iVIS HF10 のクチコミ掲示板

ブルーレイレコーダ（ソニーＢＤＺ−Ｌ７０）と同時購入

[アルプスふぁーむ]

先日購入してきました。
ソニー派だったのですが、今回ダブルメモリーにひかれ、さらにハードディスクタイプは、
嫁さんと子供の扱いに不安を覚えメモリータイプにしました。
保存にはブルーレイレコーダーにと思い、ソニーのBDZ-L70にしました。
ワンタッチボタンが連動できるかわからないとヤマダの店員に言われましたが、ダメでも手動で転送できるとの事でしたのでこれに決めました。
ブルーレイの方は一週間ほど納期がかかるそうですので、届き次第試してみたいと思います。

書込番号：8003488

[ふくしや]

アルプスふぁーむさん

ご購入おめでとうございます。
HF10の映像の美しさとダブルメモリーの運用展開の良さを堪能して下さい。
いっぱい思い出を残してあげて下さいね。

ようこそHF10ワールドへ！

書込番号：8003622

[チャピレ]

ソニーﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰを使う場合はちょっと注意が必要です。

内蔵メモリーの保存された映像をダビングする場合SDカードがカメラにはいっているとSDカードをよみにいってしまうので内蔵メモリーをダビングするときはSDカードを抜いて行ってください。

書込番号：8004527

[アルプスふぁーむ]

ふくしやさん、チャピレさんありがとうございます。
まだ、レコーダーが届いていないので、操作できませんがいろいろ試してみます。
あとＳＤｶｰﾄﾞを何ギガのを買おうか検討中です。
これから相談が増えるかもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：8009715

[チャピレ]

SDカードは最低８ギガはあるといいですよ。
SDカード８ギガと内蔵メモリー16ギガで合計24ギガですからﾌﾞﾙｰﾚｲ25ギガにちょうどはいります。

できればもう一枚16ギガカードあれば内蔵メモリーをフルコピーできて活用しやすくなりますね。

書込番号：8009783

DIGAでタイトル編集用のパッチ当てプログラム（その２）

[デジタルおたく]

ここの書込みで５月５日にリカーシブさんが「DIGAでタイトル編集できるようにするパッチ当てプログラム」を
公開してくださいました。
大変便利なソフトで、リカーシブさんには改めて御礼申しあげます。
その時のレスとして書込みさせていただこうかと思いましたが、かなり下の方になってしまいましたので新たに
あげさせていただきました。
（リカーシブさんが見ていただける事を期待します）

・極めて便利なソフトなんですが、一部不具合と思われる事象があることが判りましたのでご報告します。
・パッチ当てプログラムで日付等を書き込んだＳＤカードをＤＩＧＡ（ＢＷ８００）のハードディスクにダビングした後、
この映像を編集で部分削除をすると、最初のシーンの一番頭の約１秒間のみ削除できないことが判りました。

・ＳＤカード上で日付変更した映像の先頭の一部を残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡにダビングする際に
パッチ当てプログラムを再度当てがう必要がないので実行してみたのですが、ＤＩＧＡ上で先頭の古い映像を消したい
時に上記現象が判りました。

・先頭のシーンをカットする必要がない映像をＤＩＧＡにダビングする場合には全く問題がありません。
・想像するにパッチ当てプログラムでデーターを変更したためと思われますが、エディタ方式ではどうなるのかは確認
していません。
（リカーシブさんのパッチ当てプログラムが大変便利なソフトであることは間違いないので重ねて述べさせていただきます）

書込番号：7849335

[LUCARIO]

ええっと。リカーシブさんではありませんが…、現象の解析に一部絡んでいた者として…(^^;;;

> 一部不具合と思われる事象

この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

もしパッチ前でも起こる場合、あるいは、パッチの有無に関わらず元映像によって出る出ないが異なる場合には、
原因はパッチではなく「元映像データに（相性上の）不具合がある」事になります。

またもし、「明らかにパッチが不具合の原因である」と切り分けられた場合でも、
多分対応は難しいんじゃないかな〜〜〜、と予想しますね。
先頭部分の編集が必要な映像は、タイトル修正を諦めてパッチ無しでDIGAに食わす…しかなさそうです。
要するに【振り出しに戻る】ですね。

＃試すとしたらせいぜい「例の１バイト」を「ソニー方式」に書き換えてダメモトトライするぐらいでしょうか。
＃HF10もDIGAも持ってないので、自分で試せないのが歯がゆいですが(^^;;;

書込番号：7849425

[デジタルおたく]

LUCARIOさん。早速のレスありがとうございます。

>この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
>には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

これについても述べておく必要がありましたね。スミマセン。
私もそれが気になりまして、たまたま同じ映像でパッチを当ててない映像がＤＩＧＡにありまして
（タイトル無しで変更もできない映像）、先頭の頭が部分消去できないか確認してみましたが問題なく
きれいにカットできました。
つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。従ってバッチの影響かと思われます。
時間があればエディタ方式でも試してみたいと思います。

書込番号：7849469

[チャピレ]

HF10の映像をSDHC（パッチ当ててない）からBW700にダビングし編集で一番頭の部分から部分削除（１シーン内）したら１秒というよりほんのちょっと0.5秒くらいでしょうかゴミがのこりました。DIGAの仕様のようです。

普通に再生して一番頭の部分は勝手にチャプターつきますのでそこはﾁｬﾌﾟﾀｰつけずに数秒（とりあえず４、５秒くらいでも）後の場所にチャプタうってチャプターの編集で削除すれば消去できます。

地デジなんかでＣＭ抜きのように一番頭の部分を削除するのと同じ要領です。

書込番号：7849488

[チャピレ]

デジタルおたくさん　

＞つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。

あれカットできましたー私のはゴミが残りましたけど。やり方がわるかったのかなー。

＞従ってバッチの影響かと思われます。
そうはおもえないんですけどねー（わかりませんが）

書込番号：7849507

[デジタルおたく]

チャピレさん。おっしゃる通りでした（恐縮）。

念のため別の映像データで再試行してみましたらバッチがあてて無くても「ゴミ」が残りました。
またチャプター消去方式ならゴミも残らず先頭部分も消去できました。

リカーシブさんの「パッチ当てプログラム」の影響は全くの濡れ衣でした。
リカーシブさん、ごめんなさい。
チャピレさん、ありがとうございました。
まだまだ不勉強？を痛感しました（汗）。

書込番号：7849567

[LUCARIO]

を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;

なんにしても、ノウハウが溜まって行くのは喜ばしいですね。
ホントはこんな苦労しなくても、各社間でスムーズに連携できればいいんですけどね〜(^^;;;

書込番号：7849630

[デジタルおたく]

>を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;
ありがとうございます〜。

パッチをあてていないファイルならゴミは残らないと勘違いしたプロセスをご参考までに報告させていただきます。

１）ＤＩＧＡの先頭に「ゴミ」が残った映像に対して、部分消去で「ゴミ」が消せないか確認すべく
「部分消去」メニューで「ゴミ」を消去範囲の先頭として指定すると「できません」と拒否された。

２）パッチをあてていないサラの映像の先頭を消去範囲の先頭に指定しても消去操作が可能であった。
あまり消去したくない映像データだったので、消去範囲を少なくしたため、映像の変化が少なく「ゴミ」と本編の区別ができなかった。

これが勘違いの顛末です。
チャプター方式で消去可能な方法をご教示して頂いて大助かりです。
感謝、感謝！です。

書込番号：7849734

[チャピレ]

解決できてよかったです＼(^_^)／

しかしいろんな人がいろんな使い方するので次々に問題がでてきますね。
価格コムでたくさんの賢者さんがいて解決策をだしてくれるので私も参考になります。
HF10のDIGAタイトル編集の件はまさしく賢者様々でした。

書込番号：7850202

[デジタルおたく]

私が今回のテーマの現象に気づいた事と原因を勘違いした事は、そもそも以下の狙いの為でした。

「ＳＤカード上でパッチ適用後の映像の先頭シーンの一部を常に残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡに
ダビングする際に新たにパッチ当てプログラムを実行する必要がない」

「ゴミ」発生はチャプター方式のシーン消去で防止できますので、この便利さが活用できそうです。
ＳＤカード上の不要となった映像データーは日付単位で消去すれば、肝心の最初のシーンは別の日付で残っていますので。
但しＤＩＧＡにダビングしたタイトルの日付はいつも同じなので早めにタイトル編集が好ましいですね。

書込番号：7850992

[時代について行けてません]

ここに返信するのは筋違い氏かも知れませんが・・・。初めて拝見してます。ＨＦ１０とディーガＸＷ１００を所有しております。何の知識もなくＨＦ１０を購入し、保存媒体がなく慌ててディーガを購入したものの、タイトルが付けられず困ってました。この板を見てリカーシブさんのパッチを探しましたが、見つかりません。（期限切れ？）もし可能でしたら方法を教えていただけないでしょうか？またメモリ256ＭＢのパソコンでも可能でしょうか？

