iVIS HF10 のクチコミ掲示板

ピンぼけ

2008/03/12 08:48（1年以上前）

Masaru3103さん

クチコミ投稿数：9件

あえて失敗談を書きます。

先日HF10を購入し、喜び勇んで先週末にユニバーサルスタジオジャパンに出かけました。
さまざまな状況で撮影し、いろんな設定を確認していました。
しかし何かおかしい…

W側で撮影している時はピントが合っているのにT側にズームするとズーム途中からピンぼけになるのです。100ｍ以上離れた所にしかピントが合わない。

おかしい。
以前使っていたPanasonicのDV機はこんなんじゃなかったのに…
CANONはピント合わせが早いから買ったのに…
ハイビジョンカメラになって高性能になったから処理が追いついていないのか？しばらくピンぼけのまま固定してもピントが合わない。
可変ズームにしているからか？等倍にしても結果は同じ…
初期不良？　ひょっとしてあまりに安く買った罰か？
来週には娘の誕生日、来月は入園式があるのに！

いろんな事が頭の中をループします。

仕方ない。サポートに電話するか。

電話で症状を説明し「しばらくお待ちください」と待つこと３０秒。
「液晶画面にＭＦと表示されていませんか？」
「はい。ＭＦと出ています」
「マニュアルフォーカスになっていますね」
あまりの自分の初心者ぶりに顔が赤くなりました。
説明書も読まずにあっちこっち触っている間にオートをマニュアルにしていたようです。

このクチコミに書き込む内容としても「ピンぼけ」かも知れません。
そう思われる方はスルーしてください。
しかし、ひょっとしたら私と同じ状況になった時に　この書き込みを読んでいたことで私のように時間をかけずにサポートのお世話になることなく問題解決出来ればと思い　恥をさらしました。

書込番号：7521535

3点

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2008/03/12 10:11（1年以上前）

おはようございます。

偶然ですね、私も先週末はUSJに行っていましたよ。
HF10の初本撮りでした♪

でも、設定の関係でフォーカスが合わなかったとのこと･･･くやしいですね。
またあきらめず、トライしてください。

スヌーピーのPLAY ZONEをご存知ですか？（そんな名前じゃなかったかも）
あそこは照明が暗いので、やはりノイズがたくさん出ていました。
が、ミニビデオライトがそこそこ活躍。
もちろん光量が充分なところでは、かなりきれいな画が撮れました。
今、どういう編集をするか、案を練っているところです。

本当に、新しいカメラだと、ビデオを撮る楽しみが広がりますよね♪

書込番号：7521716

1点

も～ちゃんぱぱさん

クチコミ投稿数：165件

2008/03/12 10:18（1年以上前）

Masaru3103さんこんにちは！

失敗がUSJで良かったですね(^^;)
４歳の誕生日・入園式は一生に一度だけですから、本番は頑張って下さい(^^)/

書込番号：7521743

1点

Masaru3103さん

クチコミ投稿数：9件

2008/03/12 11:16（1年以上前）

そよはっはさん
そよはっはさんもＵＳＪにいらっしゃいましたか！
おっしゃる通り、スヌーピー・プレイランドで私も撮影しました。
マジカル・オズ・ゴーラウンド（いわゆるメリーゴーランド）では、液晶画面を見ながらグルグル回ったので酔いそうになりました。
トト＆フレンズのショーも家に帰って娘に見せれば喜ぶと思い　フルで撮影しましたが　かかしさんが嫌いらしく「これ、いや！」と見てくれません。自分が写っている映像はうれしそうに見ているのですが。

も～ちゃんぱぱさん
そうなんです。失敗が本番前でよかった。

USJの映像は全てピンぼけだったというわけです。
ま、うちのテレビは相変わらずハイビジョンではないのでそれなりに見れていますが。
（ピンぼけでも今までのビデオより画質が良い！）

書込番号：7521871

1点

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2008/03/12 11:29（1年以上前）

《Masaru3103》さん

えー！ほんとに奇遇。
トト＆フレンズもうちも観に行きました。
撮りましたが、動物が出てきては、あっという間に走り去っていくので、さすがのAFといえども、苦戦していましたね～。
娘さん、かかしがこわかったんですね。
うちはフルーツツリーのおばさんを見て超こわがってました。

うちも2歳8ヶ月になる娘がスヌーピーのジェットコースター初挑戦ということで、《Masaru3103》さんのように実況中継っぽく撮りたかったんですが、あいにく私は妊娠中ですので撮れず。
同乗の旦那は「絶対危ない」といって撮影を拒否したため、仕方なくあきらめました。
まぁ、そうですよね～。
実際娘はずっと旦那にしがみついてたみたいで、帰ってきたら半泣きでした。

ちなみに、ジェットコースターはどんな映像になったんでしょうか？
私も普通の身体だったら、絶対一人でも乗って撮ってたのにぃ･･･。

誕生日、入園と楽しいこと続きですね。
撮影のほう、うまくいきますように♪

書込番号：7521896

0点

Masaru3103さん

クチコミ投稿数：9件

2008/03/12 12:50（1年以上前）

<そよはっはさん>
え～っと、スヌーピーのジェットコースターは乗っていません。
うちの娘は今月3歳なのですが身長が足らず乗れませんでした。
私が乗ったのは「マジカル・オズ・ゴーラウンド」の方です。
娘は今まで一度も乗れなかったゾウさんに乗れて大満足でした。

新しいご家族が増える御予定とのこと。
無事にかわいい赤ちゃんを出産されることをお祈りいたします。
最近の子は生まれた時からハイビジョン撮影なんだ……すごい

書込番号：7522143

0点

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2008/03/12 21:33（1年以上前）

あっ！ごめんなさい、よく読んだら、マジカル・オズ・ゴウラウンドはメリーゴーランドって書いてありましたね。
よく考えたら、それにはうちの家族もみんなで乗りました。

ありがとうございます。

書込番号：7523994

0点

ナイスクチコミ1

返信2

北米モデルがカッコイイけれど・・

2008/03/11 00:59（1年以上前）

グルプックさん

クチコミ投稿数：20件


US HF10

ほとんどSONY SR12に決めかけていましたが店で実機見た妻の「デカ過ぎ」の一言で却下。
確かに14時間も連続して撮ることなんて無いし、液晶のきれいさにもこだわり無かったのでこの機種を候補に。
しかし、統一感の無いシルバーまだら色のボディーは我慢ならない位かっこ悪い。
北米モデルは全身ブラックでカッコいいのに・・・。

http://www.amazon.com/Canon-HF10-Definition-Camcorder-Stabilized/dp/B001144JQU/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1205162008&sr=8-1

恐らくメニューから操作言語設定で日本語を選択出来るのだろうし、AMAZON.COMから北米モデルの個人輸入もアリかな。
円高も続きそうだし５月の発売日まで待つかどうか思案中です。
送料とか関税とかそのあたり詳しい方いらっしゃいますか？

