iVIS HF10 のクチコミ掲示板

シネマモード検証2 使いこなし準備編

[グライテル]

先に、
多少極端な撮影条件で、
・シネマモードのコントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大に近い効用、
　ノイズ抑制効果
・XP+モードのノイズ抑制効果（FXPモードに対する実効解像度低下ほとんどなし）
について報告させて頂きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7893169/

XP+モードの弊害はほとんどない（ほとんどメリットばかり）と思いますが、
シネマモードで撮影すると、
・被写体が暗くなる、彩度が低下する（ほとんどの場面で予想される）
・解像感の低下（ドットパターンの解像力はほとんど変わらず）
・エッジが甘くなる（上記を含めてコントラスト感の低下）
等の影響が出そうです。

そこで今回、上記弊害を緩和する手段として、
「露出」（明るさ）と「くっきりカラー」（コントラスト感？）の効果を検証してみました。

検証方法
・適当な色階調チャートを持っていないので、
　PowerPointの色選択画面をScreenCutter（フリーソフト）で切り出して、
　PowerPointに貼り付け、印刷。
・印刷条件は、PM-A900にて、EPSON L版光沢紙（型番不明）に、
　「EPSON写真用紙/マニュアル色補正/EPSON基準色」の設定にて。
　（いくつか試した中では、これが見た目の色と近い印刷条件でした）
・各モードで動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vix（フリーソフト）にてトリミング。

書込番号：7905676

[グライテル]

オレのザクさん、

>コントラスト低下は、くっきりカラーで改善する方向で
私の中ではダイナミックレンジとコントラストは相反するものなので、
白飛びを抑える必要があるような場面では、
コントラスト低下は止むなし、と考えています。
「くっきりカラー」はどちらかと言うと、
シネマで落ちた彩度を少し持ち上がる感じで使おうかな、という程度です。

>失礼
そんなことないですよー、気にしないで下さい。

>まだビデオカメラ暦2ヵ月半
頼もしい限りです。
私なんか、ビデオカメラを触ってからは8年くらい経ちますが、
AUTO以外で撮り始めたのはこの1年くらいです。。。
静止画もコンデジでAUTOで撮るのがほとんどでしたし。
いろいろ参考にさせて頂きたいので、
今後ともよろしくお願い致します。


ところで。
録画モード比較ですが、
PS3経由のフルHDプロジェクタ(TH-AE1000）にて確認したところ、
明らかに差があるようです。。。
観客席のシーンですが、ビットレートの低下と共に、
人々の顔にやや霞がかかったような印象が強くなっていき、
FXPとXP+の差はちゃんとありました。
Canonさん、ごめんなさいね。
しっかりと動画でも確認すべきでした。

ううーん、こうなると基本FXPで、暗いときはXP+？？


なお、間違って「P（プログラム）モード」＆「くっきりカラー」で撮影した分は、
黄色の発色が強く、光が当たっている場面では白飛びがひどく光が滲んだりして、
かなり不自然な絵になることが多いです。
「シネマモード」＆「くっきりカラー」は違和感・破綻なく撮れていました。

「くっきりカラー」を使っていない時は、Pモードでも破綻なく撮れていたので、
Pモードとの組み合わせ時は要注意です。


コロコロ変わって申し訳ありません。
実践編では試行錯誤があるだろうことは予想はしていたのですが、
屋外や室内逆光時等では
「XP+⇒FXPモード」＆「60i」＆「シネマモード」＆「くっきりカラー」に方針変更。
（先日試し撮りしましたが、室内逆光時は露出補正も必要なようです）
暗めの撮影の時は、もう少し実撮影が必要だと思います。。。

書込番号：7920020

[Z444]

グライテルさん
> FXPとXP+の差はちゃんとありました。
再生系のスケーラの影響も受けるでしょうから，1440xを入れるか1920xを入れるかで「見え方」に差が出る可能性はありますね．
> Canonさん、ごめんなさいね。
いや，謝るのは気が早過ぎかも知れませんよ：）グライテルさんの実証主義threadの最後が，特定機種の見え方で終わっちゃうのは，ちょっと寂しいですね．．家電は所詮最後は官能評価ですから仕方無い面もありますが．．
1920xにおける見え方の変化が，果たして情報量の増加を伴ったものかどうか，ですが．．

オレのザクさん
> やはり三脚と外付けマイクは必須ですよね
ですね．内蔵マイクではピーク表示の赤が点灯する前にマイクレベルで歪んでしまいますね．．
256Kbpsの圧縮音声ですが，外付けマイクで手当してやれば，圧縮以下の劣化要素はかなり排除できると思います．

書込番号：7920279

[グライテル]

Z444さん、

動的要素も評価したくて、動画解像度の試験等もやりましたが、
動画を静止画に切り出して評価している時点で、
じっくりは比較できますが、
本質的な何かが変わってしまっているような気がしています。
圧倒的に動画の方がノイズ感がありますしね。

>情報量の増加を伴ったものかどうか
非定量的で申し訳ないのですが、
解像力、コントラスト、色情報（にじみ？）等にカギがありそうです。

>特定機種の見え方で終わっちゃう
まずは要因となりそうな要素を見つけ出し、
どのように定量評価していくか、は次の段階だと思いますので、
本スレはそろそろ終わりですが気長に見守って下さい。。。

書込番号：7920380

[Z444]

> 本スレはそろそろ終わりですが気長に
了解です．楽しみにしております．

書込番号：7920389

[Z444]

γの違い（くっきりでない場合）	γの違い（くっきりの場合）	「くっきり」処理自体

ガンマカーブが「くっきり」とそうでない場合とで異なるのでは，とのグライテルさんのお言葉が気になり，ちょっと調べてみました．
結論的には，グライテルさんの仰るとおりでした．
付図は，左から「くっきり」でない場合と「くっきり」の場合，一番右は「くっきり」処理自体のRGB変換曲線です．
方法は，グライテルさんが[7913878]でupされたカラーチャートのグレースケールの各ハニカムの中央1/3の部分の平均値をPhotoshopで読み取り，MATLAB上でRGB毎に回帰曲線（6次多項式）を求めました（R^2の値から，誤差は一応許容範囲）．

・シネマモードのガンマは「寝ている」と申しましたが，実際にはやや複雑な形をしていますね．
　RGBの曲線の微妙な差がシネマモードの色味を出しているのかも知れません．
・「くっきり」とそうでない場合とでは，グライテルさんおっしゃる通り曲線が異なります．かなり違いますね．
・「くっきり」処理はシネマと反対の傾向の変換に見えます．両者を組み合わせた場合，高輝度側はシネマが打ち勝ちそうですね．

書込番号：7970419

[グライテル]

Z444さん
検証ありがとうございます。（私の方は休憩中。。。）

Photoshopを使っていないのでよくわからないのですが、
前回[7915212]にてやって頂いた内容を、
より定量的な方法で実施頂いた、と解釈させて頂きます。

「暗部を持ち上げた上でガンマカーブが寝ている」、
というのがよくわかる、という解釈でよろしいですかね？

理解が追いついていないのは、
RGB曲線の意味です。
「くっきり（カラー）」処理自体において、横軸75〜140くらいの領域で、
R,GがBに比べて高め？になっているのは、
R,Gおよび、R+Gすなわち黄色が強められている、
と解釈していいのでしょうか？
（実際の画では、「くっきりカラー」だと黄色がさらに強めに出る印象があるので）
（暖色系が強くなる印象になるかも知れませんね）