書込番号：7972217

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん

リカーシブさんがホームページで可能にしていてくださいますよ。

http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/

書込番号：7972489

[時代について行けてません]

デジタルおたくさん。
ありがとうございます。クチコミのルールがわからずに同じ内容で質問をしてしまい、他の方にもご回答いただきました。しかもよく探せばリカーシブさんがＨＰ上にあげて頂いてるのも発見しました。早速やってみます。本当にありがとうございました。

書込番号：7972521

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん。

私も偉そうなことは言えませんが、はやる気持ちを抑えて、ルールは守りましょう〜。
新しい方のスレッドに、試用結果を報告されると良いと思います。

ＳＤカードはＨＦ１０でフォーマットしていないとダメですよ。
ここんとこ試験に出ます（笑）

書込番号：7972533

HF10で撮影した映像の編集と保存

[ufumuk]

ソニーDCR-TRV20を８年ほど使っていました。
・ビデオスタジオ5から6でDVを編集してavi出力
・TMPGEnc2.5から4でaviをmpeg2に出力して保存
必要に応じてムービーライター4でmpgをDVD-Videoにしてました。

フルハイビジョンでメモリ記録がいいかなと思い
あまりよく理解していないAVCHD記録が不安ですがHF10にしました。

編集は
・不要部分のカットやトリミングがしたい。
・結合部分はクロスフェードでトラジションがしたい。
・全体映像の始まりの3〜10秒後ぐらいからタイトル（テキスト）を10秒間ぐらい
　フェードインアウトで入れたい。
・全体映像の最後はフェードアウトでトラジションができたら良い。
・未編集部分はエンコードしないでほしい。

基本的にこの程度ですが
・IM3はテキストの文字がなぜかにじんでいるように見えるのと、
　カットやトリミングがマウスで大雑把にしかできないのが残念。
・HDライター2はトラジションができないのが残念。

それで他に編集できるソフトが欲しくなったのですが
・ビデオスタジオ12体験版は編集するとスマレンで出力してもビットレートが変わるのが
　気になるのと
　インストールすると自分の環境ではTMPGEnc4で出力したmpegがWMP9やWMP11で不安定で
　OS再インストールしたり、いくつか違う設定でmpegを出力しなおしたけどだめでした。
　DVD再生ソフトで再生できますが今回のも少し怖い。
　出力されるmpgがmpeg2と紛らわしいのが少し気になる。
・Nero8体験版はタイトル（テキスト）が上下等配置を自由にできないのが残念。

どのソフトも動作が軽く簡単で良かったですが
ある程度のことができそうなNero8で編集することにしました。

保存は
・SDHCカードのAVCHDファイルをUSBライターでHDDへ保存。
・それをNeroVision5で取り込んで編集してメニューなしで出力したAVCHDファイルを
　HDDの別のフォルダに保存。
　（この編集したAVCHDファイルはSDHCカードにコピーしてHF10で再生できました。）
・この編集したAVCHDファイルをHDDからNeroVision5で取り込んでできるm2tsファイルは
　撮影日時情報等も残っているので、何かに使えるかもと思い保存。
　（いくつかのm2tsファイルを必要に応じてNeroVision5で取り込んでAVCHDファイルに
　出力してHF10で再生したりAVCHD-DVDにできました。）
・このm2tsファイルかMTSファイルをmpeg2に出力して保存。
　（必要に応じてmpeg2をDVD-Videoにしました。）
・これらを別のHDDにも保存。

TMPGEnc4が6/19にフルHD対応アップデートの案内がありましたがスマレンが希望なので
HDライター2かNero8のmpeg2出力なら十分かなと思ったけどmpeg2出力には少し期待して
います。

Nero8はNeroVision5ぐらいしかインストールしていませんが
HF10のSDHCカードのAVCHDファイルをHDDにコピーするだけで
そこからいろいろできそうでしばらく使えそうです。

IM3のブラウジングはいろんなファイルをドラックするとそのファイルの詳細が
見れるのに使っています。

これで特に問題がなければよいのですが、まだ再生環境が整っていないので
近い将来に一瞬停止やタイトル編集ができない等の話題がどんな感じか
不安でもあり楽しみでもあります。

書込番号：7917382

[そよはっは]

ufumukさん、こんにちは

私もHF10を使用しています。
質問させていただいてよろしいでしょうか？

＞・ビデオスタジオ12体験版は編集するとスマレンで出力してもビットレートが変わるのが
　気になる

とのことですが、
これは何で確認されておられるのでしょうか？
IM3でしょうか？
ちなみに、私はDGAVCDecというH264を読み込むソフトで確認しておりますが、やはりビットレートが変わってしまっています。
HF10のFXPモード撮影の元データは、平均１５〜１６mbps、最大も16mbps程度で表示されるのですが、これをVSにて編集してMPEGオプティマイザで出力したものだと、最大が18mbpsを超えてしまっているのです。
でも、AVCHD-DVDとして出力できて、なおかつ再生可能らしいので･･･なんとも摩訶不思議なのですが。

＞IM3のブラウジングはいろんなファイルをドラックするとそのファイルの詳細が
見れるのに使っています。

でも、けっこう受け付ける幅が狭くないですか？
ちなみに、x264で作成したH264入りの.m2tsは受け付けてくれませんでした･･･FourCCが「AVC1」だからかな？「H264」でないとダメなのかも。
NERO8で編集出力した.m2tsはIM3ではちゃんと読み込めるのでしょうか？
これをIM3でAVCHD-DVD化できるのかどうかも気になるところなんですが･･･。

ちなみに、VideostudioからのAVCHD出力データ（.mpg）は、拡張子を.m2tsに偽装するとIM3に読み込めますが、これをIM3でAVCHD-DVDに焼こうとすると、「不明なファイル形式のため、再エンコードします」等のエラー表示が出て、全編フルエンコードされて劣化してしまいます。

書込番号：7917606

[きとったろうもん]

そよはっはさん

おひさです。

IM3は、自身が再エンコードしたデータ、もしくは、CanonのAVCHDカメラが吐き出した元データしか、
AVCHDとして吐き出す権限を与えられていないようです。
ですから、他社カメラのデータや、他のソフトで再エンコードした（右から左へスマレンで吐き出したデータは？？？先頭部分を再エンコードしたかもあるかも？？？）m2tsデータをライブラリに登録することは出来ても、再エンコードせずに、AVCHDとして、管理データを作成し、吐き出すことはできないようです。

書込番号：7917707

[ufumuk]

返信ありがとうございます。

ビデオスタジオ12体験版は編集するとスマレンで出力してもビットレートが変わるのが気になるのはIM3で確認しました。

IM3ではHF10のFXPモード撮影の元データは
ビデオビットレート16.0Mbps・システムビットレート18.00Mbpsと確認できました。
Nero8で編集して出力したm2tsファイルやMTSファイルは変更日欄以外はすべて同じです。
ビデオスタジオ12体験版で編集して出力したファイルはシステムビットレートが
20.34Mbpsでした。

IM3のブラウジングはいろんなファイルのファイルの詳細が見れるというのは
言い方が大げさですいませんでした。
自分が確認で見てるのは先に書いたソフトで出力したMTS・m2ts・mpegファイルです。

IM3のブラウジングでNero8やビデオスタジオ12体験版で出力したファイルの詳細が
見れます。
これをIM3でAVCHD-DVDに焼くこともできました。
CPU使用率や作業時間からですが、おそらくエンコードされていません。
ビデオスタジオ12体験版で出力したファイルからIM3で作ったAVCHD-DVDを
IM3のブラウジングで詳細を見たら元と同じでした。
AVCHD-DVDはNero8で視聴ができます。

IM3はAVCHD-DVDを焼こうとするとファイルによって動作保証外の動画だけど変換しますか
警告がでたのをいくつか試したことがありましたが、出力したソフトの違いというより
ビデオビットレート16.0Mbps以外のときに警告がでるのかなと思ったぐらいで
よくわかりません。

書込番号：7918457

[地デジ移行は完全無償で]

　みなさん、こんばんは。

　偶然にも今日VideoStudio 12の掲示板で、ビットレートについての書き込みがありました。次のところです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/03409522539/SortID=7917862/

　HF10などいろんなカメラの様子が分かるとスレ主さんが喜ばれると思います。
　お暇なときにご覧ください。

書込番号：7919534

[カタコリ夫]

