iVIS HF10 のクチコミ掲示板

買ってきました

[AOTOTORO]

価格情報です。3/19に府中近辺でヤマダ119800円35％ポイント還元、在庫なし。ケーズで96000円在庫有り、家に帰って価格調べ88000円台で変動中在庫かなりある模様。しかしヤマダデンキは府中、環八店共に無し入荷2週間といわれややあせる、25日に卒業式のため、それまで必要のため。本日、新宿ヨドバシにて95000円18％ポイント還元,ポイントで5年保証とTBK-800を20790円のところ20000円にて30分ぐらい交渉して買いました。昨日、在庫無くなり、今朝入荷したとのこと。書き込みにあった秋葉原のヤマダ、ヨドバシ行かずに、何となく、にた値段こんなもんだろうと購入。昼まで帰らないと怒られるため、帰宅電車早いが疲れる。

書込番号：7564715

[オンコロ]

こちらの書込を参照させていただき、先日買ってまいりました。

　八王子別所のヤマダで119800円のポイント35％でした。
3/19に在庫切れで、予約しました。
2-3週かかるかもとのことでしたが、翌日（3/20）入荷したとの連絡あり！！
早速取りにいきました。
　意外と早く来るかも知れませんね。ご参考までに。
使い勝手はまたレポします。

書込番号：7565106

[藤間隆]

本日購入。
近所のヤマダ電機では１１９８００+ポイントが３５％くらい？ポイント無しだと￥９５８００
これは軽くスルーです（在庫もなかったので売る気がなかったのでしょう）
少し足を伸ばしてヨドバシマルチメディア町田店。
最初に「買います」宣言してから値段交渉。といっても￥９５０００のポイント１８％が
相場ですよね？と言っただけ。ちょっと奥に戻って確認してきて一発ＯＫ。実質￥７７９００
なので文句無し。トラベルバッテリーキットやワイコンも在庫ありでお持ち帰り。
参考までにＨＦ１００の値段聞きましたが、やはり３千円ほど高く、選ぶ意味がありません。
ま、ＨＦ１０が戦略価格商品なのだから素直にそれに乗ればよいだけでしょう。
この画質、このコンパクトさ、１６ＧＢメモリー内臓を考えれば仮に半年後に６万円に
なっていても悔い無しです。この春のムービー商戦はＨＦ１０以外ありえない状況ですね。

書込番号：7566141

[kozeniponchan]

私は3/20にヨドバシakibaで97000円の18%　トラベルバッテリーキットTBK-800は20790円の13%でした。　
本体95000円18%も却下、TBK-800を2万円13%or18%も
却下でした、
どうして同じヨドバシでこうも渋いのか？
うらやましいです

書込番号：7569200

[藤間隆]

何となくもっと粘ればバッテリーやワイコンのほうで値切れそうな雰囲気でしたが
一発回答してくれたので、それはやめました。

今回担当してくれた販売員さんは胸に『販売研修中』という名札をつけていて
実に気の弱そうなひとでした（笑）なぜ彼に狙いを定めて商談もちかけたかというと
恐らく上司に相談すれば、こんな彼に自信を持たせるために何とか決めさせようと
するだろうというヨミをしていたからです（＾＾；予感はバッチリ的中でした。
あと初めにはっきりと値段が折り合って在庫があれば今日買って帰ります。と
宣言したのも良かったのかもしれませんね。

でももっとすごい条件で買っていく人もいるでしょうから、参考程度にしかならない
情報だと思ってます。この週末ならDVDライターも一緒に買うからなんていって
好条件引き出す人が出そうな予感です(^^;　在庫は豊富にあるようでしたからね。

書込番号：7570185

HF10購入！

[そよかぜ〜]

子供がまもなく産まれるので、
名古屋のビックカメラにて９８０００円のポイント１０％にて購入しました。
一通り使ってみたところ・・・非常にいいですねコレ！！

ＳＤ９と迷いに迷っての購入ですが、
液晶画面側にある操作が非常に便利で簡単。しかも非常にキレイ！
暗い室内や野外でもかなり優秀でした。
かみさんのアップ撮ったら肌がしっかり映りすぎて、嫌がられるぐらいw
フルハイビジョンの液晶テレビで再生しましたが
ＦＸＰとＳＰの画質の差が、正直わからなかったのは嬉しい誤算です。
基本的にＳＰモードでたっぷり撮っていけそうです。

しっかしこれプレステ３との相性いいですね！
ＵＳＢ接続やＳＤカードで再生したり、コピーしたりと色々試しましたが
チャプターが出るので非常に使いやすい！
基本、ＰＣでＤＶＤに保存の予定でしたが、
プレステ３のＨＤＤを増設して保存したくなりました。

気になったＰＣでの状況ですが、
（Core Duo T2300E1.6GHz・メモリ1MB）
ＦＸＰモードでは再生がカクカクしましたが、
ＳＰモードでは、まったく問題なし。
スペック的にヤバイかと思いましたが
動画編集もファイルの繋ぎ合わせやテロップ挿入が動いてくれて、
プレステ３での再生もできました。
やっぱり動作はゆったりですが・・・。

