タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：80分 本体重量：380g 撮像素子：CMOS 1/3.2型 動画有効画素数：207万画素
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このページのスレッド一覧（全90スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 iVIS HF10 vs HDC-SD1 その2 |
2 | 3 | 2008年3月8日 23:39 |
| バッファローLT-H90LANとHF-10の組み合わせ情報 |
4 | 7 | 2008年3月23日 10:35 |
| フルHDビデオカメラ画質比較 |
0 | 3 | 2008年3月7日 10:46 |
| iVIS HF10 vs HDC-SD1 |
13 | 22 | 2008年3月10日 01:09 |
| 上海問屋16GB(class6)が… |
41 | 43 | 2008年6月19日 20:12 |
| Macでの編集 （日経パソコン記事） |
0 | 2 | 2008年3月5日 13:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7491165/
では
「暗めの室内撮影」を想定した検証で、
必要以上に不安を煽ってしまった形になったかも知れませんが、
あまり気にし過ぎないようにお願いします。
さて、今回は「屋外での撮影」を考慮した検証ですが、
かなりマニアックな内容です。
オートでしか撮らない方は（結論から言うと、安心して）スルーして下さい。
背景
SD1は屋外だとすぐにシャッター速度が1/250秒に上がってしまうので、
私はシャッター速度1/60に固定した上で、
必要に応じてND4/8のフィルタを組み合わせて撮影しています。
この目的は以下の通り。
・シャッター速度が上がることによる動画カクカク感抑制
・小絞りボケによる解像力低下抑制
Canon機ではどのような制御をしているのか、
SD1の情報を元に比べてみました。
（各表示を信じた場合、の話ですが）
検証方法
明るさの目安として、
SD1におけるシャッター速度の逆数と、F値二乗の逆数をかけたもの、
としました。
各機の情報は動画録画モード（撮影前）にて、
様々な状況にカメラを向け、静止画撮影ボタンを半押しして確認しました。
（続く）
1点
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|---|---|---|
明るさとF (HF10 P) |
明るさとSS(HF10 P) |
明るさとF(HF10 P/TV) |
結果
1.HF10 P（プログラムAE）モード
シャッター速度は、SD1が1/250秒まで上がるのに対し、
HF10は第一段階は1/120秒までしか上がりません。
F値も第一段階は4までしか上がりません。（内蔵NDフィルタ等の効果？）
これで通常の撮影の範囲内では、
カクカク感や小絞りボケも心配なく、NDフィルタも使わずに済む場合が増えそうです。
これなら安心してフルオートで使えそうです。
2.TV（シャッター速度優先）モード
次にシャッター速度を固定して確認してみましたが、
シャッター速度を下げた分、F値が上がっている（絞っている）ことがわかります。
小絞りボケの影響確認は余力があればまたの機会にやりますが、
この程度なら安心して1/60秒に固定して使えそうです。
（状況に応じてNDフィルタは使うつもり）
結論＆感想
初心者の方もフルオートでOK（ただしスローシャッターは切った方がいいかも）
私にとっては、安心してP/TVモードが使えそうです。
NDフィルターが必要な頻度が下がりそうなので、かなりうれしいです。
ND8フィルタ1つで十分対応できそうですし。
というか、ビデオカメラの制御って本来これくらいやってほしいところですが、
他の機種ではどうなんでしょうね？SD1だけがイマイチだったのかな？
書込番号：7498342
1点
グライテルさん、またまた詳細なレポートありがとうございます。
> SD1は屋外だとすぐにシャッター速度が1/250秒に上がってしまうので、
これは困ったもんでしたからね。内蔵NDによる微妙な制御が出来ない
（ハイビジョンだとNDを半がかりさせると小絞りボケで使えないとか？）
弱点が露呈したのだと思います。
この点キヤノンはグラデーションNDで根本解決（なのかな？）しましたからね。
勝負ありでしょう。
＃ちなみにパナ機、SD5以降だと「素子の基本感度を半分に落とした」ことによって、
＃結果的に日中屋外のシャッター速度上昇が緩和されていますね。ND使わなくてもいい感じ。
＃でもまぁ、こちらの「負の側面」はもう皆さんご存知の通りで…(^^;;;
書込番号：7500050
0点
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|---|---|---|
SD1 AUTO SS1/250 F9.6 |
SD1 SS1/2000 F3.4 |
HF10 AUTO SS1/120 F4.0 |
LUCARIOさん、レスありがとうございます。
>結果的に日中屋外のシャッター速度上昇が緩和
そのようですね。
ちなみにSD1の小絞りボケの影響はそれ程大きくないことは
以前にチャート撮影で確認していたのですが、
実写で比較してみるとほとんどわかりませんね。
AUTOではSS1/250 F9.6となるところを、SS1/2000 F3.4として比べてみましたが、
差はわかりません。
（例によってHF10にてあとからフォト、Vixにて1024×768にトリミング）
このサンプルだとHF10(AUTO SS1/120 F4.0）と同等の解像感ですが、
黄色がかって夕方みたいになってしまうのは私のSD1個体の問題？
書込番号：7505320
0点
昨日、HF-10とLT-H90と一緒に購入しました。
最高画質で録画したものをLT-H90経由で再生し、NTSCでTVへ出力出来ました。
覚悟してましたが、早送り、巻き戻しはNG。（今後のファームアップに期待）
さらに、USB-HDDへのダビングを試したら、HF10は認識されるが、FAT32のHDDドライブを接続してくださいとコメントが出てきました。
HDDはここ半年ぐらいの間に購入した、バッファローの500Gタイプや、2.5インチケース+HDD。（いずれもNTFS)
NTFSのUSBドライブしか所有していないので、FAT32は未確認。 もう一台HDD買って、DATAを引越ししてから、FAT32で再フォーマットするか否か思案中。
カタログ＆マニュアル仕様にはNTFS対応と書いてあるのに。。。。
確かに、NTFSのHDDからの読み取り（=再生）はできてますが。。
使い方が悪いとも思えない。バッファローに問い合わせ予定。
すでに情報お持ちの方がいれば、お願いします。
何かわかれば自己レスします。
2点
ハロー39さんこんにちは
私もこの組み合わせで購入予定でいます
ただバッファローのホームページを見るとAVCHDのビットレートの上限が15MなのでHF10の最高画質17Mで使えるのかな～と思っておりました
ハロー39さんの書き込みを見るとHF10→LT-H90LAN→HDD(NTFS)のデータ移動はNGだが、HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーしてLT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか
書込番号：7500485
0点
>HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーして
>LT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか
パソコンでコピーすればできるはずですが、まだ試していません。
NTSCで最高画質の録画映像を見れたのは、LT-H90LANにUSBで直接HF10を接続しUSBマスストレージとしてファイルを再生した場合です。 どちらもマスストレージなので、可能とは思いますが、質問の内容ズバリを試したらレポします。 （2-3日中？）
また、NGだったダイレクトのダイビングですが、バッファローから解答が来て、NFTSは書き込みできないとのことでした。 早送り巻き戻しはファームアップ対応予定だが日程は未定との事です。