書込番号：7516188

0点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2008/03/11 08:35（1年以上前）

＞送料とか関税とかそのあたり詳しい方いらっしゃいますか？

DVは関税は無税で５％の消費税がかかるだけですね。
個人輸入だと課税価格が60％になるので＄660程度が税関への申告価格になるはずです。
送料は通関業者次第でしょうけど…AMAZONならUPSが通関業者になると思いますよ。

書込番号：7516815

1点

グルプックさん

クチコミ投稿数：20件

2008/03/11 23:15（1年以上前）

ありがとうございます。
やはりブラックモデルは魅力的です。
送料次第ではありですね。
夏までに手に入れば良いのでアメリカ発売の５月を待つことにします。

書込番号：7520220

0点

ナイスクチコミ0

返信1

PS3とLS-H500GLでの運用

2008/03/11 00:55（1年以上前）

ko-taro-さん

クチコミ投稿数：96件

PS3とバッファローのLS-H500LをDLNAで接続して運用を始めました。

AVCHDファイルを付属ソフトおよびエクスプローラーで
LS-H500LにコピーしPS3から再生ができております。

まだまだ、やりはじめですべてを把握してはおりませんが、
とりあえずということで。

書込番号：7516174

0点

ko-taro-さん

クチコミ投稿数：96件

2008/03/11 16:14（1年以上前）

いろいろ触っていて問題が発生しております。
一応原因はわかりましたのですが、改善方法が見つかっておりません。

問題とは最初のファイル以外早送り等ができないということです。

LS-H500GLに一番最初に撮影したデータを試しにコピーした時
再生＆早送り等がとてもスムーズにできて喜んでいたのですが、
本日ほかのデータもコピーしてみると再生しかできませんでした。

いろいろやってみたところ、内蔵、SD共に最初に撮影したデータのみ
早送り等が可能で、その以後撮影したデータは再生はできますが、
早送り等ができません。

付属ソフトを使用した場合も、エクスプローラーで直接コピーした場合も同様でした。
二つ目以降のデータにはＰＳ３の画面上で、ファイル名の最後に「※マーク」が付きます。
これはＰＳ３が対応していないデータの可能性があるとの表示のようです。

一つ目のファイルとそれ以降のファイルは、ＨＦ１０の中で保存されている場所は同じですし、
プロパティで見てもファイル名しか違いはないので、
試しにファイル名を一つ目と同じに変更してみましたが、無理でした。

そこで、

内蔵メモリーに撮影
　　↓
SDにコピー
　　↓
内蔵メモリーの動画をすべて削除
　　↓
内蔵メモリーに撮影
　　↓
SDにコピー

と繰り返し、SDのデーターをNASに取り込んだ場合ところ、早送り等も可能でした。

どうも最初の撮影データ以外には何らかの変更が加えられているのかとも思いますが、
ただ、１つ目以外のファイルもＰＳ３のＨＤＤにコピーをすると、
何の問題もなく早送り等が可能になるため訳がわかりません・・・・

現状では毎回内蔵→ＳＤにコピーして内蔵メモリーの動画を削除を繰り返して撮影するか、
見たいデータをその都度、ＰＳ３のＨＤＤにコピーする方法しか思い浮かばないのですが、
あまりにも現実的ではないので悩んでおります・・・・

現在私がわかっているのはこの程度になりますが、
この事象が私のＨＦ１０特有の問題なのか、
また別の方法で解決されている方がおられると思い書き込みさせていただきました。

一体、一つ目のファイルとそれ以降のデータに、
ファイル名以外にＨＦ１０内でどのような処理が行われているのでしょうか・・・

書込番号：7518155

0点

ナイスクチコミ12

返信40

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その4「解像度編」

2008/03/09 01:56（1年以上前）

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

Canonレンズ＆単板CMOS有効270万画素
vs LEICAレンズとはいえ、3CCD 有効52万画素×3 画素ずらし。
負けるはずのない比較ですが、
解像感に関しては「圧倒的」ではなく、
被写体によっては「同等以上」というのが正直な印象。。。
早速、半定量的に比較してみました。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）をA4印刷して使用させて頂きました。
　（晴天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約70cm
・AUTOまたはシャッター速度を1/2000秒(HF10)、1/4000秒(SD1)で固定、
　他はオート設定のまま
　（HF10 TVモード、SD1 マニュアル）
・HF10 動画FXPで撮影後、あとからフォトLW1920×1080　スーパーファイン
・SD1 動画HFで撮影後、HF10にてあとからフォト
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング
（つづく）

書込番号：7506087

1点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 02:15（1年以上前）


HF10 AUTO SS1/120 F4.0 80万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 69万画素相当解像	HF10 SS1/2k F2.6 79万画素相当未解像	HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像

結果（あれ。。。）

解像の判定基準としては、
チャート中心、「0」の数字の周りの格子状のパターン（各色3つずつ）について、
元の形状が判別できるかどうか、としました。
この結果だと、
F4.0とF2.6の間に差はほとんどなく、
「HF10は70万画素強程度しか、解像しきっていない」
ということになります。

書込番号：7506144

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 02:21（1年以上前）


SD1 SS1/4k F2.4 64万画素相当未解像	SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

SD1では、以前動画撮影中静止画記録で検証した際、
「60万画素相当を解像しきっている（動画撮影中の静止画）」、
という結論だったのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=6588573
今回は「動画からのあとからフォト」ですが、同等の結果となりました。

SD1の60万画素相当に対して、HF10の70万画素相当。
確かに優位ですが、その程度？？というのが正直な感想。。。
（SD1は画素ずらしの言い訳ができますが。。。）

書込番号：7506165

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 02:31（1年以上前）


HF10 S120 F4.0	SD1 S250 F9.6

実際の撮影では、質感の表現は、
明らかにHF10の方が上、という場合があります。[7504685]
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7500007/

一連の検証は色別チャートで行なっていますが、
質感を表現する場合は、表面形状の明暗情報が重要だと思いますので、
その意味では、暗所撮影時ならともかく、
解像力を知りたいなら基本に戻って、
白黒チャートでも評価すべきなのでしょうかね。
これは後日追加検証します。。。

書込番号：7506194

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 02:46（1年以上前）


HF10 AUTO SS1/120 F4.0 136万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 121万画素相当ギリギリ解像	38万画素相当でようやく市松45度解像

以前のSD1解像力検証時（動画撮影中静止画撮影）に、
チャートを45度傾けると、
・「市松模様を45度回転」させた対象の「水平・垂直方向」だと約27万画素相当
・上記模様と角度をちょっと外れると、約120万画素相当以上？
といった結果が得られました。
[6793227]（2008/3/8現在最後）
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=6588573

画素ずらし処理の方向との相性だと思っていたのですが、
実は
HF10も「市松模様を45度回転」させた対象の「水平・垂直方向」が苦手で、
解像力は40万画素相当に低下しました。
また、上記模様以外は、120万画素相当の解像力でした。