「シネマモード」でのRGBの差はよくわかりませんね。。。


>「くっきり」処理はシネマと反対の傾向の変換に見えます．
>両者を組み合わせた場合，高輝度側はシネマが打ち勝ちそうですね．
ガンマカーブ自体は先のヒストグラムの比較からも、
間違いなく高輝度側はシネマが勝つでしょうね。
P/FXPとシネマ/XP+くっきりで、RGB間の差がわかると面白いかも知れませんね。

書込番号：7971235

[Z444]

P/FXP vs Cinema/XP+くっきり

グライテルさん，
> 「暗部を持ち上げた上でガンマカーブが寝ている」
そうそう，暗部の方も仰る通りでしたね．
> R+Gすなわち黄色が強められている
のだと思います．グライテルさんの印象とも合っているようですね．
> 「シネマモード」でのRGBの差はよくわかりませんね。。。
そうですね．微妙なんですが，シネマで高輝度側のGが少し抑えられているような．．
草木の緑がシネマを使うと，パステルカラー調からリアルな緑に変わる私の印象には合っているような気がします．
> P/FXPとシネマ/XP+くっきりで、RGB間の差がわかると面白いかも知れませんね
ということでやってみましたが．．面白過ぎるじゃありませんか！　グライテルさん，ひょっとして設計者？

書込番号：7971553

[グライテル]

Z444さん、

早速の追加検証ありがとうございます。

>シネマで高輝度側のGが少し抑えられている
あ、そうですね。
中間〜低輝度側を見ながら、低輝度側の差はそれほど印象に影響ないはず、
とは思っていたのですが、高輝度側まで見ていませんでした。。。

>面白過ぎるじゃありませんか！
あれま、RGBそろってほぼ直線になりましたね。
「シネマモード」＆「くっきりカラー」の組み合わせによって
色合いは変わらずにダイナミックレンジが広がったような感じでしょうか？
（P/すっきり≒シネマ/ノーマルとか？）
P/FXPの画作りがそれほど嫌いではない人は、
この組み合わせ、かなりよさげですね。P/FXPより彩度も抑えられますし。

これで、安心して使えますし、
必要に応じて露出調整すればよい、という確信が持てました。

Z444さん、ありがとうございました！

書込番号：7971714

[グライテル]

P/FXP	P/XP+	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきりカラー

シネマモードで試験的に撮影していますが、
いくつか気になる点が出てきました。

シネマモード、
エッジが甘めで解像感が低下気味、の認識はありましたが、
ドットパターンでの解像力の低下は気にするほどでもない、
との認識でした。

が、
実撮影においては、結構解像力が低下する場合があるようです。
手持ち撮影で比べた際、
手ブレとズームの影響にしては、木の葉の解像度がずいぶん低下している場面があり、
気になったので確認してみました。

本サンプルは、小雨が降る中、ベランダにて三脚固定で動画撮影、
あとからフォト、Vix2.2にてトリミングしたものです。

小雨の影響でやや全体が白っぽくなる中、
シネマモードの方が逆にしまった印象になっていますが、
中央屋根を見ると、シネマモードは塗りつぶしてしまっています。
また、木の葉の解像も落ちています。

FXPとXP+の解像の差はよくわかりませんが、
屋根に注目するとXP+の方がむしろ解像しており、色がしっかり出ています。

書込番号：7977519

[グライテル]

今回のモード別ファイルサイズ	野球観戦撮影モード別ファイルサイズ

あと、気になったのが「あとからフォト」の「ファイルサイズ」です。

先のカラーチャートなどではファイルサイズに差はありませんでしたが、
野球観戦や本結果においては、
シネマモードからのあとからフォトは、
Pモードに比べてファイルサイズが小さくなっています。

録画モード別では、あまり変わらないか、FXP→XP+では大きくなる場合があるようです。
（さすがにLPでは低下。ただしファイルサイズが同じでも情報量が同じとは限らない）
くっきりカラーは、あまり変わらないか、大きくなる場合があるようです。
露出を上げると、あまり変わらないか、小さくなる場合があるようです。

シネマモード、
色情報？がファイルサイズに影響を与えている可能性もありますが、
実際解像が低下する場合もあるようですので、
「フィルムライクな表現」のために情報が失われているかも知れません。
使用の際は御注意を。

書込番号：7977564

[Z444]

グライテルさん，
大変興味深い画像をありがとうございます．実写になると解釈が一段と難しくなりますね（以下，とりあえず感じたことです）．

・情報量ははじめからP＞シネマ（シネマはガンマが寝ていて，RGBの256諧調全ては使い切っていないので）
・露出の＋補正でPは情報量低下（あとからフォトの白部分はPでは白飛び寸前の輝度のため＋補正で256諧調からの
　オーバーフロー分は情報量の低下に．一方シネマは256諧調の上に余裕があるのでオーバーフローは起こり難い？）
・Photoshopのヒストグラム上，輝度分布範囲が狭い（7bit x3位？）．シネマにとっては上が抑えられているため難条件？
・小雨の動きにH.264圧縮のビットレートを喰われた．「シネマ/XP+ くっきりカラー」では木の葉も風で揺れている模様．
　XP+よりもFXPの方が，動きによるレート損失の影響は深刻なのかも．．？
・あとからフォトではH.264圧縮＋JPEG圧縮で2段階効いてくるので，情報量のファイルサイズへの反映が大袈裟に見える？

小雨による動きと輝度分布の狭小化は，高輝度側が抑えられているシネマモードにとって過酷な条件なのでしょうが，確かにこの画質劣化は凄まじいですね．情報量の確保の点では，PモードでRGB 256諧調目一杯で撮っておいて，色合いやガンマの好みは再生系で微調整して観るのが本筋なんでしょう（ただ人にメディアを渡す場合などはそうも行かないので，悩ましいのですが）．

少なくともお見せ頂いたような条件下では，シネマモードは避けた方が良さそうですね．貴重な情報ありがとうございます．

書込番号：7981331

[グライテル]

Z444さん、いつもありがとうございます。

>諧調全ては使い切っていない
>オーバーフロー分は情報量の低下
>輝度分布範囲が狭い（7bit x3位？）．シネマにとっては上が抑えられているため難条件
なるほど、そう考えるといろいろ説明がつきますね。
もともと、ダイナミックレンジの拡大＝階調の圧縮となるわけで、
白飛びと黒潰れが同時に起こるような場合にはシネマモードは効果的かも知れませんが、
上下に余裕がある場合は露出調整すれば済む話かも知れませんね。
（撮影時にヒストグラムを出したい。。。）
（色についてはすっきりカラーで対処？）

>小雨による動き
今回、あえてビットレートを食わせようと思って試してみましたが、
食われ方が違うと評価にならない可能性がありますね。
後日、異なる気象条件で再確認してみようとは思います。

>あとからフォトではH.264圧縮＋JPEG圧縮で2段階効いてくる
HD Writerの静止画切り出しはノイズ処理が強めで色が抜けますし、
IM3はデインターレース処理ができない？ので、
あとからフォトが一番マシな評価、という消去法なのですが。。。

>目一杯で撮っておいて，色合いやガンマの好みは再生系で微調整
ですね。私はやりませんが、編集で調整、が本命かな。。。

時々追記したいと思いますので、またよろしくお願いします。

書込番号：7981534

[グライテル]

P/FXP	P/XP+	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきり

曇天、夕方、ほぼ無風の状態で、追加検証を行ないました。
SD1だとSS1/60秒、F2.4の条件でした。

屋根及び木の葉に着目すると、「シネマモード」では解像力は確実に落ちています。
（小雨などの影響ではありませんでした）
ちなみに上記サンプルのトリミング前のファイルサイズは、
それぞれ、1348、1398、1072、1132KBでした。

また、「P/XP+」及び「シネマ/XP+くっきり（カラー）」のサンプルは白飛び気味、
P/FXPはギリギリ、シネマ/XP+は余裕有り、でした。
露出をややマイナス調整すればよかったのでしょうが。。。