WEBのNEWSや、バッファーローのサイトでもNTFS対応という言葉のみ散見され、且つ、化粧箱や私が入手したカタログには、NTFSの書き込みはできないという警告が載っていない事に非常に不快感を感じています。
書込番号：7500688
1点
おはようございます。
当方、ハイビジョンの再生機器として、PS3にするかLH-T90LANにするか検討中でして、
このトピックはとても参考にさせていただいております。
別板ですが、PS3よりもLH-T90LANはレスポンスが遅いとの書き込みがありましたが、スレ主さんの使ってみた所感ではいかがでしょうか？
できましたら、教えていただきたいです。
我慢できるレベルであれば、PS3との価格差は魅力ですよね～。
＞ただバッファローのホームページを見るとAVCHDのビットレートの上限が15MなのでHF10の最高画質17Mで使えるのかな～と思っておりました
参考になるかわかりませんが、今月号のビデオサロンにLH-T90LANの特集ページがありまして、そこではSONYのSR-11・12の最高画質モード（16Mbps）の再生に対応したと書かれておりました。
＞HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーしてLT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか
これについては、私も興味を持っております。
（私の場合は、HF10で撮ったファイルを編集したものを、HDDに保存して、それをLH-T90LAN経由でTVで見たいんですが。）
レポ、お待ちしております。
書込番号：7501628
0点
少し時間が経ちましたがレポします。
外付けUSB-HDD(BuffaloHD_CS500U2、NTSFフォーマット）にPCでファイルをコピーし、LT-H90にHDDを接続し直して見た場合、再生だけなら問題ありませんでした。
再生中、早送り巻き戻しボタンを押すと画面がフリーズしてしまい動作しません。（フリーズといっても停止ボタンを押せば復帰します）
HF10の録画ボタンによるSTART、STOP毎にファイル（＝シーン）が分かれますが、間に少しブラックアウトが入りますが、連続して再生してくれます。 また、前後のシーンの先頭にはボタン操作で飛んでくれます。
これら、再生やシーン移動のボタンのレスポンスは悪くありませんが、映像ファイルのあるSTREAMのフォルダに到着するまでの、フォルダ移動はレスがあまりよくありません。
また、NAS（ちょっと古いIO-DATAのHDL-250U）からの再生は、ルーター（RT-200NE)に両方接続した場合で時々カクカク動きます。 さらに片方にハブをかませるともっとカクカクした動きになりました。
また、ACERのNOTE-PC （CPU：Sempron 3400+ (1.80GHz) メモリ2GB）に添付ソフトを入れて再生させましたが、こちらはカクカクがひどくて使い物になりませんでした。
書込番号：7515111
1点
＞ハロー39さん
詳細なレポートありがとうございます。
実は、私も先週末に衝動買いしてしまいました。
（16000円のポイント2250円分だったんです！これを逃す手はないと思って･･･）
USB接続機器の再生に関しては、早送り・巻き戻し以外は問題ないって感じですね。
私はまだUSBメモリからのデータファイルしか再生していませんが、そちらも問題なく、以下のファイルが再生できました。
＊CANON HF10 FXPモード撮影の.m2tsファイル（1920×1080）
＊上記をVideostudio11（編集ソフト）で編集して出力したAVCHDファイル
＊CANON HV20撮影のHDV形式の.m2tファイル（1440×1080）
「LT-H90 kakaku.com」で検索してみたのですが、DVDドライブをUSBで接続したところ、DVD-DEVICEと認識され、データ焼きのDVDの中身のAVCHDファイルがちゃんと再生されたという報告もありました。
HDD単体での管理は、故障のリスクが伴いますが、この方法がうまくいくようであれば、ディスク・HDD両方でのバックアップ～再生が可能ですね。
この情報を受けて、妄想がふくらんでいます。
近い将来外付けブルーレイドライブが1万円くらいまで下がってくれば、格安のブルーレイプレーヤーとしても活躍してくれるのでは･･･と期待してしまいます。
期待しすぎ？
ただ、LANで使う場合や、PCにつないでの共有フォルダの中身を再生する場合は、カクカクが発生するんですか･･･運用方法を工夫する必要がありますね。
ありがとうございました。
参考になりました。
書込番号：7515391
0点
ハロー39さんこんにちは
レス遅くなり大変失礼しました。いろいろと検証ありがとうございます
仕事がようやくひと段落ようやくプライベートな時間が取れました
ダイレクトのダビングの件残念でしたね。PC経由ならOKということなので私はそれで運用していきたいと思います
そよはっはさんもLT-H90LAN購入されたのですね。私もこれから購入してきたいと思います。
書込番号：7550480
0点
続報です。
＜上記AVCHDのカクカクについて＞
NASを仕様した際のカクカクはHDL-250Uの性能の為とほぼ特定できました。
理由はPCにDigionのDiximのDLNAサ-バー機能を入れ、LT-H90の＜コンテンツを再生＞（＝DLNA再生機能）で動作したら、同じルータで＋WLAN経由でもノートPCのFXP録画のAVCHDでカクカクせず再生できました。 ですが、連続再生時順番が目茶目茶になっちゃって使い物になりませんでしたが。。。順番はLT-H90の問題のような気がしますが、特定できていません。。。。
＜LT-H90の添付ソフト「サーバー設定」の不具合＞
付属ソフトではファイルを指定しているのに、全てLT-H90LAN側でファイルを認識しません。 たとえば１７個のmtsファイルを指定てもそのうち11個しか見えないといった具合です。
代わりに、DigionのDiximの評価版を使ったら全部見えました。
また、VSITAの場合、ウィルスバスター2008(以下VB)でファイオール機能を全部OFFしても上記添付ソフトは動作せず。 VBを完全アンインストールしたら動きました。 Diximの場合はインストール途中でポートを開くようなダイアログが出て来てそれをOKすれば、簡単に動きました。 win2000＋VB2007はファイヤーウオール設定解除で共存できました・
LT-H90＆PCで、DLNA接続を考えている人はDigionのDiximの購入も覚悟したほうがよさそうです。 わたしは、NASを新しくして、試す予定です。 IO-Data等のNASのDLNAはDigi-onの物が使われているようですが、Bufalloはオリジナル？（Digion以外）でかつ問題も多いようですね。 玄箱のフリーのDLNAで動く内容が動かなかったというレポも見かけました。
書込番号：7574449
0点
現在、HDR-FX1,HC3,HV10など所有しておりマルチカメラでの撮影を楽しんでいますが、
コンパクトで長時間記録、高画質なカメラを検討中です。
現在、このHF10なども候補に上がっていて、他カメラと画質比較出来るサイトを
探していた所、下記を見つけました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080221/1007329/
高層ビルの上層部を拡大比較すると、分解能の差がはっきり分かりますね。
ここから、HF10>SR11>SD9 などとこの中では一番です。
私の使用用途ではHF10になりそうです。
0点
既出だ。
既出ついでに、
分解能の差だけでなく、各社のノイズ除去に対するアプローチを比べてもおもしろいかも。
ノイズ除去の功罪についてはこちら
http://dtv.sakura.ne.jp/contents3/004.html
書込番号：7496002
0点
既出のスレにも書いたんですが、「まっとうな動画映像で比較」しないと、
判断を誤る恐れがあると思いますよ…。
＃【フォトショット機能】だけを重視して買われるというなら別ですが。
＃ ↑私ゃこんな機能ぶっちゃけオマケ以下だと思ってます。
書込番号：7496860
0点
↑ちょっと訂正。