書込番号：7506241

0点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：5161件Goodアンサー獲得：337件

2008/03/09 02:54（1年以上前）

ご参考までに。
http://www.hirax.net/dekirukana8/ccd/

詳しいことはわかりませんが、ベイヤー配列、クリアビッドそれぞれアプローチは違いますが水平・垂直方向の高解像化をねらった配置のようですね。
故に斜めは面積比半分の解像度になってしまうようですね。

書込番号：7506261

1点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 11:49（1年以上前）

みちゃ夫さん、紹介ありがとうございます。

>素人のテキトーな自主学習
とありますが、わかりやすいですね。

>人間の視覚特性は斜め方向に対しては感覚が鈍くなっています
>現状の撮像素子では（本来モノクロの）撮像素子をカラー化する時の手順中において、
>(多くの場合)すでに45度回転のテクニックが使われているからです
これは知りませんでした。

本当は、本検証で圧倒的な差が出て、
第2弾としてベイヤー配列を考慮した色々なパターンで試してみるつもりだったのですが、
予想以下の結果となってしまいました。。。
（モノクロチャートでやり直しです）

書込番号：7507403

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/09 14:04（1年以上前）

グライテルさん　
検証ご苦労様です。

＞解像の判定基準としては、
チャート中心、「0」の数字の周りの格子状のパターン（各色3つずつ）について、
元の形状が判別できるかどうか、としました。

なるほど、ここだけを見れば良いのですね。

私は素人なので、この検証についてどのデータからどう判断するのかわかりませんが、
全く個人の主観の判断で宜しいのでしたら、
>SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像
で、この部分をみても、形状が判る程度に解像しているようには見えないのですが^^;;
>HF10 SS1/2k F2.6 79万画素相当未解像
>HF10 AUTO SS1/120 F4.0 80万画素相当未解像
のほうが、まだ、形状は判ると思うのですが^^;;

7504685
の、空の色ですが、ネット上のサンプルを見る限り、こんな感じの色味っぽいですね。
でも、HF10のほうは、逆に紫すぎますね。
この辺りの空の色身の表現は、SR11,12が、上手そうですね。
数少ないネット上のサンプルを見た限りですが・・・。

色の表現力の検証ということでしたら、
明度が同程度で、同色相で、彩度のみが違う色の違いを表現できるかや、
明度、彩度が同程度で色相のみが違う場合微妙な色相の差異を表現できるかを
検証してみても面白いかも知れませんね。
最終的に主観でアバウトに判断するしかない（モニタでの再現性含め）
ので、どこまで検証出来るかも解りませんが^^;;
果たして、解像度なるものが、単純に明度差によってのみ表現される物なのか、
あるいは、明度差を表現することをもって解像度（感あるいは力）というのか
私にはそれすら解っていませんが^^;;

ただ、言える事は・・・いや、グライテルさん　、HF10は、多分、スペックから考えても、その程度だってば^^;;
あと、愛機SD1への思いの強さは、すごく伝わってきます♪
そういう思いには、好感を持ちますよ^^

書込番号：7507906

1点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 14:35（1年以上前）

きとったろうもんさん、
レスありがとうございます。

>全く個人の主観の判断で
私も結局主観で判断しているので、第三者の見方は参考になります。

>80万画素相当未解像のほうが、まだ、形状は判ると思う
「0」の中心だけ拡大すると、元のパターンに似た形状になっているので、
「解像感」としてはHF10の方がまだ上をいくと思うのですが、
今回は「解像度」として検証しているので、
パターンの数に関して、元の形状がわからない、と判断したつもりです。

>HF10のほうは、逆に紫すぎますね
そうなんですよね、
特に上半分が空の撮影素材で、その傾向が強めに見られました。
HF10はいろいろなモードがあるので調整可能だとは思いますが。

>色身の表現は、SR11,12が、上手そうですね
x.y.ColorはSONY以外でも対応していきそうなので、
真価を発揮できそうですね。

>明度が同程度で、同色相で、彩度のみが違う色の違いを表現できるかや、
>明度、彩度が同程度で色相のみが違う場合微妙な色相の差異を表現できるかを
>検証してみても面白いかも知れませんね。
そう、それ！！
それを第二弾でやろうとしていたのです。。。

>明度差を表現することをもって解像度（感あるいは力）というのか
私もよくわかっていませんが、極論を言うと、
モノクロでもある程度の質感は伝えられる、と考えています。
その反証が上記検証になるのかな、と思っています。

>HF10は、多分、スペックから考えても、その程度だってば
ぐはっ、そうですよね。。。
発表当初はそう考えていたのですが、
触っているうちにどんどん期待が膨らんで。。。
でも、
よく頑張っているし、トータルバランスとして優れている、
という感想はむしろ強くなりましたね。

>愛機SD1への思いの強さ
いろいろ書いていますが、HF10と共にいいカメラだと思っています。
今は検証中心ですが、撮るのがますます楽しみになりそうです。

書込番号：7508023

0点

元祖arapさん

クチコミ投稿数：458件Goodアンサー獲得：13件

2008/03/09 16:21（1年以上前）

グライテルさん　とても参考になる書き込みでありがたいです。
Panaの画素ずらしが検討しているというか、HF10 も同程度なのかと
ある意味感心しました。
1920*1080*三板で無い以上いずれの撮影方式でも記録画素数だけが
一人歩きして、実際に解像できる分解能は低いとは承知しておりま
したが同程度とは...。Web上の一応プロの方のレビューも案外???
ですね。
　日立のBD機がマイナーチェンジで水平方向の有効解像度を1000近く
に向上という記事を見てショックを受けたのですが、実際そんなもの
なのですね。

書込番号：7508385

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/09 18:21（1年以上前）


HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像	SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

グライテルさん
先ほどは、失礼いたしました。

＞SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

＞HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像

を、勝手ながら、Rhotoshopにて5倍に拡大し、検証してみました。
皆様のご参考にもなるかと思いますので、upすることを
ご了承ください。

結果、SD1は、この時点で見事に解像しています。市松模様の細かい四角の形状が表現されています。
大変失礼致しました。
それに比べて、むしろHFは??です。特に斜め方向に形状が破綻していますね。
やはり、エッジを立てることによって、無理に解像感を上げている為に、細かい形状が破綻しているのでしょうね。

書込番号：7508915

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/09 18:28（1年以上前）

>Rhotoshop

Photoshopです。タイプミスです。

書込番号：7508951

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/09 23:47（1年以上前）

元祖arapさん、レスありがとうございます。

>実際に解像できる分解能は低いとは承知しておりましたが同程度とは...。
正直、十分な明るさがあれば、HF10の解像度はもっと上がると思っていました。

>Web上の一応プロの方のレビューも案外???
ただ、「解像力」というよりは「解像感」が明らかに上ですし、
実際の鑑賞においては、数字以上の差を感じると思います。