みなさんこんばんは　向こうのスレ主です。

地デジ移行は完全無償でさん　わざわざフォロー頂き申し訳ございません
ありがとうございます。

そよはっはさん
御使用のDGAVCDecを試してみましたが・・・再生すると出てくるインフォメーションの下から３つ（BitrateとAvg、Max）を確認すれば宜しいのでしょうか？

HFの板にごめんなさい　失礼いたしました。

書込番号：7920014

[オレのザク]

ufumukさん

Nero8やビデオスタジオ12体験版で出力したファイルからIM3でAVCHD-DVDが作成できるなら素晴らしいですね。
今までの通説が覆るのではないでしょうか？[IM3使えない説]も少しは見直されるかも。
よろしければ、NERO8やVS12で編集したファイルもHF10に書き戻せるか教えてください。

書込番号：7920208

[そよはっは]

きとったろうもんさん

おひさしぶりです。
その節はお世話になりました。
掲示板を拝見しておりますと、最近IM3劣勢ですね（笑）
私の使用環境（ブルーレイレコ等との連携を考えない）では、過度な期待をしなければ、良いソフトだと思ってるんですが･･･。

＞IM3は、自身が再エンコードしたデータ、もしくは、CanonのAVCHDカメラが吐き出した元データしか、
AVCHDとして吐き出す権限を与えられていないようです。

これなんです。
何を基準に見分けているんでしょうねぇ。
多分ヘッダの情報だと思うんですが･･･それを知ることができれば、IM3をうまくだませるんじゃなかろうかと･･･。

ufumukuさん

返信ありがとうございます。
やはり、最大ビットレートが上がりますよね？
私の認識では、AVCHDの規格では、映像のビットレートの上限はDVDに書き込む場合は18Mbpsだったのですが、VSで吐き出した18Mbpsを超えたデータがなぜ機器側で読めるんだろう･･･？
VS作成のAVCHDDVDはレコーダで読めないものもあるらしいのは、そのあたりが原因でしょうか。
とにかく、NEROの方が安心っぽいですね。
（エンコード部分の画質が気になりますが･･･）

私自身の環境では、AVCHDを編集する場合、Videostudioを使ってスマートレンダリング出力のH264として排出する他に、EDIUSで編集して中間ファイルとしてAVIファイルを作成し、それから最終出力形態にエンコードすることを考えておりますので、今度のTMPGEnc4のアップデートにかなり期待しております。
そこでエンコードしたデータをIM3で読み込んでAVCHD-DVD化することができれば･･･かなりうれしいかも。
（再生環境はまだないのですが、分散保存の意味でもディスク化には興味があります。）

オレのザクさん同様、私もIM3で他社編集ソフトの出力H264データをAVCHDDVD化できるかどうかには、大変興味があります。
私が以前1度だけ試みた際には明らかに再エンコードされてしまっていたのですが、再度条件を変えてみたりして自分でもVSに関しては実験してみようと思います。


カタコリ夫さん

＞DGAVCDecを試してみましたが・・・再生すると出てくるインフォメーションの下から３つ（BitrateとAvg、Max）を確認すれば宜しいのでしょうか？

そうですね。
これはもともとAvisynthにH264を読ませるための補助ソフトなんですが、詳細ログファイルを吐いてくれるので、ファイル情報を知る用途としても重宝しています。
ただし、私がもう一つ使っているコーデックチェッカーのMediaInfoでもH264の簡単なビットレート表示ができるのですが、そちらと若干出方が異なるため、結局何を信用していいのかわからない状態です･･･。
あやふやな情報で申し訳ないですが、よろしければご参考に。

あと、カタコリ夫さんはVS12を所有しておられましたっけ？
それなら、ぜひVS12で出力したデータを再度タイムラインにおいて、そこでプロパティを確認してみてください。
どう出ますか？
また、そのタイムラインから再度「MPEGオプティマイザ」で出力してみようとした際に、VBRいくらと出ますか？
私の場合、VBR40Mbpsと出てしまうのです･･･どのファイルを置いても。
40という数字がどこから来ているのか不明なのですが･･･ひょっとしたらブルーレイの映像ビットレートの上限か？と思ったりして･･･。
そしてさらには、そのままMPEGオプティマイザで出力させた場合、正常に終了しますか？
私が一度試したときには、エラーが出たのですが･･･。

書込番号：7920779

[きとったろうもん]

そよはっはさん

>掲示板を拝見しておりますと、最近IM3劣勢ですね（笑）
なはは（笑
AVCHD対応レコーダのユーザーの方が多いですからね。互換性の問題があるのでそういう方にとっては評価は低くなると思います。でも、ごっそりコピーを閲覧できる（そよはっはさんは購入当初からご存知だったですね。すごい〜）
ので、だいぶ評価は上がったんじゃないでしょうか？(笑^^;;

個人的には、出来るだけ客観的に、評価出来る点と問題のある点を見極めて、上手く使って行きたいですね。
私が、趣味と仕事で撮影している植物、動物、風景等の短い動画をランダムに選んで表示させ、編集したりするのには、IM3は向いてますね。もちろん、こんなことは、HDWritwrには出来ませんので（笑

まだまだ、市販ソフトにも、問題が多いみたいなので、実機書き戻しを保証された編集ソフトとして、重宝しています。どっちかというと、吐き出すAVCHDフォルダの中に互換性の問題があるので、私は、皆さんとは逆に、市販ソフトでのAVCHD吐き出しを模索しようかな？と言う考えもあるのですが。。。


ufumukさん　そよはっはさん　オレのザクさん　

>何を基準に見分けているんでしょうねぇ。
多分ヘッダの情報だと思うんですが･･･それを知ることができれば、IM3をうまくだませるんじゃなかろうかと･･･。

ufumukさん　の経験から、Nero8やビデオスタジオ12のデータ、IM3で扱えるようですが、
もし宜しければ、

1.編集する時にビデオの”先頭部分”にトランジション等の効果を付け”先頭部分”のみを再エンコード（m2ts内の撮影日時情報等が消える）させた場合と、

2.先頭部分ではない部分のみを再エンコードさせた場合

3.単純結合のみの場合。もちろん、スマレン。

で、警告が出るかどうか。というのを、一度試してみて頂けないでしょうか？確証は全くない勝手な想像ですので、お手すきで、ご興味があれば・・・です。
ちなみに、全編再エンコードされた場合は、凄い時間がかかるというのもありますが、吐き出されたデータの撮影日時情報が消えている（IM3ではデータを吐き出した日付になったかな？カメラでは、ーー：ーーって感じの表示）というのも、一つの目安になるかと。

書込番号：7921286

[そよはっは]

調べてみました。

題して、
『Videostudioにて作成したH264データをIM3で再エンコードなしにAVCHD-DVDディスク化できるか？』

《素材》
CANON HF10 FXPモード撮影データ（：A）

《手順》
１．VideostudioにA（複数）を読み込み、黒バック＋タイトルから始まり、カット編集、トランジション、再生速度変更等を加え、さらには静止画スライドショー等も追加して編集を行った。

２．MPEGオプティマイザにて出力（：B）

３．BをIM3に読み込み、AVCHD-DVDを作成
　「動作保障外の動画です。動画変換しますか」と警告が出て、そのまま「作成」を選択すると、「動画変換中･･･」で実時間の6倍程度の時間をかけてPCが動いていた。その間DVDドライブからはまったく操作音はしていなかった。
　その後、ようやくDVDドライブから書き込みをしている音が聞こえ始め、ディスクが出来上がった。

４．３のディスクをIM3で認識させ、中身のファイルをPCに読み込んでみた。（：C）

《ファイル形式のチェック》
IM3、及びDGAVCDecにて、上記A、B、Cの各ファイルのチェックを行ってみた。
結果は以下の通りとなった。

●A：元データ（HF10　FXPモード）の1例

[IM3]
種類：H264
ファイルサイズ：40.6112.3MB
再生時間：00:00:21
画像サイズ：1920×1080
アスペクト比：16:9
システムビットレート：18.00Mbps
ビデオ形式：H264
ビデオビットレート：16.0Mbps
フレームレート：29.97fps
音声形式：Dolby Degital
音声チャンネル：2ch
音声サンプリングレート：48.0KHz
音声ビットレート：256kbps

[DGAVCDec]
Bitrate: 16.019
Bitrate (Avg): 14.804
Bitrate (Max): 16.019

●B：A他をVS11で編集後MPEGオプティマイザにて出力したものをIM3にて読み込み

[IM3]
種類：H264
ファイルサイズ：112.3MB
再生時間：00:01:24
画像サイズ：1920×1080
アスペクト比：16:9
システムビットレート：20.34Mbps
ビデオ形式：H264
ビデオビットレート：16.0Mbps
フレームレート：29.97fps
音声形式：Dolby Degital
音声チャンネル：2ch
音声サンプリングレート：48.0KHz
音声ビットレート：256kbps