どうも【フォトショットによる静止画】と【各カメラの付属ソフトによる動画キャプチャ静止画】が
混じっているような印象です。詳細は下記しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20204010353/SortID=7491100/
＃人様が手間暇かけて行った評価結果や評価方法にケチを付けるのはあまり本意ではないのですが
＃（どんな評価も必ず何らかの参考になる、後は読む側の問題、というのが私の基本的考えですので）、
＃でも今回は主催が商業誌なので敢えて突っ込ませて頂きました。不快に感じた方がいたらゴメンナサイ。
書込番号：7496982
0点
本当はHF100が出るまで待つはずだったのですが、
HF10衝動買いしてしまいました。
以前からSD1との他社機比較をやってみたかったので、
早速いきなり暗所撮影対決をやってみました！
書き込み速度などについては
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7480363/
で報告しているのですが、
動画：内蔵、静止画：SDとすると、
動画撮影中静止画記録の書き込み待ちが約1秒、とバシバシ撮れるので、
（ちなみにSD/SD、SD/内蔵、内蔵/内蔵だと17-18秒！）、
まずは動画撮影中静止画で検証。
検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
色別チャート(117万画素）をA4印刷して使用させて頂きました。
・三脚の位置は壁から58cm
・シャッター速度を1/60～1/2000秒で固定、他はオート設定のまま
（HF10 TVモード、SD1 マニュアル）
・HF10 動画FXP 静止画LW1920×1080 スーパーファイン
・SD1 動画HF 静止画1920×1080
・静止画はフリーソフトVixにて1024×768にトリミング
なお、明るさの目安として、SD1 1/60秒で0dB、1/500秒以上で18dBでした。
果たしてCanonレンズ＆ノイズ除去技術vs3CCDの結果は？（続く）
2点
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|---|---|---|---|
HF10 SS1/60 |
SD1 SS1/60 0dB |
HF10 SS1/500 |
SD1 SS1/500 18dB |
驚く結果になりました。
HF10の1/500秒はかなりひどい状態です。
狭小画素化の弊害か？そんなぁ。。。
これはいくらなんでもひどいので、
念のためHDWRITER2.0に取り込んで、動画から静止画を切り出しました。
（EDIUS3でやるよりは画質が上でした。HF10付属ソフトはまだ入れてません。。。）
（続く）
書込番号：7491183
3点
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|---|---|---|---|
HF10 SS1/60 動画 |
SD1 SS1/60 動画 |
HF10 SS1/500 動画 |
SD1 SS1/500 動画 |
これが結論です。
（もったいぶってごめんなさい、投稿画像がトップに来るので構成上こうなりました）
動画切り出しによりだいぶマシになりました。
どうやらHF10の動画と同時記録静止画とは処理が全く異なるようです。
特に1/500秒（SD1 18dB相当）に着目して頂きたいのですが、
色や明るさ、ノイズ感ではSD1、できれいに見えますが、
解像力だけはHF10の方が勝っています。
チャート中心、「0」の数字の周りの格子状のパターン（各色3つずつ）を拡大してみると、
一番外側のパターンの解像力に差があります。
とは言え、これまでの結果だけでは、SD1の絵の方が好きだなぁ。。。
白黒チャートだとまた違った結果になるのかも知れませんが実際的ではないですし、
実撮影条件で比較してみたいと思います（特に屋外に期待）。
また、
1440×1080に対して、1920×1080のアドバンテージがあるのかも知れないので、
後日XP+モード(HF10) vs HFモード(SD1)でも検証してみたいと思います。
というわけで、
HF10/100の暗所撮影能力に過度の期待は禁物（もうちょっと頑張ってくれるかと。。。）。
ショールームで確認した、カメラスルーのノイズ量はやはり実力を示していたようです。
（Pana現行小型機よりはかなり上でしょうが）
絶対画質を求めるなら従来機、
手軽さを求めるならバランスのとれたHF10/100、といったところを再確認した検証結果でした。
（HG20にはHF10/100のカメラ部非搭載を強く希望。。。）
書込番号：7491210
7点
おおおおおおおおおお！ 買っちゃいましたか！
SDユーザーで次に追随するのは誰だ？（笑）
詳しい報告ありがとうございました。
書込番号：7491865
0点
買われましたかぁ＼(^_^)／
HF100もいいですがちとメモリーカードの相性問題があるようなので内蔵型メモリーHF10のがいいですね。
付属ソフトとHD WRITERとでどちらがAVCHDDVD化が早いのかが気になりますね。
あと付属ソフトでの一瞬停止に関してはどうなのか？
室内撮りでの撮り比べではやはりSD１がいいのでしょうかね。室外ならばHF１0でしょうね
その後の検証楽しみにしてます(^O^)/
ノイズ感が許容範囲内ならば非常に魅力的ですね
グライテルさんの中ではSD1にHFは取って代われそうな出来でしょうか？
使い分けするとしたらどんな使い方になるんでしょうね
書込番号：7492104
0点
うわー、わかりやすい比較ですねぇ。
HF10を所有していますが、暗所に関しては過度の期待は禁物という点、
自分で撮っていても少し実感しています。
やっぱり、実際の目で見て「明るくない」と感じるところでは、ノイズが出てるなぁという印象を持っています。
後は撮るときの工夫次第ですね。
書込番号：7492128
0点
＞SD1の絵の方が好きだなぁ。。。
1/4型ｘ3の底力は侮れませんよ＾＾
SD1登場時、AVCHDインフラ不備や当時のBDディーガでのつなぎ目一瞬停止に
ついて散々こき下ろした私ですが、そのソニーFX1ライクな画質は当初から
ずっと気に入ってます。動画切り出しをPCで見て解像不足だとよく言われますが、
ハイビジョンテレビで適正視聴距離で見れば、問題ないですよね。
ところで、グライテルさん
キヤノンHF10の、「画質のトータル的な現実感」をどう評価されますか？
ガラスなど光沢面の反射、人肌、髪の毛の質感など。
撮影現場の雰囲気、空気感といった、画像処理性能、おもに階調表現力。
（定量的評価が難しい部分なんですが・・・）
私はソニーHC1とキヤノンHV10を両方使うようになって、HDカムの画質評価は
解像感だけでは無いと言うことをあらためて実感しています。
視聴ハイビジョン・テレビの性能や相性にも左右されやすいのかもしれませんが。
書込番号：7492214
0点
HG10-CMOS1/2.7型 → HF10/100-CMOS1/3.2型
SR7/8-CMOS1/2.9型 → SR11/12-1/3.13型
SD1/3-3CCD1/4型 → SD5～9-1/6型
何故、新製品では各社とも撮像素子のサイズを話し合ったように
小さくして来たのでしょうか？
コストでしょうか？コンパクト化でしょうか？
キヤノンとパナについては多くの人から縮小化に伴う弊害を指摘
されていますが、不思議とソニーでは殆どその話を耳にしません。
一つは3.2型エクストラファイン液晶に誤魔化されている？と勘ぐったりしていますが・・・
私が量販店での試し撮りをしたものを自宅のTVで見た感じでは、
それほど綺麗で他機より優っているとは感じませんでしたが・・・・
それと、ビデオカメラの売れ行きが好調のようですが、今までの
定番の小さい子を持つファミリー層に加え、「ファミリー層」以外の
20～30代の大人の女性の普段使いで、カラフル・コンパクトなエブリオGZ-MG330が
よく売れているようですね。
それから意外だったのは、SD9のようにコンパクトなカメラを
中年女性達が温泉旅行等に行くときにデジカメ替わりにカバンに入れて
持って行くのが流行りつつあるようです。
長時間の要望にはHS9、手軽さではSD9・・・・。やはりパナは強かですね。(*^_^*)
あとのフォロー（保存、再生環境）も良いですしね。
