの管理情報が更新されないので
うまく認識できないのだと思います。
この感じだと、
フォルダ構造ごと書き込んでもちゃんと認識しそうですが、
試される方は自己責任でお願い致します。。。
ぴののこさん、
やはり付属ソフトがない環境でデータをバックアップしても、
問題なさそうです。
あとは旅先でのバックアップを確保するか、
HV20にするか、
の選択になるのでは？
書込番号：6725120
0点
>ぴののこさん
…、というわけで、パソコンのスペックが付属ソフトを受け付けなくても
保存、再生（私自身はプレステ3を所有していないので確認できませんが）
は何とかなると思いますよ！
ただ、本体にパソコンから書き戻せないのに購入に踏み込むのは
別に手段はあるとはいえ、さすがに強く奨めにくいですけどね…
そこで、キヤノンのテープ機の話がでていますが、このHVシリーズは
クイックスタート機能未搭載ですよね。これでは魅力半減です。
これは撮影時、常に私は使い続けている機能でして、カメラを握ったまま
の指で電源レバーを時計回り方向に押すだけで一瞬で
撮影可能状態に戻ります。確かにこれのスタンバイ時は撮影時の
半分の電力を消費してしまいますが、少しでも節電して撮影可能時間を
確保したいのは人情ですよね？HV10や20、もしくはコレに該当する
機能がないであろうソニー機では、起動の遅さ、メンドサと、バッテリー残量の
狭間で、撮影時に悩まされるのではないでしょうか。それは嫌ですよね。
画質の良さとクイックスタートが相まって、とにかく「撮る」ことに関しては
HG10は目下最高！と自分の選択の正しさを認識する毎日です←オーバー
それよりも再度確認をしていただきたいのは、一度の旅行で本当に
15時間も撮るか？？ということです。これは撮るのも尋常な努力なしには
ありえませんが、観るのは原子力並みのエネルギーが必要です。
何泊なさいますか？うーん。バッテリーの運用も大変そうだし…
もしどうしても、そんなに撮りたいというのであればソニーのSR8が
無難ではないでしょうか？HG10と比べて画質はどうか？という問題は
ありますが、SR8だけをみていればそれはそれで満足できるのでは？
テープ機は、その場での撮影内容の確認にイチイチ巻き戻しと頭出しが
必要ですし、テープの尻に近づく度に残時間を気にしなければならないのは
ストレス感じそうですし。何より、日常、遊びで気軽に撮るのに躊躇して
しまいませんかね？テープでは。デジカメ世代にテープというのはなあ。
余談ですが、HDD機は海抜3000ｍ以上では使用不可らしいので
いずれユングフラウヨッホの展望台からアレッジ氷河の雄大な景色を
撮りたい！なんて考えているのであれば注意してくださいね(^^;
書込番号：6725155
0点
この後に10件の返信があります。
子供が産まれたのを機会に、初めてのビデオカメラ購入を検討しています。人気度と満足度が高いモデルの中で、このＨＧ１０かＳＯＮＹのＣＸ－７・ＳＲ－７あたりで悩んでいます。
当方の環境はＴＶが東芝のＲＥＧＺＡ ３７Ｚ２０００、ＰＣスペックはWindows(R) XP Pentium(R) 4 プロセッサー 524 3.06GHz DVDスーパーマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW with DVD+R/RW) [DVD-R/+R 2層書込み] メモリ 512MB ＨＤＤ 約500GB(約250GB×2) といったところです。
予算は約１０万円。使いやすく、画質がきれいなものを探しています。この３機種の中ではどれが良いでしょうか？ また、これ以外でもお勧めなのがあればご教授お願い致します！！
0点
湾岸定食さん
こんばんは。
小生もこのモデルとソニーで迷いましたので、アキバヨドバシの店員に昨日説明を受けました。
実際店頭のTVで画像をみてみましたが、ソニーよりキャノンの方がキレイな印象を持ちました。文字のにじみなどを比較すると、ソニーの方が出ていました。その点キャノンの方が鮮明でした。また、フォーカスをあわせるスピードが速いのもキャノンでした。
よって小生はこのモデルに決めるつもりです。
書込番号：6824689