書込番号：7989781

[グライテル]

P/FXP　曇	P/FXP　日陰	P/FXP　太陽	SD1 HFモード AUTO

ついでにホワイトバランス変更のテストも行ないました。

ホワイトバランスは「曇」の設定とほぼ同じとなり、
適切に選んでくれていますが、
たまに「日陰」に近いような設定になったりしました。

「日陰」は暖色系を持ち上げる、「太陽」は抑制する方向のようですね。

SD1のサンプルも上げておきますが、
HF10のWB「太陽」に近いですが、さらにやや水色がかった感じです。
（静止画にすると何故かこの水色がかった傾向が強調されるようです）
屋根だけに着目すると、「シネマモード」はSD1同等の解像力でしたが、
他のところ（電線関連とか）も見ると、それでもHF10の方が解像力はありそうです。

書込番号：7989956

[Z444]

グライテルさん，
ん〜難問ですね．．今まではH.264圧縮による劣化のことばかり考えていたのですが，光学系の基本に戻って，，
木の葉と陸橋，その向こうの家の屋根の距離感が判らないのですが，被写界深度の差で説明できないでしょうか？
・Tele端で撮影
・シネマモードはPに比べて，2.5段分プログラム線図がシフトしているはず→絞りがPより開いている可能性？
手前の木の葉と遠景の屋根のボケを合理的に説明するには，シネマモードで深度が浅くなっていると考えるのが妥当かも？
シネマでAv値が表示されればAvモードで同じAv値で撮ったものと比較できるのですが．．シネマ＆PF24で確認するしか無いか．．

書込番号：7993061

[グライテル]

P/FXP	C/FXP	C/XP+　くっきり

Z444さん、いつもありがとうございます。

>・Tele端で撮影
ズームは8〜9倍程度です。

>絞りがPより開いている可能性？
今回のサンプルは全てF2.6と表示されています。

リサイズされるでしょうが、元ファイルのままアップします。
被写界深度の影響ではないと思うのですが。。。

書込番号：7994070

[Z444]

グライテルさん，
> 被写界深度の影響ではないと思うのですが
確かに．．全体の構図や撮影条件の詳細が分からなかったものですから，的外れな考察をしてしまいました．．
Photoshopで自動カラー補正してしまうとシネマの方が若干ボケ気味程度なのですが，中央左上の木の葉のボケが際立ってます．
シネマを避けた方が良い被写体の条件の見極めが難しそうですね．．輝度差の少ない部分で解像の低下が目立つようですが．．
難しいです．．H.264圧縮に詳しい方のコメントを待つことにして，私は降参です．（ん〜．．シネマで撮るの止めようかな．．：）

書込番号：7994341

[グライテル]

>輝度差の少ない部分で解像の低下が目立つよう
まさにそんな感じですが（特に木の葉とは相性が悪そう）、
逆に日の当たっている対象や、日向と日陰を両方ちゃんと撮影したい、など、
露出調整では白とびと黒つぶれを同時に回避できなさそう、
といった時のみ使おうかな、と思っています。

PF24との組み合わせによる「シネマエフェクト」を否定するものではありませんが、
シネマモードとは、
演出のため、解像力はあえて落としているのだ、と解釈したいです。

書込番号：7994396

[グライテル]

試行錯誤を繰り返しながら、
個人的にはいろいろなことが見えてきました。
コメント頂いた方々、ありがとうございました。

が、明快な結論にならなかったので、
判りにくい内容になってしまったと思います。
スレも長くなりましたので、
ここでシネマモードについて、現時点の見解をまとめておきます。

・コントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大に近い効用
　（ただしコントラスト低下による解像感低下、被写体の輝度低下）
・ノイズ抑制効果（ただし被写体によっては解像力かなり低下）
・暗めの撮影にはPF24などシャッター速度調整（明るさUP)との併用が必要
　（露出調整による明るさUP※はかなり解像力が低下、別スレにて報告予定）
　（※絞りを開くならいいですが、ゲインアップ増は避けた方が無難）
・色調を抑える
　（主にガンマカーブで説明可、十分に明るい被写体なら影響少ない）
　（好みに応じてシネマモードとくっきりカラーを併用してもよさそう）
　（十分に明るくない場合は、すっきりカラー単独の方が無難では）

私は、
コントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大を狙って、
屋外での同一画面内での明暗差が大きい場面や、逆光補正との組み合わせなどは
試していこうと思いますが、
それ以外の場面では、シネマモードは使わないと思います。

書込番号：8001716

[グライテル]

P FXP	C FXP	P FXP	C FXP

ちょっとシネマモードに否定的な材料が多かったので、
シネマモードがうまく機能した場合の紹介です。
（いずれも画質効果切、HF10にてあとからフォト）

1つ目は、
鉄道高架下手前から撮影した場合ですが、
Pモードでは向こう側が白飛びしていますが、
シネマ（C)モードではちゃんと撮れています。

2つ目は、
少し意外だったのですが、
木陰で直接陽があたっていないにもかかわらず、
Pモードでは背景の暗さに引っ張られて、主役の娘の服が白飛びしました。
背景の解像力はPモードの方が上ですが、
肝心の主役がこれではあまり意味がありません。
露出を下げた試験もやればよかったのでしょうが、
今度は背景が潰れるでしょうね。

書込番号：8067151

iVIS HF10購入断念？。

[ゼベットさん]

本日カメラのキタムラに購入目的で行って見ました。

価格は、89800円で特に不満は無かったのですが実際初めて手に取ってみると何だかな〜
ご愛用の皆様には申し上げにくいのですがいかにもオールプラスチック製と言わんばかりの安っぽいデザインと作りでした。

すぐ隣のエブリオ330の方が高級感が有りました。男性店員さんにいろいろ説明をお聞きしますと他社と比較してもどれも似たり寄ったり好みの問題では無いでしょうかとの答えにもうスッカリ買う気が失せてしまいました。

更に根性で陳列棚を見てみますとソニーのHDR-TG1が目に付き手に取ってみてこれだと思いましたが110000円の表示に沈黙しつつ価格.comでHDR-TG1の評価を参考に月内にもう一度行って見ようと思い店を後にしました。

書込番号：7897079

[ぺろぺろちゃん]

自分の気に入ったの買えばいいじゃん。そんなの人の好みだから別に良いんじゃない（笑）

書込番号：7897142

[kozeniponchan]

確かに高級感はありません
私がHF10を買ったのは　
キャノンだから、小さいから、軽いから
というのがメインで　
購入した後で”所有欲を満たされる物”という感想は一切持ちませんでした
まあ世の中の購買行為には色々な理由がありますから

書込番号：7897506

[海缶]

海外モデルにはこんなのがあるみたいですね。
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186

こちらの方が高級感はある様に思えます。
日本での発売は…ないみたいですね。欲しいですけど…

書込番号：7898171

[Kazzhara]

デザインや質感など好みの問題は品種問題ですから，本人が気に入らなければそれまでです。
私がＨＦ１０を購入したのは機能・性能・デザイン・価格や使い勝手などを総合して判断したのです。外観がプラスチックであることは，他のカメラでも同じことですし，仕上がりも悪いとは思いません。ここでも議論されていますノイズに対する機能の安定性や画質の問題が本質的な問題です。個人的な好みの問題は自由ですからたくさんの品種が存在しているわけです。
ソニーのＴＧ１が気に入ったということですが，使ってみたらＨＦ１0の比ではないと思います。

書込番号：7899896

[エメラルドパファー]

自分もＨＦ１０を購入しました。
ショップで他機種を色々と見て触って来ましたが、エブリオなんてＨＦ１０に比べたらまるでオモチャみたいに感じましたよ（笑）

書込番号：7900173

[オレのザク]