書込番号：7492251
0点
小さくなった撮像素子のマイナス分を、更に強化したノイズ除去などで
無理矢理入ってくる映像とカメラ内部でどつき合い（笑）し、従来機より
大幅な劣化を感じさせない様に作ったようですが…ちょっぴり化けの皮が
剥がれて来たってことなのかな～？←HF10
補いきれないってことですね。私の場合は次はSONYかなぁ～。でも
まだ先でいいやってかんじ。やはり従来機（HV10）を持っている人なら
メディアの価格がもっと落ちた頃で充分な気がしました。
大変参考になりました。
書込番号：7492466
0点
おおおおおお～！グライテルさん、詳細なガチンコ比較ありがとうございます！
ていうかHF10購入されたんですね。裏山の椎茸でござんす(^^;
SD1の暗所画質は、私自身の実写比較でも「相手がHG10でも決して引けを取らない」
ハイレベルなものですから、このテスト結果にも大きく頷けました。
パナの次機種、どうする気かなぁ？？？（まだ早いけど）楽しみですね♪
書込番号：7492567
0点
LUCARIOさん
＞パナの次機種、どうする気かなぁ？？？（まだ早いけど）楽しみですね♪
来年、後半にニューマイコビコン搭載機発表！
予想です。(*^_^*)
これで、SD1が登場したときのように、キヤノン・ソニーを暗所で駆逐です！
書込番号：7492702
0点
グライテルさん
え、か、買ったんですか？？^^;;
いや～～実際のところは、 グライテルさんの好みではないだろうと思ってたんですが^^;;
まま、他社のカメラも検証用にということでしょうか。
写真、拝見しました。
いや～～よくも悪くも、両機の特徴というか、両社の絵作りの違いが出た（えらそうに＾＾；；）
ということでしょうか。
HF10の静止画は、ノイジーですよね～～。
私も試し取りしてみましたが、普通に撮ってもカラーノイズ凄いですね。L版プリントが限界じゃないでしょうか。
解像感が有るだけに、凄く残念です。試しにフォトショでノイズを取ってみたら、ま～～綺麗！！
だったら、そこまで、やってくれよCanonさん^^;;
でも、Canonのコンデジっぽいですね。暗部ノイズでディテールを表現する（爆）
私的には思ったより、HF良かったかもです^^;;
正直ノイズは覚悟していましたが、案外無理なノイズリダクションはしてない感じで、解像感とか、失われていない感じですね。あとからフォトだと、おもいっきりやってくるんでしょうかね^^;;
逆にSS1/60のエッジの立て方が酷く不自然な気がしますね。ラインが、完全に崩壊（笑）しているように見受けられる部分があります。醜いです^^;;動画になったら、大丈夫なんでしょうか？？？
動画切り出しのHF10 SS1/500 動画は、以外に良かったですね。
実際には動画として見ないと判らないですが・・・。
動画切り出しの4枚を連続してクリックして速くみる（動画っぽく？）と、HF10 SS1/500 動画は暗いなりに自然に落ちている感じですが、SD1 SS1/500 動画は、逆にしらちゃけて弱くみえてしまう感じも無いではないですね。
縦の細いラインとか特に。ま～～彩度の高い色は潰れてしまったほうが、飛んでしまうより綺麗に見えますからね^^;;
う～～ん、でも、色の作り方とか、パナとCanonじゃ全然違うから・・・
グライテルさんのお気に召すかどうか～～～？？？
やっぱ、気にくわない！！ってなったら、ぜひ、譲ってください（笑
安く買いますよ（爆
書込番号：7494535
0点
皆さん、レスありがとうございます！
じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん、
>買っちゃいましたか！
ショールームで触った時にHF10に決まった気がします。
>不思議とソニーでは殆どその話を耳にしません
SONYは前機からは明らかに向上していますからね。
しかしCanon機に優位に立つまでいかなかった？のとAFの件で、
あの大きさを誰でも許容、というわけにはいかないような。
（SR11/12って売れてるのかな？早くCX9を！！）
>来年、後半にニューマイコビコン搭載機発表！
>予想です。(*^_^*)
気長に待つしかないですかね。。。
スリーニューマイコビコン？？（書いてて意味がわからなくなってきた。。。）
チャピレさん、
>メモリーカードの相性問題
実は私も問題の16GBを。。。おかげでSD1の撮影時間表示が177分とかに。。。
>付属ソフト
HDWRITERにそこそこ満足してしまっているので、落ち着いたら試してみます。
>SD1にHFは取って代われそうな出来でしょうか？
とりあえずSD1の優位そうな比較をしましたが、HF10の反撃材料準備中。
下手すると両機用意して状況に応じて、なんてことに。。。
そよはっはさん、
>うわー、わかりやすい比較ですねぇ。
ホントはわかりにくいか、予想に反してHF10すごい、を期待していたのですが。。。
いろいろ意欲的に取り組まれておられるので、参考にさせて頂いております。
山ねずみＲＣさん、
>1/4型ｘ3の底力は侮れませんよ＾＾
Canon現行機との比較も興味はあるのですがね。。。
>「画質のトータル的な現実感」
まだまだこれから、ですが、いい感じにいくのでは、と思っています。
画角とかなり暗めの状況では不利なようですが、
機動性がさらに向上し、逆光時等でもいい感じに撮れそうです（SD1の不満点の一つ）。
（追加報告予定）
>ハイビジョン・テレビの性能や相性にも左右
まさに好みの世界になってくるので、個人的感想は今後もコメントさせて頂きますが、
検証としては誰の目にも明らか、あるいはできるだけ定量な評価を目指したいと思います。
六徳さん、
>無理矢理入ってくる映像とカメラ内部でどつき合い
頑張っている、というのは伝わってくるんですよね。
むしろノイズや明るさを多少犠牲にしてでも解像力を守っている？姿勢には
逆に好感を持ちました。
（単に限界を超えているだけ？？）
>従来機（HV10）を持っている人
画質は明らかに従来機（HV30は除くとして）が上でしょうから、
機動性と画質とのバランスにメリットを見出す人が買い足すくらいでしょうか？
（1台目としてはお奨めですね）
>次はSONYかなぁ～
SONY機もかなり気にしていたのですが、以下の理由で見切りをつけました。
・他社機と比較できる暗所撮影サンプルがあまりない
・CX9がいつ出るか/SD対応かわからず、出ても高い
・明るい場面でのサンプルの解像感が気に入らなかった
（うまく表現できません、点画って印象）
LUCARIOさん、
>ていうかHF10購入されたんですね
>相手がHG10でも決して引けを取らない
HG10は真剣に検討した時期もあったし、HV30なんておおお！って感じなのですが、
機動性重視の私としてはメイン機になりうるHF10を選びました。
きとったろうもんさん、
>好みではないだろうと思ってたんですが^^;;
明るい場所での解像感はサンプルで確認済みですしね。
しかも、私は機動性を重視してSD1を買った人間ですよ？
もともとHF100は自分の中では購入決定してましたし。
子供のイベント（HF100発売翌日）に向けて、
いきなり実戦投入ではなく、実力を把握した上で臨みたい、
というのもありました。
>試しにフォトショでノイズを取ってみたら、ま～～綺麗！！
何故動画と静止画であそこまで処理を変えているのか、疑問ですね。
>暗部ノイズでディテールを表現する（爆）
あ、そういうこと？？（笑）
>案外無理なノイズリダクションはしてない感じで、
>解像感とか、失われていない感じですね
上にも書きましたが、その点は好感が持てますね。
>あとからフォト
多分、動画と同じような処理をしてくると思いますが、
HDWRITERからの書き出しと比較してみます。
>逆にSS1/60のエッジの立て方が酷く不自然な気がしますね
明暗と彩度のコントラスト感を上げている感じですね。
静止画でじっくり見るからわかるのでしょうが、
動画で見るとこちらの方が「くっきり感」が出そう。
（きれいに見えればそれでいい、とは思います）
>SD1 SS1/500 動画は、逆にしらちゃけて弱くみえてしまう感じ
こちらは（結果的に？）解像力よりも色情報を優先、ですからね。
HF10 SS1/500と同じくらいの明るさになるように、ゲインを落とせば、
多少マシになると思いますが。
（実際、普段の暗めの撮影時はマニュアルでゲインを落としています）
>お気に召すかどうか～～～？？？