[DGAVCDec]
Bitrate: 0.091
Bitrate (Avg): 9.283
Bitrate (Max): 21.209

●C：BをIM3にてAVCHD-DVD作成後、再度ディスクからIM3に読み込み

[IM3]
種類：H264
ファイルサイズ：146.5MB
再生時間：00:01:24
画像サイズ：1920×1080
アスペクト比：16:9
システムビットレート：18.00Mbps
ビデオ形式：H264
ビデオビットレート→記載なし
フレームレート：29.97fps
音声形式：Dolby Degital
音声チャンネル：2ch
音声サンプリングレート：48.0KHz
音声ビットレート：256kbps

[DGAVCDec]
Bitrate: 0.098
Bitrate (Avg): 13.326
Bitrate (Max): 16.031


《私的総括》

上記条件では、VS出力のH264データをIM3のAVCHD-DVD化しようとする場合、再エンコード（もしくはトランスコード）」されてしまうのではないかと推測します。

理由は、ファイルサイズとビットレートが変わってしまっていることと、撮影日情報が消えていること。
やはりIM3ではavchd-dvd規格の18Mbpsを遵守する姿勢のようですね。
また、「動画変換中」で実時間の6倍時間がかかっているということから考えても、再エンコードされていることが想像されます。

ただし、システムビットレートのみが表示されてビデオビットレートの記載がなくなっていることが気になります。
また、ファイルサイズが増加していることも。
これはどう判断すればいいのでしょうか？
IM3の語句の使い方として、システムビットレートとビデオビットレートの違いがよくわからないのですが、数値からして最大と平均のような気がするのですが･･･。
とすると、IM3でディスク化する際に、CBR18Mbpsで行われた？
（でもそれなら、DGAVCDecでのビットレート表示はどう判断すればいいのか不明です）
うーん、よくわかりません。
が、元データをそのままオーサリング、っていうのは、私の環境では成功していません。

ufumukさん、秘訣を伝授願えませんでしょうか？


今これを書いている間にきとったろうもんさんから書き込みがあったため、VS12にて以下のファイルを作ってやってみました。

＞1.編集する時にビデオの”先頭部分”にトランジション等の効果を付け”先頭部分”のみを再エンコード（m2ts内の撮影日時情報等が消える）させた場合と、

＞2.先頭部分ではない部分のみを再エンコードさせた場合

＞3.単純結合のみの場合。もちろん、スマレン。

を試してみました。
ですが、やはり３つどれでも、IM3ではシステムビットレート20.34Mbpsと出てしまいます。
撮影日情報も消えていました。
ディスク化は、もう手持ちのREがなかったため、試しておりませんが･･･多分3つとも同じ結果になるのでは？

書込番号：7921405

[そよはっは]

＞カタコリ夫さん

ごめんなさい、VS板の方でも訂正しましたが、VBR40Mbpsの記載は間違いですので･･･忘れてくださいね。
すみませんでした。

＞きとったろうもんさん

先ほどは長文のため、お返事できなくてすみません。

＞どっちかというと、吐き出すAVCHDフォルダの中に互換性の問題があるので、私は、皆さんとは逆に、市販ソフトでのAVCHD吐き出しを模索しようかな？と言う考えもあるのですが。。。

そうなんですよー、IM3で作ったディスクは、レコーダで再生できても、そこからHDDに吸い出せないとかあるんですよね？
（なんか話がややこしくて、詳しくはわかっていないのですが）
市販ソフトも、VS等互換性にかなり疑問が残るソフトもありますしねぇ。
とりあえず、早くAVCHDの規格を各社（カメラ、ソフト、レコーダメーカーともに）ちゃんと統一してほしいです。

●AVCHD-DVDで映像ビットレート18Mbps以下なら全て読み込み・再生可能にする
●そもそも、AVCHD-DVD向けの出力の場合18Mbpsを超えさせない

だいたい、AVCHDとブルーレイの規格自体がすごくややこしいみたいですね。
AVCHDは基本的には映像ビットレート24Mbps以下だが、DVDに記録する場合はさらに18Mbps以下に制限される。
ブルーレイは映像ビットレート40Mbpsらしいです。
なんでこんなトリプルスタンダードなんでしょうか･･･。
（その分画質に幅が持たせられるんでしょうが。）

書込番号：7921507

[きとったろうもん]

今、ちょっと面白い実験をしてみました。
小寺さんのサイトにある、各種他社ビデオのサンプルをIM3で単純結合してみました。
出来ました（爆）撮影日時も変わってないし、時間もかからないので、スマレン（少なくとも映像に関して）です。

編集データを保存するときに、動作保障外データだけど、変換する？
ときかれたときに、キャンセル！！とぽちっとすると、スマレンで吐き出しました（爆

そして、AVCHDDVDにかんしても、変換する？？の問いかけに、キャンセル！！
と、ぽちっとすると。しっかり、スマレンで焼けました＾＾；；
時間もかかってないみたいですし、DVDのデータを再度IM3に登録したら、しっかり撮影日時も残ってました。

しかし、これらのデータのカメラ書き戻しは、（私の気づいた限りでは、現状）無理っぽいです。

まだまだ、IM3の謎は深そうです^^;;

書込番号：7921659

[カタコリ夫]

過去の書き込みでビデオスタジオ12ではユーザー書き換え可能なバグ？がある…というのがありました。内容はこうです

≫Program Files/Corel VideoStudio 12/afFitDiscBD_Video.iniの[H264]ｾｸｼｮﾝの
HD1_Support = 1
HD2_Width = 1920
HD2_HeightNTSC = 1080
HD2_HeightPAL =1080
HD2_UPPER = 40000
HD2_LOWER = 16000
の最初の行は,afFitDiscHDDVD_Video.iniの当該部位との比較から,明らかにHD2_Support = 1とすべきでしょう

…と。『ＡＶＣＨＤ video．ini』というのは存在しませんので AVCHD作成時は上記『ＢＤvideo』の設定で動いてるんだと思いますが
UPPER 4000 というところが ビットレート上限値でしょうか？…するとそよはっはさんの仰る規格とＶＳ１２の設定が食い違うのかな？…と思いました。

こういった部分 全くわからないので 詳しい方いらっしやればフォローお願いします。検討違いだったらごめんなさい。


そよはっはさん

ネロの件 夜戻ったらやってみますね。

書込番号：7921725

[そよはっは]

＞きとったろうもんさん

おー･･･！！
ということで、私もぽちっとやってみました･･･すると、スマレンで作成できました！！

ただし、このできあがったAVCHD-DVD（元データはVSね）は、IM3Playerでは再生できませんでした･･･。
（ちなみに、動画変換を実行したものは再生できました）

なんなんですかねぇ、IM3は･･･。

一応近所の電気屋さんにこのディスクを持っていって、レコーダで再生確認させてもらおうかな〜･･･なんだかあまり乗り気ではないんですが。
だめっぽいかなぁ。

＞カタコリ夫さん

DiscBD_Video.iniということですが、これいがいにDiscAVCHD_Video.iniとかなんとかいうファイルはないんでしょうか？
もしなかったとすると、ブルーレイとAVCHDを分けないで同じ規格でやってしまってたりして･･･。
ごめんなさい、まったくの推測でものをいっています。

でも、とにかくUleadがやってることはわかりません。
そもそも、vs11plusで「AVCHD＆ブルーレイ出力」をうたいながら、なぜ12ではブルーレイ出力をとりやめてしまったのか。
（それなのに、上記のDiscBD_Video.iniという名前のファイルが存在してるんですよね。）
VS11と11plusに共通のアップデータを適用することで、本来できないはずのVS11でのAVCHD出力が可能になったのはなぜか。
こういうことを考えたときに、異なるバージョンでも、プログラムの組み方でかなり共通部分が多いことが予想されるんですよね〜。

まったくの素人考えです。
どなたかお詳しい方にご解説いただければ幸いです。

書込番号：7921770

[きとったろうもん]

そよはっはさん　

出来ましたか〜〜♪

＞IM3Playerでは再生できませんでした･･･。

出来ませんでしたか〜〜T_T

でも、IM3Playerなんて、 HDWriterのパナ謹製AVCHDDVDすら、再生してくれませんから（笑
再度IM3のブラウジングオーサリングでDVDを選べば、再生出来るかもしれません。
>一応近所の電気屋さんにこのディスクを持っていって、レコーダで再生確認させてもらおうかな〜･･･なんだかあまり乗り気ではないんですが。
だめっぽいかなぁ。

どうなんですかね〜〜？？結局そこが駄目だと、なんだかな〜ですからね〜〜。
でも、無理はなさらず、まだまだ様子見ってことでも。。。

書込番号：7922158

[ufumuk]