ほんとに良い買い物ができたと思います。

書込番号：7563352

[チャピレ]

購入おめでとうございます

録画モードは最高画質のFXPモードで撮ることをオススメします
例えば50型以上の大画面テレビを購入してみたとき劣化がわかるほど差がでるかもしれませんし配布用のDVD作成したときも最高画質と差がでるとおもいます

特にPS3は綺麗に映すのがうまいですからね

HF10操作もパナ並みに簡単ですし画質、フォーカス、手ぶれ補正がよくバランスがすごいいいカメラなのでいろいろ撮って楽しんでくださいね(^-^)/

書込番号：7563732

本日購入しました！！XP12は・・・

[都まんじゅう]

そして、同時にうわさ（？）の「DIGA　XP12」も購入しました。

店頭で、SDカードに最高画質で記録して、直接XP12に差し込んだところ…

問題なく再生されました♪パチ・パチ・パチ♪

やはり、店頭にて試してから購入してよかったです。

とりあえず、そのご報告まで。

書込番号：7560173

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞そして、同時にうわさ（？）の「DIGA　XP12」も購入しました。
＞店頭で、SDカードに最高画質で記録して、直接XP12に差し込んだところ…
＞問題なく再生されました♪パチ・パチ・パチ♪

検証ありがとうございます。
これで、パナハイビ対応レコーダーは全部大丈夫のようですね！(*^_^*)

書込番号：7560182

この商品の妥当な価格って？

[パパイア家電]

HF10を購入してもうすぐ3週間です。
大変気持ちよく使わせていただいています。
どんなにいいものでも、やっぱりケチはつけたくなるもので、
不満ほどではない、少し物足りない部分はありますが、
それ以外の良さが、それを完全に消してしまっています。

さて、私は発売直後の購入だったので、それほどまでの値引きではありませんでしたが、
（私の周りでは、発売2日後の時点で、最安値は97000円でした）
ただ、ここのところの決算セールの勢いで（特にヤマダのポイント攻勢の影響でしょうか）
わずかこの2週間でも、かなりの下落ですよね。かなりうらやましい…
もちろん早く買っただけのメリット（＋必要性）があったので言うことはないのですが…。

この投稿は、口コミというより、グチコミ（笑）に近いところもありますが、
購入された皆さんだったら、どれくらいの値段をつけますか？
もちろん安いに越したことはないのですが、どんなものでしょう。

私は、実は直前にパナのHS9を買い、
若干の失望感を抱いた身なので、その反動からか、このHF10は評価が高いですね。
ただ、安全性の高いメモリとはいえ、
HDD組は60ギガや100ギガと、大容量をうたっているだけに、
そことの値段の差は必要だと思います、が。
皆さんが画質比較などされている、映像の性能や、
操作性を考えると、HS9などとは容量の差こそあれ大差ないと思います。
（SR11は若干高くてもいいと思いますが、重いですよね…）

それを勘案すると、
私は、別に今の実勢価格から出しているわけではないのですが、
80000円くらいかなと思ったりするのですが、
皆さんどうでしょう？
高い？安い？

書込番号：7559410

[yayomasa]

返信でなく申し訳ないのですが、教えてください。
パナのHS9とiVIS HF10の購入を検討しているものです。

＞パナのHS9を買い、若干の失望感を抱いた・・・

どのようなところに失望したのか教えていただければ幸いです。

＞画質比較などされている、映像の性能や、操作性を考えると、HS9などとは容量の差こそあれ大差ないと思います。

動画撮影の画素数が207万vs52万と大きく違いますが、テレビに映した映像はさして変わらないものなのでしょうか？

また録音性能は、パナは5.1chですが、これもさしたる違いは感じないものなのでしょうか？

スレと関係ない話で申し訳ありませんが、是非教えてください。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：7560019

[LUCARIO]

> 動画撮影の画素数が207万vs52万

パナの方は一応「３倍」して下さいね(^^;

ちなみに207万 vs 52万×3ではどちらが上かと言うと…、やめときましょう(^^;;;
できれば【実写を見て判断する】事をお勧めします。

注：静止画キャプチャはあまりアテにならないことが多いので、できれば動画で、しかも
しっかりした再生装置で、れっきとしたハイビジョンテレビで見ることをお勧め致します。

＃PS3などを持っていればインプレスのレビュー記事からダウンロードしてくるのがいいかも。
＃http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/zooma.htm

書込番号：7560620

[kozeniponchan]

私が始めて買ったビデオカメラは初代ixy　DVで当時かなり割安に買ったのですが13万もしました。その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
HF10を2代目として購入した私としてはビデオカメラに出す金額としては129800円でも許せるのですが　ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上　私の値付けとして、この一年の間、不満の出ない価格として7万5千円といったところでしょうか