>日立のBD機
上記したように、
「実際の解像力よりも解像感を持たせる絵作り」はあるでしょうし、
私はまともに解像するために業務用などに手を出すつもりもありませんから、
そういったアプローチはむしろ好ましいと思っていますが、
日立機の解像感の出し方は、正直あまり好きではないです。
（あの、妙なドット状のパターンが。。。）
8cmメディア機には元々否定派ですが、
それ以前に、前機からは劇的に改善したとは言え、室内撮影に使う気が起きません。
ただ、
先に改善すべき点が他にもあるだろう、とは思いますが、
解像力で勝負してくる姿勢は歓迎です。

きとったろうもんさん、
>5倍に拡大し、検証
ありがとうございます。
このような掲載の仕方の方がわかりやすいですね。
（私も実際「0」の周辺しか見ていないし。。。）
保存して比較される方は小数でしょうし、掲載方法、少し考えてみます。

書込番号：7510880

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/09 23:59（1年以上前）


HF10	SD1	HF10	SD2

グライテルさん

駄レス申し訳有りません。
HF10は
やはり、後処理の為か、最初からなのか^^;;解像力というか、
幾何学模様のような正確な形状で、なおかつ、明度差の高いものの表現は、非常に苦手とすることが良くわかりました。

で、グライテルさんのおっしゃる、質感表現を検証する明暗情報に関してですが
白黒チャート。これは、
暗弱狭小画素化反対ですがさん
のチャートでしょうか？
これでは、結果はいかに形状を表現するかになってしまうので同じだと思います。
むしろ、例えば、
0~100までの明度を5％刻みの帯で表現したようなもの。
で、階調の表現力を検証した方が良いかも知れませんね。
なかなか、環境が難しい検証だとは思いますが・・・。

で、とりあえず、グライテルさんの、レンガの写真をもとに検証させて頂きました。
また、使わせて頂きますことをご了承ください。

HF10のほうが、実際に近いということを前提に。
フォトショにてグレースケールに変換してみました。
やはり、HF10のほうが階調表現力が豊かに感じられます。
しかし、カラーで見た時ほどの差異は感じられません（微妙で、主観入ってますが^^;;)
カラーの方を再度見てみると、SD1は黄色というか、Gがかぶっているような感じのせいもありますが
微妙な、汚れ、同明度程度で、彩度、色相の変化した部分がHF10に比べて表現出来ていないような
気がします。（かなり主観ですが^^;;)

書込番号：7510975

1点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/10 00:21（1年以上前）


HF10 AUTO SS1/120 F4.0 87万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 78万画素相当解像	SD1 AUTO SS250 F9.6 76万画素相当未解像	SD1 AUTO SS250 F9.6 68万画素相当解像

さて、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの
モノクロチャート(59万画素）で再検証してみました。

このモノクロチャート、色々使えそうなのですが、
今回は「0」左上のパターンで判断しました。

結果は、あまり変わらず。残念。。。

結論
本検証方法による解像度は以下の通り。
HF10 80万画素強相当（モノクロ）、70万画素強相当（カラー）
SD1 70万画素強相当（モノクロ）、60万画素強相当（カラー）

なお、
小絞りボケのテストもやりましたが、
HF10で～F8.0、SD1で～F9.6でもほぼ同等の結果になりました。

感想
ま、こんなものなのでしょう。
SD1に比べて10％以上の解像力アップですから、
体感解像感は結構上がると思います。
なお、暗所撮影時における解像力低下について、
以下に追加報告しておきますが、HF10はかなり抑制されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7491165/

1920出力の影響は本解像力程度だとそれほど影響は大きくないのでは？
実際、以前SD1にて動画からの切り出し（1440）と動画撮影中静止画（1920）
で比較しましたが、あまり差はありませんでした。

ただ、
HV10/20/30、HG10とかでやっても、
本方法では解像度100万画素相当までいかない気がしてきました。。。

Pana機とCanon機の大体の感じはつかめたので、
SONY機SR11/12がどんな感じなのかも気になるところです。
3台目所有はあり得ないので、単に興味本位ですが。。。
（誰かやってくれないかな。。。）

書込番号：7511110

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/10 00:35（1年以上前）

きとったろうもんさん、入れ違いになりましたが、
>フォトショにてグレースケールに変換
検証ありがとうございます！！

>HF10のほうが階調表現力が豊かに感じられます
>微妙な、汚れ、同明度程度で、彩度、色相の変化した部分が
>HF10に比べて表現出来ていない
全く同感です。
（このサンプルは一番差がわかりやすかった被写体）

>いかに形状を表現するかになってしまうので同じだと思います。
その通りの結果になりましたね。（まぁ、半分判ってはいたのですが。。。）

>階調の表現力を検証
一応アイデアはあるのですが、ちょっと準備に時間がかかりそうです。
まずはグレースケールでしょうね。。。
（まともな作図ができないので。。。何か手頃なソフトないかな。。。）

書込番号：7511192

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/10 01:04（1年以上前）

グライテルさん

HV２０か３０辺りだったらもちょっとは、いってくれるかもしれませんね。
２０はエッジ立ててきてないような印象なので、逆に良いかもですね。

>何か手頃なソフトないかな。。。

もしかして、プリンターとかのバンドルで、古いフォトショップのエレメンツとか、眠ってません？？
うちのWinにはいってるエレメンツのバージョン２でも、グレースケールもあるし、いけそうですよ。

書込番号：7511336

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/11 00:23（1年以上前）

きとったろうもんさん、レスありがとうございます。

>HV20か30辺りだったらもちょっとは、いってくれるかも
そう期待したいですね。

>古いフォトショップのエレメンツとか、眠ってません？？
んー、該当しそうなのはなさそうです。。。

このチャートが私がイメージしていたものに近いです。
http://www.handy3.com/sikaworks/S5Pro/index.html
印刷して自分で試す分には問題ないのかな？

書込番号：7515984

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/11 04:06（1年以上前）

グライテルさん

そっか。フォトショがあっても、ご自身でお作りにならないといけないのは、時間的にも辛いですよね。
失礼しました。

＞このチャートが私がイメージしていたものに近いです。
うわっ、やっぱり、凄いのあるんですね^^;;

>印刷して自分で試す分には問題ないのかな？
もちろん、ご自身で試される分には、何～～～～の問題も無いですよ。
ただ、ネットにアップするのは、ちと微妙かもしれないですね。
検証結果として、撮影したものを引用元を明記してUPする分には、多分、大丈夫でしょうけど・・・
でも、ずえ～～ったい大丈夫！だから、UPしてください！とは、『私の口』からは・・・・・・言えません^^;;
責任回避です^^;;
ご自身のご判断で^^;;

書込番号：7516510

0点

クチコミ投稿数：541件

2008/03/12 02:55（1年以上前）


カラーチャート

グライテルさん

ちょっと、お遊びで、こんなの如何でしょうか。
左側が、彩度が落ちて背景のグレーに近くなっています。

右側は、グレースケールに合わせて、ほぼ同明度に変化しています。

端の色が表現出来るか、彩度の高い色の部分のグレーが表現できるか。

なんて、如何でしょう。

お気が向きましたら・・・。

書込番号：7521181

1点

クチコミ投稿数：6568件Goodアンサー獲得：1件

2008/03/12 08:23（1年以上前）

「実験の再現性」という意味では、色や濃淡については、かなり気を付ける必要があります。
紙質、プリンタ、そのドライバなどによって、色や濃淡は随分変わりますので(^^;