HV20、HG10に見慣れていた私には、最高級機種にしか見えなかったけどｗ

書込番号：7900860

[今年もＮＹへ]

HF10ユーザーです。
1,000,000円位するならまだしも
80,000円前後のものに高級感を求めるほうが誤りかも。
そんな私も、コンデジのG7に限定純正G9用ケース（ワインレッド）をつけて気に入っていますがね。こんな風に心をちょっとくすぐる様な、純正限定ケースを発売してほしいよCANONさん。

書込番号：7901418

[kyosuke V12]

塗装に厚みがなさそう、確かに他のメーカーのものはクリア層を吹いたような
厚み感はありますな。
しかし本体の見た目を気にする人もいるんですね、
画質の見た目と実用性しか気になんないけど。
とりあえず電気屋の店員の言うことはあまり真に受けちゃだめですよ、
平気で間違ったこと言うこともありますから。
どこが似たりよったりなんだか・・

書込番号：7902559

[ゼベットさん]

書き込み頂きました皆様へ。

書き込みを読ませていただいた感想では私にもiVISHF10を購入しなさいと言うことでしょうか
キャノンのカメラはFT-Bに始まりNewF-1を経てIXYDIGITAL700へと進化？？しております。

ビデオのほうは15年前に買ったsony Hi8 Handycam6年前に買ったVictorGR-DV2000と辛抱して辛抱してやっと買ったビデオカメラも最近では数年前から小型化してしまい「よそのビデオ家の半分も無いくらい小さくて可愛いよ」と妻からも言われ時代遅れ感が否めません。

ここでiVIS HF10を購入してもアッ！！と言う間に各メーカー縦型小型化するのでは無いかと言う不安が付きまとい先手を打ってHDR-TGIの購入も視野に入れた次第です。

何分でも性能６分見てくれ４分の性格なので引き続きご指導をお願い致します。

書込番号：7905041

[kozeniponchan]

ゼベット　さん　こんばんわ
ビデオカメラの選定の基準ですが
私は小さく軽く扱いやすく気軽に持ち出せて
画質もハイビジョンに対応しいればOK（それまで持っていたキャノンIXYDVは縦型で扱いやすかったが　起動が遅いのとハイビジョン時代にはさすがに画質的に厳しいと思われたため）でした

HDR-TG1も縦型で小さく高級感があり、候補に挙がりましたが　ズームボタンが扱いづらかったのとキャノンが好きなのでHF10を選んだまでです
ACVHDの規格がどの程度、どの期間”使える”のか不明だったので2,3年で買い換えてもいいと思い、今回見た目はこだわりませんでした

書込番号：7905362

[エメラルドパファー]

デザインなのか実用性なのかあるいはスペックなのか…何を重視するかだと思います。
物の価値観って人それぞれですから…結局好みの問題じゃないでしょうか？
自分は軽さと画質とＡＦの早さで決めました！
それとキヤノンは家電メーカーじゃなく光学メーカーであって専門分野だし…

書込番号：7906939

[ぺろぺろちゃん]

皆さんの意見を見たって、HF10を購入しろって言っている感じはしないよ（笑）

　だぁ〜から、その人がどの点を重視しているかとか好みの問題でしょうって。

書込番号：7910462

[カオル863]

なんだかねぇ〜
好きなの買えば良いんじゃないの。

書込番号：7911992

[ゼベットさん]

＞なんだかねぇ〜
＞好きなの買えば良いんじゃないの。
カオル863さんキャノンは大好きなメーカーの一つだから困ってるんですよ。

＞キャノンだから、小さいから、軽いから
そうですね、よくよく考えてみるとこの小ささ軽さで１２倍ズームグリップベルトを外してリストストラップでの撮影など小ささ故にいろいろな持ち方で撮影できる様ですね。

皆様方が選ばれたHF10だから心配することも無いみたいです。
しかも、縦型ビデオは今回はじめて出たのかと思ったら検索の結果各社出てるんですね。
それでも特に普及しないのは受け入れられない何かあるんでしょうね。

買ってみようかなiVIS HF10。

書込番号：7913759

[大・大]

＞買ってみようかなiVIS HF10。

やめた方がいい。
自分の意見じゃない物を買うのは、満足する可能性は低い上に、
ハズレた時の後悔の度合いが桁外れにデカい。
逆恨みでクダを撒かれても困るので、できれば買わないで欲しいと俺は思う。
買うなら自分で納得して買ってください。

まぁそうは言ってもHF10はお勧めだけどねｗ
なんでカメラ選びの最重要項目が質感なのかよく分かんないよ。

書込番号：7913956

[シガリュウ]

良いんじゃないですか！見た目、機能、性能、重量など重視する点は人によって違いますから・・。
ただ、そう思ったならＨＤＲ−ＴＧ１の方に書き込めば良いのに・・。

書込番号：7916103

シネマモード検証

[グライテル]

先の運動会の際、
試験的に「シネマモード＆60i」で撮影してみたのですが、
コントラスト補正？（見かけ上のダイナミックレンジ拡大？）
のような効果が得られました。

皆さんの情報と調べた範囲内における私の解釈では、
暗部持ち上げ（ブラックストレッチ？）と
シネガンマに似たガンマカーブを併用しているように思えます。
（ここの記載に近いことをしているのでは？）
http://www.p100project.com/blog/2006/08/post_124.html

また、
・暗部持ち上げの際にノイズがどうなるのか、
・撮影モード（ビットレート）でノイズが抑制された、との報告もあり、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7860107/
こちらでも話題になっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7887385/
自分の理解のために検証してみました。
用語・解釈が間違っていたら御指摘・御指導願います。

先に結論を言うと、
・「シネマモード」はかなり使える
　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）
・「XP+モード」もかなり使える
　（今回の試験ではFXP以上の結果、明るい場所では？？）
・「シネマ＆XP+」モードの組み合わせが今回最良
でした。

以下詳細

検証方法
・照明なし玄関と照明有り隣室の蛍光灯が同一視野に入るように設定
・Pモード及びシネマモードにて、
　FXP(1920×1080 17Mbps)及びXP+(1440×1080 12Mbps）で撮影
・HF10にて動画から「あとからフォト」で静止画取り出し、
　フリーソフトVixにてトリミング等各種処理

書込番号：7893169

[グライテル]

デジタルおたくさん、
すいません、
>単純比例計算
ではほぼ同じですね。。。

有効画素207万から1440×1080への圧縮処理技術の蓄積分、
XP+モードの方が有利な可能性がある、
に訂正させて頂きます。

書込番号：7893871

[Z444]

暗弱狭小画素化反対ですがさん
ちょっと早まったレスをしてしまったようです．「画素加算」は旧来の離散的なやり方ではありませんが，DV時代から映像エンジン（DIGICに限らず）内の演算でごく自然に行われています．撮像素子でサンプルされた情報から元のアナログ像を再構成し，出力フォーマットに合わせてリサンプリングです．S/Nの点では光の再分配なんですよ．

書込番号：7894038

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

さて。

今回は、撮影モード間で予想以上に差が出たので
検証としてきれいに成立してしまいましたが、
恒例？のSD1との比較もやっていましたので追加報告。

SD1はAUTO(SS1/60)では9dBでしたが、
通常ゲインを下げて撮影していたのと、比較のため、
HF10 P/FXPモードに近くなるよう6dBに下げて同様に比較してみました。
（だいたい、ですが、明るい隣室天井で合わせました）
HF10 P/FXPモード及びシネマ/XP+は重複掲載になりますが、
比較のため、御容赦願います。