0点
カメラ自体はよさそうですが、内蔵HDDはいつかは一杯になりますから外部へ取り出した後、パソコンではなくテレビで再生するにはどうすればいいのでしょうか。
HDDへ戻すしかないのでしょうか（面倒そうですが）。
書込番号：6824923
0点
また質問で申し訳ありません。
付属ソフトのDVD MovieWriter SEにて、AVCHDでDVD-Rにオーサリングを行い、
付属ソフトのInter Video WinDVD SEにて再生しようとしたら、
音楽だけなり映像が出てこない状態です。
同じソフトをお使いの皆様は、このような症状の原因をご存知でしょうか？
ちなみに、DVD-Rのファイル構成はこうなっております。
(BDMV)---(AUXDATA)---空
￤
----(BACKUP)--(BDJO)--空
￤ ￤
￤ ------(CLIPINF)--0000.clpi,,
￤ ￤
￤ ------(JAR)--空
￤ ￤
￤ ------(PLAYLIST)--0000.mpls,,,
￤ ￤
￤ -------index.bdmv
￤ ￤
￤ -------MovieObject.bdmv
￤
￤
----(BDJO)--空
￤
----(CLIPINF)--0000.clpi,,
￤
----(JAR)--空
￤
----(META)--空
￤
----(PLAYLIST)--0000.mpls,,,
￤
----(STREAM)--0000.m2ts,,,
￤
-----index.bdmv
￤
-----MovieObject.bdmv
となっております。
※ファイル構成ですが、きちんと並べても
プレビューでずれてしまっています。見にくくてすみません。
マシンスペックは
intel Core2 Duo 6400 @2.13GHz
メモリ２Ｇ
ビデオカード NVIDIA GeForce 7600GT
ドライブ HL-DT-ST DVDRAM GSA=H10N
です。
よろしくお願いいたします。
0点
NERO7とかEDIUS NEOの体験版が出てますから、そちらを
使ったほうがいいような気がします。
MovieWriter SEで何度か焼きましたが、なぜか画質がよくなくて
今は他のソフトを検討してます。
書込番号：6803735
1点
なんだっぺさん
ご返答ありがとうございます。
付属ソフトは、皆さん使っていないのですね‥
私もそちらのソフトを一度使ってみたいと思います！
書込番号：6807092
0点
私もいろいろ調べてEDIUS NEOが最適だと思い、体験版をダウンロードして試してみました。
デフォルトのままでもAVCHDを認識し編集はできるのですが、画質が落ちてしまいます。そこでカノープス独自の高画質コーデックである「Canopus HQ Codec」に変換しようとしたところ問題が発生しました。2GB以内の単独ファイルの場合は問題ないのですが、長時間録画で2GBを超えてしまい「分割」されたファイルだと、先頭のファイルは読めるのですが、次のファイルからは読み込んでくれません。たぶんヘッダー情報が合わないのでしょう。CanopusがまだHG10に正式対応していないためだと思われますので、今後のアップデートに期待しています。
※しかしながらHQ CODECに変換するとかなりのHDD容量を消費します。
そこで今度は、「Movie Writer 6」正規版を試してみましたが、こちらもまだHG10には対応していないみたいでアウト。ただし、メニュー画面のテンプレートはSEにも使えるので転用して使っています。
ところで教えて頂きたいのですが、MovieWriter SEでオーサリングしたDVDの中身が見えるのですか？ ほんと初心者で不勉強で恥ずかしいのですが、私の所の環境ではどうやっても中身を見ることができません。 ※Win DVD SEで正常に再生はできます。
もしよろしければ、中身を確認する方法をお教え頂けないでしょうか？
書込番号：6811880
0点
↑>MovieWriter SEでオーサリングしたDVDの中身が見えるのですか？
Canonに聞いたところでは、Vistaで見ることが出来るらしいです
私は確認してませんが