そのため、チャート提示当初は「白と黒だけ」にしていました。

これだけでも（やろうと思えばドット毎の濃度をヒストグラム表示で読み取って）広い面積の白(撮影するとグレー混じり)と黒（(撮影すると真っ黒からややグレー側に）との差異から、細部のコントラスト再現性（→MTF特性のような感じで）が判り、これが直接～間接的に「解像感」に関わってくるものと思います。
※明暗差が少ない部分では解像し難くなる

ご参考【高解像度部分で（低解像度部分に比べて）コントラストの再現性が劣化する模式例】ここの下の方
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010602/index.html

書込番号：7521488

1点

この後に20件の返信があります。

ナイスクチコミ0

返信13

5.1

2008/03/08 11:35（1年以上前）

元祖arapさん

クチコミ投稿数：458件

この機種はほぼ理想の機種と思ったのですが、音声が2chなのですね。
小型でAVCHDのメモリータイプで、高画質で、低価格とようやく全部入り
の機種が出たかと思ったのですが、残念です。
　皆さんその点はあまり気になさりませんか？実際5.1の効果は少ないか
もしれませんが、せっかくAVCHDの規格にあるのですからぜひ入れて欲し
かった。
　自分は小坊の頃にビートルズにはまって、兄貴とコンポーネントオー
ディオをお年玉をはたいて組んでいたのですがS社のタイマーが正確に働
いて、何度も泣きをみました。ですのでメモリも独自仕様のS社はどうし
ても検討対象にできません。

書込番号：7501988

0点

YMQさん

クチコミ投稿数：98件

2008/03/08 11:41（1年以上前）

いやはやまったく。
パナのＳＤ９はどうでしょうか？
画質はこちらに比べ少々劣る評価を受けていますが、5.1ですよね。
ＳＤ９とＨＦ１０、ＨＦ１００のどれにしようか迷ってます。
ちなみに私自身はどちらも試したことがないのでわかりません。

書込番号：7502011

0点

山ねずみＲＣさん

クチコミ投稿数：6296件Goodアンサー獲得：117件

2008/03/08 12:10（1年以上前）

＞ビートルズ

私は中学の時にはまりましたね。
今でもアルバム化された全曲知ってたりします＾＾

＞5.1の効果

これはムービーの超小型マイクでどこまでやれるか、かなり疑問ですね。
コンポーネントオーディオ・ファンでしたら、なおさら中途半端な性能の5.1より
しっかりした2chの方がいいと思います。

ところで、HF10の本体マイク性能、音質はどうなんでしょうか？
マイク位置は鼻息HV10から改善されていますが。

書込番号：7502111

0点

黒ラブっこさん

クチコミ投稿数：43件

2008/03/08 15:59（1年以上前）

私も5.1chのCX7、SD9及び2chのHF10で相当悩みました。
以前使ってたDCR-PC100（ソニーの初の縦型機）を購入当初、子供の運動会でテントの中から撮影した時に、テントの中の声だけしか入ってなくて愕然とした覚えがあります。随分と昔の機種ですから現在の機種と比較にはならないかもしれませんが、5.1chということは後ろの音まで拾うってことですよね？撮影している被写体は前だから…。パーティとか自分を起点として周りの音も入れたいという時にあった方がいいのかな？何分にも実機がないので憶測でしか語れません。ごめんなさい。また、以前、CX7の板に5.1chの事で質問したのですが、5.1chに関してはレスはありませんでした。
あくまでも私個人の意見としては画面に映ってる音がしっかり入っている方がいいと思います。映画とかの5.1chはそれなりの機材で音響効果を醸し出しているのでしょうから、家庭用のビデオカメラにそれをどこまで表現できるのかは疑問です。5.1chよりも連動型ズームマイクにしてもらった方が使い勝手が上がると思うのですが。
HF10のステレオマイクの音質とかの性能はどんなんでしょうか？子供の吹奏楽の演奏会とか撮影するのですが…。CANAONはカメラメーカーだから他の音響にも携わっているメーカーと比較して遜色あり?

書込番号：7502989

0点

YMQさん

クチコミ投稿数：98件

2008/03/08 16:59（1年以上前）

SD9の方では「5.1は臨場感が出て良い」と書き込みがありました。
なるほど。子供の運動会などは2chの方が良いかもですね。撮影時に切り替えは出来ないんですかね？
勿論映画などは音を振り分けてますもんねー。同じのを求めるのは無理があると思います。
でも海外旅行などで街中を撮ったりとかは5.1の方が良いような気がしますがどうなんでしょうかね。是非サンプルを聞いてみたいのですが。。。
お店にカードを持っていって試演させてもらうしかないですかね。

書込番号：7503208

0点

元祖arapさん

クチコミ投稿数：458件

2008/03/08 21:39（1年以上前）

皆さんレスありがとうございます。
SD9はモード切替があり、ガンマイクとかズームとか、ものすごく理想的なの
ですが、今更の画素ずらし3CCDが耐えられません。
実は自分は初めてのムービーが名機の誉れ高いDJ100という3CCD機で...
これが3CCDは名ばかりで、画素が全く不足していて、手振れ補正も、ワイドも
使えない高級機でした。それでもクックりはっきりとした発色はさすがの3板
と言いたい所が赤が強すぎで色そのものが正しく記録できませんでした。
　その後さらにSV-AV100というメモリ記録ムービーの元祖を購入。こちらは
画質は良くないですが、今でも重宝しています。
　どうも使っている割にパナのムービーには良い印象がありません。
結果AVCHD陣営ではCANONとなったのですが、音声が．．．
　自分は常設の5.1（7.1）サラウンドシステムを組んでいるので、5.1記録で
きないともったいないと気づいちゃったのです。
　BDレコもそうですが、全部入りは作らないように協定でも結んでいるので
しょうか？HDD搭載機は故障、サイズ、重さから除外しております。
自分の条件はSDメモリ記録,AVCHD,1920*1080画素,AVCハイプロファイル,5.1
技術的には簡単だと思うのですが。
もしかしてS社のメモリスティックモデルを買ってマイクロSD=>MS変換アダ
プタを使うと可能かな？
子供の運動会や発表会で前から演者の声が、後ろから応援の声みたいに撮
れたら、Yazawaも感動しちゃうでしょうね。

書込番号：7504528

0点

黒ラブっこさん

クチコミ投稿数：43件

2008/03/08 22:53（1年以上前）

えっ、今までの矢沢は普通のハイビジョンでフルハイビジョンで見れてなかったの？もったいない…。って次のBDレコーダーのコマーシャルフレーズが聞こえてきそう。
余談はここまでで。

SD9はガンマイクとかズームモード切替があるんですか。パナのSD9のサイト見てもわからなかったですね。私もマイクについてはちょっと気になってまして。
実際、パナ、ソニーの両機の5.1chの音響効果の臨場感って2chとは全然違うものなんでしょうかね？非常に気になってます。