結果ですが、
SD1の方がダイナミックレンジは広いと思います。
（解像力は先の検証通り、暗所でもHF10)

以前の室内逆光編ではHF10の方がまともに撮れていましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7500007/
これはダイナミックレンジが広いわけではなく、
プログラムが賢くて、
撮りたい対象に対して適切に処理してくれていたようです。
構図の違いもあるとは思いますが。

書込番号：7894308

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

SD1 9DBはゲインアップでノイズと解像度低下がひどいですが、
（やはりマニュアル機だなぁ。。。）
6dBだと、HF10 P/FXPよりノイズを抑えて自然に見えます。

また、HF10 シネマ/XP+はやはりいいですね。（色は抜けますが）

書込番号：7894348

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

SD1 9dBは白が飛んでしまっていますが、
6dBはHF10 P/FXPよりは自然に見えて、
HF10 シネマ/XP+の方が良好、と暗所と同じ傾向。
（というか、同じ絵の中だから当たり前かも知れませんが）


結論
・HF10のシネマ/XP+モードは、色再現性以外は、SD1と同等以上。
　やはりこれはかなり使えそうですね。。。

書込番号：7894386

[グライテル]

HF10 シネマ/XP+ あとからフォト(1920×1080)

補足

リサイズの影響を考慮してトリミングして投稿しましたが、
今回の検証はこのような構図で行なっております。

以上

書込番号：7894402

[グライテル]

シネマモード選択時の注意事項
・暗部を持ち上げ、明部は抑えますが、ほとんどの場合において、
　撮影したい対象もおそらく抑えられて通常より「暗く」なると思われます
・（強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
・オートスローシャッター機能は併用できませんでした。。。
・露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
　（Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）

書込番号：7894883

[きとったろうもん]

>強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
エッジもかなり甘くなりますね。解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
はっきりした文字とかだとエッジが変わるだけみたいな感じですが、細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたいですね。
今回の グライテルさんの撮影対象は、かなりジャストミートだったようですが。^^
例えば、明るい場所で、濡れた植物を撮影した時のいきり立つような生々しさみたいなものは弱くなるかも知れませんね。そんなもん映しませんかね普通（笑

シネマカラーにくっきりカラーを合わせて使っていらっしゃる方の書き込みもありましたね。そうすると、コントラストや、浅い色味が変わるみたいですね。ただ、黒が潰れやすくなるのでお好みだと思います。

撮影対象によって使い分けるくらいにゆるく考えていた方が無難かも知れません。
って、あ、そか。グライテルさんは、奥様撮影のことを考えて。ですよね。
私も、奥さんに渡す時、日中のみの撮影でなければ、シネマにするかも。。。
あと
付属ソフトでは、1440と1920は一緒にスマレンで編集できません。
市販ソフトでどうか解りませんが、編集を考える場合には、ちょっと注意が必要かも知れませんね。

書込番号：7895101

[Z444]

> 露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
> （Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）
確か露出補正で丁度10ステップ分，狭くなったと思います．

書込番号：7895181

[W_melon_J]

グライテルさん　大変参考になりました。
シネなんとかはモデル毎に特性が違うようで実際に検証する以外
ありませんので貴重な実験だと思います。
ある製品はシネなんたらで暗部を潰しているものもあれば逆に
暗部を持ち上げているものもあるようですのです。
ただビデオαに書いてあったのですがシネなんとかは故意に解像度
を落とすと書いてあったので今までは敬遠していました。解像度
を落としてハイビジョンなんてという印象です。

でもやはり本当はシネなんとかよりブラックストレッチの方が
本当だと思います。

書込番号：7895364

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 0dB相当	HF10 シネマ/XP+ 0dB相当	SD1 0dB

皆さん、レスありがとうございます。

話を進めやすいので、まずは追加報告を。

検証条件
テストチャートを印刷して壁に貼り、
部屋の蛍光灯の明るさ調整や影を作ったりして、
各モード間の差を確認しました。
（動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vixにてトリミング）

テストチャートは、
先の動画解像度確認の際に用いたものとほぼ同じで、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの白黒チャートからトリミング、
PowerPoint上に並べたものです。


結果（SD1 0dB相当　HF10ではゲイン情報が得られないためSD1を指標に）
まず懸念の解像度ですが、
FXPとXP+の間では予想通り、特に差はありません（静止物対象、の限定ですが）。
Pモードとシネマモードでは解像度には特に差がありませんが、
「背景が薄めのグレーに濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの右下、Cと呼ぶ）
について、HF10のシネマモードのみ、ドットをグレーで表現している分、
多少識別しにくくなっています。（他は限りなく黒に近く、識別はしやすい）
また、
「背景が白で濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの左下、Bと呼ぶ）
については、特にHF10 Pモードではかなり濃いめに表現されています。

書込番号：7897787

[ふくしや]

グライテルさん

とても参考となる検証、ありがとうございます。

FXPとXP+の違い(必要性)に関して、このところ疑問に思うことが多々ありました。
当方所有の42インチハーフHDテレビでは、画質にはさほど違いが感じられません。
また、本体→SDカードへのダビング制限や、IM3への(SDカード認識による)書き戻し問題を考えても
XP+は結構イイかもしれません。(もちろんHF10で謳われている最高画質を求めるのならFXPですが…)
私はこれまでいつも"Pモード＆FXP"ですが、"シネマモード＆XP+"も試してみます。
(私のような"お気軽・極楽ユーザー"に朗報かも)

この手のスレって、かなり専門的な話が飛び交って、それはそれで勉強になるのですが、
今回のように画像を多用して検証報告をして頂き、とても分かりやすかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：7897895

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 12dB相当	HF10 シネマ/XP+ 12dB相当	SD1 12dB

シネマモードは中間階調を表現している分、
識別がやや不利（解像度にして5％減程度）となっていますが、
FXPは黒のにじみが多く、グレーを黒としてまで識別したいか、は
好みと撮影条件にもよるでしょうね。

まぁ、実際は中間階調対象の撮影がほとんどでしょうから、
撮影対象が多少暗くなっても忠実性を優先する場合はシネマモード、
ノイズが多少多くなっても解像感を優先する場合はPモード、
といったところでしょうか。
場面によって選ぶなら、
晴天下の屋外撮影や、暗所撮影時でしょうかね。


結論
・FXPモード(1920×1080）とXP+モード(1440×1080）では、
　少なくとも静止物対象では実効解像度に差なし。
・シネマモードの方が中間階調などに忠実だが、
　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）

好みにもよりますが、
シネマ＆XP+モードを積極的に使うことによる弊害はあまりないようです。

書込番号：7897913

[グライテル]

きとったろうもんさん、

>解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
>細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたい
まさに「解像度は変わらないが、解像感は落ちる」、
ということになり、このあたりがシネマモード活用判断の分かれ目になりそうですね。
（XP+モードは積極的に使っても良さそうですが）

くっきりカラーとの組み合わせ効果も試してみたいところですし、
試験的撮影の機会を増やしてみようと思います。


Z444さん、
>露出補正で丁度10ステップ分，狭く
情報ありがとうございます。
10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？


W_melon_Jさん、
レスありがとうございます。
ダイナミックレンジとかまだ頭の整理ができていませんが、
実撮影に応用できる検証を通じて理解を深めていきたいと思っています。

>暗部を潰しているものもあれば逆に暗部を持ち上げているものも
使い方は人それぞれでしょうが、
一つの製品に
こういった使えるモードを搭載してくれるのはありがたいと思います。


ふくしやさん、
>画質にはさほど違いが感じられません。
実際ほとんどない（逆に不利？）なようですしね。。。

>"シネマモード＆XP+"も試してみます。
最高モードで撮影、が信条（というか盲目的）だった私ですが、
中身をあまり伴っていなかった？ようですので、
少なくとも私にとってはメリットの大きいXP+には移行しようと思います。
シネマの使いどころはもう少し実撮影も重ねてから判断するつもりです。

