iVIS HF10 のクチコミ掲示板

2008年 3月上旬 発売

iVIS HF10

SDHCカード/16GBメモリ搭載のAVCHD対応フルHDビデオカメラ

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:80分 本体重量:380g 撮像素子:CMOS 1/3.2型 動画有効画素数:207万画素 iVIS HF10のスペック・仕様

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iVIS HF10CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 3月上旬

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iVIS HF10 のクチコミ掲示板

(8679件)
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ナイスクチコミ13

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標準

MplPatch の新バージョン

2008/08/31 12:30(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

クチコミ投稿数:525件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度5

単なる独り言です。

MplPatch に関して、お世話になってきたHF10ユーザーは多いはず。今回のHF10のファームウェアアップに伴う新しいパッチが世に出てくることを期待して止みません。

自動的に日付と時間が繁栄される MplPatch は、大変便利ですよね。

書込番号:8280043

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:525件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度5

2008/08/31 13:02(1年以上前)

自動的に日付と時間が繁栄される(誤)

(正)反映される でした。 すみません。

書込番号:8280197

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:381件Goodアンサー獲得:4件 iVIS HF10の満足度5

2008/08/31 15:03(1年以上前)

受け取りようによっては、大変失礼な書き込みにもなり得ます。
相手の都合を考えない身勝手な催促は止めたほうがいいと思います。

書込番号:8280650

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2008/08/31 16:14(1年以上前)

>相手の都合を考えない身勝手な催促は止めたほうがいい

スレ主さんは、特に一方的にパッチ製作者に対して、「作ってくれ」とか強制しているわけでもなんでもないと思う。(だから、単なる独り言です、って断っているんじゃないのかな?)

使用感の素晴らしさとそれに伴う素直なニーズを語っているだけかと思う。
世の中には、素晴らしいアイテムやプログラムにたいし、バージョンアップなどを願うことは当然のごとくあるはず。

その素直な気持ちの表現を、
>受け取りようによっては、大変失礼な書き込みにもなり得ます。

断定して言いすぎることの方が、

>大変失礼な書き込みにもなり得ます(笑)


書込番号:8280888

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:525件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度5

2008/08/31 16:41(1年以上前)

>相手の都合を考えない身勝手な催促は止めたほうがいいと思います。

確かにそのように取られても仕方ない書き込みだったかもしれません。

パッチの素晴らしさを思う人達が自分の周りにも何人もおり、期待感から書き込んでしまいましたが、パッチ製作者様、本サイト利用者の方々に不快な想いをさせてしまったするとお詫びのしようもありません。

大変、申し訳ございませんした。

書込番号:8280974

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/08/31 17:34(1年以上前)

AVCHDも良いさん

了解です。しばらくお待ちくださいね。

書込番号:8281204

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:525件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度5

2008/08/31 17:45(1年以上前)

リカーシブさん 

お世話になります。(それは、きっとパッチ使用者の皆さん一同が)

>了解です。しばらくお待ちくださいね。

大変嬉しいお言葉です。期待して待っております・・・・・。

書込番号:8281246

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12件

2008/09/02 00:45(1年以上前)

ド素人的質問で申し訳ないのですが、
パッチってなんですか??

書込番号:8288272

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/09/02 23:46(1年以上前)

MITSUAKIさん

ここで説明するのは簡単ですが、まずはご自分で調べてみませんか?
グーグル大先生にお伺いを立てれば、いろいろと教えてくれますよ。
試しに「パッチ」でググってみてくださいね。
ウィキペディア(Wikipedia)などで検索するのも良いでしょう。

書込番号:8292714

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件

2008/09/03 00:33(1年以上前)

MplPatchの新バージョン「MplPatch 2.0」が、ほぼ出来ました。そこで、ベータテスターを募集します!

とりあえずここ↓から、こそっとダウンロードしてくださいね。
http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/MplPatch.2.0-Beat1.zip

ちなみにVistaなどでは、ダウンロード&ZIP解凍後に、取り出したEXEファイル(MplPatch.exe)の上で右クリックして「プロパティ」を選び、「全般」タブの下の方にある「ブロックの解除」をクリックして「OK」で閉じれば、実行時の「セキュリティの警告」が出なくなります。
個人が趣味で作ったようなプログラムは、そう簡単にはデジタル署名がつけられないので、初めからこの警告を出さないようにすることができないのです。

で、新バージョンでは、右上にボタンが追加されています。それをクリックすると...
説明の必要もないと思いますが、各種設定を好きなように変えられるようになりました。

新バージョンでは、任意のタイトル文字列を埋め込むことができるようになりました。
(最初のシーンの)撮影日時情報を含めたい場合の書式は、「ヒント」ボタンからご覧ください。

例えばタイトルに全角文字を含めた場合に、DIGAなどで正しく表示されるのか、確認してください。
(私はDIGAを持っていないので...)
とりあえず全角文字は、Shift JISコードで埋め込むようにしてあります。

以前のMplPatchでは、リムーバブルメディア(SDHCカードなど)を検索する際に、ボリューム名が必ず「CANON」でなければなりませんでしたが、新バージョンでは任意に設定できるようになりました。
ボリューム名を空欄にすれば、ボリューム名のチェックを行いません。
キヤノン以外で作成されたAVCHDファイルにも使えるかもしれませんね。

新バージョンでは、.MPLファイルの検索先として、任意のフォルダを指定できるようになりました。
例えばオーザリングソフトなどで、DVD-R/RWなどへ焼く直前に、どこかのテンポラリフォルダに.MPLファイルが置かれていれば、わざとメディアを入れないでおいて、警告が出ている間にこそっとパッチ当てすることができるかもしれませんね。
いろいろと実験してみてください。

以前のMplPatchでは、パッチ当てする値が「0x03」でしたが、HF11等に合わせて「0x91」へ変えました。以前のMplPatchでパッチ当てしたものも、改めて本バージョンでパッチを当て直した方が良いかもしれません。

以前のMplPatchでは、すでにタイトルが書き込まれていた場合は、変更しないようにしていましたが、本バージョンでは上書きできるようになりました。
例えばオーザリングソフトなどで無意味なタイトルが設定されている場合でも、好きなように書き換えられます。
なおタイトルを空欄にすれば、タイトルの削除になります。

今週いっぱい使っていただいて、特に問題がないようであれば、正式に(例のサイトで)公開します。

バグを見つけたら、お知らせくださいね!

書込番号:8292970

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:664件

2008/09/03 01:06(1年以上前)

リカーシブさん、

>MplPatchの新バージョン「MplPatch 2.0」が、ほぼ出来ました

ありがとうございます!
ひそかに待望しておりました。
しかも、いろいろ設定できるようになり、うれしい限りです。

早速試してみました。
タイトルは以下の通り(実際は3.2.1.の順で、上書きしました)
1.初期設定
2.2008/01/02 形式(SD1素材と区別する意味でこちらが本命)
3.2008.01.02 形式(SD1は2008. 1. 2なので)

結果
A.HD Writer2.0への取り込み
いずれも狙い通りのタイトルで取り込まれました。

B.BW800への取り込み
いずれも、取り込み画面ではタイトルが表示されていましたが、
取り込み後は空白となっていました。
タイトル編集はいずれも可能でした。
できれば狙い通りのタイトル表示をさせたいところですが。。。

以上、取り急ぎお礼並びに報告まで。

書込番号:8293114

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/09/03 01:14(1年以上前)

グライテルさん

> B.BW800への取り込み
> いずれも、取り込み画面ではタイトルが表示されていましたが、
> 取り込み後は空白となっていました。

以前のバージョンでは、問題なかったのでしょうか?
だとすると、パッチ値ぐらいしか差がないのですが...
試しにパッチ値を0x03にして試してもらえますか?