HF10の反撃材料も用意していますよ。
「HF10の性能が解像感だけでないことを教えてやる！」
（「上から目線」ではなく、某少佐の言葉からの引用です、念のため。。。）
書込番号：7494790
1点
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|---|---|---|---|
HF10 SS1/500 HDWRITER |
HF10 SS1/500 あとからフォト |
SD1 SS1/500 HDWRITER |
SD1 SS1/500 あとからフォト |
SS1/500素材を、HF10本体にてあとからフォトしてみました。
解像力は変わりませんが、
コントラストと彩度が上がってノイズも増えた感じです。
というか、
HDWRITERで切り出すと、動画本来から色が抜けるようですし、
あとからフォトでノイズが増えた、というより、
HDWRITERでノイズ処理しているのでしょうね。
ちなみにSD1素材もHF10で再生、あとからフォトできました！
（おいおい、どれだけ親和性高いんだ。。。）
しかも動画及び撮影対象本来の色に近くなり、綺麗になりました。
これはHF10付属ソフトも試してみたくなってきました。
うん、HF10、いいぞ！
書込番号：7495303
0点
グライテルさん、レスありがとうございます。
何か気づいたことがあればまた教えてください。
現在のパナ、キヤノン、ソニーHDカムについては、どれも一長一短で
良きライバル関係ですよね。違いを発見するのは楽しいです。
書込番号：7495362
0点
> これはHF10付属ソフトも試してみたくなってきました。
それ、物凄く興味津々です。
「見せてもらおうか、キヤノンの新型付属ソフトの性能とやらを！」 3B-) ←横向きに見るとシャアに…見えねっちゅぅの(^^;;;
書込番号：7495417
0点
グライテルさん、比較実験お疲れ様です、また、毎度ご活用いただきましてチャート(?)作成者として非常に光栄です(^^)／
感想については皆さんが多々書かれていることと重複するので省略しますが、気付き事項として、CANONのデジカメモードは「F2.8から」になってしまったりして、動画時の高解像力・高?感度を期待すると裏切られます(^^;
特に、デジカメモードで低照度時のノイズリダクションは「かけ忘れか？」と思うような機種（IXYDVM2）があり、HV10でもちょうど良く効いているとは思えません。
なお、このたびはゲインアップ有無で解像限界の内外となる撮影範囲とされていて、非常に興味深く、HF10のパッと見の色などの劣化の目立ち方、ノイズ軽減と引き換えに解像力が半分になったか？と思わせるSD1の解像力の低下など、非常に明白に差異がわかりますので、これまでの多々の解像力検討実験により、相当のノウハウを蓄積されているようで、そこまで至ったことなどへ頭の下がる思いです。
書込番号：7495475
0点
感嘆詞の多いスレですねｗ
じゃ俺も・・・おぉ～～～～！！！！買いましたか～～～～！！！！
いつもながらその検証力の高さには脱帽です。
非常に参考になりました。
（このスレへの誘導が多くなりそうな予感ｗ）
＞3B-) ←横向きに見るとシャアに…見えねっちゅぅの(^^;;;
バンプレストのＢを横にしたマークは、シャアのマスクをもじったとかもじんなかったとか・・・これ都市伝説ねｗ
書込番号：7495521
0点
暗弱狭小画素化反対ですがさん、
>チャート(?)作成者として非常に光栄です(^^)／
>相当のノウハウを蓄積
先の御指導のおかげで、自分なりの検証方法とすることができました。
あらためてお礼申し上げます、ありがとうございました。
いろいろやってみたいことのアイデアもたまっているので、
ボチボチやっていきたいと思います。
今回は、たまたまの要素も重なって綺麗過ぎる結果になり、内心複雑です。。。
大・大さん、
>（このスレへの誘導が多くなりそうな予感ｗ）
ありがとうございます。
でも、
このままではHF10に不利な結果しか残らないので、逆襲編もやる予定です。
さて。
暗所撮影能力について、あとからフォトで比較すると、
（私の中では）SD1のさらに圧倒的な勝利に終わってしまいました。
（ここまで差が出てしまうとは。。。複雑な気分）
参考として、
フルオート設定で静止画ボタンを半押しして条件を比べて見ると、
状況A HF10 SS1/120 F2.8、SD1 SS1/250 F2.8
状況B HF10 SS1/60 F1.8、SD1 SS1/60 F2.8
となり、2倍近くの基本感度？の差があるようです。
今回の比較方法だとこのような結果になりましたが、
動画として見た時の色や明るさなどの比較もしてみたいと思います。
何度か書いていますが、
HF10ならでは、の点がいくつか見えてきたので、
逆襲編を別スレにて、後日報告させて頂きます。
書込番号：7495639
0点
> バンプレストのＢを横にしたマークは、シャアのマスク
え"？？？普通に見て「RX-78ガンダムの目」でしょ？(^^;;;
http://www.banpresto.co.jp/
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-41%2CGGLD%3Aja&q=RX-78
＃すいません駄レスでした。続きをどうぞm(_O_)m
書込番号：7495729
0点
逆襲編の前に、
HF10のちょっとした不満点をいくつか。（SD1に慣れた観点で）
・SDカードを出し入れする際、CARD OPENスイッチで開けて、
カードカバーは指で閉じるのですが、
CARD OPENスイッチのバネがやや強めなのでやや面倒。
SD1は指で開閉していたので。
・Canon機って本体充電が標準なんですかね？
充電器は普通に付いてくるものだと思い込んでいたので、
予備電池のみならず充電器も別購入、というのはちょっと想定外でした。
・書き込み速度については別スレでコメント済み。
・ゲイン情報が出ないので、感覚的に判断しなければならない。
（基本的にはフルオートでOKだと思いますが、SD1で手軽に情報を得ていたので。。。）
あえて書いて、こんなものです。
念のため書きますが、HF10、私は気に入っています。
気に入っている点については別途、逆襲編にてコメントさせて頂きます。
書込番号：7495740
0点
この後に2件の返信があります。
廉価なＳＤＨＣカード販売店として知られる上海問屋(ＥＶＥＲ ＧＲＥＥＮ)のＳＤＨＣカード１６ＧＢ(ＣＬＡＳＳ６)を新規購入し、ＨＦ１０に挿して、最高画質(ＦＸＰ＝１７Ｍｂｐｓ)で撮影しようとしたところ、「このカードでは記録できない録画モードです」というエラーメッセージが出て、まったく動作しません……。同様に、ＦＸＰモードで撮影し内蔵メモリーに記録した動画を、このＳＤＨＣカードにコピーしようとしたところ、「ＦＸＰモードのシーンがあるため、このカードにはコピーできません」というエラーメッセージが出て動作しません……。いったい何なのでしょうか？
なお、撮影モードをＸＰ＋（１２Ｍｂｐｓ）に変更すれば、「このカードでは録画できないことがあります」という警告メッセージが出るものの、通常に録画できます。「メニュー・カード情報表示」を見ると、カード容量についても「１６．４ＧＢ」と正しく(多めに？)表示されていますので、カードへのアクセスに失敗しているわけではありません。
原因としては、①ＨＦ１０が何らかの理由でＣＬＡＳＳ認識を誤っている ②ＳＤＨＣカードのＣＬＡＳＳ表記が誤っている ③その他の理由(このケースも相性と言えるのか？) などが考えられると思いますが、同様の組み合わせを試した方や、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
それから、以下は参考のご報告です。
小生ＰＡＮＡのＢＷ２００を所有しておりますが、ＳＤＨＣカードを使用したＢＤ－ＲＥへの動画コピーは問題なく行うことが出来ます。
それから、従来メイン機として使用していたＨＶ－１０と比較しての感想ですが、屋外撮影でのＨＦ－１０の解像感は、同条件のＨＶ－１０にも見劣りしません。というか、見比べても殆ど区別がつかないほどです。
ただ室内の暗所撮影では、ＨＦ－１０の方が、ノイズがやや多い気がします。
6点
上海問屋の8ギガクラス6でHF１0でFXPモードで録画できましたけどよ。
使用前にカメラ本体で完全初期化はしまさたか?