書込番号：7898027

[Z444]

グライテルさん
いい結論ですね．．リサンプリングの手前まではFXP，XP+とも同一演算でしょうから，オーバーリサンプリング（サイの目切りの目が細か過ぎ）になっているFXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．情報量相当のビットレートが割り当てられているので，動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．

> 　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）
強調している？→ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？

> 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．

書込番号：7898166

[Z444]

> > 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
> 失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．

書込番号：7899831

[グライテル]

Z444さん、いろいろありがとうございます。

>FXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．
本検証方法では差が見えませんが、実撮影でもう少し比べてみる必要があるかな、
とは思います。

>動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．
実は試験はやったのですが、私もそう思うので、解析していません。。。
1440モードでビットレートを下げた時の影響は確認したいとは思います。
（実はこれも試験済み）

>ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？
そういうつもりで書きました。
極論を言うと、2値化した方が模様の形状は判別しやすいですが、それでいいのか？と。

>10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
すいません、意味は理解していたのですが、語句は正確に使わないといけませんね。。。

>露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．
SD1の6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等に見えたので、
認識を誤っていたようです。
確認＆情報提供ありがとうございました。

書込番号：7901505

[Z444]

グライテルさん
既に色々と試験されていらっしゃるようで，私の先走りが失礼にならず，一先ずほっといたしました．
一般語と共用のカメラ用語は難儀ですね：）うっかり「ステップ」と書いてしまい，直後にしまったと思いました．．

本題から少し外れますが「HF10 P/FXP 0dB相当」と「DS1 0dB」の比較が面白いと思いました．
チャートのドット部分に解像or輝度むらが目立つDS1に対し，HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます．
SD1の方はエイリアスによる低空間周波数の暴れが目立つようで，HF10の光学フィルタの優秀さが示されているのではないかと．

書込番号：7902105

[グライテル]

Z444さん、

>HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます
色々な見方をして頂き感謝です。
HF10は明らかに余裕を感じますね。
これが光学系の差なのか、処理エンジンの世代及び技術/志向の差なのか、
はよくわかりませんが。（全部当てはまる気も。。。）


さて、
このスレも長くなりましたので、
色についての追加検証は当たらしくスレを立てて報告させて頂きます。
皆さん、いろいろとコメントありがとうございました。

書込番号：7905511

[グライテル]

訂正です。

>先に結論を言うと、
>・「シネマモード」はかなり使える
>　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）

は
誤　見かけ上「コントラスト」が拡大
正　見かけ上「ダイナミックレンジ」が拡大（コントラストは低下）
です。

内容を見て頂ければ誤表記には気づかれるかと思いますが、
「結論」でいきなり誤表記、申し訳ありませんでした。

なお、
最初に「シネマモード＆60i」とことわっておりますが、
本検証結果はあくまでも60iにおけるものであり、
「シネマエフェクト（シネマモード＆PF24）」のことではありません。
念のため。

書込番号：7913018

三菱レコでハイビジョンDVD再生

[ふくしや]

身内からDVDレコの買い替え相談を受けており、パナ・ソニーを勧める予定ですが、
三菱も気になっていたので、量販店でテストさせてもらいました。
(身内等への配布用、HF10のハイビジョン映像DVDが再生できるのかを簡単に検証)


テスト機：
三菱REALブルーレイDVR-BZ200
http://kakaku.com/item/20273010386/


テストディスク：
�@AVCHD-DVD(HD Writerで作成)
�AAVCHD-DVD(IM3で作成)
�BAVCHD-DVD(DVDライター DW100で作成)
　↑以前、HF10・DVD-Rを持ち込み、ショールームで数パターン試させてもらいました。
�CAVCREC-DVD(パナDIGA XW300で作成)
＊すべて太陽誘電データ用DVD-R使用。


結果：
�@〜�B⇒○
再生できました。メニュー・チャプターなども大丈夫でした。
当然と言えばそれまでですが。。。

�C⇒△
再生はできました。・・・が、メニュー画面でタイトル名が文字化けしてました！
(個人的にはこの互換性が一番気になっていたのですが、またタイトル名かいな。。。)
DVDには2種類の方法でDIGAに取り込んだ2つのタイトル(映像)があり、
1)SDカード(パッチあて無)→DIGA(HDD)取り込み→AVCREC-DVD作成
2)HD Writer2.0でタイトル名を付け、PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み→AVCREC-DVD作成
といった内容で、DIGAのDVDメニューでは1)空欄2)撮影日などのタイトルが
表示されていましたが、三菱BZ200では
1)文字化け
2)(撮影)時刻？
がタイトル名として表示されていました。

う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
他のDVDも、レコーダーに取り込んだらどうなるのかな？？？


＊中途半端で申し訳ないのですが、私からのご報告は以上です。
　時間もなく、思いつきで、適当にテスト用DVDを持ち出し、
　とりあえず再生できるか試しました。音声などの確認はしていません。
　よってここでのご報告はあくまで目安程度としてお考えください。

　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

＊PCで作成したディスクは問題なくHDDに取り込めるのか、
　HF10の映像をSDカードで三菱レコに取り込んだ場合どうなのか、
　DIGA(DVD)を保存手段の一つとして選んだ場合、三菱(他)とのAVCRECの互換性などは
　どうなのかなど、気になることだらけですが、今後検証されることを期待して。。。

書込番号：7853540

[チャピレ]

ふくしやさん

検証報告ありがとうございます

三菱でも再生できただけでも良かったです。
文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。
文字化け程度ならばアップデートでなんとかなりそうな気もしますけど。

検証って結構疲れますよねお疲れ様でした。

書込番号：7853580

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ふくしやさん

検証お疲れ様でした。

＞　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

私（XW100）も同感です。
PCレス化で考えている私にとっては、AVCREC軍団（グループ）には
頑張って（協調性をとって）もらいたいですね。

まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

書込番号：7853686

[子供は可愛い]

ふくしやさん

検証レポートありがとうございます。
AVCRECの再生、タイトル名の編集について気になっていたところですが
とりあえず再生はできたとの事で、AVCRECについては将来的な望みが
少し持てたような気がします。

後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、
ご報告の�Cを考えると不安ですね。
時間が取れれば、確認してみたいですが......

検証レポートありがとうございました。

書込番号：7854507

[ふくしや]

チャピレさん、じゅんデザインさん、子供は可愛いさん、ありがとうございます。


チャピレさん

＞三菱でも再生できただけでも良かったです。
＞文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。

再生環境が広がったことは嬉しいです。
しかし、規格として決めるからには足並み揃えてョとついつい思ってしまいます。


じゅんデザインさん

＞PCレス化で考えている私にとっては

PCレスを期待している人って、結構多いと思います。出来れば私もそうしたいです。
これといって凝った編集等はしませんし、ハイビジョン映像をお手軽に
"撮って・観て・残す"ができれば良いのですが、これが意外と難儀ですね…
(車の"走る・曲がる・止まる"と似てる？)
特にSDカード機は簡単に出来そうな感じを示してくれているのですが。。。
これからですね。

＞まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

夏ごろ(前？)に新BWシリーズが出そうな感じでしょうか？　楽しみですね。
身内には現有のXW300を売り付け…もとい、安く譲ってあげて、
私もBDに買い換えようかな。。。(ボソボソ…)


子供は可愛いさん

＞後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
＞タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、