書込番号:8293140

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2008/09/03 02:53(1年以上前)

クレクレ君はクレクレ君らしくしたほうがいいよな
変に「強制しているわけではありません」とか
エクスキューズする方が見苦しいぞ。

まあ、あれだよ
VisualStudio無償版なんてのもある世の中だし
自分でもやってみなはれってことだよ

書込番号:8293371

ナイスクチコミ!0


k-415さん
クチコミ投稿数:819件

2008/09/03 03:40(1年以上前)

リカーシブさん

まずは、「MplPatch 2.0」作成どうもありがとうございます。
さっそくダウンロードしてテストさせていただきました。

>試しにパッチ値を0x03にして試してもらえますか?

0x03に設定すると設定したタイトルがDIGAの番組名として反映され、編集も可能です。

書込番号:8293426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/09/03 20:31(1年以上前)

0x03だと、MplPatchで埋め込んだタイトルがDIGAへ取り込まれて表示され、編集も可能ということですか...
でも0x91だと、MplPatchで埋め込んだタイトルは、DIGAへは取り込まれない(空欄になる)が、編集は可能なのですね。
ちなみに0x90だと、タイトルはDIGAへ取り込まれて表示されるが、編集は出来ないということでしたっけ。

じゃぁ、パッチする値(初期値)を0x03へ戻しますかねぇ...
とりあえずベータテスターの皆様は、手動でパッチ値を書き換えてお使いください。

ところで全角文字を含むタイトルをMplPatchで埋め込んで、DIGAでちゃんと表示できましたか?
半角換算で64文字を超えるタイトルをつけたものをDIGAへ持って行くと、どうなりますか?
それを編集できますか?

書込番号:8295967

ナイスクチコミ!0


k-415さん
クチコミ投稿数:819件

2008/09/03 20:57(1年以上前)

>ところで全角文字を含むタイトルをMplPatchで埋め込んで、DIGAでちゃんと表示できましたか?

問題なく表示され、DIGAでタイトル名の編集も可能です。

>半角換算で64文字を超えるタイトルをつけたものをDIGAへ持って行くと、どうなりますか?
>それを編集できますか?

半角換算64文字のタイトルと110文字のタイトルの2種類のパターンで試してみました。
ともにタイトル表示はされますが、編集はできませんでした。
ただ、DIGAの操作で1文字でも削除すると、削除した文字数だけタイトル編集が可能になります。
【例】64文字から10文字削除して54文字にすると、64文字になるまではタイトルの書き換えが可能。

※上記はすべてパッチ値を0x03に設定しての結果です。

書込番号:8296093

ナイスクチコミ!0


k-415さん
クチコミ投稿数:819件

2008/09/03 21:01(1年以上前)

追加レス

ただ、DIGAの操作で1文字でも削除すると、削除した文字数だけタイトル編集が可能になります。

上記のように書きましたが、
これは半角換算64文字のタイトルのみで、110文字では「1文字削除」では編集不可です。

書込番号:8296127

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/09/03 21:59(1年以上前)

64文字を超えても、表示は出来るのですね。何文字まで表示できるのでしょう。
.MPLファイル内のタイトル領域は最大255文字まで確保されているようなので、MplPatchでも255文字まで入力できるようにしてあります。(ただし%変数による置換の結果、255文字を超えた場合は、256文字以降は切り捨てます)

書込番号:8296489

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2984件Goodアンサー獲得:141件 iVIS HF10の満足度5

2008/09/03 22:52(1年以上前)

別機種

一番下:0x91、下から二番目:0x03


リカーシブさん、ありがとうございます。さすがです!
任意のタイトルがPCで編集できるとは、まさに望み通りのモノ!って感じです。
とりあえず、こそっとダウンロードさせていただきました。

新DIGA BW830で試してみました。(タイトル:2008,09,03 テスト)
0x91は全角カナ部分が文字化け(編集は可能)、
0x03は問題なくタイトルが反映されていました。

上手く伝えられないかもしれないので、写真貼り付けておきます。

書込番号:8296858

ナイスクチコミ!0


k-415さん
クチコミ投稿数:819件

2008/09/03 22:59(1年以上前)

機種不明
別機種
別機種

MplPatch画面

参照画面1

参照画面2

MplPatchが半角換算254文字までしか入力できないためそれ以上は分かりませんが、
入力した254文字すべてDIGAで番組名として「認識」されています。

ただし、「再生ナビ 番組一覧」の画面では、画面の都合だと思いますが
254文字全部の表示はされず途中でカットされます(参照画像1)

また、「番組編集」の画面でも254文字すべての表示はされず、
前半部分がカットされています(参照画像2)

書込番号:8296906

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/09/04 22:27(1年以上前)

「MplPatch 2.0」のベータ2をアップしました。(ベータ1の公開は終了しました)

http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/MplPatch.2.0-Beat2.zip

パッチ値のデフォルト(初期値)を0x03へ戻しました。結局0x91は(MplPatchでタイトルをつけるなら)役に立ちませんでしたね。

タイトル文字列用の%変数の書式を変更しました。詳しくは「ヒント」ボタンから確認してください。

最大文字数を255文字で制限する仕組みを作り替えました。
(%変数を展開することで実際の文字数が変動するのと、255文字目が全角文字の1バイト目になる可能性も考慮して、安全に255文字以内へ丸めるようにしました)


ふくしやさん

> 0x91は全角カナ部分が文字化け(編集は可能)、
> 0x03は問題なくタイトルが反映されていました。

文字化けするのは全角カナ文字だけですか? (漢字やひらがなは大丈夫なのでしょうか?)
以前に調べた限りでは、この1バイトは「文字セット」を表しているようです。
0x91は、Shift JISコードの意味ではないのでしょうね。

文字化けした最初の3文字「eXg」(65 58 67)は、Shift JISコードでの「テスト」(83 65 83 58 83 67)のそれぞれ第2バイトですね。その後の「Xg」は何だろう。MplPatchでは何と入れたのですか?

文字セットさえ分かれば…それがマルチバイト文字をサポートしていれば…0x91でもタイトルを入れられるようになるかも...(でも対応できるのは新DIGAだけかもしれませんね)


k-415さん

このベータ2で、255文字まで入れられるようになったはずですが、DIGAでも編集こそできないものの、一応表示は(部分的にせよ)できるのですね。安心しました。
(実際にそんなに長いタイトルをつける人はいないでしょうが...)

書込番号:8301056

ナイスクチコミ!1


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標準

HF10レンズ 完全ガード

2008/08/28 19:09(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

クチコミ投稿数:12件
別機種
別機種
別機種

マウント前

左からフード・フィルター・ステップアップ

HF10に”ぴったり”マウント

HF10を購入して2週間です。(ワ〜イ・ワイ!)
風の強い日に「海の荒波」と題してひとり撮影会に出向きました。
作品は最高の映像が撮れました。(自己満足!)
帰ってレンズ周りを見ると細かい砂が紛れ込んでいて大掃除、もう大変!
海水しぶきは付着していないようで一安心!