書込番号：7562308

[パパイア家電]

yayomasaさん 有難うございます。
＞どのようなところに失望したのか教えていただければ幸いです。
うーむ、HS9についてはいろいろあるのですが。
�@簡単に言ってしまえば、軽量なのはわかるのですが、
　なんだかおもちゃのような持ち感、外装。
�A液晶を開くと本体側についているスティックボタンの
　操作の難しさ。
�Bイヤホンやマイクの端子がないこと。
などなどありまして、
そんなの買う前に気づくだろうと言われそうですが、
購入時に必要に迫られ、せっぱつまっていたのと、
実は高熱が出ていたこと（本人は気付かず。実はインフルエンザ）によって、
完全に判断能力を失っていたために買ってしまいました。
（すぐ売り払いましたが…）

＞動画撮影の画素数が207万vs52万と大きく違いますが、テレビに映した映像はさして変わら＞ないものなのでしょうか？
＞また録音性能は、パナは5.1chですが、これもさしたる違いは感じないものなのでしょう
＞か？
ここでいう大差ないという意味は自分の評価する価格的に大差はないということです。
たとえば、207万画素と52万×３の差で言うと、
実際の見た目やその好みを含めて私はキャノンに軍配が上がりますが、
録音性能で言うと、5.1CHやガンマイク機能等では、パナに軍配が上がる、
でもキャノンにはマイク用別端子が付いているが、パナにはない。
HS9はHDDが大容量だが、HF10はクラッシュがちょっぴり不安なHDDではなくメモリだ。
などと自分なりに優劣をつけ、
最終的にトータルすると、価格的にはだいたい同じくらいの商品ではないかなと思ったのです。

ちなみに私の評価は、記録容量の多さなどではHS9が勝っていますが、
私に必要な機能的には圧倒的にHF10が多いので、私の評価価格は同じくらいと判断しました。
5.1CHについては、私の家が5.1CHサラウンドに対応した設備ではないので、
そんなに必要ないかなと思いました。

LUCARIOさんありがとうございます。
私も実際にその画像をその目で見て比較するしかないと思います。
本当に好みですもんね。

kozeniponchanさん有難うございます。

＞その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
そうなんですよね。私もそう思います。
高機能化、小型化が進み、値段が安くなるってすごいですよね。
やはり以前に比べ、販売台数が伸びていることが、
1台あたりの生産価格も下げ、店頭での価格競争も激化してこうなったんでしょう。

＞ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上
これって実際、現金値引きだとどうなんでしょう？
75000円ですか。いい線ですね、いい値段です。
私とのこの5000円の差の理由は何でしょうか？


私も安ければそれに越したことはありませんが、、
皆さんの評価価格を聞いて、使い心地満足度を図りたいと思います。
ぜひ、あなたの評価価格を教えてください。

書込番号：7563040

[はなまがり]

画素数にとらわれても無駄です。

パナソニックの初代ハイビジョンカメラSD1も、新型のSD9（HS9）も、
どっちも50万画素×3CCDですけど、新型の方が驚くほど

画質が　悪　い　です。

書込番号：7563181

[パパイア家電]

はなまがりさん　有難うございます。

おっしゃるとおりです。
それぞれのメーカーごとに、使っている技術や、レンズなどが違うため、
一概に数字だけで判断するのは危険ですよね。
私はとにかくお店で触るなどして確かめることにしています。

ショールームで確認してもいいのですが、
やはり他メーカーとの比較がすぐ出来るのはお店ですよね。
店員さんと話しながら、この人はがんばってくれそう…など、
雰囲気を確認しつつ、性能を確かめています。

よく、メーカーからの応援販売員さんは、値下げの権利を持っていないから、
やめたほうがいいといいますが、
そんな販売員に捕まったときこそ、
その商品の優位性を思いっきり聞き出せばいいのです。
（もちろんその販売員の能力にもよりますが、
　基本的にそのメーカー製品の知識には長けているはずなので）

ちなみに値下げ権を持っていなかったですが、私の担当になった販売員さんは
相当がんばってくれました。（残念ながらそこでの購入にはいたりませんでしたが）

書込番号：7565075

[キラーピック]

＞＞ 動画撮影の画素数が207万vs52万

＞パナの方は一応「３倍」して下さいね(^^;

え？３倍？
画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？


yayomasaさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010336/SortID=7382314/
参考に

書込番号：7567517

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞え？３倍？
＞画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？

結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;

書込番号：7567613

[LUCARIO]

カメラ部からの出力画素数は４倍です。

> 結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;

んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）








＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;

書込番号：7567639

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）

(^^;


＞＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;

(^^;

・・・常連さんがガセネタを出し始めると・・・ネタだとは思いますけれど(^^;

「三倍」が何故ダメ説明かといえば、一番大きな要素としては、

「【単板との対比】で単純に考えてしまうこと」→勘違い「させて」しまうこと
です。
これは、メーカーなりが意図的に行ってきたので、感化されている人が多くても仕方がないのですが、二次感染者が増えると問題だと思います(^^;

・・・そもそも「画素数による説明〜理解」とは、解像力とか空間周波数うんぬん言っても理解できない小学生相手に説明する場合の（不正確な）アレンジのように思います(^^;