書込番号：6812172
0点
>MovieWriter SEでオーサリングしたDVDの中身が見えるのですか？
ファイル構成のことをいっているのでしょうか？‥
もし勘違いだったらすみません。
書込番号：6814619
0点
私はマニュアルのままDVD-RWに書き出しましたが
パソコンとテレビで再生できました。
画面がちらつき動きもぎこちなかったです。
早々とアンインストールして
PC環境はWinXP,Pen43.4Gです。
今はEDIUS NEOの体験版を使っています。
多分これに決まりそうです。
書込番号：6816806
0点
> @S-Hさん
ありがとうございます。子供用に作ったVista Home Premiumで検証してみました。ビンゴです！ Vistaだとディスクを自動認識し、普通にエクスプローラで中身が見えました。 これがXPだと「このディスクは読み取れません。ディスクが破損しているか、Windowsと互換性のない形式が使われている可能性があります。」と表示されます。しかし WinDVD SEを起動すると、ちゃんと再生できるのです。 スレ主さんはVistaマシンのようなので「映像が出ない」というのは、もしかしたらOSと関係があるのかもしれませんね。今度、Vistaにインストールして試してみます。
> なんだっぺさん
「マニュアルのままDVD-RWに書き出しました」という意味がよく分からないのですが、「MovieWriter SEをマニュアルに書いてある通りに、DVD形式で書き出した」という意味でしょうか？ もしもAVCHDではなくDVD形式で書き出すのであれば、MPEG変換の選択肢の［2passエンコード］をONにすると改善されると思いますよ。私はそうしていますが、動きのぎごちなさやちらつきは一切なく、十分なレベルの映像になります。ただし、１時間半の映像をエンコードするのに８時間以上掛かりますけど．．．（※モーションサムネイル付きメニューにすると１８時間経っても半分しか進みませんでした。Core2Quad 2.6GHzでも） またAVCHDだと３時間程度で終わりますが、これもちらつきなどは一切ありません。
書込番号：6819829
0点
画質がいいとのことで購入検討してます。
Pentium 4 3.2G mem 2G WinXp Homeの環境でHDV編集をしております。
ソニーFX1 ＪＶＣHD1などでキャプチャーしたものを、Premiereで編集後M2Tを書き出し、TmpgEnc4で、mpeg2 書き出し。EncoreDVDでオーサリング、DVD作成でまずまずの画質を得ております。
この機種がAVCHDと言うことでM2Tへの変換は、付属ソフトで容易に出来るのでしょうか。
それともこの変換作業で画質劣化が起こるんでしょうか。また、他に変換アプリケーション
はあるのでしょうか。 よろしくお願いいたします。
0点
はじめまして。
初めて掲示板に投稿します。
この度、年末に第一子誕生予定で、ビデオカメラ初購入を検討中です。
なので、主な撮影場所は、「室内」になります。
価格.comの掲示板を色々拝見し、少しでも綺麗な画を残してあげたいと言う思いから、CanonのiVIS HG10が購入最有力候補です。（因みに第二候補は、SonyのHDR-SR8です。）
じゃあ購入すれば？って事になるのですが、何分はじめてのビデオカメラ購入の為、慎重になっており、色々と勉強中な状態です。
で、皆様にご意見頂きたいのは、保存環境についてです。
小生のAV機器環境は散々なもので、
１．PC環境
（１）OS：WindowsXP HomeEdition（SP2）
（２）CPU：Pentium4（1.7GHz）
（３）メモリ：768MB
（４）HDD：（内蔵）80GB／（外付け）250GB
（５）ドライブ：CD-RWのみ（DVDドライブ無し）
２．テレビ（ブラウン管）：Sony製ベガ（D4端子あり）
３．DVDレコーダー：無し
４．PS3：無し
です。
再生方法は、テレビとHG10を直接繋いで見ようと思っています。
上記の様なAV環境なので、HDD保存は可能と思っておりますが、DVD保存が出来ません。（と言うか、ドライブやレコーダーが無いので。）