映像のタイトル名って、私も重要だと思います。
買い替えを視野に入れたくなる気持ち、わかります。
DIGAも良い機種だと思いますが、HF10/100ユーザーには痛いところですね。
(それでもHF10を買い換えようと思わないのは、それだけ魅力のあるカメラってことですかね)
SDカードでのスマートな運用(連携)を三菱レコに期待してしまいます。

＞ご報告の�Cを考えると不安ですね。

�Cのディスクには変則的な2つの映像をテスト用に入れていますので、
どちらか一方のデータなら問題ないという可能性もあります。
(この2パターンはオーソドックス・裏ワザを意識して入れました。)
また、レコに取り込み後はタイトル編集が可能かもしれません。
とりあえず分かったことは、再生できる・タイトルは変に表示されてたというところまでです。

尚、�C-2)の一部に誤りがありました。
誤)PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み
正)SDカードにAVCHDで書き出し→DIGA取り込み
だったと思います。失礼しました。


今回、検証というにはあまりに中途半端で恐縮してます。肝心なところが…
また、レコ板に揚げるべき内容かなとも思ったのですが、
HFとDIGAを連携させている方も多いと思い、こちらで報告しました。

なにはともあれHF10/100をはじめとするAVCHD、パナのAVCRECの再生環境が広がることは嬉しいですね。

書込番号：7856248

[ふくしや]

追加レポ失礼します。
SDカードからのダビング、気になっていたので再度テストさせてもらいました。
結果としては、

”タイトル編集OKです！”

(前述の続きとして�Dと表示)
�DHF10本体からSDカードにコピーされた映像(FXP)→DVR-BZ200
(SDカード：トランセンド16GB,クラス6、パッチあて無)

SDカードからBZ200に取り込み時(カード挿入時)には、
SDカード側のタイトル名が"(撮影開始時刻)"でしたが、
HDDに取り込み直後は"(ダビング時刻)"と表示されており、
タイトル名を編集しようとすると"(空欄)"となりました。(こんな流れだったと思います???)
その空欄に文字入力は可能で、編集終了後もHDDの再生リストに反映されていました！

＞う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
　↓ 訂正です
PC・ケーブルレスのスマートな連携ができそうな予感です。

HF10/100との連携、三菱レコ、良いかもしれませんね。
レコーダーとしての機能や価格次第では欲しくなってしまいました。。。
(取り込み時や再生リスト表示の妙なタイトル名も編集できるとあれば気にならないのでは？)

・・・この映像をAVCREC-DVDとして焼き、持ち帰ったまでは良かったのですが、
どうもファイナライズされていなかったためか、DIGAで読み込みできず
危うく取り出しできなくなりそうでした。。。


おまけ
�EDIGAで録画した地デジ番組(録画モード：HE)のAVCREC-DVDは(CPRM対応(DVD-RAM))
　DVR-BZ200の再生リストで番組名が正しく表示されていました。再生もOKでした。


以上、”ひょっとしたら結構イイかもしれない”ご報告でした。

書込番号：7859558

[ふくしや]

何度も失礼します。
これまでのテストはあくまで参考程度にお考えください。
限られた時間・内容で行いましたので、すべての結果を保障しかねます。
もしかすると大ボケをかましてしまっている可能性もありますので…

書込番号：7859638

[子供は可愛い]

ふくしやさん

追加レポートありがとうございます。
HF10からSDカードで直接取り込み、タイトル編集可能でしたか。
私もテストしたかったので、情報は大変助かります。

機能的にも良さそうだし、ますます買い替えたくなりました。
BW700は親にでも譲ろうかなぁ〜(笑)

HF10の再生・保存環境としては今のところ一押しの機種ですね。
7月の日立のBDレコーダーは、見るからにPanaそのものですから
中身もたぶんDIGAと同じと推測しています。(タイトル編集不可)

本当に追加レポートありがとうございました。

書込番号：7860189

[LUCARIO]

> ”タイトル編集OKです！”

おーーーーー、素晴らしい！
三菱レコは基幹部品にパナ製を使ってるという話ですが、良くも悪くも「同一ではない」のですね。
三菱のやる気が感じられて好感が持てます。

AVCRECディスクのタイトル文字化けは残念ですが、三菱にレポート上げたら対応してくれる期待はありそうです。

＃夏に出る日立はどうかな〜。見てくれが「まったくDIGAそのまんま」なので、あちらは中身も同一でしょうかね？(^^;;;

書込番号：7869845

DIGAでタイトル編集用のパッチ当てプログラム（その２）

[デジタルおたく]

ここの書込みで５月５日にリカーシブさんが「DIGAでタイトル編集できるようにするパッチ当てプログラム」を
公開してくださいました。
大変便利なソフトで、リカーシブさんには改めて御礼申しあげます。
その時のレスとして書込みさせていただこうかと思いましたが、かなり下の方になってしまいましたので新たに
あげさせていただきました。
（リカーシブさんが見ていただける事を期待します）

・極めて便利なソフトなんですが、一部不具合と思われる事象があることが判りましたのでご報告します。
・パッチ当てプログラムで日付等を書き込んだＳＤカードをＤＩＧＡ（ＢＷ８００）のハードディスクにダビングした後、
この映像を編集で部分削除をすると、最初のシーンの一番頭の約１秒間のみ削除できないことが判りました。

・ＳＤカード上で日付変更した映像の先頭の一部を残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡにダビングする際に
パッチ当てプログラムを再度当てがう必要がないので実行してみたのですが、ＤＩＧＡ上で先頭の古い映像を消したい
時に上記現象が判りました。

・先頭のシーンをカットする必要がない映像をＤＩＧＡにダビングする場合には全く問題がありません。
・想像するにパッチ当てプログラムでデーターを変更したためと思われますが、エディタ方式ではどうなるのかは確認
していません。
（リカーシブさんのパッチ当てプログラムが大変便利なソフトであることは間違いないので重ねて述べさせていただきます）

書込番号：7849335

[LUCARIO]

ええっと。リカーシブさんではありませんが…、現象の解析に一部絡んでいた者として…(^^;;;

> 一部不具合と思われる事象

この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

もしパッチ前でも起こる場合、あるいは、パッチの有無に関わらず元映像によって出る出ないが異なる場合には、
原因はパッチではなく「元映像データに（相性上の）不具合がある」事になります。

またもし、「明らかにパッチが不具合の原因である」と切り分けられた場合でも、
多分対応は難しいんじゃないかな〜〜〜、と予想しますね。
先頭部分の編集が必要な映像は、タイトル修正を諦めてパッチ無しでDIGAに食わす…しかなさそうです。
要するに【振り出しに戻る】ですね。

＃試すとしたらせいぜい「例の１バイト」を「ソニー方式」に書き換えてダメモトトライするぐらいでしょうか。
＃HF10もDIGAも持ってないので、自分で試せないのが歯がゆいですが(^^;;;

書込番号：7849425

[デジタルおたく]

LUCARIOさん。早速のレスありがとうございます。

>この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
>には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

これについても述べておく必要がありましたね。スミマセン。
私もそれが気になりまして、たまたま同じ映像でパッチを当ててない映像がＤＩＧＡにありまして
（タイトル無しで変更もできない映像）、先頭の頭が部分消去できないか確認してみましたが問題なく
きれいにカットできました。
つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。従ってバッチの影響かと思われます。
時間があればエディタ方式でも試してみたいと思います。

書込番号：7849469

[チャピレ]

HF10の映像をSDHC（パッチ当ててない）からBW700にダビングし編集で一番頭の部分から部分削除（１シーン内）したら１秒というよりほんのちょっと0.5秒くらいでしょうかゴミがのこりました。DIGAの仕様のようです。

普通に再生して一番頭の部分は勝手にチャプターつきますのでそこはﾁｬﾌﾟﾀｰつけずに数秒（とりあえず４、５秒くらいでも）後の場所にチャプタうってチャプターの編集で削除すれば消去できます。