　　画素数は解像力を得るための手段の一つに過ぎず(^^;

書込番号：7567853

[LUCARIO]

じゃあ「理論値で何倍なのか」をきっちり説明してもらえますか？
まさか垂直位相差成分をまるっきり無視して「２倍だ」なんて解答は出しませんよね？

書込番号：7567928

[みちゃ夫]

マグネットコーティングを施せば、反応速度は2倍に・・いや、何でもないっす。。。

書込番号：7567942

[LUCARIO]

「定義の違い」で逃げられると困るので、条件の固定を提案します。

・比較は「ベイヤー型単板」と「水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板」とする。
・レンズ及びLPFの影響は無視するものとする。
・ベイヤーにおける色補間、３板における画素補間のモデル化は任意とするが、
　モデル化の内容については可能かつ妥当な範囲で明らかにする。
・マグネットコーティングならびにフィンファンネルの使用は禁止する。

＃最後のだけネタです、為念(笑)

書込番号：7567969

[LUCARIO]

失礼、書き間違えました。

> 水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板
↓
水平1/2・垂直1/2画素ずらし３板

要するに物理的にGとRBを水平1/2ピッチにずらすだけでなく、
CCD電荷伝送の位相差を用いてRBを垂直にも見かけ上1/2ピッチずらす実装をした、
3板システムという意味です。為念。

書込番号：7567975

[みちゃ夫]

ついでにSR11/12のクリアビッド（有効381万画素）の場合も教えてください。
自己満足したいんだけど、宣伝文句以外どこにもないので・・・・

難しい説明でもとりあえず「理解できた」とレスします・・・

書込番号：7568048

[LUCARIO]

返事がない…、ただの板バネのようだ…▼

ぶっちゃけ【ガセネタ発言】にはいささかカチンと来まして(^^;
巨大な〜敵を〜撃てよ〜撃てよ〜状態でマジ朝までディベートに燃え上がろうとしてたんですが…、
妻子に怒られました（爆）

というわけで今日は寝ます。BGMはおやすみアムロ…(^^)zzZ

書込番号：7568059

[暗弱狭小画素化反対ですが]

これまでの「実際に販売されてきた製品」において、画素ずらしの理論うんぬんは全然実態を反映していないと思います。

唯一「使えるネタ」としては、

　画素ずらしによる効果は、（ずっと以前に出ていた話で）解像度が１．５倍増し（※おそらく経験値であり、しかもその上限値）

ということぐらいです。

この解像度というのは線方向のことですから、単純に面換算すると１．５^2＝２.25倍が上限、ざっと２倍程度。
これは、今までに販売されてきた水平垂直の画素ずらし機の、個々の結果と照らし合わせれば、遅かれ早かれ妥当かと思いますが？
どう甘く判定しても４倍画素数相当ということはありえず、３倍画素数相当でもまだ甘過ぎます(^^;


ちなみに、別の事例として、３板どころか４板画素ずらしを以前に紹介いたしましたが、
http://www.ikegami.co.jp/look/mega/megacamera/megacamera.html
↑
ここまでして、実際の解像度向上はグラフを参照してみてください。


どんな理想的な前提で「仮定」を出したとしても、実際に販売されている製品との落差が大きすぎれば、いろいろ意見交換しても現実に対して何にもなりません(^^;

願わくば、理論が証明されるような製品が登場すれば、私の好奇心はそれを賛辞します。
ただし、結果として同程度の価格帯の単板に劣るようであれば、技術だけを賛辞するに終わってしまいます。


なお、大雑把に言えば、「レンズの解像力」と「撮像素子の有効面面積」で【光学的な段階での解像力】が決定されてしまいます。
そういうことを無視して理論値の話に終始しても、実益は何も得られないと思います。
（集合写真で大判とか使っているのは、同条件においてそうしないと個人識別できる程度の解像力が得られないからです。スチル出身の方に例示するのは釈迦に説法とは思いますが）

書込番号：7568062

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞【ガセネタ発言】

すみません、それは言いすぎだったですね、深くお詫びいたします！m(__)m

ネタのつもりでしょうから、京阪神でいうところのツッコミの類のつもりでしたが、ご不快となって大変失礼いたしました(^^;

書込番号：7568111

[パパイア家電]

飲みから帰ってきたら、
まったくスレの趣旨とは違う発言が続き、
酔いがさらに回っております。

もう皆さんお休みになったでしょうが、
まだ続くなら、どうか別でやってください。

書込番号：7568262

[LUCARIO]

パパイア家電さん、申し訳ありません。反省致します、、、、、。

書込番号：7568614

大量バッテリー＆ワイコン装着例

[tnshg]

例のヤマダの投売り（？）で購入したものです
ポイントで大型バッテリーと純正ワイコンを買いました
HF10の弱点として広角不足とバッテリーの弱さがあると思いますので
同様のことを考えておられる方の参考になればと
画像を張っておきます
総重量は６００ｇです
比較はSONYのPC350+大型バッテリー＋ワイコンで７５０ｇでした
（縦型と横型の違いがありますが）
やはりデフォルトのコンパクト感は失われてしまいますね
はやく標準で広角をフォローしてほしいですね