この場合、DVDレコーダーを買ってDVD保存するか、外付けDVDドライブを買ってDVD保存するか悩んでいます。（ここの板に質問するべきかも悩みましたが・・・）
皆さんであれば、どうされますか？
過去レスで、CPU:Pen4（推奨動作環境以下）では、DVD保存出来ない（可能性がある）って書き込みを拝読しました。（付属ソフトが起動しないって事でしたよね。）
小生のPC環境もありえる（可能性）ので、DVDレコーダーかな？って思っています。
また、付属ソフトでmpeg2変換や編集（小生は不要シーンの削除をしたいと思っています）が出来ると認識していますが、これも出来ない（PC能力的に、仮に付属ソフトが起動しても、DVD保存やファイル変換、編集が実運用に耐えれない、時間がかなり必要）ので、PCリプレースの方が良いでしょうか？
ビデオカメラ自体の質問でなく、すみません。
皆様のアドバイス・お知恵を拝借したく、何卒よろしくお願いいたします。<m(__)m>
0点
はなまがりさん、ご返信ありがとうございます。
やっぱり、PC買い替えですか・・・。
何となく、それしかない（テープはこれからの世の中の流れに逆行している気がして・・・）のかなぁとも、考えていました。
どなたかの書き込みで、CanonもDVDライターを出す計画がある様な書き込みを拝見しましたが、PC側同様にMPEG2変換や編集機能は無いと思いますし・・・。
まだ若干の時間（年末まで）もありますので、PC買い替えも視野に入れて、再検討します。
ありがとうございました。
書込番号：6787854
0点
本体での再生を検討されているとのことですが、
まずは付属ソフトで本体への書き戻しは問題なくできそうか、
問い合わせて確認しておいた方がいいでしょうね。
1.付属ソフトにて、
本体への書き戻し、編集、SD解像度への変換・DVD作成が問題ないPCに買い換える。
2.PS3、DVDレコーダを買い、
付属ソフトで保存ができるなら付属ソフトで、
無理なら付属ソフトを用いずに、外付HDDにフォルダ構造ごとデータコピー。
（ただし自分で管理する必要があるので、ある程度の知識は必要）
再生は外付HDDをPS3につないで再生
SD解像度DVDの作成はDVDレコーダにアナログ接続して等速ダビング。
どちらにせよ、追加投資が必要なので、ちょっと厳しいですね。。。
（2.は自己責任な使い方なので）
年末まで待てるのであれば、
CanonのDVDライターが本当に出るならば手堅い選択肢でしょうね。
また、AVCHD対応のレコーダがSONYからは出ますし、Panaからも出るでしょう。
ただし、SONYは他社製品が問題なく動作するかは不明ですし、
Panaはまだ概要もわかりませんからね。
書込番号：6788107
0点
グライテルさん、ご返信ありがとうございます。
本日も検討の為、ヨドバシカメラＵに行って来ました。
Canonのポロシャツを着た販売員さんに、DVDライターの予定を聞いたのですが、「そんな話は聞いてませんね。」との回答でした。
また、付属ソフトの動作PC環境についても、Pen4（最低動作環境程度）である事を伝えた結果、「多分、動くと思います。」と、あやふやな回答でした。
ついでに、Sonyのポロシャツを着た販売員さんに、Sony HDR-SR8の付属ソフトについて聞きましたが、「PCへのHDD保存やDVD保存は可能でしょう。但し、ハイビジョン動画を見る事は無理でしょうね。」との回答でした。
やっぱり、PC買い替えかなぁとも思い、PCコーナーにも足を運びましたが、約16万～20万円もしたので、ちょっと頭を抱えている状況です。
でも、いずれはPCも買い換えようと思っていたので、こっちはタイミングだけかも知れません。
まずは、年内までにビデオカメラを購入する事に、再々検討＆考えます。
ありがとうございました。
書込番号：6789767
0点
はなまがりがPCの買い替えが必要だとふざけたレスを出してますね!
PCは部品交換や増設が簡単に出来ます。
例えば、CORE DUO + マザーボード + メモリ(1Gバイト)
に変更するだけなら、2万円くらいでアキバで買えます。
これなら十分PCで編集できますよ!