してないなら試しにやってみてください
もし駄目なら相性があるかもしれませんね
HF１0は画質綺麗ですよね～
書込番号：7487124
1点
とっても気になる問題ですね。スレ主さんの続報が聞きたいところです。
【やっぱり安物カードは信用ならない】ってことになるのか、そうでもないのか。
チャピレさんのおっしゃるように本体でフォーマットはしたのかとか、
メクマンスターさんの続報お待ちしてます。HF100じゃないのが幸い？
私はHV10にて安物ミニSDカードを使用して静止画撮ったりしてましたが…ある日
撮影中に突然使えなくなりましたから台湾とかの安物メモリーカードは要注意と
思っています。その様な経験をしたユーザーは結局その手のカードは【最安】と
認識しないので、東芝やパナのSDカードを買うわけですが、その場合はメモステ
でも大差ない価格になるのでソニー機もターゲットに入ってくるって訳で（笑）。
CX8（？）の発表も待ち遠しいわけですが、画質はSR12と同等ってことになると
やはりHF10も悩ましく……無限ループ（笑）。メクマンスターさんはHV10も
併用？されてるんでしょうか。使い分けの仕方も教えて欲しいです。
書込番号：7487530
1点
チャピレさん。
初期化・完全初期化、ともに試していますが、ダメでした。
その後、以前購入していた上海問屋の４ＧＢ(ＣＬＡＳＳ６)を挿してみたところ、こちらは問題なく最高画質ＦＸＰで使用でき、メニュー画面ではカードの「ＣＬＡＳＳ６」も表示されますので、ご指摘のとおり相性の問題のようです。
キヤノンのサポセンにも先ほど電話しましたが、「おそらくカメラ側の問題ではない」との判断。ついでに「松下や東芝、サンディスクなら動作確認をしていますので…」と言われてしまいました。ちなみに、上海問屋のカードに関する問題情報は、まだ他にないようでした。
あとは、カード個体の問題なのか、それともこの１６ＧＢカードそのものに問題があるのか…。上海問屋には今、見解を聞くメールを送信しました。
六徳さん。
ワタクシ、単に新しいモノ好きで後先考えずに購入するタイプなもので…。ＨＶ１０との使い分けを問われると、「うーむ、その場の気分で」という感じなのですが…。
ただ、これは別の問題ですが、個人的には最近、テープメディアの劣化・寿命に不安を感じています。というのも、私が数年前に撮影したミニＤＶテープを再生すると、特に保存状態が悪いとも思えないテープにも、ブロックノイズが出ることが多いからです。しかもメーカー問わずです。ソニーの赤でさえ、モノによってはブロックノイズが出ています。
大切なデータが消滅する前にと、現在ディスク化アーカイブを実行中で、撮影・保存環境もテープから脱却を図りつつある状況です。したがって今後は、ＨＦ１０で撮影する機会が増えると思います。
(この保存の問題は、テープとＤＶＤのどちらが寿命が長いかという論争になり、ご意見様々だと思いますが、一応個人的には、現時点でディスクに軍配を上げています。あくまでご参考程度に…)
書込番号：7487580
1点
キャノンのホームページや取説には動作確認済みのSDカードの記載はないのでしょうか？
キャノン機がカードを選ぶようならば特に安いものや海外製品はちょっと不安ですね。
私は上海問屋のカードは4ギガ8ギガと購入しSD1では問題なく使用できてます。もし使えなくてもSDHCカードならデジカメにも使えると思って。
この手の安いものを使うのは自己責任的な感じがありますからね。それにあたると悔しいですが
キャノンHFでほかのかたもFXPモードははじかれた人もいるようですから相性があるようです。
でも六徳さんもいってましたがHF１0でよかったですね。もしどっかいってて使用しようとしたらSDカードがつかえないなんてなったらかなりこまりものです。
そんな時メモリー内蔵型ならばいざっていうときに活躍してくれますよね(^-^)/
となると安いやつや海外製品がやばいなら国産の信頼性の高いメーカーのがいいですがそうなると高いからHF１0とHF100の価格差の関係を計算してどちらがいいかを判断するといいですね。
安いやつ海外製品は数多くの方々使えていると報告があってから購入された方が無難かもしれませんから。
私がHF１0をもし買ったならSDカードがとりあえずつかえるやつならばパソコンとカメラの橋渡しにしようかと思います。まぁSDカードのみで活用でも大丈夫だとおもってますが大事な映像を撮影すりならば内蔵メモリーが信頼できますから
内蔵メモリーはバイクのガソリンリザーバータンクのようにいざというとき安心です。
書込番号：7487682
1点
さっそくのご返信ありがとうございまず。参考になります。そうですか…本体で
完全フォーマットしてもダメでしたか。個体の不具合であれ台湾メディアなんぞ
やはり信用できない…と思って良さそうですね。東芝やパナと同じだったら
とてもあんな値段で出せないでしょうから（笑）。
>ワタクシ、単に新しいモノ好きで後先考えずに購入するタイプなもので…。
その意気やよし（笑）。うらやましい限りですけど、ディスク、半導体メディアに
移行しつつあると言うことですか。私なんかは自分の経験上テープの方が保存性に
優れるという体験をしております。11年ぐらい前のDVテープも普通にHV10にて
再生出来ておりますので。ただ、私のHV10の使い方はテープに保存をせず
上書きで使って映像はPCに取り込み（本体とNASに分散保存）ますのでメリットを
活かしてないです、テープ保存の（笑）。
テープ機所有でありながらそのまま保存のメリットを捨てた使い方をしてる
私はメモリ記録機に移りたいのですが…ほんと、決定的な機種が出ません…。
今回のようなお話を聞きますと、やはり東芝・パナ・サンディスクぐらいの
メーカー製16GBクラス6SDHCカードが【普通に１万円以下】で買えるように
なる頃に買おうと思います。
書込番号：7487705
1点
メクマンスターさん
私も先日、HF10（ジョーシン展示品）と自前の上海問屋8GBSDHCクラス６で
テストしました。
HF10本体で完全初期化をし、最高画質FXPで撮りました。OKでした。
家でPS3での再生およびXW100でのダビングおよび再生OKでした。
PCでパナHDWriterでの取り込みの際、「本ソフトウェアが同梱されている機器
以外で撮影されたデータです。正常に再生できない可能性があります。」の
メッセージが出ましたが保存・再生OKでした。
従って、上海問屋（クラス６）の4GBと8GBSDHCは問題なさそうですが、16GBは
検証する必要がありそうですね。
それから保存メディアの件ですが、先日の新聞に「DVD寿命 2倍の200年に」と
いう見出しで、三菱化学メディアが今月下旬に「アルレディア」1枚600円程度を
発売するそうですので、いよいよ保存はAVCHDをDVDディスクにしようかなと考えています。
勿論、チャピレさんから教えて貰ったTDKの超硬（50枚スピンドル）も愛用させて
貰いますよ。(*^_^*)
一応、ややこしくなるので現状でのAVCRECの作成だけは見合わせています。
書込番号：7487713
1点
いえいえ、私も同じものを購入して（たぶん同じではないだろうか？）
使っていますが、全く問題ありませんよ。
フォーマットもせずに、そのまま認識して使えておりますが？
私の購入したものは、花札の月に刈りだったかな？ そんなデザインの１６GBクラス６ですよ。
上海問屋は５年保証ですし、相性が悪く使えない場合は無償で交換してくれるようですよ。
書込番号：7487869
1点
チャピレさん
>キャノンのホームページや取説には動作確認済みのSDカードの記載はないのでしょうか？
ありますよ。また、それぞれのメーカーサイトの動作確認リストへのリンクもありますね。