地デジなんかでＣＭ抜きのように一番頭の部分を削除するのと同じ要領です。

書込番号：7849488

[チャピレ]

デジタルおたくさん　

＞つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。

あれカットできましたー私のはゴミが残りましたけど。やり方がわるかったのかなー。

＞従ってバッチの影響かと思われます。
そうはおもえないんですけどねー（わかりませんが）

書込番号：7849507

[デジタルおたく]

チャピレさん。おっしゃる通りでした（恐縮）。

念のため別の映像データで再試行してみましたらバッチがあてて無くても「ゴミ」が残りました。
またチャプター消去方式ならゴミも残らず先頭部分も消去できました。

リカーシブさんの「パッチ当てプログラム」の影響は全くの濡れ衣でした。
リカーシブさん、ごめんなさい。
チャピレさん、ありがとうございました。
まだまだ不勉強？を痛感しました（汗）。

書込番号：7849567

[LUCARIO]

を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;

なんにしても、ノウハウが溜まって行くのは喜ばしいですね。
ホントはこんな苦労しなくても、各社間でスムーズに連携できればいいんですけどね〜(^^;;;

書込番号：7849630

[デジタルおたく]

>を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;
ありがとうございます〜。

パッチをあてていないファイルならゴミは残らないと勘違いしたプロセスをご参考までに報告させていただきます。

１）ＤＩＧＡの先頭に「ゴミ」が残った映像に対して、部分消去で「ゴミ」が消せないか確認すべく
「部分消去」メニューで「ゴミ」を消去範囲の先頭として指定すると「できません」と拒否された。

２）パッチをあてていないサラの映像の先頭を消去範囲の先頭に指定しても消去操作が可能であった。
あまり消去したくない映像データだったので、消去範囲を少なくしたため、映像の変化が少なく「ゴミ」と本編の区別ができなかった。

これが勘違いの顛末です。
チャプター方式で消去可能な方法をご教示して頂いて大助かりです。
感謝、感謝！です。

書込番号：7849734

[チャピレ]

解決できてよかったです＼(^_^)／

しかしいろんな人がいろんな使い方するので次々に問題がでてきますね。
価格コムでたくさんの賢者さんがいて解決策をだしてくれるので私も参考になります。
HF10のDIGAタイトル編集の件はまさしく賢者様々でした。

書込番号：7850202

[デジタルおたく]

私が今回のテーマの現象に気づいた事と原因を勘違いした事は、そもそも以下の狙いの為でした。

「ＳＤカード上でパッチ適用後の映像の先頭シーンの一部を常に残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡに
ダビングする際に新たにパッチ当てプログラムを実行する必要がない」

「ゴミ」発生はチャプター方式のシーン消去で防止できますので、この便利さが活用できそうです。
ＳＤカード上の不要となった映像データーは日付単位で消去すれば、肝心の最初のシーンは別の日付で残っていますので。
但しＤＩＧＡにダビングしたタイトルの日付はいつも同じなので早めにタイトル編集が好ましいですね。

書込番号：7850992

[時代について行けてません]

ここに返信するのは筋違い氏かも知れませんが・・・。初めて拝見してます。ＨＦ１０とディーガＸＷ１００を所有しております。何の知識もなくＨＦ１０を購入し、保存媒体がなく慌ててディーガを購入したものの、タイトルが付けられず困ってました。この板を見てリカーシブさんのパッチを探しましたが、見つかりません。（期限切れ？）もし可能でしたら方法を教えていただけないでしょうか？またメモリ256ＭＢのパソコンでも可能でしょうか？

書込番号：7972217

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん

リカーシブさんがホームページで可能にしていてくださいますよ。

http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/

書込番号：7972489

[時代について行けてません]

デジタルおたくさん。
ありがとうございます。クチコミのルールがわからずに同じ内容で質問をしてしまい、他の方にもご回答いただきました。しかもよく探せばリカーシブさんがＨＰ上にあげて頂いてるのも発見しました。早速やってみます。本当にありがとうございました。

書込番号：7972521

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん。

私も偉そうなことは言えませんが、はやる気持ちを抑えて、ルールは守りましょう〜。
新しい方のスレッドに、試用結果を報告されると良いと思います。

ＳＤカードはＨＦ１０でフォーマットしていないとダメですよ。
ここんとこ試験に出ます（笑）

書込番号：7972533

32GB SDHCに外部バッテリで連続撮影

[Z444]

HF10を買った知人から相談を持ちかけられ，本体＋32GB SDHCカード（今買っちゃう人いるんですね：）を預かる機会がありました．
相談内容：「バッテリ交換せずにPanasonic RP-SDV32GL1Kに最高画質で4時間10分連続撮影可能な外部バッテリ環境を廉価で揃えて欲しい」．．当方，HF10&100の画質＆音質が気になっていたので，二つ返事で引き受けた次第：）

外部バッテリはDC IN端子に接続することになりますが，ここに接続されたバッテリの残量は本体側ではintelligentに管理されませんので，本体には標準バッテリを装着しておくことが大前提になります．そして，まず外部バッテリがACアダプタのように動作し，これが消耗したら標準バッテリに動作が引き継がれ，更にこれも空になったら本体の残量管理下で安全に撮影がストップする，が目標になります．付属のACアダプタの出力電圧は8.4V．これに近い外部バッテリ候補は，出力電圧9Vの以下のようなもの．
http://www.valuewave.co.jp/moba/mv.htm
http://www.denchipuro.jp/product_info.php/cPath/10/products_id/1334
より廉価な後者を購入しました（銘盤には9V/44Whとあり，電池プロの広告内容とは異なる）．
充電完了時端子電圧は実測9.09Vで，純正ACアダプタに比べて0.7V程高目．そのままカメラのDC IN端子に挿すと，電源オン時は見掛け上問題なく動作するものの，電源オフ時はアクセス／充電ランプが高速点滅（ACアダプタ異常のため充電中止中の意？）．充電しないのは然程問題でもなく0.7Vで本体が故障するとも思えないが，これで仕上がりとして返す訳にもいかないかな，と．．
加えて，外部バッテリに付属するケーブルがビデオカメラとの接続に使うには短か過ぎ．．
鈴喜デンキ（東京ラジオデパート2階）でEIAJ #2プラグ付DCコード片切L型1.8mと1.4φDCプラグL型，タカヒロ電子（秋葉原ラジオストア）でシリコンダイオードDSA3A4を購入し，1.4φDCプラグL型内にDSA3A4を仕込んで長めの接続ケーブルを作成．これで双方のバッテリ満充電時接続状態で，DC INがこの季節の室温でほぼ8.4Vになります（純正ACアダプタ接続時と同等の正常動作を確認）．
32GB連続撮影後，外部バッテリの残量LED目盛は緑１つ（端子電圧は8.7Vまで降下するも，ダイオード無しで直結すると依然アクセス／充電ランプは高速点滅）．32GBの内容を消去して撮影を続行すると，約１時間経過後に標準バッテリに動作が引き継がれ．．ということで，当初の目標は一応達成．
当該外部バッテリにはPL法どこ吹く風的印象あるも，付属の12VACアダプタにて充電中は9V出力はストップ，銘盤にはCells made in Japanとあり，ぎりぎり知人に返却できる範囲内か？．．くれぐれも（特に充電中の不慮の事故等）自己責任ということで．工作自体は簡単ながら腕に覚えのある方限定の情報扱いをお願いします．

他．．音質はAC3 256kbpsながら圧縮フォーマットによる劣化以前の問題がありそう．．画質は？？．．ということでノーコメントにて．

書込番号：7821917