そこで、レンズ+オートレンズカバーを保護するために「レンズプロテクトフィルター」
を常着しましょう!と言っても純正フィルターセット「FS-H37U」5〜6千円で思案する
のは私だけではない筈です。

<私のベストチョイス>・・・結果的に!添付画像ご覧あれ!少しプロっぽい?
37mm汎用フィルターを購入でも良いかも・・・。これだとカメラ先端部が凸となって
なんとなくカッコ悪い。
そこで37mm−46mmステップアップリング+46mmフィルターでばっちりフィット。
(46mmフィルター外径とHF10のレンズ先端部の外径にほぼ同じでストレート感UP!)
上手に探せば、ステップアップリング+フィルターで2千円程で購入可です。
さらに46mmレンズフードを付けても凸凹無し、ケラレ無し、で大満足で〜す。
ただし、46mmのテレコン、ワイコンはオートフォーカスセンサーの邪魔をしますので
お気を付け下さい!(業界オピニオンリーダーのCanonさん、S.AFはレンズ内部に入れましょう!)


レンズプロテクトフィルターは、ある種「消耗品」使用頻度、取り扱いにもよりますが、
それほど高級(高額)なものは必要ない!が私の自論です。

こだわりの? G・G・MH でした。

書込番号:8266875

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:23件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度4

2008/08/28 21:32(1年以上前)

レンズプロテクトフィルターですか・・・
私もこの前海で撮影して、すっかりビデオのレンズカバーがイカれてしまいました。
半分だけしか閉まらない&開かない(なので手で無理やり開けます。閉めるのは無理。)

前回のSONYのDVR-DVD403もオートタイプのレンズカバーだったんですが、同じ症状が出たので修理に出した経験があります。

オート式のやつって、やっぱり潮風&細かい砂に弱いんですかね〜(涙)

書込番号:8267521

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ12

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標準

AVCHDカメラ「iVIS HF10/100」アップデート

2008/08/28 18:01(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

クチコミ投稿数:6296件

−ビデオライト「VL-5」が使用可能に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080828/canon.htm

HF11のMXPモード追加とかは、、、ありえませんね。
そういえば、HF10系のアクセサリーシューの位置は、手持ち撮影時に支障が無さそうですね?

ソニーCX12のシューの位置は、ライトやマイクをつけると指にあたってちょっとじゃまですね。

キヤノンはソニーみたいにアクセサリー充実させて欲しいですよね。

書込番号:8266620

ナイスクチコミ!1


返信する
kenhamさん
クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:3件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度4

2008/08/28 18:59(1年以上前)

専用防水ハウジングが欲しい(´・ω・`)

書込番号:8266815

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2984件Goodアンサー獲得:141件 iVIS HF10の満足度5

2008/08/28 19:00(1年以上前)

山ねずみRCさん、情報ありがとうございます。

>HF11のMXPモード追加とかは、、、ありえませんね。
ですね〜。あと、撮影日時字幕生成とかは、、、ありえませんね。
DIGAでのタイトル編集とかは、どうなってるんですかね〜?
(新BWではパナが対応してくれてるみたいですが。)

>キヤノンはソニーみたいにアクセサリー充実させて欲しいですよね。
同感です。個人的にはコンパクトな外部マイク希望です。

書込番号:8266823

ナイスクチコミ!0


六徳さん
クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/28 19:03(1年以上前)

ビクターでもやってるのにねぇ、マリン系。

しかしいい加減にコントロール端子付けろよな…キヤノン。HVの時に
一度客相にリクエストしたことありますが、ごらんの結果ですからね〜。

書込番号:8266843

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6189件Goodアンサー獲得:96件 スライドショー 

2008/08/28 19:26(1年以上前)

アップデートやりましたー!!!

DIGAでタイトル編集可能ですよーHF11でも可能になったのでいつかはできると思っていたら早かった。

ジョイスティックのレスポンスもなんか早くなったような?

でも設定がクリアーになっちゃうので気をつけてください。

書込番号:8266951

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:23件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度4

2008/08/28 19:29(1年以上前)

防水ハウジング、つけてくれたら一番いいですが、できればビクター以下の値段でお願いしたいです。

SONYなんかはマリンケースは充実してますが、20万って高すぎる・・・。
コンデジはあんなに安価なのに、これって適正価格なんでしょうか。

まぁ、水没の危険性を考えたら、メインカム+ハウジングよりも、コンデジのHD動画+ハウジングでいく方がいいのかもしれませんが。

ビデオカメラのハウジングが一般化するよりも、コンデジでフルHD(もしくは720で60p)撮影できる機種が増える可能性の方が現実的かもしれません。

書込番号:8266959

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1245件Goodアンサー獲得:14件

2008/08/28 19:43(1年以上前)

チャピレさん他HF10ユーザーさん

>アップデートやりましたー!!!
DIGAでタイトル編集可能ですよーHF11でも可能になったのでいつかはできると思っていたら早かった。

タイトル編集良かったですね!(^_^)(^_^)
HF10も併売ですから、これから+DIGAで購入を検討されている
人には朗報ですね。

いつも山ねずみRCさんのスレ立てはドキドキ、ワクワクしながら
見ています。(^_^)

書込番号:8267007

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:70件

2008/08/28 19:49(1年以上前)

そよはっはさん

>SONYなんかはマリンケースは充実してますが、20万って高すぎる・・・。

どこのダイビング仕様ですか?

書込番号:8267024

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:23件 iVIS HF10のオーナーiVIS HF10の満足度4

2008/08/28 21:03(1年以上前)

>SONYなんかはマリンケースは充実してますが、20万って高すぎる・・・。

これ、最近の話じゃないですね。
うそ書いたみたいですみません。

私がかつて所有していたDCR-DVD403のときに、水中ハウジングがほしくてほしくて、でも20万以上したんです。
そのころは、今SONYが純正で出してる「スポーツパック」の他に「マリンパック」っていうのがあって、そちらがダイビング仕様だったんです。(水深50mとか75mとか)
今はマリンパック出してないみたいですね?
(ざっとググってみただけですが・・・間違いならご指摘ください)

というわけで、十字介在さん、ツッコミありがとうございます。

書込番号:8267351

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:664件

2008/08/28 21:58(1年以上前)

>DIGAでタイトル編集可能ですよー
非公式ながら対応してくれた、といったところでしょうか。
他にもいろいろと気づかないところで改善してくれているといいのですが。
(管理情報が壊れやすい?とか)

>設定がクリアーになっちゃう
デフォルトでは動画撮影中静止画が撮影できなかったり、
液晶画面の明るさを下げたり、
操作音を消したり、
結構いろいろと設定していたのに改めて気づきました。

SDカードの誤認識問題も多少改善していないかな?
私は上海問屋(class6だがHF10では認識せず)が相性保証で返金してくれたので、
手元になく確認できません。

書込番号:8267699

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2984件Goodアンサー獲得:141件 iVIS HF10の満足度5

2008/08/28 21:59(1年以上前)

>アップデートやりましたー!!!
>DIGAでタイトル編集可能ですよー
え〜〜〜っ!ビデオライトのためだけじゃなかったんですね。。。
あやうくアップデートしないところでした!ありがとうございます。
後ほど私もアップデートしておきます!