書込番号：7559261

SONY BDZ-L70でうまくいきました！

[きむらたろう]

以前こちらでL70とHF10の組み合わせについて教えていただいた者です。

USBでHF10を繋いでワンタッチダビングボタンでの取り込みもOKでしたが、やっぱり時間がかかりますね。バックアップでPCのHDDにも同じ時間かけるのかと思うとちょっとゲンナリでした。

そこで、試しにPCにUSBで繋いで外付けHDD（USB）にHF10のAVCHDフォルダをコピーして、そのHDDをUSBでL70に繋いだところ、かなり高速で取り込みができました（嬉）
HDDを接続してワンタッチダビングボタンを押すだけでOKでした。
ちなみに内臓メモリの約3GBの撮影データで、HF10→HDDが約15分。HDD→L70が約２分！！

大分時間短縮になりましたので、ご参考までに投稿させていただきました(^^)

書込番号：7556753

[LUCARIO]

なるほど！やっぱり汎用の外付けHDDから直接取り込めるんですね！
＃となると、また“新たな運用スタイル”が提案できそうだなぁ、、、。さて何処で試そう？(笑)


さておき、本件で「HF10から直接取り込んだ場合」は、同じデータサイズで何分ぐらい要したんでしょう？
お話の流れからするとかなり長く掛かった雰囲気ですが(^^;

書込番号：7556943

[グライテル]

>そのHDDをUSBでL70に繋いだところ、かなり高速で取り込みができました
L70って外付HDDから取り込みができるのですか。
たしかに言われてみればHDD機と対して違いはないわけですが。

ところで、これの時間はどれくらいかかりました？
エクスプローラでコピーしてもかなーり時間がかかるように思うのですが。
たしか、9GB程度が40分くらいかかりました。。。
>試しにPCにUSBで繋いで外付けHDD（USB）にHF10のAVCHDフォルダをコピー

あ、LUCARIOさんとかぶった。。。

書込番号：7556955

[LUCARIO]

VISTAでエクスプローラコピーだと（しかもPCのRAMが少ないと？）
どえらい時間がかかる、、、という話もありましたね、確か。

書込番号：7556989

[グライテル]

>VISTAでエクスプローラコピーだと
ですね。
ただ、私はXP、PenD2.8GHz、メモリ3Gなのです。。。
記録先の切替などの挙動を見ていると、
どうも、内蔵メモリへのアクセスが素直じゃない感じがします。

書込番号：7557030

[LUCARIO]

なるほど、、、。でもま、多くのデジカメでも【内蔵フラッシュメモリは激遅！】
、、、が相場だったりしますからね。きっと仕方がないんでしょう(^^;

＃やはり高速・高信頼なSDカードを使って「カードに直接録画」がベストかもしれません。
＃、、、って、↑２、３日前と言ってる事が全然違うぞオイ！(^^;;;

書込番号：7557162

[きむらたろう]

LUCARIOさん、グライテルさん　レスありがとうございます。
私の文章能力がないせいで、うまくお伝えできなくて申し訳ありません（汗）
今度はできるだけ正確に書きます。

１．HF10（内臓メモリ）−−＞L70
購入直前に店舗で試してもらいました（展示商品を使って）。他のお客さん達が試し撮りしたデータが10GBくらい入っていました。取り込み開始から３分ほど経過して進捗が２％だったので、これは遅いな〜と思った次第であります。

２．PC作業。HF10（内臓メモリ）−−＞外付けHDD
購入後、自分で撮影したデータをPCのエクスプローラで外付けHDDに直接コピーしました。
私の環境ではHF10はPCでｉドライブ、外付けHDDはＦドライブとして認識されましたので、i:\AVCHDをF:に直接コピーです。
データは3GBほどでコピーには15分くらいかかりました。
PCは4年前のNECのノートで、OSはXP Home、Celeron2.0GHz、メモリ512MBです。
外付けHDDはBUFFALOのHD160Uです。

３．外付けHDD−−＞BDZ-L70
２でコピーした約3Gのデータをワンタッチダビングボタンで取り込みました。
約２分で完了しました。

取り込んだ動画は、同日に撮影したものは１タイトルとして保存されていました。
ただ、撮影開始時間の間隔がある一定以上離れていると同日のものでも別のタイトルになっていました。
例えば、
(A)11時から10分
(B)11時15分から10分
(C)14時から10分
という感じで撮影した場合、(A)と(B)は結合されて同じタイトル、（C)だけ別のタイトルになっている感じです。
確かに細切れの動画を別タイトルのままでは観るのも面倒ですので、SONYは考えてくれてるんだなあ、と関心してしまいました。（ご自分で色々編集したい方には余計なマネしてくれたな、となるかもしれませんが･･･）

まだ購入したばかりで１度しか試していないので、もしかしたらどこか間違いがあるかもしれませんが、また何かわかったらご報告させていただきますのでよろしくお願いいたします。