皆さん、ありがとうございます。

もう一度VS12体験版で編集して出力したファイルをIM3でAVCHD-DVDを焼いてみました。
おそらくエンコードはしていないように思えます。

HF10のFXPの3つのファイルをVS12体験版でトラジションとテキストを入れて出力
例えば
ファイルサイズ：247.6MB
再生時間：00:02:13
画像サイズ：1920×1080
アスペクト比：16:9
システムビットレート：20.34Mbps
ビデオ形式：H264
ビデオビットレート：16.0Mbps
フレームレート：29.97fps
音声形式：Dolby Degital
音声チャンネル：2ch
音声サンプリングレート：48.0KHz
音声ビットレート：256kbps
これをIM3でAVCHD-DVDにしました。
このAVCHD-DVDをIM3のブラウジングで読み込んで確認しましたら
ファイルサイズ：247.6MB
システムビットレート：20.34Mbps
ビデオビットレート：16.0Mbps
画像サイズ：1920×1080
撮影日情報など、すべて元ファイルと変化はなしと確認できましたが
なぜかよくわかりません。
あとこのDVDはなぜかNeroでは再生できました。

NeroもMPEGオプティマイザのように編集時やオーサリング時の確認画面で
出力する前にオーディオとビデオのスマートエンコード比を確認できますが
IM3も確認できたら良いなと思いました。

VS12体験版で出力したファイルが少し残っていますが
VS12は現在インストールしていません。
たぶんTMPGEnc4で出力したmpegと多少その他の気がするのですが
なぜかWMPが不安定で再生できなかったり音だけ出なかったりして、
VS12をアンインストールしても症状が残るので
VS12で新たに出力しての検証はかんべんですいません。

IM3でのHF10への書き戻しは
エンコードなしでAVCHD-DVDができて再生できるなら
書き戻して再生できると良いなと思いますが
私のSDHCカードは1440×1080にエンコードされますので
参考にならい感じてす。

それもあったり、書き戻しにコードをつなぐのを面倒くさがったりで
HF10で再生する場合
いまのところNeroで出力したAVCHDファイルをSDHCカードにコピーして使っています。

すいません。

書込番号：7924076

[そよはっは]

ufumukさん、こんばんは。

検証ありがとうございます

＞もう一度VS12体験版で編集して出力したファイルをIM3でAVCHD-DVDを焼いてみました。
おそらくエンコードはしていないように思えます。

とのことですが、これはきとったろうもんさんもおっしゃっておられたとおり、「動作対象外ですが、動画変換しますか？」でキャンセルを選択されたのだと推測しますが･･･。
再エンコしないという選択ができるのは、大きな発見でした。

しかも、これはNEROでは再生できるんですね〜。

（ということは、DVDレコーダーでもひょっとして再生可能かも？？）

とにかく、ありがとうございました。

書込番号：7924181

[きとったろうもん]

ufumukさん　そよはっはさん

検証ありがとうございます。

ufumukさんご無理いって申し訳ありませんでした。
そよはっはさん、お礼が遅れてすみません。あまりの発見に、気が動転して（笑

ufumukさんの場合、撮影日情報も残っているということなので、そよはっはさんの場合と、ちょっと違うのかも知れません・・・バージョンの違いとかもあるのかもしれないですね・・・
私はビデスタに関して、さっぱりなので＾＾；；すみません。

書込番号：7924510

[きとったろうもん]

一応、ご報告です。

IM3SEでの、
別メーカーのカメラ撮影データの編集ですが、パナソニックのHDC-HS9のデータは、スマレンできませんでした。

書込番号：7924847

[オレのザク]

ufumukさん

私がもう体験版で試せないので、ufumukさんの情報はとても参考になりました。
ポジティブなチャレンジをどうもありがとうございます。

書込番号：7925043

[地デジ移行は完全無償で]

　ufumukさん、みなさん、こんにちは。　

　さっきufumukさんの最初の書き込みを改めて読んだら、ビデオ編集ソフトに期待する内容がわたしとほとんど同じなので、ちょっと書きたくなりました。

　AVCHD関係のビデオ編集ソフトは、この半年くらい前から編集からAVCHD DVDまでカバーするものがいくつか出てきて、ユーザーの選択肢が広がりました。

　ufumukさんはNERO 8を選ばれたとのこと、最近このソフトの利用者も増えているようですね。ここには顔を出されていませんが、チャピレさんはHF10,panaのSD1,DIGA DMR-BW700をお持ちでそれにNERO 8をお使いなので、経験交流をされるといいですね。そういえばカタコリ夫さんもこれをお使いでした。

　もうAVCHD DVDを作成されているのですね。ビットレートのことも気にされているようですから、もうすぐ作成したAVCHD DVDの画質も気になってくると思います。高価なハイビジョンレコーダーをすぐに買わなくても他の方の話を聞けばある程度分かると思います。

　わたしは６年前からVideoStudioを使ってきて、いまは11 Plusで編集からAVCHD DVD作成までをしています。悪くいう方もありますが、AVCHDの規格どおり間違いなく編集からAVCHD DVD作成までできると判断しています。
　その互換性を証明するには、パナやソニーのAVCHDを再生できるレコーダーやPS3でどうかですが、パナのレコーダーとPS3では問題なく、ソニーでも大丈夫なようです。

　互換性については、むしろ巨大企業パナとソニーのブルーレイレコーダーに現在問題があるようです。
　パナのSD3を素材にしたBDをソニーのBDZ-L70で作成すると、パナのBDレコーダーでは再生できないとのことです。（ビデオサロンによる）
　AVCHDの基本仕様を策定を策定した両社は何をやっているのでしょうか。

　これと比較すれば、弱小企業によるNERO 8もVideoStudioも、そしてHF10のImageMixer3も健闘していますね。問題点はユーザーがどんどん注文を付けるべきだと思っています。すぐに改善されるわけではありませんが。

　DVテープを編集したDVD-Videoの画質比較が、この価格コムの掲示板で盛んだったことがあります。
　AVCHD DVDについては、比較に使う機材がまだ高いですからしばらくは無理でしょうか。

　話は変わりますが、ソニーの付属ソフトPicture　Motion　Browserが初めてバージョンアップしました。最新のSR11/12のものとほぼ同等になったようです。さっそくこれでAVCHD DVDを作ってVideoStudio 11 Plusのそれと比較してみました。パナのXW-100に取りこんでの比較では、両者の画質に違いは感じられませんでした。ひと安心です。

　あれこれと脈絡なく書いてしまいました。お許しを。

書込番号：7926943

[Z444]

以下，皆様からの情報に私の経験を加味した認識なのですが，誤りのご指摘や，「こんな方法も」といったご示唆など頂けますと幸いです．システムビットレート（以下SBR）の数値はIM3の「情報」によります．
VS12の「ビデオファイルを作成」（MPEGオプティマイザ）で作成したmpgファイル（SBR 20.34 Mbps）は，そよはっはさん，きとったろうもんさんの仰る通りIM3では再エンコードは不可避と思っていたところ，きとったろうもんさんの発見により可能なことが確認された（ufumukさんはご存知だった模様）．
IM3で保存したm2tsファイル（SBR 18.00 Mbps）はVS12ではデータレート：可変ビットレート（最大 0 kbps）と表示され，再エンコードは不可避．

以上から，VS12とIM3との間で再エンコード無しでファイルのやりとりが可能な流れは，
VS12（ビデオファイルを作成）によるmpgファイル→VS12（ディスクを作成）　SBR 18.00 Mbps
VS12（ビデオファイルを作成）によるmpgファイル→IM3（ディスクを作成）　SBR 20.34 Mbps
　　＃きとったろうもんさん発見の方法による．ufumukさんによればNeroで再生可能．
VS12（ディスクを作成）によるm2tsファイル→VS12，IM3　SBR 18.00 Mbps
IM3（ファイルを保存）によるm2tsファイル→IM3　SBR 18.00 Mbps

VS12で作成したAVCHDディスクはいずれの経路でもSBR 18.00 Mbpsとなりますが，BW200（自宅）で再生，BW900（店頭）で再生・HDD保存・タイトル編集可能なので，今のところ結果all rightで考えている私にとっては，取り込みからAVCHDディスク作成までVS12で良い（HDとLPCMをmuxした規格外AVCHDの可能性に密かに期待：）のですが．．ただ1点問題が．
（FXPにて16分強を超える）連続撮影でMTSファイルが2GBの壁で分割されるような場合，VS12，Nero8等の市販ソフトではこの切れ目で，絵がフレーム単位でシームレスに繋がらない問題がありそうです．カメラでのMTSの分割（および結合）の仕様はメーカ毎に異なるのでしょうか．その辺りの情報を得て開発しているためか，専用のソフト（HF10の場合IM3）で結合しないと，途切れが不可避なようです（オレのザクさんの情報による）．
日常のスナップであれば2GB超えはまず無いのでVS12で良いのですが，演奏会の長尺物などの場合の処理手順をどうしたら良いか思案中です．