ただし、PCの知識が多少必要です。
また、メーカPCは融通が利かない場合があります。
私はPen4 2.4G、メモリ1GHzですが、十分編集できてます。
3.5インチのHDDは1.2万円で500Gバイトくらいですから、保存は
HDDを進めます。
書込番号：6790194
0点
かわいいおばけさん、
ふざけたレスで申し訳ないです。。。
>2万円くらいでアキバで買えます。
そんなに安いのですか、CPUだけでそれ以上するのかと思っていました。
出来る人や知識のある人にとっては簡単なことなのでしょうね。。。
私はメモリの増設とHDDの交換くらいしかしたことがないので。。。
PS3のHDD交換も未だに。。。
>Pen4 2.4G、メモリ1GHzですが、十分編集できてます。
AVCHDで「十分」編集、と言っても人によって尺度が違うと思いますが、
かわいいおばけさんはどんな編集ソフトをお使いなのですか？
私はSD1ユーザですが、
付属ソフトは「十分ではない」と思い、
PenD920 2.8GHzでまともに動作するのはEDIUS3 for HDV程度だったので、
AVCHDコンバータを介して、なんとか編集しております。。。
ただ、変換の手間はありますが、
EDIUSでの編集は私のPC環境からすると、「十分」だと思っています。
書込番号：6790292
0点
かわいいおばけさん、ご返信ありがとうございます。
ご意見頂いたPC環境増強（部品交換や増設）は、少し前に考えておりました。
が、ご指摘の「メーカPCは融通が利かない」事を、価格.comの別掲示板（確か、パソコンパーツのCPUだったと思います）を拝読し、CPUやマザーボードの交換は無理だなって思った次第です。
※小生のPCは、メーカー（日立）製の為。
※PC関係の知識は多少あると思っていますが、「微量」程度です。
※でも、メモリ増設は約２週間前に実施済み。（標準256MB→＋512MB＝計768MBへ）
外付けHDDも大分安くなったのですね。
小生も約1年前に、250GBHDDを購入・利用していますが、2万円強ぐらいした様な記憶があります。
HDD保存は、信頼性（と言っても、小生HDDが壊れた経験は無いですが・・・）が低いと思い、DVD保存も必要かと思った次第です。
別書き込みで、PS3の有効活用（HDD保存というよりは、どちらかというと、再生環境の方でしたね。）も拝読し、PS3も必要かな？って少しだけ思っております。
でも、出産費用もあるので、AV環境投資が少なく、まずは年末までにビデオカメラ、来年夏のボーナスでPC買い替えorもっと別のAV機器を購入する事を考えております。
貴重なご意見、ありがとうございました。
書込番号：6790356
0点
私は、ＨＤＶカメラとＰＳ３とブルーレイ付バイオとブルーレイディーガを持ってますが、
ハイビジョン編集ならパソコンが一番面白いですが、ＡＶＣＨＤカメラだと、編集などを考えると、ハード的にもソフト的にもパソコンの能力が相当高くなければならないし、操作する人間にもそれなりのなれが必要です。
Ｄ４端子付テレビがあるなら、今度ソニーから発売されるブルーレイレコーダーは、実売１５、６万円台で、新しくパソコンを買うより安いし、ＡＶＣＨＤカメラからの取り込みとブルーレイの作成に対応していて、ハイビジョン放送の録画やブルーレイへの録画もできるので、一石二鳥にも三鳥にもなるので、パソコンよりもよっぽと安くて簡単にハイビジョンを楽しめると思いますけど。
書込番号：6790587
0点
カメラがキャノンだと、ソニーのブルーレイレコーダーの場合は、相性が悪くないかどうか事前に確認が必要ですね。
書込番号：6790630
0点
高画質動画さん、ご返信ありがとうございます。
ソニー製ブルーレイレコーダーですかぁ。
なるほど～。
そういう手もあるのですね。
確かにこの場合、メーカー間相性（動作保証は厳しいでしょうね）の問題がありますね。
そうなると、SonyのHDR-SR7/8って選択肢も出てきますね。
ちょっとここで、質問させて頂きたいのですが、このHG10でハイビジョン録画（AVCHD方式のみで、いわゆるスタンダード画質MPEG2形式録画は出来ない）し、付属ソフトで編集（私のやりたい事は、シーン削除＆結合ぐらい。）や管理（録画日毎にファイル管理）が出来ればと思っております。
この程度の事は、付属ソフトで出来ると思っているのですが、操作上他の環境（ハード・ソフト・知識など）が必要なのでしょうか？
ちょっと理解不足ですみません。
ご教授頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
書込番号：6790945
0点
＞付属ソフトで編集（私のやりたい事は、シーン削除＆結合ぐらい。）や管理（録画日毎にファイル管理）が出来ればと思っております。