書込番号：7505001

0点

クチコミ投稿数：6568件Goodアンサー獲得：1件

2008/03/08 23:07（1年以上前）

基本的に「無指向性マイク」であって、（音質劣化を伴いますが）位相処理で無理やり5.1ch化したところで、【マイク間距離】が殆ど一緒ですので、チャンネルセパレーションとか耳間に対する適切な隔離距離（左右耳に対する音の伝達時間（遅延時間）に直結）を考慮すると、「形式的に5.1ch」であったところで、さてどうでしょうか・・・(^^;

書込番号：7505103

0点

黒ラブっこさん

クチコミ投稿数：43件

2008/03/08 23:33（1年以上前）

なるほどですね。
画質がハイビジョンだから、じゃ音は5.1chって事にしとかないとってことですか？
いわゆる一つの販売戦略ですね。擬似的にでもパナ、ソニーは音響部門持ってるから5.1chのノウハウはあるでしょうから。カメラメーカーのCANONとしては5.1chを今後導入するのでしょうか？

書込番号：7505281

0点

YMQさん

クチコミ投稿数：98件

2008/03/08 23:59（1年以上前）

パナのＳＤ９のクチコミに5.1のサンプルがありました！！
聞かせていただきましたが、やっぱり5.1って良いです（Ｔ_Ｔ）

書込番号：7505461

0点

YMQさん

クチコミ投稿数：98件

2008/03/09 00:00（1年以上前）

やっぱり5.1じゃ内藤…
防衛おめでとうございます＼（^o^）/

書込番号：7505479

0点

YMQさん

クチコミ投稿数：98件

2008/03/09 00:06（1年以上前）

パナのＨＳ９でした。
何度もすみませんですm（_ _）m

書込番号：7505509

0点

クチコミ投稿数：6568件Goodアンサー獲得：1件

2008/03/09 00:19（1年以上前）

客の志向次第、そして汎用品の5.1chエンコーダーの価格とか体積次第かもしれません(^^;
家庭用ビデオカメラの範囲では、技術的にそれほど高度でも深いノウハウが必要というわけでもないと思います。

むしろ、「ウィンドノイズ」へ注力してもらうほうが、凄く良いような(^^;

そもそも、一般家庭のほぼ全数が、フロント2chでもマトモに置いているわけでもなく、5.1chも位相や室内反射まで考慮している人は皆無に等しいでしょうから、「気分的なもの」かと思います。
たいていは市販のDVD映画などを視聴して、「どこそこの方向からナントカの音が明瞭に聴こえる！」と言って喜んでいる程度かと思うので(^^;

リアル、という意味では、バイノーラル・マイク録音を「マトリックス・サラウンド」で聴いたほうが、よっぽどリアルかも？

書込番号：7505598

0点

元祖arapさん

クチコミ投稿数：458件

2008/03/09 08:24（1年以上前）

黒ラブっこさん　へ
>SD9はガンマイクとかズームモード切替があるんですか。パナのSD9のサイト見て
自分で確認したわけではありませんが
下記記事を参照してください。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080109/pana.htm

YMQさんへ
そうなんですよね。実際サラウンド環境を持っている人から見ると絶対5.1
で撮れるべきなのですよね。
あって困るものではないので、モード切替式にしてぜひ付けて欲しい機能です。
て言うか、自分の場合LD導入時から5.1は当たり前なので今更2chはつらいです。
恐らくこのスレに関心を持ってくださっている方の多くも常設の5.1環境では
無い方がほとんどだと思いますがもったいないですよ。
自分の感覚では画面3音7くらいで音の臨場感が重要です。

書込番号：7506692

0点

ナイスクチコミ10

返信19

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その3「室内逆光編」

2008/03/07 23:24（1年以上前）

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件


HF10 AUTO あとからフォト	SD1 AUTO あとからフォト	HF10 逆光補正あとからフォト	SD1 逆光補正あとからフォト

今回は、「昼間の室内での逆光撮影」を考慮した検証です。

背景
SD1を使っていると、逆光時になかなかいい設定になりません。
被写体が真っ暗になるか、逆光補正すると背景が飛ぶか。
ところがHF10を使っていると、液晶モニタが優秀？なのか、
コントラスト補正をしたかのように、
被写体を明るめに撮りつつ、背景も飛ばないように見えました。

検証方法
で、早速比較してみました。
例によって、SD1撮影素材も含めて、
動画からHF10本体であとからフォトで切り出し。

トリミングしていますが、実際は画面全体のうち、
中央1/5幅分だけカーテンが開いた状態です。

結果
AUTOでもHF10は被写体が暗く潰れきっていないです。
HF10の逆光補正時は背景が飛んでいるように見えますが、
被写体の色はより正確で、
SD1はカーテンは見た目に近い分、被写体が黄色っぽくなっています。

HF10の液晶で見るともっと明るく見えるのですが、
動画での確認はPS3にて比較したいと思います。

書込番号：7500007

3点

LUCARIOさん

クチコミ投稿数：10651件Goodアンサー獲得：605件

2008/03/07 23:46（1年以上前）

うぐぐっ！さすがグライテルさん、(SD1ユーザに)痛いところを突いてきましたね(^^;;;

そうなんです。「逆光時の露出」が大きな悩みなんですよ。
オートで撮るとモロ潰れ、逆光補正すると盛大に飛ぶ上、時々色まで変になる。

っていうか露出補正つけてくれよパナソニックさん！…と何度思ったことか。
（マニュアル操作を駆使すれば補正できんことはないんですが、曲芸レベルの操作ですよね）

キヤノン機はその辺どうなんでしょう。グライテルさんのサンプルを見ても（色はマトモながら）
露出は上げすぎだな、と感じました。撮影中に微妙な露出補正が出来るなら（注：マニュアル露出ではなく、
あくまでオート(プログラム自動露出)に対する相対補正）かなり魅力大ですね。

＃確かソニーは出来るんですよね、ダイヤルか何かで。←この点はマジうらやましい…。

書込番号：7500161

0点

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：23件

2008/03/08 00:01（1年以上前）

＞HF10の液晶で見るともっと明るく見えるのですが、

私もHF10持っていますが、このことは同感です。
撮影中の液晶での確認の印象と、PCに取り込んで確認したときの印象に、かなり開きがありますよね。

撮影中には「ああ、これくらい被写体が明るく移っていれば、逆光補正はいらないな」と安心していた映像が、PCに取り込んでPCモニターで見てみると、驚くほど被写体が暗く映っていました。
逆光撮影では、液晶モニターがきれい過ぎて、信用できない？感じがちょっとします。

これは、感覚で慣れるしかないんでしょうか？
それか、とりあえず被写体に比べて背景が明るいなと感じたら、とにかく保険をかける意味でも逆光補正ボタンを押すとか・・・でもそれだと露出が高すぎのような気もします。
かといって、メニューからジョグダイアルで露出を微調整するには、手持ちではかなりきついものがあります。