書込番号:8267703

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6296件

2008/08/28 22:02(1年以上前)

>撮影日時字幕生成とかは、、、ありえませんね。

ソフト的アップデートでは無理っぽいですね。

>DIGAでタイトル編集可能ですよー

これは凄いです!
キヤノンGJ!
それをすぐに発見するチャピレさんも凄いです!
この掲示板で皆さんがワイワイやってるのを、メーカーの人は必ず見てますよね。
皆さんの要望はたいていいつも共通していますので、それが製品に反映されれば
建設的で良いことですよね。

>「マリンパック」

最近のモデルはでないですよね。
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycamacc/cate01.cfm?B2=1436&B3=1454
昨日発表されたニコンD90のマリンパックはかなり需要が高そうですね。

書込番号:8267725

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:70件

2008/08/28 22:20(1年以上前)

>そよはっはさん

いや、こちらこそスポーツパックのことかと思ってました。本格ダイビングされるんですね。

メーカー純正で20万なら高くはないと思いましたが、一眼デジ用のを想像したからかな。ビクターは比較的安価みたいですね。

書込番号:8267854

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/08/28 23:28(1年以上前)

> DIGAでタイトル編集可能ですよー

すばらしい!
これでパッチプログラムは、お役ご免ですね。(^^)
ちなみにHF10のファームウェアVer.1.0.2.0にて、あの1バイトが(以前の0x90から)0x91へ変わっているのを確認しました。

ところで当方のHF10では、「システム設定」画面内では「FIRMWARE 1.0.2.0」と表示されているのですが、それを選択して「SET」を押した先では「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.1.0」と表示されます。なんか変ですよね。
皆さまのは、いかがですか?

書込番号:8268321

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2008/08/28 23:39(1年以上前)

別機種
別機種

リカーシブさん、

>これでパッチプログラムは、お役ご免
いえいえ、まだブルレイ化していませんが、
過去の取り込み分への適用を予定しております。

>「SET」を押した先では「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.1.0」
む、危険な香り。。。
私のは押した先でも「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.2.0 OK」になっていますが。。。

書込番号:8268402

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2008/08/28 23:42(1年以上前)

別機種

山ねずみRCさん 


山ねずみRCさんの情報のおかげですありがとうございました。


リカーシブさん

>これでパッチプログラムは、お役ご免ですね。(^^)

リカーシブさんには感謝していますよー今までロカーシブさんのパッチにはかなりお世話になりましたから。感謝!感謝!です。


>システム設定」画面内では「FIRMWARE 1.0.2.0」と表示されているのですが、それを選択して「SET」を押した先では「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.1.0」と表示されます。なんか変ですよね。


私のは添付写真のようになっててジョイステックのSETはおせませんね。

書込番号:8268419

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2008/08/28 23:48(1年以上前)

>ジョイステックのSETはおせません
アップデータ入りのSDカードが入った状態でないと、
「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.2.0 OK」の画面は出ないようです。

書込番号:8268452

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2008/08/28 23:58(1年以上前)

グライテルさん


>アップデータ入りのSDカードが入った状態でないと、
「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.2.0 OK」の画面は出ないようです。

あっそうでしたかーもうSDHCカードは初期化してしまってます。ファームプログラムはバックアップしてますけど。

書込番号:8268515

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クチコミ投稿数:2984件Goodアンサー獲得:141件 iVIS HF10の満足度5

2008/08/29 00:11(1年以上前)

リカーシブさん、ごぶさたしてます。

その節は本当にありがとうございました。
(私をはじめ、どれだけ多くの人が助けられたことか。。。)

>これでパッチプログラムは、お役ご免ですね。(^^)
そんなことはないですよ〜! 是非残しておいてくださいね。
今後ともよろしくお願いします。

>「SET」を押した先では「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.1.0」
なんか、嫌な感じですね。私は普通に「1.0.2.0」でした。
ファームアップが完了したあとも普通に「FIRMWARE 1.0.2.0」でした。
…それ以前に、私の場合、動画再生モードにしていたため、(静止画モードが正しい)
"カメラと接続されていません"となって、いくらやっても進まない状態が続いていました…(笑)

書込番号:8268587

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クチコミ投稿数:53件

2008/08/29 00:48(1年以上前)

皆さまは、ちゃんと「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.2.0」と表示されるのですね。
何でだろうなぁ...気になるなぁ。

チャピレさん

> 私のは添付写真のようになっててジョイステックのSETはおせませんね。

あれ、そうなのですか?! それもまた不思議ですね。
当方のHF10は(SDHCカードの挿入有/無にかかわらず)、静止画再生モードにして、「FUNC.」ボタンから「システム設定」に入って、「FIRMWARE 1.0.2.0」を選択すると、「SET」ボタンが押せます。それを押すと「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.1.0」と表示されてしまうのです。

アップデートは普通に成功していると思います。とりあえず動画撮影や再生も出来ているようですし、問題はなさそうですが、でもやっぱり気になりますねぇ。(^^;)

グライテルさん

> アップデータ入りのSDカードが入った状態でないと、
> 「UPDATED ALREADY VERSION 1.0.2.0 OK」の画面は出ないようです。

SDHCカードが入っていない状態だと、どのように表示されているのですか?
当方のは、SDHCカードの有無によらず、同じ表示です。

SDHCカードは、すでに初期化してしまいましたが、もう一度UploadFirmware.exeからファームウェアをSDHCカードへ書き込み、USBケーブルを外して電源再投入してみましたが、やはり表示に変わりはありません。
もっとも、ファームウェアアップデートを尋ねる表示も出ないので、アップデート自体はされているようです。

何だかよく分からない(^^;)けど、とりあえず様子を見ることにします。


ところで、あのパッチプログラムは、(0x90を)0x03へ書き換えているのです。
0x91へ書き換えるように修正した方が良いのかなぁ...

書込番号:8268781

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:664件

2008/08/29 01:08(1年以上前)

リカーシブさん、

>SDHCカードが入っていない状態だと、どのように表示されているのですか?
チャピレさんのコメントどおり、
SETを押しても画面が変わらないのです。

>当方のは、SDHCカードの有無によらず、同じ表示
むむむ。1.0.1.0のアップデートをされていなかったから、とか??


なお、
内蔵メモリに一部映像を残したままアップデートしましたが、
内蔵メモリに残っていた映像及びアップデート後に撮影した映像について、
BW800にてタイトル編集可能を確認しました。

書込番号:8268856

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DIGA新モデル

2008/08/26 21:18(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

クチコミ投稿数:589件

こんばんは。
HF10と直接関係はないのですがDIGAの新モデル発表されましたね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080825/pana1.htm
念願?のUSB搭載で「接続した同社製AVCHDビデオカメラからの映像取り込みに対応」とありますので
FH10も取り込めるのではと期待しています。
SDカードスロット、USB、ハイビジョン焼きと、あるといいながあるモデルになりましたね。
AVCHD対応でUSB取り込みはSONYだけだったのですがハイビジョンで焼けないので今回のDIGAのUSB搭載はありがたいです。
SONYの新モデルも気になりますが現時点では購入候補の最右翼です。
板汚し失礼しました。

書込番号:8257749

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標準

キャノンの初期不良対応

2008/08/21 17:04(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

クチコミ投稿数:2004件

HF10ユーザなのですが、本製品は付属のソフトに不十分さがあると思えるもののカメラ自体の性能は大変気に入っており、海外旅行を予定していた知人に勧めたところ知人も気に入って購入しました。購入先は価格コムの店です。

で商品到着後知人に2回ほど使い方をレクチャーして軽く使っていたのですが、ちょうど10日目で電源が入らなくなる不具合が発生。アダプターをつけても充電ランプも点灯しない。

これは電源か基盤が完全にイカレたのだろうということで、電化製品にウトい知人の代理で早速キャノンのサポートセンターに問い合わせました。購入後10日での不具合ですし、電源が入らないということは致命的な不具合なのだろうということで新品交換を要求しました。知人も楽しみにしていた海外旅行に行くので信頼できる個体を持って行かせてあげるようにしてあげたいというのもありましたし。

しかし、不具合の説明も終わっていないのにキャノンのサポセンのオペレータの第一声は
「不具合はまず販売店に問い合わせてください。また、当社では初期不良でも新品交換の対応は一切受付けていない」
というもの。