http://cweb.canon.jp/ivis/hg10/point-hdd-corel.html#main
最低動作環境では、パソコンへの取り込みとパソコンからの書き出しのみと書いてありますが、カット編集などについては、何も書いてないので良く分らないですね。
パソコンへの取り込みができればバックアップになるし、再生は、カメラとテレビをＤ４端子でつなげばハイビジョンで見られるので、他の人に配ったりなどを考えず、家庭内で撮影したものをテレビで見るだけならできそうです。
赤白黄のケーブルでアナログ入力してＤＶＤにするのは、画質が悪く、安物買いの銭失いになると思うので、どうせレコーダーを買うなら、ブルーレイレコーダーの方がお金の無駄にならないと思います。
書込番号：6792860
0点
高画質動画さん、ご返信ありがとうございます。
やっぱり、付属ソフトが動くPC環境（推奨動作環境）があれば良かったのですがねぇ。
ご意見のブルーレイレコーダーも、確かに用途が広がりそうですね。
もう少し時間があるので、Sony以外のメーカー動向や価格動向を見ていく様にします。
で、ここでまた少し気になったのですが、先のグライテルさんから、かわいいおばけさんに質問されている事が、私も気になりました。
かわいいおばけさんの
＞私はPen4 2.4G、メモリ1GHzですが、十分編集できてます。
は、HG10付属ソフトでの編集を指していますか？
それとも、別の編集ソフトの事でしょうか？
私のPC環境では、かわいいおばけさんのPC環境以下なので、いずれにしても動作は厳しいと思っておりますが、もし宜しければ、教えて下さい。
よろしくお願い致します。<m(__)m>
書込番号：6792923
0点
PC環境で勘違いされるといけないので、簡単に説明します。
スレ主さんのPCは日立製とのことで、日立製PCを使ったことが
無いのわかりませんが、メーカー製PCはBIOS設定できないこと
が多く、クロックアップなどが出来ません。
そのため、性能をあげるのはせいぜいメモリの増設程度です。
スレ主さんのOSはXPなので特に問題ないと思います。
詳しくは説明しませんが、Vistaはやめたほうがいいです。
メモリが768Mしかないのは少ないですね。
画像を扱う場合、メモリが少ないとスワップが多発して、非常に
遅くなる場合があります。OSで約250Mは使ってしまうので、
残りがアプリが使うメモリとなりますから、メモリは多いほど
有利になります。
また、常駐ソフトがメモリを食っていて、速度低下している場合
があります。特に、VAIOはくだらないアプリがプレインストール
されていることが多く、メモリを食っているだけでなく、変に悪さ
をすることがあり、仲間うちでは買ってはいけないPCとなっています。
自作ができないなら、HP,DELL,EPSON DIRECTなら、変なソフト
は入っていませんし、NECや富士通より安いのでお勧めです。
ただし、初期不良が多いのも事実です。
ノートなら、Let's Noteがお勧めですが、価格が高いのが
難点です。
まずは、余分な常駐ソフトがないか確認し、出来るだけ
はずすことを勧めます。ただし、アンチウィルスソフトや
パーソナルファイアウォールははずせませんが、ウィルスバスター
などはメモリを非常に食います。私は使ってませんが、カスペルス
キーは軽く、検出率が高いとの評判です。
私は自作PCのため、ちょくちょくパーツだけ入れ替えていますから
大した出費にはなりません。先週出張の帰りにアキバへ寄り、
PC2-5300の1GBのメモリを2枚で5800円で購入しました。
そのため、現在のメモリは3GBで、CPUは多少非力ですが、
エディウスが快調に動いてます。
書込番号：6799272
0点
かわいいおばけさん、ご返信ありがとうございます。
色々と詳しい情報、ありがとうございました。
かわいいおばけさんは、自作PCなのですね。
小生の知識では自作PCは無理だと思うので、お勧めのDELLかHP（もし、購入するなら、価格面でどっちかかなと思っていました。）へのリプレースを考えます。
でも、投資費用の兼ね合いで、多分来年夏ボーナスだと思ってます。
現在利用中の日立製PCでは、メモリ最大容量が1GBまで（と、メーカーHPの仕様に記載）なので、標準256MBメモリを外して、512MBをもう１枚購入・差し替えするしか能力UPは無いですね。
現時点、凝った動画編集を行うつもりは無いので、外付けHDD保存に留めます。
で、他のAV機器を順次整えていく様にします。
かわいいおばけさん、グライテルさん、高画質動画さん、はなまがりさん、色々とありがとうございました。
書込番号：6803296
0点
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