書込番号：7558880

[LUCARIO]

きむらたろうさん、ありがとうございます。

ざっと計算してみましたが、

> １．HF10（内臓メモリ）−−＞L70
> データが10GBくらい入っていました。取り込み開始から３分ほど経過して進捗が２％

　⇒約10Mbpsぐらい？…確かにこれじゃ遅いですね。USB1.1並ですわ…(^^;

> ２．PC作業。HF10（内臓メモリ）−−＞外付けHDD
> データは3GBほどでコピーには15分くらい

　⇒約30Mbps弱…まぁ、こんなもんでしょうかね。もうちょっと頑張って欲しい数値ですが。

> ３．外付けHDD−−＞BDZ-L70
> ２でコピーした約3Gのデータをワンタッチダビングボタンで取り込みました。約２分で完了

　⇒200Mbps！これは立派。USB2.0上限の半分近く出てますね。
　おそらくお使いのHDDがかなり高速なのでしょう。加えて、L70側もかなり高速対応されている雰囲気。

…となるとまぁ、案の定ではありますが、【ネックはHF10】という事に確定しそうです。
内蔵メモリが悪いのか、それともUSB I/F周りが遅いのか…またはその両方か(^^;

上にも少し書きましたが、サクサクと撮ってサクサクと取り込みたい場合は、
書き込みClass6, MAX読み出し20MB/s（＝160Mbps）クラスの高速SDカードを使って、高速対応を唄っている
USBカードリーダ（アイオーデータの製品など）をL70に繋いでカードから直接取り込むやり方が
最速パターンかも知れません。

＃何にしても色々選択肢が取れる機器は便利ですね。各社とも、カメラにはSD直撮りスロットの搭載と、
＃レコーダにはUSB端子搭載を是非推進して行ってもらいたいものです。

書込番号：7559543

[グライテル]

きむらたろうさん、
詳細報告ありがとうございます。

>文章能力
いえいえ、思い込みを持って読んだので、こちらが別の解釈をしてしまったようです。
最初から書いてありますよね。

>HDD→L70が約２分！！
DIGAが実撮影時間の約半分をかけて取り込むことを考えると、
レコーダとしてはかなり高速ですよね。
PCでエクスプローラでコピーしている感覚に近いですね。
（HF10内蔵メモリからの吸出しは遅いですが）

>一定以上離れていると同日のものでも別のタイトルになっていました
これはL70の判断ですかね？
HF10側でそのような管理をしていたように錯覚した覚えもあるのですが、
記憶が定かでないです。。。


LUCARIOさん、
>【ネックはHF10】
どうやらそのようです。
FXPモード3.62GB（99シーン、嫁に撮らせたら。。。）で試してみました。
エクスプローラでデータコピー、面倒なので時間表示のみ確認
A.SDHC class6＆カードリーダ Transcend M1　8分
B.同SDカード＆HF10を同カードリーダのUSBケーブルで接続　12分
C.内蔵メモリ＆HF10を同カードリーダのUSBケーブルで接続　19分
もしやと思い、付属USBケーブルと換えてみましたが効果なし。

なお、同ファイルを内蔵HDD間でのコピーだと　2分、
USB接続外付HDDへだと6分の表示でした。

ちなみに、HF10内で、内蔵メモリからSDカードへのコピーは
サイズが違いますが3.79GB（99シーン）で13分50秒（実測）。
B.と同程度ですね。A+BならCと大して変わらない。。。
内蔵メモリからのコピーが快適になれば使いやすいのに。。。
（撮影時は快適なので惜しい。。。）

書込番号：7562375

[きむらたろう]

LUCARIOさん、グライテルさん　
色々な方法で具体的な数値を出していただいてありがとうございます。

>A.SDHC class6＆カードリーダ Transcend M1　8分
>B.同SDカード＆HF10を同カードリーダのUSBケーブルで接続　12分
>C.内蔵メモリ＆HF10を同カードリーダのUSBケーブルで接続　19分

内臓メモリよりもclass6のSDHCカードと対応カードリーダで読み込む方が全然速いんですね。
これは驚きです。内臓メモリでもSDHCカードでも同じようなものかと思っていました。
という事は、HF10とBDZ-L70という組み合わせの場合、A.の方法で外付けHDDにコピーして、そのHDDからL70に取り込むのがバックアップ（外付けHDD）と再生準備（L70）両方を行うには最速ですかね。
でも内臓メモリに録画したらSDHCカードにコピーするのに時間がかかりますね。
最初からSDHCカードに録画となると、内臓メモリが不要に？？
HF100にすれば良かったのでしょうか。
う〜〜む(^^;


>>一定以上離れていると同日のものでも別のタイトルになっていました
>これはL70の判断ですかね？
>HF10側でそのような管理をしていたように錯覚した覚えもあるのですが、
>記憶が定かでないです。。。

そ、そうだったんですか（汗）てっきりL70がやってくれたのかと勘違いしてました(^^;