書込番号：7500242

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/08 00:17（1年以上前）

LUCARIOさん、
>曲芸レベルの操作ですよね
ですね。さすがにそこまで調整してしようとしたことはないです。。。
（カーテンを閉めて灯りをつけたり。。。昼間なのに。。。）

>露出は上げすぎ
私ももっとうまく調整すると期待していたので、え？という感じでした。
まぁ、検証方法（画面1/5幅だけカーテン開）にも問題があったと思います。

そよはっはさん、
>PCモニターで見てみると、驚くほど被写体が暗く
液晶モニタの明るさが切り替えられるのは御存知と思いますが、
実は初期設定で明るい側に設定になっていたようです！
（私は今気が付きました。。。SD1だと液晶画面に表示が出るのですが。。。）

でも、単に明るい、というだけではなくて、
コントラスト補正したような、見事な絵になっているのですがね。。。
そこはPCモニタ以外で確認する必要があるな、と思っています。
（PCモニタもガンマ調整などした方がよさそうなのですが、
　ネットの閲覧と映像視聴を両立するバランス調整は諦めてます。。。）

書込番号：7500327

0点

パパイア家電さん

クチコミ投稿数：19件

2008/03/08 00:39（1年以上前）

グライテルさん

いまさらですが、今日初めてグライテルさんが買ったこと知りました。
うぉーー、おめでとうございます。
かなりこちらに傾いている雰囲気を感じましたが、
その決断の速さ、ならびに検証のスピード、恐れ入ります。

＞液晶モニタが優秀？

それは私もそう思うんですよ。パソコンでの編集時の画像とちょっと違うんですよね。
逆光の具合が。ただ、これに関しては、
残念ながら、私に比較する対象がないので、なんとも言えませんが。

液晶モニターの明るさについてもいろいろ試していたので、気づいていましたが、

＞でも、単に明るい、というだけではなくて、
＞コントラスト補正したような、見事な絵になっているのですがね。。。

とおっしゃるように、私もそう思います。不思議な感じですね。
この液晶ってどこから調達しているんでしょうか？って思ってしまいます。

書込番号：7500445

0点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/08 01:03（1年以上前）

パパイア家電さん、
>検証のスピード
気が狂ったか？のようにいろいろやっていますが、
最初に暗所対決をやってしまってネガティブキャンペーンみたいになるとマズイかな、
と逆襲編を急いだ次第です。。。

あとは実戦投入の前に、自分自身がよく理解しておきたい、
というのもありましたし。

>パソコンでの編集時の画像とちょっと違うんですよね
HF10に限らず、デジカメ画像なども結構暗めに感じます。
私はCRTモニタを使っているのですが、
これは上記したようにガンマ調整などで適切な設定は可能です。
が、
それをやってしまうと、ネット閲覧等他の作業時にまぶしすぎて。。。

もう一台CRTモニタが余っているので、
デュアルモニタで片方を映像専用にしてもいいのですが、
そこまではやらなくてもいいかな、と妥協しています。。。
（鑑賞はPS3＆液晶プロジェクタがメインなので）
（暗めの素材もオートアイリス機能とかで綺麗に見える、という利点（/弊害？）あり）

書込番号：7500561

0点

W_Melon_2さん

クチコミ投稿数：4668件Goodアンサー獲得：237件

2008/03/08 10:55（1年以上前）

サンプル画像　参考になりました。
逆光時にきちんと撮れるかはダイナミックレンジの性能
そのものですから松下の性能は3CCDであるのに情け無い
と思います。
その要因としてCANONはこういった諧調の性能を撮像素子
の小面積化の弊害があってもDIGICのような素子を使用して
改善しているからだと思います。CANONはこういった方法を
Hi8の頃が行なっていると聞いています。
松下も使用しているとは思いますがイマイチなんだと思います。

書込番号：7501872

1点

LUCARIOさん

クチコミ投稿数：10651件Goodアンサー獲得：605件

2008/03/08 11:32（1年以上前）

W_Melon_2さん、

「目」ではなくて「脳みそ」の性能の話をされてるんですよね。
要は露出制御と画像処理（コントラスト調整）ですから。

まぁ、SD1は初号機なのでその辺は割り引いて下さいな(^^;
SD5以降はコントラスト視度補正（暗部の階調を持ち上げて畳み込む←最近デジカメでもまた流行ってるみたい）、
SD9では顔認識による自動露出も搭載されましたから、この件は最新機種同士で比べれば
割と良い勝負になるんじゃないかと推察しています。

もちろん、肝心の「目」の部分がしっかりしていないと…というのは大いにありますけどね。
Pana謹製“温故知新カム”…でないかなぁ。

＃家庭用ビデオカメラのマーケット次第でしょうけどね(^^;
＃実売15～20万ぐらいの「ちょっとハイアマチュアモデル」があっても良さそうに思うんですが。
＃デジタル一眼レフで言うならD200や40Dクラスですね。ただ今人気のクラスです。
＃ビデオカメラは、今はエントリーモデルの上は“ほとんど業務用”か“もろ業務用”ですもん。ちょっと寂しいなと。

書込番号：7501982

0点

W_Melon_2さん

クチコミ投稿数：4668件Goodアンサー獲得：237件

2008/03/08 12:38（1年以上前）

>「目」ではなくて「脳みそ」の性能の話をされてるんですよね。

それはそうなんですがサンプル画像を見て書いてますが

>要は露出制御と画像処理（コントラスト調整）ですから。

　そう思っている方が多いと思うのですが残念です。
　良いカメラ部は調整がいらないのです。逆光補正が必要だから
　問題なんです。画素辺りの受光面積の多い撮像素子、更に
　よりダイナミックレンジを広く見せる処理IC等があれば
　それだけ露出調整そのものが減らせるわけです。

　ですから本当はSDの2/3インチの業務機で新しいデジタル
　プロセスの製品を使ってみればプロ用ですが　露出に
　関しては一番簡単、調整不用の事が多いのです。
　家庭用の小面積撮像素子を使用した製品ほど調整が
　必要で撮影困難なのです。
　その性能をダイナミックレンジとかラチチュードと呼ぶ
　のだと思います。

　世の中　解像度に注意を払う人は多いようですが諧調
　性能に注意を払う人は少ないように思います。
　それにダイナミックレンジが狭いといくら露出を調整
　してもそのガンマが立っているわけで画面の不自然さと
　共に情報量は白飛び、黒潰れで低下します。
　露出調整ではどうしようも無い　です。静止画のように
　イチイチガンマの調整する事は動画ではあまり無いのでは。

　そのような視点で逆光時に性能差を比較する場合
　ですがはっきりさせる為に窓の外の輝度を両方、
　同じになるように露出調整すると　肝心の被写体の
　明るさでそのカメラ部の性能がはっきり判ります。
　たしか私のホームページにそれで比較したものが
　あったはずです。
　窓の外と目的の被写体の輝度差か少ない方が良い
　ビデオカメラです。