ちょっとカチンときたので
「メーカー保証期間内である上、購入後10日しか経たない段階でのかなり重い不具合なのに、クレームを最初に販売店に回そうとするのは少し無責任なのでは?また、何故交換の対応は販売店でしか出来ないのか?それも変な気がする。こちらはあくまで新品交換を要求します」
というようなことを言い返したところ、その後20分程度の押し問答が続くことに・・・。結局話は折り合わず、後に責任者から連絡をするとのことになりました。

で、1時間後にサポセンの責任者から電話があり、また交換を求める押し問答が20分ほど続き、上に問い合わせてまた連絡しますということで電話を切って待つこと1時間、その電話でようやく「今回は特別に新品交換します」という返事を貰いました。

個人的な意見ですが、何度も書きますが今回の不具合は細かい不具合ではなく個体の信頼性を大きく疑ってしまう重大な不具合だろうと思えましたし、購入後10日での故障です。どこのメーカーもそんなに簡単に交換対応はしないものでしょうが、今回の件に関しては良心的なメーカーならばもう少しスンナリと話がついたのではと思えます。
思ってた以上に時間がかかって疲れましたし、強く要求することが苦手なユーザーは今回のような件でも修理対応で涙を飲むしかないんだろうなと想像するとキャノンの対応には後味の悪さを感じてしまいます。

ちなみに販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。追求はしませんでしたがそれも変な話だと思えます。
これでは、アフターにノータッチが基本であることの多い通販ショップではキャノン製品は安心して購入できないのではと思えます。

結果として新品交換してもらえたのですからその点は素直に喜んではいますが、今回の件はキャノンとしてはあくまで特例的な対応であるとのことですし、どうしても自分の中でのキャノンというメーカーに対する信頼が崩れてしまった感があるのは否めません。

書込番号:8234537

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クチコミ投稿数:5161件Goodアンサー獲得:337件

2008/08/21 17:24(1年以上前)

憤りされる気持ちはわかりますが、どのメーカーでも基本的には対応は同じですよ。
要は
@初期不良(買ってすぐの故障含む)は販売店に持ち込み新品交換(おおむね2週間程度?)
A多少経過してからはメーカー修理

という大原則となっているからですね。
通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。

また、メーカー保証は修理対応によるものであるので、もしメーカーに対応をしてもらうのであれば修理依頼ということを今後はご理解いただいた方が、電話する際にもトラブルにならないと思いますよ。

初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。

書込番号:8234600

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:70件

2008/08/21 18:25(1年以上前)

常識的に販売店が対応するものですよ。
価格コムの安い店で買ったという後ろめたさがあるから強硬にメーカーに押し込むしかなかったんじゃないですか?

書込番号:8234799

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クチコミ投稿数:3137件Goodアンサー獲得:428件

2008/08/21 18:33(1年以上前)

デジ好き素人さんこんにちは。

メーカーが「販売店を通して」というのには理由があります。販売店が消費者に対する窓口という責任を負っているからです。これは個人・法人を問わず共通した「約束事」です。

これはなぜかというと、メーカーがこういった窓口を自分でもってしまうと、何万人といる消費者の相手をする為に膨大な人数を受付として待機させなければならず、この人件費が製品の価格に跳ね返ってしまいます。
メーカーは「よいものをより安く」提供したいですから、こういう人件費はなるべく削減したいのです。
この人件費を削減しても、そのまま窓口がなくなってしまうのは消費者にとって不便です。販売店は全国に何千とありますから、これらの販売店がメーカーの総合受付窓口になることで、その不便を解消しているのです。

逆に、よく「業務用」と呼ばれる製品が一般消費者向け(民生用)製品と比べて何倍もの値段がするのは、問題が起きた時にメーカー自身が直接対応するためのサービス料を製品に上乗せしているからです。
もし「メーカーに直接対応してもらいたい」ということであれば、ぜひ業務用製品をお求めになることをお勧めします。但しビデオカメラだったら数十倍の値段がしますよ。

書込番号:8234820

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クチコミ投稿数:2004件

2008/08/21 18:47(1年以上前)

貴重なご意見ありがとうございます。

僕自身も何度か価格コムの掲示板でメーカーのサポートに対する書き込みをよく拝見しますし、自分の意見を書いたことが何度もあります。
その上での見解なのですが、基本的にメーカーは修理対応しか出来ないことは仕方ないことだと思います。もちろん保証書にも不具合で交換しますということは明記されていないものですしね。
また、そうでないとサポート予算が過剰にかかってしまい、それは必ず製品価格に転嫁されますので消費者としても喜ばしいことではないと考えます。

ただ、初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし、個人的な感覚としても、また過去の書き込み例からしても購入後2週間というのが一つの目安になるのではと思います。その点はみちゃ夫と同じ考え方のようですね。
で、その期間内の故障での対応がメーカーサポートの良し悪しを判断する一つの材料になると考えます。
その点において、今回の件は購入後10日であり、しかも重大な方に入ると思われる不具合だと思いましたのでキャノンの対応に対して不満を感じているのです。


>「通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。」

んー、その理由がよく分かりません。何故でしょう?最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。
僕はたまに通販を利用しますが、もともと通販業者に対してアフターなど期待していません。不具合があり交渉をする場合は自分でメーカーと直接かけ合えばよいと考えるからです。そのためのメーカーサポートセンターだと思っています。

で、自分の経験としては東芝・NEC、ソニー、デノン、日立、そしてキャノンのサポートセンターと不具合の問い合わせをした経験がありますが(友達の代理での問い合わせも含めます)、まず最初に販売店に連絡してくれと言われたのはキャノンのサポセンが初めてです。
メーカー保証期間内なのですから、不具合の問い合わせがあったらメーカーは直接対応するのが自然だと思いますしその義務があるのではと思います。その点に関し不具合の問い合わせさえもを購入店に回そうとしたキャノンの対応に無責任さを感じてしまいます。


>「初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。」

通販店のリスクについては、自分は十分承知している方だと自負します。
と言いますか、通販業者のアフターの良し悪しやリスク、幾らで購入したかは今は全く別の問題だと思えます。
アフターの良いショップ、悪いショップいろいろとあるでしょう。で、対応も様々でしょう。それはそれで当然のことです。
ただ、キャノンのシステムでは初期不良での交換の判断が通販ショップの対応に全て委ねられるというのがどうしても不自然だと思えるのです。如何なる理由があろうと消費者単位では直接メーカーと掛け合うことすら出来ないのはやはり不自然です。前述したことですが、これでは通販で物を買うことは難しいです。

ショップのアフターの良し悪しは、購入者とメーカーの橋渡しをどれくらいしてくれるかということに限ると思います。そしてその橋渡しをどれくらいしてくれるかによってメーカーの対応に大差が生じることも理解できます。
ただ、正当な理由があればメーカーは要求を受け入れる必要があると思います。そこにメーカーの橋渡しが必ずしも必要だと思えません。

で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

自分が不満に感じるのは、販売店を通さないと対応をしようとしないキャノンのシステムについてです。なお、法的にそれが不当かどうかということについて言及することもありません。
ですからキャノンの対応が「悪い」と決め付ける発言は一切したつもりもないです。僕が述べていることは、あくまでキャノンに対してこうであって欲しいと思う主観論です。ただ、それが常識や理論性を外れているとも思えません。

書込番号:8234869

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2004件

2008/08/21 18:54(1年以上前)

整理すると、不満を感じたこととして

1)不具合の対応はまず販売店にしてくれ
2)初期不良の対応はメーカーでは一切出来ない

2)については仕方のない面もあるかもしれませんが、
1)についてはメーカーの対応としては好ましくないのではと思います。

やまだごろうさんの書かれているようにサポート費用を安くするための思惑もあると思います。ただ、不具合というものはユーザにとってはやはり迷惑なものであることには違いないですし、その問い合わせが直接あったのに販売店に回そうとする姿勢は、一流メーカーのそれとは少し違うのではないかと思います。
少なくとも他のメーカーでそのようなことを言われたことがないからなんですけどね。他のメーカーはその場で不具合の様子を問い合わせ回答をいただけましたから。

書込番号:8234893

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5161件Goodアンサー獲得:337件

2008/08/21 19:07(1年以上前)

>初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし

私は返品交換の慣例は販売店側の行為だと思っていますよ。メーカーに対しては デジ好き素人さんも言うとおり修理対応だと思っていますから。
販売店はメーカーや卸など中間業者など実際に仕入れたところに返品していますね。

買った(売った)ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

メーカーは商品そのものの品質に責任があるわけで、それは原則修理で保証する、ということではないでしょうか?