カタコリ夫さん
afFitDiscBD_Video.iniの件は，中途半端な投稿で済みませんでした．当初この初期設定ファイルを書き換えてFXPモードでの問題が一部解消されたように思えたのですが，その後の検証では確証は得られませんでした（現在肝心のカメラが手元にないため検証が進んでおりません）．現状のVS12は，結果all rightながらバグがまだまだありますね．今後のupdateに期待（TMPGEnc4にも期待：）したいと思います．

書込番号：7943434

[地デジ移行は完全無償で]

　スレ主さんの本来の趣旨からちょっと外れるかもしれませんが、この場をお借りします。

　Z444さん、VideoStudio 12でのAVCHD DVD作成の件ではお世話になりました。映像実時間の６倍も掛かっていたAVCHD DVD作成が、等倍前後でできるようになってストレスが大きく減少しました。

＞（FXPにて16分強を超える）連続撮影でMTSファイルが2GBの壁で分割されるような場合， VS12，Nero8等の市販ソフトではこの切れ目で，絵がフレーム単位でシームレスに繋がらない問題がありそうです．カメラでのMTSの分割（および結合）の仕様はメーカ毎に異なるのでしょうか．

　HG10の方でも問題になっています。ちょっと整理してみました。

Ａ．カメラでのMTSの分割
　これは各社とも同じですね。

Ｂ．付属ソフトでの処理

１．キャノンHF10の付属ソフトmageMixer3の[パソコンに保存]で取り込んだm2tsファイルであれば途切れは発生しない。

２．キャノンHG10の付属ソフトCorel Applicationsでは途切れが発生する。

３．ソニーの付属ソフトPictureMotionBrowserで取り込んでも途切れはない。（カメラHDDのMTSは分割されているが、PictureMotionBrowserでは２GB以上に統合されて取り込まれている）

４．パナのHD Writerでどうなるかは未確認。
　AVCHD DVDに焼けば途切れはないのでないかと想像しています。15分以上音楽の場面を撮影してテストしていただける方があるといいのですが。

Ｃ．市販ソフトの場合

　VideoStudio、NERO 8とも飛びが発生しますね。Picture　Motion　Browserからのm2tsは大丈夫ですが。

＞日常のスナップであれば2GB超えはまず無いのでVS12で良いのですが，演奏会の長尺物などの場合の処理手順をどうしたら良いか思案中です．

　パナのHD-Writerは誰でも手にはいるようですから、これでシームレスが可能ならいいかと思うのですが。

書込番号：7943855

[Z444]

地デジ移行は完全無償でさん，ご示唆ありがとうございます．
> HG10の方でも問題になっています。
拝見しました．地デジ移行は完全無償でさん，きとったろうもんさんには，同じ話題（のHF10版）の蒸し返しになり恐縮です．．
HF10の場合は付属ソフトIM3でseamlessに繋がるようですので，AVCHD DVDの作成までIM3で行えば文句ないはず，となりそうですね．IM3ではufumukさん仰る通り，凝った編集はできませんので，時に配布用DVDに対応するには機能不足は否めませんが．．
> パナのHD Writer
こちらも，きとったろうもんさんのお話によると，ちょっと難しいかも知れませんね．．「時に凝った編集→DVD配布」に対応するには．．
IM3で作成されるm2tsのヘッダを書き換えるだけで，市販ソフトに乗ってくれるような気もするのですが．．
暫くはIM3→AVCHD DVD作成で凌ぐしか無いかも知れませんね．機種横断的に状況をお知らせ頂き，ありがとうございました．

Ps) [7902192]で，m2tsがVS12で編集可能と申しましたが，VS12作成のm2tsについてであり，IM3作成のm2tsはビデオビットレートがVS12に認識されません．．SD画質のDVD作成なら，どの道再エンコードな訳ですが，オレのザクさんが[7889919]で仰っていたIM3出力m2ts→VS12によるSD画質DVD作成で生じた「絵と音の同期問題」は，この辺が関係しそうですね．今更で済みません．．

書込番号：7944364

[きとったろうもん]

Z444さん　

>IM3で保存したm2tsファイル（SBR 18.00 Mbps）はVS12ではデータレート：可変ビットレート（最大 0 kbps）と表示され，再エンコードは不可避．

先ほど、VS１２の試用版を入れ、やってみましたが、とりあえず、スマレン出来ました。
IM3のｍ２ｔｓデータをVS12に読み込んで、２つのデータを単純結合、MREGオプティマイザでビデオファイルを作成。で、スマレン出来ました。
このmpegデータをIM3ウィンドウにドラッグするだけで、IM３に登録されますし、撮影日時情報も入っていますし、なんの警告無くAVCHDDVDに焼けました。
IM3でのシステムビットレートは、なるほど20.34Mbpsです。

ufumukさん　のおっしゃるとおりのようですが、とりあえず、一度試しただけなので、もう少し色々試してみます。

書込番号：7945157

[きとったろうもん]

ちょっと待ってください。
VS12で結合し、IM3に取り込んだデータ。。。IM3で、サムネールが逆さま表示になってます
^^;;

書込番号：7945290

[Z444]

きとったろうもんさん
> スマレン出来ました
おっと．．できますか？：）
> 撮影日時情報も入っていますし、なんの警告無くAVCHDDVDに焼けました。
ありがとうございます！
> サムネールが逆さま表示になってます
ご愛敬ですか．．：）良かった．．これで2GBを跨ぐ場合でも，IM3でseamlessなm2tsを作成してVS12で凝った編集なども可ですね．
ご確認いただきありがとうございました．

書込番号：7945513

[きとったろうもん]

いくつか、やってみました。
う〜ん、IM3吐き出しm2ts、vs12試用版では、大丈夫なようですが。。。
＞IM3作成のm2tsはビデオビットレートがVS12に認識されません．．
これも、ちゃんと出ますね。。。

以前お試し頂ければということで書いたパターンを試してみました。
1. ２つのデータ単純結合
IM3上で撮影日情報もちゃんと表示され、警告なし。
2. ２つのデータの間に効果をいれ、途中を再エンコード。
　　IM3上で撮影日情報もちゃんと表示され、警告なし。
3.冒頭部分に効果をいれ、冒頭部分のみ再エンコード。
　　IM３で、撮影日時が、編集データ書き出し日になり、
　　警告あり。

です。

おっと、別の作業をしてたらZ444さん　の書き込みが。
とりあえず、今回、私がお試し版でさわった限りでは大丈夫そうです。

書込番号：7945695

[Z444]

きとったろうもんさん
> > IM3作成のm2tsはビデオビットレートがVS12に認識されません．．
> これも、ちゃんと出ますね
先の私の発言のこの部分は要訂正ですね（となると，オレのザクさんのSD画質DVD作成も行けるかも．．）．
> 私がお試し版でさわった限りでは大丈夫そうです
カメラが戻ってきたら，早速試してみたいと思います．お手数をお掛けいたしました．ありがとうございました．

書込番号：7945764

[きとったろうもん]

さらに、VS12でAVCHDDVDに焼いてみました。
なるほど、初期設定だと、サイズが１４４０だったので、設定を変え、ビットレートもあわせて変えてやってみました。スマレン、できたようです。

そのDVDの中のデータをIM3に読み込みました。
システムビットレートは18.00Mpsになっています。
撮影日時情報も大丈夫ですし、さらにこのデータをAVCHDDVDに焼こうとしても
警告も出ません。
あと、サムネールもちゃんと表示されました（笑

製品版もこうならば。。。悪くない。
あ、あとMPLか・・・。（笑

書込番号：7945951

[きとったろうもん]

mpls

さて、mplsの方ですが、02 ・・・ですかね？

書込番号：7946059

[きとったろうもん]

さて・・・肝心なことを忘れていました。
VS12で編集したデータを、IM3でカメラに書き戻し、カメラで再生出来るか・・・
出来ました〜〜。

ただし、

＞
1. ２つのデータ単純結合
IM3上で撮影日情報もちゃんと表示され、警告なし。
2. ２つのデータの間に効果をいれ、途中を再エンコード。
　　IM3上で撮影日情報もちゃんと表示され、警告なし。
3.冒頭部分に効果をいれ、冒頭部分のみ再エンコード。
　　IM３で、撮影日時が、編集データ書き出し日になり、
　　警告あり。

の、警告のなかった、１と２は書き戻し再生できました。しかし、３は書き戻し操作時の書き戻せるファイルには入っていませんでした。
冒頭部分をスマレンさせれば、書き戻せそうな感じです。