サポートページには、既出のとおり、パナ、ソニーのレコの動作確認はもちろん、DVDライターで焼いたDVDのレコでの動作確認から、果ては、DVDライターで動作確認済みのDVDメディアのメーカー名までありますね（笑
今回、徹底して動作確認をだしてきましたね。
やはり、私のお灸が効いたようです（笑 （違！＾＾；；
書込番号：7488081
1点
メクマンスターさん、こんにちは。
「あらららららら～～～～～～」という感じですね。でもとても貴重な情報感謝です。
後日時間がとれた時で構いませんので、ぜひ【その後の顛末】を教えてください。
私もdonya製品には興味津々なのですが、カードそのものの品質や信頼性よりもむしろ、
【こういうトラブルが出た時に、どういう対応をする会社なのか】が知りたいです(^^;
書込番号：7488230
1点
きとったろうもんさん
レコーダー、DVDライター、カードの動作確認ホームページ記載ありですか(^-^)/
昨日はパソコンがネットにつながらなくなっちゃってなおすのに時間かかったりDIGAで検証したりと忙しくてへたばりました(≧▽≦)
うち帰ったらキャノンホームページ見てみます。
書込番号：7488240
1点
チャピレさん
もう、パソコン機嫌ようなっていますか？
あれトラブルと大変なんですよね。
拙宅でも、先日I.Oの外付け500HDDを買って繋いだらパソコンが
立ち上がらなくなって（ブートが変わって）、BIOSで変更しても
直らなくて、結局アメリカ本国からBIOSのアップデートをして
やっと解決しました。
現在それでノートンゴーストでバックアップに使っています。
全然関係ありませんが、らくちんFLVメーカー知ってます？
そこのOneOneTVというのがありますが、そこのねこちゃんVerが
あればいいですね。（あると思いますが・・・・）
全然関係ありません２ですが、DSLite買いました。待ち時間つぶしに
使う予定です。
書込番号：7488815
1点
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|---|---|
本体の上に１６ＧＢを乗せています |
外部メモリーを認識している画面 |
家に帰って現物を見たら「月に雁」ではなく、ただの坊主のカスでした(^_^;)
というわけで、写真をＵＰしておきますね。
でも驚いたことに、一端抜いて、差し込んだところ認識しないのです～
もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？
その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。
なんだかよくわかりませんが、使えております。 ちょっと不安なんですが(-_-)
まぁ値段が極安でしたし、これが不安定だと、ちょっと困りますね～
書込番号：7489352
1点
↑ハズレのSDカードは“満月柄”だったりして(笑)
＃冗談ですよ、冗談(^^;;;
書込番号：7489390
1点
時間厳守さん
＞でも驚いたことに、一端抜いて、差し込んだところ認識しないのです～
もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？
＞その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。
それは困りますねー私も上海問屋の4GB＆8GBを使用しているんですがパナ機（TX1でも使用）だからなのか一度も不具合はでてないんですよね（4GBはもうだいぶ使ってます）。HF10+16GBにかぎって起こる現象なのかもしれませんね。
じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
＞もう、パソコン機嫌ようなっていますか？
ばっちり直りました何が悪かったのかとくわかりません。DLNA設定いじってたからかもしれません。
＞そこのOneOneTVというのがありますが、そこのねこちゃんVerが
あればいいですね。（あると思いますが・・・・）
見ましたワンかわいいですねー土曜日に犬猫デジカメムービーCANON TX1で撮影したものです。ちょっと付属ソフトでファイル結合で設定間違えたらしくコマ落ち感があるみたいです。犬猫TX1です。TX１っていいですよデジカメムービーにしては。↓
http://gya.jp/~bbs1/broadband/
書込番号：7489832
1点
＞その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。
＞もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？
この機種のことではありませんが、非国産メディアでは（いろいろな機器において）多々経験しています。
「抜き挿し確認はデフォルト」みたいなものですから、真空管時代に「ＴＶを叩いて一時復活？」の様相と似たようなもの（といいながら殆ど経験なし）で、ある意味「時代は繰り返す」なんでしょうか(^^;
（だから、大事な記録には使いません）
ちなみに、「表示された規格や仕様」を【信じてもダメ】です。
結果的には「品質だけが実力を証明」します。
「当たり外れ」や「相性」など、容易に見分けることや情報収集が困難な場合は、ダメ元で買うべきであって、そう思わずに買うならば後で悩んでも仕方がありません(^^;
なお、メモリー記録も永久保存できません。
ここ↓を読めば、意外と不安定な物質の特性を利用していることがわかります。
http://news.livedoor.com/article/detail/3494725/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
フラッシュメモリーはフローティングゲートに呼び込んだ電荷を保持するために、絶縁機能を持つ「トンネル酸化膜」を用いる。書き込み時や消去時には、この酸化膜を電子が通り抜けることになり、酸化膜が劣化していく。アクセスが頻繁になると、酸化膜は損傷し、絶縁の役目を果たせなくなる。これが、フラッシュメモリーの「書き込み回数」に制限がある理由だ。例えばNAND型なら、100万回程度が書き込み回数の上限だと言われている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※「例えばNAND型なら、100万回程度が書き込み回数の上限」
と書いていますが、品質が良くなかったりすれば「何桁」も少ない短命になっても仕方がないわけです。
なお、下記は結構興味深いかもしれません。
http://www.realize-at.jp/items/bt/152/5/index.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
特に， 酸化膜の劣化が局所的に発生していること， 劣化が継続的に進むわけではなく， 発生したり， 擬似的に回復したりと複雑な挙動を示していることがわかる。 また， これらのメモリセルを包括的に見ると劣化を発生しているメモリセルの個数がおおむね一定であり， 一般に行われている大面積の容量素子を用いたストレス実験に見られるSILC特性は， 酸化膜劣化の平均的な挙動を見ているに過ぎず， 物理解明を進める手段として適していないこともわかる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑
専門外なので、上記が今でも通用することなのかどうかは知りません(^^;
その他についての検索結果は下記参照