おかげさまで、大変勉強になりました。
投稿して良かったです(^^)

書込番号：7567897

[や〜たん]

始めまして、私もＨＦ１０購入して最初はディーガＸＷ７００を予約していましたが、ここのクチコミでパナ製品の場合、タイトル編集が本体では出来ないと言う事を知りましたので、急遽予約をキャンセルして、ＢＤＺ-Ｌ７０（ソニー機）なら本体でタイトル編集が出来るとクチコミでお聞きしました。

その他にＣＡＮＯＮホームページでもＬ７０はＵＳＢ経由で動画をＡＶＣＨＤでハードディスクにも取り込める動作確認済と公開してましたので先日購入しました。

ＨＦ１０とＵＳＢでつないで色々試したのですが私の場合簡単ダビングはおろか、ホームのＡＶＣＨＤダビングもダビングできない機器が接続されています！とメッセージが出て、動画をＨＤＤに取り込む事が出来ませんでした。

ＣＡＮＯＮのサポートセンターにも電話し、オペレータさんに症状を話して見ましたが、動作確認はＣＡＮＯＮで取れてると言う事なので、カメラがＬ７０に不具合があるのではと言う回答でした。

あとＳＯＮＹのサポートセンターにも電話してオペレータさんに言われた様に、Ｌ７０を初期化したりして試しましたが、やっぱり変わりませんでした。

やっぱりＳＯＮＹオペレータさんもカメラかＬ７０の不具合ではないか？との回答でした。

＞きむらたろうさん他皆さん

やっぱりＬ７０で普通に動画をＵＳＢからＡＶＣＨＤで取り込めますよね？それかＬ７０かＨＦ１０の設定がおかしいのですかね？でも色々設定を変えて試したつもりでは有りますが・・・不安で昨夜はほとんど眠れませんでした。

何か良い策は有りませんでしょうか？宜しくお願い致します。

いちょうその時のエラー画面もアップしておきます。

書込番号：7662207

[や〜たん]

エラー画面

エラー画面はこちらです。

書込番号：7662216

[LUCARIO]

や〜たんさん、おはようございます。お困りのようですね。
私はHF10のユーザでもL70のユーザでもないのでどこまでお力になれるか分かりませんが…。

SDカード(できればClass4以上のSDHCカードと)、USBカードリーダ(できればSDHC対応のもの)をお持ちではないですか？
誰かから借りて来るのでも構いませんが、あれば便利に使えるのでこの際買ってしまうのも一案です。

USBカードリーダというのは下記のような物品です。
http://kakaku.com/sku/pricemenu/cardreader.htm
またカードは下記が安いです。
http://donya.jp/

で、これらを使ってL70に取り込んでみてはどうか？というのが本筋のご提案です。
HF10の本体メモリに録画したものも、HF10自体の機能でSDカードにコピーできるはずですので
このやり方でL70に取り込めるはずです。

転送速度もその方が速そうなので、これで上手く行くなら本体からの直接転送は出来なくても
実質的に何も困らないのではないかという気がします。

…まぁ、とは言っても

> 動作確認はＣＡＮＯＮで取れてると言う事なので、カメラがＬ７０に不具合があるのではと言う回答でした。
> ＳＯＮＹオペレータさんもカメラかＬ７０の不具合ではないか？との回答でした。

…のまま放っておくのも気分が悪いでしょうから(^^;、出来るだけご自身で原因を切り分けた後、
どちらかに（あるいは両方に？）不良があるなら、きっちり修理に出すのがベターです。

＃（失礼ながら）なんとなくですが、操作方法は合ってるのかなぁ…という疑問も湧かなくもないのですが。
＃HF10側のモード設定とか、ACアダプタを繋いでいるかとか…。PCには正常につなげていますか？
＃＃もっともキヤノンのサポートに問い合わせた際にその辺の確認は取られていそうな気もしますが…。

書込番号：7662331

[や〜たん]

カードリーダーでの正常認識画面	本体接続時の正常認識画面	使用したカードリーダー	使用したＳＤＨＣカード

LUCARIOさん　お早う御座います。早速の御返信有難う御座いました。

早速試して見ましたが、ＢＵＦＦＡＬＯのＵＳＢライターＭＣＲ-Ｃ２８/Ｕ２をＵＳＢ差込み、同じＢＵＦＦＡＬＯのＲＳＤＣ‐ＧＣ６ ８ＧをＳＤＨＣカードを刺してＡＶＣＨＤダビング画面にしましたところ、認識されて映像も取り込めました！ほんと感謝致しております。

しかも、ＨＦ１０の映像が取り込めたのだからもしかしたらと思い？ＨＦ１０本体を直接つなげて再チャレンジしたら今度は正常に認識されて映像を取り込む事も出来たのです。

ちょっとした認識の不具合だったんでしょうかね？ただ、ワンタッチダビングはまだ出来ないようですが・・・？やっと今パナ機じゃ無く、ソニー機を買って良かったと実感した感じがしました。