今回は、こういう結果でしたが、データの数も少なく短く、また、再エンコードの画質の設定等、DVDの設定以外は、デフォルトのままだと思います。特にいじってないと思います。色々いじっていくと違う結果になるかもしれません。

Z444さん　はじめ、皆さん、ご自身の環境と使い方で、ご自身でご確認くださいね。

書込番号：7946324

[きとったろうもん]

Z444さん

なるほど、分かりました。
IM3で、”編集”したデータは、確かにVS12でスマレンできないようです。
IM3の情報表示でも、一旦IM３で編集したデータに関しては、ビデオビットレートの表示が、欠落していますね。。。
２G未満に分割されたデータをIM3でカメラから吸い上げる際に結合し保存されたｍ２ｔｓデータのビデオビットレートが、IM3で表示されているかどうか・・・が、ポイントになるかもしれません。。。

他の市販編集ソフトではスマレン再編集どうでしょうね？？

しかし・・・IM3、やばいですね・・・。
編集も、早めに市販ソフトに乗り換えたほうが良さそうですね。。。

しかし。。。逆に、VS12の吐き出した編集データは、他の市販ソフトでスマレン再編集できるのかな？？
＾＾；；

なんだか、堂々巡りになりそうな。。。

書込番号：7947361

[カタコリ夫]

皆さんこんにちは。
Z444さん

〉afFitDiscBD_Video.iniの件は

いえいえ…あれから色々試してみましたが、パナのカメラで使う分には何も問題無さそうですが、ＨＦの最高画質の場合 VS12の編集の仕方によっては…色々あるようです。でもあそこにあるビットレートの［UPPER40000］は何故40000なんでしょうね？18000に書き換えても 変換結果は変わりませんでした…謎です。

きとったろうもんさん

〉逆に､VS12の吐き出した編集ﾃﾞｰﾀは､他の市販ｿﾌﾄでｽﾏﾚﾝ再編集できるのかな??

ＶＳ１２吐き出しのデータをＮＥＲＯで読んだ際
冒頭に文字以外の編集をかけてなければ スマレンＯＫでした。何故かＶＳで冒頭部分に黒バック等を持ってくるとNEROではフルエンコになります。ＨＦのデータの場合は…ですが。
以前そよはっはさんの書き込みのように、ＨＦ最高画質データをVSで冒頭に黒バック〜だと何故か最大ビットレートが20Mをかるく越えるんですね。ただビットレートが関係してるのかそれ以外のデータが原因なのかはわかりませんが…。
中間に編集を加えたりするぶんには問題無さそうです

最終、家電再生機器で問題なく読み込み 編集できればＯＫなんでしょうけど 現在レコ持ってない人には 将来への保存考えると、悩ましい問題ですねぇ〜

確かに堂々巡りですね(;^_^A

書込番号：7947557

[きとったろうもん]

カタコリ夫さん　

＞冒頭部分に黒バック等を持ってくると
あ〜、やっぱり、そうでしたか。
付属ソフトのIM3でその編集をやると、バグります。
予想ファイルサイズの表示がとんでもなく巨大になります。
何なんでしょうね。。。

基本、スマレンの場合、冒頭部分は、再エンコさせないほうがなにかと都合よいかもしれませんね。
情報、ありがとうございます。
そういうことなら、とりあえず、ビデスタでいけそうですね。。。

書込番号：7947700

[地デジ移行は完全無償で]

　きとったろうもんさん

　テストの使われているのは
『ImageMixer3の[パソコンに保存]で取り込んだm2tsファイル』
でしょうか。

　Z444さんは、『2GB超の絵がフレーム単位でシームレスに繋がる』ことをお望みなので、[パソコンに保存]したものを使ってでないといけないようです。
　もうすでにそうされていましたらごめんなさい。

　Z444さん
　以前に『HF10の場合は付属ソフトIM3でseamlessに繋がるようですので，AVCHD DVDの作成までIM3で行えば文句ないはず』および『暫くはIM3→AVCHD DVD作成で凌ぐしか無いかも』を読んで思いつきました。

１．IM3で、seamlessになってほしい部分だけのAVCHD DVDを作成する。
　
２．VS12の「キャプチャ」→「DVD/AVCHDからインポート」で１のAVCHD DVDを取り込み、前後に他のm2tsをくっつければ、凝った編集とAVCHD DVD作成ができるのではないでしょうか。

　勘違いしてたらごめんなさい。

書込番号：7947743

[きとったろうもん]

地デジ移行は完全無償でさん　

実際に２G越えデータをやってみました。
＞『ImageMixer3の[パソコンに保存]で取り込んだm2tsファイル』
で、保存時に結合されたデータです。
IM3で、ビデオビットレートもきちんと表示されますし、
VS12で、スマレンできるようです。
大丈夫みたいですね。。。
音のつなぎ目に関しては、わたしには分からないとおもうので、
さすがにご勘弁を（笑

書込番号：7948058

[地デジ移行は完全無償で]

　きとったろうもんさん、やっていただいたのですか。Z444さんも安心されるでしょう。　

＞実際に２G越えデータをやってみました。
＞保存時に結合されたデータです。
＞IM3で、ビデオビットレートもきちんと表示されますし、VS12で、スマレンできるようです。

　この結果は演奏会だけでなく切れ目のない試合などを撮影される方にも喜ばれると思います。

＞音のつなぎ目に関しては、わたしには分からないとおもう

　VS12で分割されたMTSを２つインポートし、１つ目の前半ほとんどと２つ目の後半ほとんどをカットし、AVCHDビデオファイルを作成すると飛ぶ場所を確認しやすいのですが面倒です。
　ありがとうございました。

書込番号：7948476

[きとったろうもん]

すみません。
情報提供の見返りといってはなんですが（笑
（しかも、板違い＾＾；；的で、申し訳ありませんが。。。ついでに。。。＾＾；；）

ど〜〜もVS１２でつけたエフェクト部分の前後、
エフェクトに入る部分と、出る部分（再エンコードされない部分とされる部分の間）
が、なんだかカクッとしてスムーズにならないのです。。。
とりあえず、デフォルトでやってると思うのですが。。。綺麗になる設定とか、無いものでしょうか？？。。。

書込番号：7948840

[カタコリ夫]

>なんだかカクッとしてスムーズにならないのです

・・・私のもです（＾。＾；　ぜひ知りたひ。。。

書込番号：7948887

[地デジ移行は完全無償で]

　きとったろうもんさん、カタコリ夫さん、「情報提供の見返り」（ニヤッ）です。

＞VS１２でつけたエフェクト部分の前後、エフェクトに入る部分と、出る部分（再エンコードされない部分とされる部分の間）が、なんだかカクッとしてスムーズにならない

　偶然きのう去年９月にVideoStudio 11で作ったAVCHDビデオファイルのビットレートが15000であるのを発見し、MTSのインポートから作り直したところでした。AVCHD DVDも同時に作成しました。

　これらを再生したところ、両方ともカクッはありませんでした。（ビットレートは16000になっていました。）
　AVCHDビデオファイルの再生にはVideoStudio 11 Plus、AVCHD DVDの方はWinDVDを使用しました。パナのXW-100でも確認しました。

　いろんな再生条件の違いで変わってくるのではないでしょうか。XW-100でＯＫだったので一安心です。

書込番号：7949272

[きとったろうもん]

地デジ移行は完全無償でさん　

＞いろんな再生条件の違いで変わってくるのではないでしょうか。
う〜〜ん、たしかにそうかも知れません。。。
が・・・IM3や、NEROの高品質の設定と比べて・・・


カタコリ夫さん　

も、そうですか・・・。う〜〜〜ん。
あ、そういえば、上記、VS12編集データでHFに書き戻しが出来たパターンのものをIM3、HF経由で、HDWriterに入れてみたら、入りました。冒頭部分無編集データであれば、NEROを介してHDWriterに入れられるかも、知れません。。。よ。

書込番号：7950037

[Z444]

>> 「情報提供の見返り」（ニヤッ）
（ドキッ．．：-）
VS12で再レンとスマレンの境界で起きるこの現象は私も確認しています（Updateを待つしかなさそうですね）．音楽物は回しっぱなしで曲の頭出しのためにチャプタ打つ位なんです．．それなりに時間を使って編集等するケースは私の場合，配布はSD画質のDVDに限られる（周囲にHD再生機を持っている人が殆ど居ない）ので，どの道全編再レンなんですね．．全編再レンではこの現象は出なかったと思います．
地デジ移行は完全無償でさん，ご示唆ありがとうございます．
> １．IM3で、seamlessになってほしい部分だけのAVCHD DVDを作成する。
回しっぱなしの音楽なので，繋ぎ目はすべて１．に該当しそうです：）2GBの分割点で生じる１（乃至数？）フレームの飛びの問題がIM3で解消するだけで，私にとってはかなり助かります．IM3でAVCHD DVDを作成した段階で，BW200で鑑賞可能な形での１次ファイルバックアップ（DVD-Rの耐久性は考慮する必要があるにしろ）作業終了ということにしても良さそうな気がしてきました．
きとったろうもんさんのお話では，編集（特に頭）を加えなければIM3のm2tsをVS12でスマレン再利用可能なようですので，私にとっての懸案はお陰様で大方解消したような気がします．色々ありがとうございました．