書込番号：7502237

1点

LUCARIOさん

クチコミ投稿数：10651件Goodアンサー獲得：605件

2008/03/08 13:31（1年以上前）

ふーむ。ビデオというのは、スチルカメラの感覚とはだいぶ違うものなのですかね。

私の感覚だと「主要被写体とその適正露出を決めるのは、カメラではなく、人間」なんですが。

スチルカメラでは、狙い通りの絵を撮るためには「測光モード」と「露出補正」が必要で、
それは撮影者が決めます。なぜなら、画角にあるものの「何を、どの明るさで」撮りたいのかは
撮影者の自由だからです。
どんなに良いカメラを使っていても、それが出来ないようでは満足な性能は引き出せません。

私の感覚ではそれはビデオでも同じだと思うんですけどね…。
逆になぜW_Melon_2さんのような、機材にも原理にも通じている人がそこまで「オートごとき（失礼）」に
拘るのかが理解できません。
拘るというより「甘んじている」の方が適切か。所詮は機械のやることでしょ？と。

カメラのダイナミックレンジが“人の目と全く同じ”になれば話は別ですが、
そんなの100年掛かってもムリだと思いますぜ(^^;

＃ご参考まで、人の目が有するダイナミックレンジは、「1:100億」とも言われてます。

書込番号：7502447

0点

はなまがりさん

クチコミ投稿数：9783件Goodアンサー獲得：224件

2008/03/08 13:54（1年以上前）

ん？？デジカメでもダイナミックレンジはずいぶん話題になっているでしょう。
露出調整とはまったく別の問題は。

露出さえ合っていればケータイカメラもデジ一眼も同じだとでも？

※メロンさんのサイトが知らんうちに更新されてて驚いた
　いつの間に動画・・・

書込番号：7502525

1点

柔さん

クチコミ投稿数：485件Goodアンサー獲得：15件

2008/03/08 13:57（1年以上前）

＞「オートごとき（失礼）」に拘るのかが理解できません。
＞拘るというより「甘んじている」の方が適切か。

　W_Melon_2さんは、
　「良いカメラ部は調整がいらないのです。逆光補正が必要だから問題なんです。」
　と言っているだけですよ。

　失礼な発言ですね。

書込番号：7502538

1点

LUCARIOさん

クチコミ投稿数：10651件Goodアンサー獲得：605件

2008/03/08 13:57（1年以上前）

> 露出調整とはまったく別の問題

んなこたねーってば(^^;;;;;;;

ダイナミックレンジ（フィルムで言うならラチチュード←DRとはちょっと違う概念だけど）
が狭いほど、「露出調整がシビアになる」んです。これ基本中の基本ですよ、念のため。

書込番号：7502539

0点

LUCARIOさん

クチコミ投稿数：10651件Goodアンサー獲得：605件

2008/03/08 14:02（1年以上前）

あ、すいません。失礼だと感じたのなら謝ります。
別にケンカを売ってるつもりは無いので。

＃売られれば買いますが（冗談ですよ、冗談）

書込番号：7502561

0点

W_Melon_2さん

クチコミ投稿数：4668件Goodアンサー獲得：237件

2008/03/08 15:11（1年以上前）

ビデオカメラはスチルの世界と大きく目的が異なるようです。
こちらの掲示板にスチルの方が書かれていますが違和感大です。
別段　悪いという事はないのですが露出の考え方だけでも
大きく異なるように思います。誤解を恐れずに書けば
スチルは明部で露出を決め、ビデオは暗部で露出を決める
ようなところがあります。ブラックストレッチもその一つです
特に1CCD/1CMOSのような狭ダイナミックレンジカメラの
場合はそういう考え方が必要のように思います。

またダイナミックレンジという視点から言えばこの20年ぐらい
でこの性能が極めて低下しているのがビデオの世界です。
撮像管が使われた頃は1000%以上のビデオカラもあったわけ
ですが今は2/3インチで600% それが今はcanonのHV20では
200%ぐらいまで低下しています。こんなに性能低下している
工業製品も珍しいと思います。そんな事をこの掲示板で
ずーっと書いてきていたのですが今の方はご存じ無いので
しょう。売られているから正しいのではなくて、売れている
低性能商品が今のビデオカメラだったりします。

デジカメなどのスチルから来られた方はこの辺りのビデオ
の世界の性能低下をご存じですか？
一度　撮像管の広ダイナミックレンジ映像をご覧になったら
と思います。今の明暗度派手な不自然な映像とは別の世界
があります。
自然界の明暗差に比べれば微々たるダイナミックレンジ
ですがそれでもはっきりと判る性能差があります。

そんなわけで狭小画素反対なわけです。

それから自動露出の決定ですが　私の使っているSD業務機
にも逆光補正ですが　逆光の度合で補正量が変化します。
逆光の度合が無いとスイッチを入れても動作しません。
また　昔の松下のNV-DJ100という3CCDモデルは手動露出
と自動露出の差を感じた事はほとんどありません。
つまり白とびと黒潰れが最低面積となるように露出が
決定されていたフシを感じてます。

また昔のビデオαには　一般撮影では明暗差は1:500
という記述がありました。何を意味しているか今でも
不明ですが。

新しいものが悪いものかもしれないという用心は
必要でしょう。

書込番号：7502846

1点

グライテルさん

クチコミ投稿数：7699件

2008/03/08 22:01（1年以上前）


HF10 AUTO SS1/120 F4.0	SD1 AUTO SS1/250 F9.6	HF10 AUTO SS1/120 F4.0	SD1 AUTO SS1/250 F9.6

W_Melon_2さん、
コメントありがとうございます。

>逆光時にきちんと撮れるかはダイナミックレンジの性能そのもの
>松下の性能は3CCDであるのに情け無い
>そんなわけで狭小画素反対なわけです
1画素あたりの大きさで考えると有利だと思っていましたが、
SD1を含め、最近のPana機は青空が黄色がかって飛ぶようです。
（撮影時間は14時頃、見た目の色はHF10の方が忠実）

>窓の外の輝度を両方、同じになるように露出調整すると
>肝心の被写体の明るさでそのカメラ部の性能がはっきり判ります
>たしか私のホームページにそれで比較したものがあったはず
参考にさせて頂きたいので、ご紹介頂けないでしょうか？
ダイナミックレンジ、
勉強して自分なりにさらに踏み込んだ比較をしてみたいと思っています。
（おぼろげなアイデアはあるのですが。。。）

追加添付はダイナミックレンジ比較のつもりで撮影したのですが、
そちらの差はよくわからず、違う面がクローズアップされました。。。
・木の撮影では黄色がかっていること以外は比較的頑張っているようですが、
・地面の比較では、黄色がかった以外に、
　特に水透過性？タイルの質感がやはりHF10の方が上ですね。
　（斜めに走っているのは手すりの影です）

（・・・私のSD1、こんなに黄色かったかなぁ？
　ホワイトバランス、マニュアルで調整が必要？壊れてきている？？）

書込番号：7504685

1点