パナ機はタイトル編集も本体だけでは出来ない様ですし、編集もあまり出来ないと聞きましたので。

これでほぼ解決してすっきりしました。後はワンタッチダビングが出来れば完璧なんですけどね^＾

話は変わりますが、

上海問屋のＳＤＨＣは確かに安いですよね^^なんかＨＦ１０との相性もクチコミでは良いみたい様ですしね。でも本体から、ＵＳＢ経由でも映像が取り込めるようになったので必要無くなった様な気もしますが、Ｌ７０での映像の取り込み速度の速さを実感したら大きい容量のＳＤＨＣも欲しい様な感じもします。

いちょう復帰した時のテレビ画面と、その時使ったメディアーとＵＳＢカードリーダーの画像をアップしましたので、もし良かったら見て下さい。

LUCARIOさんほんとうに有難う御座いました。

書込番号：7662695

[きむらたろう]

や〜たさん、ＬＵＣＡＲＩＯさん、こんばんは。

ＬＵＣＡＲＩＯさんのご回答で既に解決されたようですので
ご参考程度になりますが、ワンタッチダビングのテストを
してみましたので、その際の手順をお知らせしますね。

１．L70の電源ON
２．HF10に電源コードを接続して電源ON
３．HF10のモードダイヤルをビデオ再生にして、USBでL70に接続
４．HF10に「接続機器を選択してください」と表示されるので
　　「パソコンなど」を選択してSETボタンを押す
５．L70のワンタッチダビングボタンを押す
で、取り込みが開始されました。

もしよろしければお試しくださいませ(^^)

書込番号：7669121

[きむらたろう]

取り込み中です

取り込み中の画像です(^^)

書込番号：7669146

[きむらたろう]

ありゃりゃ？
画像が表示されないのでもう一度だけ(^^;
これで表示されなければ画像はあきらめます・・・すみません。

書込番号：7669184

[や〜たん]

きむらたろうさん始めまして、お早う御座います。

御丁寧な御教授有難う御座います。

最初に先程起きまして、きむらたろうさんに教えて頂いた様にＨＦ１０→Ｌ７０の直接経由でワンタッチダビングを、試して見ましたがやっぱり出来ませんでした。

＞１．L70の電源ON
＞２．HF10に電源コードを接続して電源ON
＞３．HF10のモードダイヤルをビデオ再生にして、USBでL70に接続
＞４．HF10に「接続機器を選択してください」と表示されるので
　　「パソコンなど」を選択してSETボタンを押す
＞５．L70のワンタッチダビングボタンを押す
＞で、取り込みが開始されました。

でも諦めきれませんでしたので、そう言えばもしかして？ＬＵＣＡＲＩＯさんに教えて貰いました方法、再度本体メモリーの映像をＳＤＨＣカードにコピーしてカードリーダー経由でＬ７０のＵＳＢに接続、その後ワンタッチダビングを押す、の方法でやって見ましたら取り込めました。

その後、ＨＦ１０本体→Ｌ７０直接経由でやって見ましたら何故か出来ました。
何ででしょうね^^

Ｌ７０の認識の不具合が原因なのは、ほぼ間違いないとは思いますが？

いちょう何回かテストもして見ましたが、OKでした。

これでとりあえずは一安心です。

きむらたろうさん、LUCARIOさんもまた何か有りました時は宜しく御願いします。お世話になりました。

この頃天気や気温の変化が激しいので体調管理が大変だとは思いますが、特に風邪には気をつけて下さいね^^それでは失礼致します。

書込番号：7671725

[チャピレ]

や〜たんさん

ソニーのDVDレコーダー板で仕入れた情報ですが内蔵メモリーからワンタッチダビングしたい場合はSDカードを抜いとかないと内蔵メモリー認識しないようです
ご存知かもしれませんが。

書込番号：7671968

[チャピレ]

連投すいません

ソニーﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞ板で気になる書き込みがありました。事実かどうかまだわからないのでわかるかたがいればいいんですが。

DVDレコーダー板でロンさんさんという方のレスです[7671065]

ソニーﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰだと1920の放送をDRで1920で録画はできるがフルハイビジョンのAVCHD機からダビングは1440のAVCHDになると書かれています。

もしそうなら画質は数字の上では落ちる事になりますね。

パナソニックDIGAは1920のAVCHDDVD、ﾌﾞﾙｰﾚｲで録画できますので劣化なしです。

もしそうだとしたらDIGAのタイトル編集より1440録画の方がやっかいですね。
最初から最高画質で録画する意味ないし。

1920でAVCHD録画できるなら私もX90いいなと思ってたんですが

間違いならいいんですけど。
誰かしりませんか？

書込番号：7672049

[みちゃ夫]

チャピレさん


きむらたろうさんの最初の書込みの報告の
>３．外付けHDD−−＞BDZ-L70
>２でコピーした約3Gのデータをワンタッチダビングボタンで取り込みました。
>約２分で完了しました。

だとすると、無劣化ダビングですね。ただ、HDDまでとか？BD化でコンバートが入るのか？
持っていないと検証できませんが・・・

書込番号：7672570