確か、デジ好き素人さんに対するキャノンの対応も修理に対して拒んでいたわけでは無いはずなので、メーカーとしての責任(瑕疵担保責任)は十分果たそうとしていたと思います。

書込番号:8234942

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クチコミ投稿数:3137件Goodアンサー獲得:428件

2008/08/21 19:44(1年以上前)

デジ好き素人さんこんにちは。

私たちのアドバイスを聞き入れてもらえず、大変悲しいです。

一流のメーカーだからこそ、責任の所在ははっきりさせなければいけません。
消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

そのあたりを混同して直接受け付けるようなメーカーはむしろ二流以下です。
消費者に直販をするメーカーに中小企業が多いのはそんなところもあります。

書込番号:8235057

ナイスクチコミ!2


EOS 40Dさん
クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:1件

2008/08/21 20:17(1年以上前)

私も、初期不良は販売店に申し出るべきだと思います。メーカーに直接、交換を申し出るのは…。

このようなことから、多少高くても近所の量販店で買う人が多いのだと思います。

書込番号:8235158

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hamp32さん
クチコミ投稿数:34件

2008/08/21 20:47(1年以上前)

私も皆さんの意見に賛成です。今回は販売店が対応する領域と思います(特に新品交換は)

憤っておられるのは、要はサポセンの初期対応でしょ。ろくに聞きもしないで販売店まわしにしたっていう。
その部分はサポセンの人も波風立てない方法があっただろうとは思いますが、大筋では間違ってない対応と思います。

よくメーカーが例外でも新品交換してくれましたね。一度でも例外を行うと、次からは例外ではなくなるから、最終措置なんですがね。

書込番号:8235266

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2004件

2008/08/21 20:53(1年以上前)

>消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

ちょっと待ってください。新品交換の判断を販売店が行うことが原則と言うならばそれはそうとしましょう。
しかし、消費者からの問い合わせを受け付けるのが販売店の責任であると決め付けておられることには疑問を感じます。消費者の問い合わせをメーカーが直接受け付けてはいけないという根拠は何なのでしょうか?何故に問い合わせは販売店の責任なのでしょうか?なら、何故メーカーはサポートセンターを設けているのでしょうか?できればその点の明確な理由を提示していただけると理解の助けになります。

なお、責任の所在をはっきりさせることが大切だということに異論ありませんが、僕としては製造者、つまりメーカーに責任の所在はあるものと思います。

でもって、皆様のアドバイスに聞く耳をもたないわけではありません。ただ、僕は自分は自分なりの考えでキャノンの対応に残念さを感じる、それだけのことを述べているだけです。それはほかのメーカーとの経験と対比して感じることです。その考え方を他人に押し付ける気もありません。ですからタイトルでも「悪」マークはつけませんでした。
で、このようなスレを立てたのも、主観でメーカーを批判することが目的というよりも、キャノンの対応はこうだということを皆様に知っていただきたかったからです。

その考え方が正しいのか間違っているのかを別として、今までのところの皆様のアドバイスからでは考えを変えるに至っていないというのが正直なところです。基準があくまで個人の物差しの域を超えていないと思います。
ですからそう考えられるならばそれはそれで受け付けます。ただ、メーカーに直接掛け合うことが不適切だとするならば、その理由を具体的かつ道理的に説明できるものはないと思います。

自分としては自分を自分で聞き分けがない方だとも思いません。具体的な納得し得る理由をご教授いただければ考え方も変わるかもしれません。こんな僕によろしければアドバイスをよろしくお願いします。


>買った(売った)ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

僕は大学で商業分野を専攻していますが、そのような大原則があるとは習ってはいません。商法を見てもそのようなことは明記されてないようです。その大原則というのは間違いとまでは行かないものではないのかもしれませんが、「原則」ではないはずです。
どのような流れをたどろうと最終的にメーカーに辿り着くわけです。僕はその流れをショートカットしてメーカーに直接交渉した。それ自体には全く問題はないものと思います。


消費者が直接交渉することができないメーカー。キャノンはそんなメーカーの一つだ。それだけは確かのようです。
それが例えば法的に問題があるのかどうかは知りません。ただ一消費者としてそのことを残念に思ってしまうだけのことです。少なくともほかのメーカーと対比する限り。

書込番号:8235290

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2004件

2008/08/21 20:58(1年以上前)

と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

書込番号:8235314

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2008/08/21 21:04(1年以上前)

逆に、何故販売店に交換を依頼しないのでしょうか?貴方(友人)に対して直接損害を与えたのは販売店ですよね。

貴方は、HF10の売買契約は販売店と締結し、販売店と受渡を行っています。
その上で、販売店が数ある在庫の中から不良品を渡したわけであるので、販売店が貴方との売買契約において債務不履行を起こしたわけです。したがって損害賠償は販売店に申し出るべきです。

一方、不良品をつかまされた販売店は、貴方に賠償を行った後、メーカーに対して損害を請求するのだと思います。

以上のことから、新品交換(損害賠償)を要求するなら、売買契約を締結した相手方に対して行うのが筋だと思います。

書込番号:8235341

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颯志さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/21 21:12(1年以上前)

販売店に交換を依頼するのが当たり前。だって、販売店から購入したんだから。

尤もらしいことを言っているけど、個人的には、単なる屁理屈にしか聞こえない。クレーマーになるなよ。モンスターって言われるぞ!

書込番号:8235380

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hamp32さん
クチコミ投稿数:34件

2008/08/21 21:12(1年以上前)

熱くなっているようなので今はやめた方が良いのでは?

今は客観的にとらえる事ができなくなっているようです。考えが一方向になってます

書込番号:8235381

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2008/08/21 21:44(1年以上前)

>で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

デジ好き素人さんは世間の人の消費行動がバカに見えて仕方ないでしょうが、上のことが真理でないことを知っているから、一般の店で購入する人が多いのですよ。販売店対応の慣例がおかしいと思うのは勝手ですが、それはあなたがこれから世の中を変えていけば良いことです。2008年現在の対応としては極めて普通です。

>と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

これだけ批判しておいて笑止です。他メーカーではうまく言いくるめることができたというだけです。

書込番号:8235561

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2008/08/21 21:48(1年以上前)

この場合の商取引、つまり「売買契約」とは、「売り手」と「買い手」の間の契約です。
クレームはメーカーに言っていいハズですが、「商品と金銭の流れ」を考慮しないといけませんし、売買契約というか「契約」については「民法」にあります。

また、国によって法律の構成(「束(たば)」とでも言いましょうか)が違っています。
アメリカのように、個々の束について独立しているかのようにまとめているところもあれば、日本などは「バラバラ」になっていますので、必要とされる部分を引っ張り出しながら対応しないといけないわけで、商売をするから「商法だけ」でよいわけではありません。

※気持ちの上では、スレ主さんの心境は十分理解できます。しかし、そこそこの法治国家ですので、法律外の責任を押し付けるわけにもいきませんし、売り手と買い手の交渉が破綻している場合はメーカーに望みを託すわけですが、そうでないのなら買い手の救済策がないわけではないので、「一足飛び」にメーカーというのは、(失礼ながら悪く言えば)権利濫用になるのかも?