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZHZ_jaJP234JP234&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA+%E9%85%B8%E5%8C%96%E8%86%9C+%E5%8A%A3%E5%8C%96+%E5%8E%9F%E5%9B%A0&lr=
書込番号：7489983
1点
LUCARIOさん
上海問屋の４GBが麒麟の１０の札、８GBが梅に鶯の１０の札、１６GBなら当然桜の２０とかでないとですね～
冗談ではなく、ホントに芒の１の札なんですよね？
こんなトラブルが出ていることを見透かして安い札のでデザインにしたんでしょうかね（(謎）
チャピレさん
いやぁまったく、あまりにも良いタイミングでエラーとなって驚きました、でも結局のところその後は問題無いので、単なる接触不良とかか？違いますかね～これも（謎）
暗弱狭小画素化反対ですがさん
詳細な調査と報告アリガトです。
うーむ、それにしても消費者としては高額なSDHCには手が出ないというか、SONY機のメモステとSDを比べれば断トツの安さにどうしても目がいきますし、私の場合SR12が本命で、AFの遅さに幻滅して、この機種を購入したのですが、そのほかの決め手としては上海問屋の価格をみたからなんですよね、コピーにも「安心の相性保証付き&5年間保証 上海問屋オリジナル SDHCカード DNF-SDHシリーズ」とありますしね・・・でも２枚買おうかなぁと考えて、とりあえず１枚にしておいて良かったような実際のところこれも（謎）ですかね～？
書込番号：7490388
1点
気持ちは良くわかります(^^;
あまり使わないケイタイのデジカメ用とか、車載用途の基礎データ取りに使っているMPEG4カメラとか、そのような「特に重要でない」用途には結構安いメモリを買って使っています。「永久保障」と書いていますけど、当然妄信しません(^^;
（※車載の常時録画テスト用でしたら、できるだけ長い時間であって欲しいこともあります）
逆に、「重要な撮影」のために、おそらく信頼するに足るメーカーのものを一つは買っておいたほうがよいかもしれません。
最近は8cmDVDの片面容量（1.4GB？）を軽く超越するメモリーカードが、非常に安い価格で売られていますが、それが
「当然の成り行き」であるのか、あるいは
「手抜き＆低信頼性の（実は）使い捨て半導体」※
なのかは判りませんが、桁違いの「おいしさ」は強い魅力であっても、結果は自分自身で背負うことになるので危険予知？など自衛するしかありませんね(^^;
※「バラつき」が物凄いのかもしれません。
「当たり＼(^o^)／」と「アタリ（T△T）」が多々あるので、評価が分かれているのでしょうけれど、品質管理の基礎の基礎としては、（かつての感覚であれば）論外ということかも？
書込番号：7490857
1点
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|---|---|
問題の１６ＧＢ。時間厳守さんと、同じモノに見えますが… |
外部メモリーを認識する画面では、ＣＬＡＳＳ表記が出ません。 |
皆さん、いろいろな情報をありがとうございます。
特に時間厳守さん、写真つきの情報ありがとうございます。
どうやら、私が「ハズレ」を引いたことがよくわかりました…。一応「満月柄」ではありませんが(笑)
ただ、新たな謎も芽生えました。
二枚のカードはＣＬＡＳＳ認識の成否だけでなく、よく見るとカード容量も微妙に違いますね。時間厳守さんのカードの方が、１００ＭＢほど大きいようです。
すると外見は同じでも、中身は別物？？？「抜き差し」問題も含め、上海問屋(エバーグリーン)の商品管理は、いったいどうなっているのでしょうかね…。
上海問屋には５日午前中、対応をお願いするメールを出しましたが、現時点で返事はありません。まあ、格安メディアを選んだのは「自己責任」の面はありますので、このＨＦ１０で使えない「坊主のカス」は、当面ＴＸ－１にでも食わせておいて、上海問屋の対応を待つことにします…。
原因は何なのか、このケースも相性保証の対象になるのかなど、進展がありましたら再度ご報告させていただきます。
書込番号：7491390
1点
ふーむ。「調達先が複数ある」のでしょうかね～。
別にそれ自体は悪いことでもなんでもないですが、なんとなく“安さの構造”が見えて来たような…(^^;
> このケースも相性保証の対象になるのか
この部分、経過のご報告を（超を100個ぐらいのせて）期待してお待ち申し上げております。
是非よろしくお願いします。
書込番号：7491903
1点
みなさん、こんにちは。
別な意味でこのスレッド注目しておりました。
私も上海問屋はそのときの情勢で様々な方面から仕入れているんだと
推測しており、値段で頑張っているので購入者はある意味承知の部分が
あるとは思いますが、自身が被害者にはなりたくないですよねぇ。
私も別なアダプタとCF容量の関係をメールしてますが返事が返ってきません。
人件費を抑えるためにも少ない人数で頑張ってるんだろうなぁと
好意的解釈はしていますが…
SDはわかりませんが、サンディスクやトランセンドは東芝四日市工場の
製造ですよね。どういう振り分けをしてるのか興味ありますね。
選別で１番いいものがドカティブランドで２番や３番がほかのサンや
東芝ブランドでそれより下がトラかなと勝手な妄想をしておりますが(>_<)
ＳＤＨＣの天井である32GBが市場に潤沢に出回るまではいろいろと
あるのかもしれませんね。 無駄レスですいません。
書込番号：7492002
1点
この後に23件の返信があります。
はじめまして。いつもこちらで勉強させていただいています。ありがとうございます。
日経パソコンオンラインに「ハイビジョンビデオカメラとMacのスイートな関係」
と題して、HF10をMack bookにつないで編集するという記事が載っていました。（3/4付）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080303/295304/
マック独自のAICフォーマットに変換してコマごとの編集ができるらしいです。
これなら「一瞬停止問題」は起こらない？
ただ（致命的な）難点はAICに変換すると6倍のファイル容量に膨れ上がることと、
フルハイビジョンでAVCでの書き出しができないこと。
まあ、お気軽に配布用の（SD)DVDを作成するというような目的にはひとつの
選択肢かなと思いましたのでご紹介しました。
HF100購入予定です。楽しみです。
0点
観音太郎さん
今回、パナ機は、Macでだめだったので、ちょっと心配したのですが、
Canonは大丈夫だったんですね。
情報、ありがとうございます。
書込番号：7486696
0点
Macへの取り込みということでよければ教えてください。
当方MacBookの出始めのモデル(コアデュオの一番安いﾓﾃﾞﾙ)なのですが、
リンク先の記事を見ると、iMovieは08にアップグレードしたとしても
作業的・HDの容量的にもHF10で取った動画を取り込むのは大変そうですね。
そこでAVCHD形式のまま外付けHDに保存したとして、それを後からMac上なり、
テレビで見ることは可能なのでしょうか？
また標準画質なら、現在のMacBookでも、DVD-VideoとしてDVDに
書き出す事は出来るのでしょうか？
HF10他SDカードのビデオカメラが気になっているのですが、
データの保管とその鑑賞方法が分からなくて・・。よろしくお願いします。
書込番号：7488026
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