さて、このたびは「瑕疵担保責任」と呼ばれるところを中心に考えたほうがよいかもしれませんね(※不動産などに限定されているわけではないようです)。
たとえば下記URLのところが本件に近いと思うのでご参考まで(^^;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314797003

・新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか?


新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか?
使用開始わずかな期間(3週間弱)で内部が腐食した場合交換対象外なのでしょうか?

(前略)
購入後間もなかったので初期不良ではないのかと聞いたところ、メーカー確認になりました。
(中略)
キャノンのお客様センターに問い合わせしても交換の場合は購入店と交渉してくださいというだけですし・・・
内部の全交換になるのだろうという事ですが、一度その様な状況が出てしまったカメラを使っていて今後も大丈夫なのかちょっと不安です。
支離滅裂かもしれませんが、もしこういった場合の交渉方法や窓口ご存知でしたら教えて下さい。

・ベストアンサーに選ばれた回答

確認させていただきたいのですが、結論としては販売店(ヨドバシカメラ)の責任において無償で内部の全交換をしてくれるということでよろしいでしょうか。
なかなか納得は出来ないかもしれませんが、妥当なところだと思います。

まず、メーカー(キャノン)の言い分ですが、これは問題のない対応だと思います。
ちょっと法的な話になるのですが、メーカーの保証というのは単なるメーカーのサービスなのです。つまり、購入した機器が通常の使用で故障したとしてもメーカーは消費者に対して法的には責任はないのですが、そうも言ってられないのでメーカーとして対処できるものは対処しましょうという単なるサービスなのです。では、消費者は誰に責任をとってもらえばいいかというと、あくまでも販売店が責任を持つことになるのです。
例えば、メーカーから出荷段階ですでに故障していたとします。そうとは知らずに販売店が客に売ったとします。客は当然のことながら文句を言います。この際に故障を修理または交換する法的責任は販売店にあるのです。でも、この場合は販売店は何も悪いことはないのに責任を取らされることになりますが、それはあくまでもメーカーと販売店の間の関係で解決するべきことであって客が関知するところのものではないのです。

今回の質問の件ですが、もし出荷段階ですでに腐食があったとか、本来は密閉されている部分に隙間があって水分が進入しやすくなっていたという欠陥があったとしても、法的には質問者様に責任を持つもはヨドバシカメラです。

で、たぶん今回はメーカーの言い分通りに出荷段階で腐食していたとかそういうことはないと思います。従いまして通常の使用でわずか3週間でそのような症状になったということは、当然のことながら商品に瑕疵があったと考えるのが自然です。真冬の雪山からいきなりサウナに持ち込んだとでもいうのなら別でしょうが、多少寒い日の屋外から暖房の入った屋内に持ち込んだだけでそうなっるのならEOS1Vのオーナーの多数はご指摘の不具合を経験することになりますが、実際そんなことはないですよね。

従いまして、販売店が責任を持って修理するのは当然のことと考えます。また、メーカーに責任を求めるのはちょっと違うということになります。あくまでも法的な話ですが。

ヨドバシカメラが応じてくれるかどうかは分かりませんは、販売店の責任として交換を要求してもおかしくはないと思います。
その際に、もしヨドバシカメラ側が「本来は有償修理なんだけど、販売間もないので特別に無償にしてあげてるのに、、、、」みたいな態度であれば、要求しているのはメーカー保証ではなくて民法における瑕疵担保責任を販売店に求めている旨を正確に伝えるのも必要かもしれません。

なお、私は法律面においても素人ですので、間違えたことを書いていましたらご容赦下さい。

また、部分的な修理ではなくて内部全交換であれば問題はないのではないかと思うのですが。

※5000文字制限のため、この引用の法律の部分は後に記します

補足
メーカーの修理担当の方と話しました。腐食の状態は「結露」が原因ではなく、マウントからの浸水だそうです。同梱の付属電池も数時間で切れてしまったのでメーカー検査後から自宅に届くまでに生じた可能性が高いかもしれないようです。万に一つの製造ミスだったのかもしれませんね。メーカーの方もちょっと同情的ではありました。結局内部の全取替えでの対応を最短期間でしてくれる事になりました。皆様ありがとうございました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

書込番号:8235580

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2008/08/21 21:52(1年以上前)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/
question_detail/q1314797003

さきほどの↑からの重要な引用が残っているので、以下に記します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
瑕疵担保責任とは民法の以下の条項です。
(売主の瑕疵担保責任)
第五百七十条 売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第五百六十六条の規定を準用する。ただし、強制競売の場合は、この限りでない。

(地上権等がある場合等における売主の担保責任)
第五百六十六条 売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合において、買主がこれを知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、買主は、契約の解除をすることができる。この場合において、契約の解除をすることができないときは、損害賠償の請求のみをすることができる。
2 前項の規定は、売買の目的である不動産のために存すると称した地役権が存しなかった場合及びその不動産について登記をした賃貸借があった場合について準用する。
3 前二項の場合において、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から一年以内にしなければならない。

もしかして、「民法第570条と第566条第1項の規定に従って、売買契約を解除するので代金を返してくれ」と言ってみたらどうなるかなぁ。余計なことまでスミマセン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※なんども書いていますが、不動産などに限定されているわけではないようです。

・・・・・・・・・・・・以上、ご参考まで(^^;

書込番号:8235605

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2008/08/21 22:00(1年以上前)

追伸です(^^;

>販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。

「当社のシステムです」って・・・もう少しマシな言い方があるでしょうに(^^;

「当社の責において、貴様の要求を門前払いにする!」って言っているようなものですから、売買契約についてよく知らない人とのいざこざに対して、わざわざ火に油を注いでいるようなものですからね。
これでは文字通りの意味の「加油」になってしまいます(^^;

書込番号:8235646

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1371件Goodアンサー獲得:66件

2008/08/21 22:18(1年以上前)

ケンカ腰にガナリたてるヤカラには、コトを荒立てないために、その要求に応じるってパターンはよくありますよねえ〜
結局、おとなしくてマジメな正直者がバカを見る!!

強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢には疑問を抱きますね。

自分さえよけりゃいいのか!?

書込番号:8235733

ナイスクチコミ!2


颯志さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/21 22:49(1年以上前)

>強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢

これを世間一般では、クレーマーというのです。また、その方達は自分自身の行動が正しいと思っている確信犯だけに、対応が難しいのです。

書込番号:8235919

ナイスクチコミ!3


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標準

HF10 カスタム設定検証

2008/08/09 01:08(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF10

殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

今まで画質効果メニュー中の「カスタム設定」の存在を忘れていたのですが、
色の濃さ、シャープネス、コントラスト、明るさの4項目を、
「-/0/+」の三段階ではありますが、それぞれ独立で設定可能ですので、
他のモードと組み合わせたりして、
文字通りさらにカスタマイズができそうです。

というわけで、
いきなり実撮影にも情報が不足しているので、
まずは事前検証で先の4項目の効果を確認し、
解像力の低下しない「シネマモード」ライク(ダイナミックレンジ拡大)な設定を
模索してみました。

構図とモデルは変えましたが風呂場(暗め、SD1 1/60秒 6dB相当)にて。
基本設定はXP+/PF30
HF10にてあとからフォト、Vix2.2にて1024×768にトリミング

書込番号:8185317

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 01:24(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

P

P/くっきり

P/シャープネス+

P/コントラスト+

といっても、全部は紹介し切れませんので、
要点のみ報告していきます。
コントラストはぬいぐるみを、他は日本地図を中心に比較しました。

画質効果「すっきり」は、「色の濃さ」-に類似。(詳細省略)

画質効果「くっきり」は、「色の濃さ」&「シャープネス」&「コントラスト」+と予想。
(実際にこの組み合わせでの検証は未実施)
「くっきり」や「シャープネス」+はノイズが強くなっているが、
暗所ノイズ除去を抑えた、というのが実情では。
明るいところで再確認してみたい。

書込番号:8185355

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 01:31(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

シネマ

P/コントラスト-

P/シャープネス-

P/色&コントラスト&明るさ-

シネマモードは、
「色の濃さ」&「シャープネス」&「コントラスト」&「明るさ」全て-に類似と予想。

参考までに、「コントラスト」-と「シャープネス」-も掲載。
ノイズ除去とシャープネス-による解像力低下はセットの模様。

直接の組み合わせは未実施だが、
「色の濃さ」&「コントラスト」&「明るさ」-と、
「シャープネス」-を組み合わせると、
シネマモードにかなり近くなりそう。

書込番号:8185367

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 01:35(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

シネマ(再掲載)

シネマ/シャープネス+

シネマ/シャープネス-

ちなみに、
シネマモードでシャープネスを変更してもあまり効果がない。
前段?のシネマモードで失われた解像力は、
後処理では回復不能?、ということか?

書込番号:8185381

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 01:41(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

P(再掲載)

シネマ(再々掲載)

P/明るさ+、色、コントラスト-

「明るさ」+、「色の濃さ」&「コントラスト」-の設定では、
ノイズは消せないが、
暗くなく解像力も低下せずに、すっきりした色でダイナミックレンジ拡大、
と、
私のねらいにかなり近い設定ができそう。


と、言うわけで、
いい感じの設定が見つかりましたので、
後は実撮影で確認してみます。

書込番号:8185400

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琴欧米さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/09 02:15(1年以上前)

・・・ごくろうさま。

書込番号:8185481

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クチコミ投稿数:1530件Goodアンサー獲得:146件

2008/08/09 02:28(1年以上前)

機種不明
機種不明

P カスタムカラーOFF

P コントラストマイナス

グライテルさん

検証、有り難うございます。
待ってました♪という感じで^^
とうとう、カスタムカラーの沼へ、足を踏み入れてしまわれたのですね(笑

私は、コントラストマイナスで使っているのですが、実際どんなもんかなと
ちょっと調べてみました。スレ汚しで申し訳ないのですが、乗っからせてください。

カッターの、どアップです(笑
相当、極端で解りやすい例かと思いますが、
白飛びが、幾分おさえられてますね。
ま、飛んで当たり前の画像ですが^^;;
ここで、飛ぶかな〜?普通。みたいなシーンでは、もしかしたらもちっとは効果が
感じられる。。。。。かも。。。。知れませんね。

書込番号:8185513

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クチコミ投稿数:1530件Goodアンサー獲得:146件

2008/08/09 02:34(1年以上前)

あ、そうそう、動画FXP60iをIM3SEにて静止画切り出しです。
かなり、微妙な差になることが予想されましたので^^;;
インターレース解除の処理すらしてくれない(笑
IM3がもっとも元に近いのかな?と考えました。

書込番号:8185531

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1530件Goodアンサー獲得:146件

2008/08/09 02:45(1年以上前)

度々すみません。Photoshopにてトリミング、原寸。。。ですね。

書込番号:8185555

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 09:12(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

シネマ/コントラスト+

シネマ

シネマ/コントラスト-

ぐらんぐらんす〜さん、
投稿ありがとうございます。
>もしかしたらもちっとは効果が感じられる。。。。。かも。。。。知れませんね。
効果はあるにはあるのですが、十分、とは言えないですよね。

えーと、過度の期待を抱かれる方がいるかも知れないので今のうちに追記。
カスタム設定による
「暗くなく解像力も低下せずに、すっきりした色でダイナミックレンジ拡大」
ですが、肝心のダイナミックレンジ拡大については、
シネマモードほどの効果はないと思います。
(実撮影ではほとんどわからないかも?)

むしろ、シネマモードにてコントラストを-にすると、
HF10の液晶モニタで触ってみた感じでは、
さらにダイナミックレンジが大きく拡大する印象ですので、
実撮影ではわかりやすい結果になると思います。

書込番号:8186022

ナイスクチコミ!0


六徳さん
クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/09 09:20(1年以上前)

お疲れ様です。シネマモードでシャープネスは効果が殆ど無いようですか。参考に
なります。こうやってみると改めてシネマモードは眠い画にはなりますね…しかし
前の検証でおっしゃっていたように、映って欲しい被写体が飛んでしまっては解像度も
糞もないですから、やはり使い分けが摘便必要ですね。でも無いより有った方がずっと
良いですよね。

ソニー機などにはシネマモードライクな切り替えは無いようですが、デフォルトの画が
キヤノンほどコントラスト強調気味の画ではないですよね。このあたりはメーカーの
さじ加減ってところかな? キヤノンの画はデフォルトでは飛び気味になる状況も多い事は
解っていて、そのための逃げ道をシネマモードで用意しているようにも感じたりします。

もちろん、最初から高い解像度と広いダイナミックレンジ、強いノイズ耐性をもった
カムコが発売されるのが一番ですけど(・ω・)ノ。

書込番号:8186053

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 14:16(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

P

P 明るさ- コントラスト-

C

C 明るさ+ コントラスト-

六徳さん、
別スレでの六徳さんのコメントが本検証のきっかけになっております。

>最初から高い解像度と広いダイナミックレンジ、強いノイズ耐性をもった
>カムコが発売されるのが一番
ですよねー。
しかし設定でカバーできるならなんとかしたい、という悲しい性。。。


さて。
実撮影で少し試してみました。
基本設定はFXP/60i、
あとからフォトはPモードにて
今回は多少風もあって厳密な解像力評価は難しそうなので、トリミングなしで投稿。

P 明るさ- コントラスト-は一応撮りたい形に近くなりました。
C 明るさ+ コントラスト-も、こういった形で撮れるなら、
解像力の多少の低下は許容できる場面もあると思います。

書込番号:8186953

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件

2008/08/09 14:26(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

P

P 明- コントラスト-

C

C 明- コントラスト-

続いて白飛びしやすそうな構図にて。

モード間で花の色が少し変わっていますが、
実際は両者の中間ですね。
ホワイトバランスを雲にすると、花の色はよく合いましたが、
今度は葉が黄色くなりました。
陽が当たって透けているのと反射が混在する対象の色合い調整は難しいのかも知れません。

これもやはり撮るならカスタム設定で撮りたいところです。
明るい屋外撮影では、
P/FXP/60i/明るさ-、コントラスト-がデフォルトになりそう。

とまあ、劇的な効果はありませんが、
私としてはそれなりに満足できる結果となりましたので、
こういったシーンの撮影では積極的に使っていきたいと思います。

書込番号:8186986

ナイスクチコミ!1



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