書込番号：7950733

[きとったろうもん]

Z444さん　

＞VS12で再レンとスマレンの境界で起きるこの現象は私も確認しています（Updateを待つしかなさそうですね）

そうですか・・・う〜〜ん^^;;
今度、DVD MovieWriter 7が出るのですが、編集機能も結構付いてくるみたいですし、AVCHD
スマレンでBD焼けるみたいです。IM3編集データが活かせるかどうかも確認してみたいところです。

＞編集（特に頭）を加えなければIM3のm2tsをVS12でスマレン再利用可能
あ、いや、IM3から、VS12へ持って行くデータは、
IM3での編集は一切だめみたいです。
あくまで、カメラから吸い上げたままの、
IM3でビデオビットレートがきちんと表示された状態の、データです。
逆に、VS12からIM3へは、冒頭部分を編集しなければ、大丈夫そうです。

書込番号：7950876

[カタコリ夫]

きとったろうもんさん　地デジ移行は完全無償でさん　Z444さん　こんにちは

ufumukさん　話がソレてしまい申し訳ござません。

てっきり私のPC能力のせいだと思っていましたが・・・そうですか（−。−；
確かにデジカメ動画をｍ２ｔｓ化する際は（当然フルエンコードの為）スムーズなんですよね・・・。地デジ移行は完全無償でさんがうらやましぃぃ・・・。11だからでしょうか？
再生機器の問題もあるのかもしれません。LT-H90LANで再生する限り、オプティマイザ出力したMPEG（m2ts）も　それをＮＥＲＯでディスク化したデータも　やはり「カクっ」となります。

私がNEROで編集しない理由はufumukさんの一番上の書き込みと同じなんです。
＞Nero8はタイトル（フェードインアウト）が上下等配置を自由にできない

あと何より非力PCには　やはりスマートプロキシが有難いんですねぇ。なのでアップデートでキチンと対応してくれればよいのですが・・・。「お持ちのPCとの相性です」と片付けられたりして・・・この件は一度ユーザーサポートに問い合わせてみますね。
返答があれば　ＶＳ１２に書き込みしておきます。

書込番号：7952438

[カタコリ夫]

きとったろうもんさん　

＞冒頭部分無編集データであれば、NEROを介してHDWriterに入れられるかも、知れません。。。よ。

ＳＤ５(13Mbps)のデータは、ＶＳで冒頭に黒バック持ってきて編集してもＮＥＲＯでスマレンＯＫなんです。（この場合は日付情報は消えますが）
・・・で　NEROでAVCHDフォルダー形式でHDDに出力→SDカード経由でHDWで取り込みスマレンディスク化＆管理してます。最近HDWの管理の方が便利って事にようやく気付きまして・・・

書込番号：7952473

[きとったろうもん]

カタコリ夫さん　

あ、VS12データ、HDWriter取り込み大丈夫だったんですね。

＞ＳＤ５(13Mbps)のデータは、ＶＳで冒頭に黒バック持ってきて編集してもＮＥＲＯでスマレンＯＫなんです。

IM3でも、ビットレートの低いデータだと、大丈夫かもしれませんね。。。

＞最近HDWの管理の方が便利って事にようやく気付きまして・・・

そうですか。折角pana のユーザーでらっしゃるから（うらやましい（笑）^^;;）
使わない手はないですよね♪

＞デジカメ動画をｍ２ｔｓ化する際は（当然フルエンコードの為）スムーズなんですよね
お♪TX1ですか？
どないですかね？私も折角なんで、ちょっとやってみよう♪

書込番号：7952601

[地デジ移行は完全無償で]

　みなさん、こんばんは。

　みなさんの書き込み速度が速くて理解が追いつかず（理解していたとしても正しいかどうか？）戸惑っています。

　きとったろうもんさん
＞＞いろんな再生条件の違いで変わってくるのではないでしょうか。
＞う〜〜ん、たしかにそうかも知れません。。。
が・・・IM3や、NEROの高品質の設定と比べて・・・

　・・・の後は『品質設定の厳密でないVideoStudio は・・・』と続くのでしょうか。気軽に教えてください。いろんな意味で画質のいいソフトを見つけたいから。

＞今度、DVD MovieWriter 7が出るのですが、編集機能も結構付いてくるみたいですし、AVCHDスマレンでBD焼けるみたいです。

　ごく最近DVD Movie Writer 6を試しました。この６でも「AVCHDスマレン』は実現していました。IO-DATAブルーレイドライブ付属のDVD Movie Writer 5 for BDも同じようです。
　ただ「PCとの相性」問題はあると感じました。
調子よく動いているときは快適ですが、書き込みエラーが出だすとその都度アンインストール再インストールをしなければなりませんでした。

　カタコリ夫さん
＞確かにデジカメ動画をｍ２ｔｓ化する際は（当然フルエンコードの為）スムーズなんですよね・・・。地デジ移行は完全無償でさんがうらやましぃぃ・・・。11だからでしょうか？

　なぜうらやましいと言われるのか？
　ただVideoStudio 11 Plusについては現在快調です。VideoStudio 12よりも処理がずっと早い感じです。相当なバージョンアップがない限りこれを使い続けようと思っています。

　気になっているのはNERO 8です。バージョンアップ以降すごくよくなったようですね。
　最終的判断は、それぞれのソフトでAVCHD DVDを作ってみて、どれが一番画質がいいかですが。

書込番号：7953814

[k-415]

地デジ移行は完全無償でさん

自分はNero8・VideoStudio11・エディウスJと持ってますが、
編集機能はNero8よりもVideoStudioの方が全然上です。
Nero8は「総合ソフト」（悪く言えば色々な機能の寄せ集めソフト）という感じが否めないです。

けっこう使えるのがエディウスJで、AVCHDを直接取り込めないのが玉に瑕ですが、
無料で配布されているCanopus AVCHD converterでエディウスで編集可能なファイル形式に変換してくれます。
この変換したファイルがAVCHDの映像品質を損なわず、しかもサクサクと軽快な編集が可能です。

書込番号：7954093

[カタコリ夫]

＞VS１２でつけたエフェクト部分の前後が、なんだかカクッとしてスムーズにならない
　の件　、サポートに問い合わせしてみました。
＞「お持ちのPCとの相性です」と片付けられたりして・・・
　と書きましたが、結果は・・・

「お使いのCPUではハイビジョンというより、動画編集そのものが無理です」でした＾＾；
まぁたしかに　PenM1.7GHz　メモリ1Gでは　言われる事はもっともなので・・・
でも〜　SD画質はMovieWriterをこのPCでずっとやってきたんですが・・・（笑

ただ、メーカー推奨動作環境をクリアしてる方で「カクっ」がある方いらっしゃらないんでしょうか？

あと　ディスク書き込み画面にある「AVCHDフォルダーを作成」もグレーアウトになったまま使えないので、それも問い合わせたところ「まぎらわしいが　これは仕様、一旦DVDに焼いてからそれをPCに取り込め」との事でした。
使えないのにアイコンがある「仕様」？？？　こっちはちょいとVS12の板にも書き込んでみます。

書込番号：7964783

[Z444]

カタコリ夫さん
> メーカー推奨動作環境をクリアしてる方で「カクっ」がある方いらっしゃらないんでしょうか？
はい！(^o^)/~ 私がそうです：）
Ulead製品は，Canopusが販売代理店をやっていた頃はきちんとサポートされていたと思うのですが，最近ちょっと．．power down？
私もVS12の別件でCorelにメールで3回程問い合わせをしたことがあるのですが，クレーム対応マニュアル（かなり貧弱な模様）から一番似た問に対する回答をコピペで返すだけのような印象でした．余りの的外れに怒りも湧かず．．
ソフトを作った本人（VS11と違うのかなぁ．．？）は気づいているでしょうから，気長に待つしかないかなと．．
（この手のソフトのバグには，何だか慣れてしまって．．不感症気味です：）　あまり参考にならないコメントで恐縮です．

書込番号：7970683

[地デジ移行は完全無償で]

　みなさん、こんばんは。

　カタコリ夫さん、Z444さん
＞＞メーカー推奨動作環境をクリアしてる方で「カクっ」がある方いらっしゃらないんでしょうか？
＞はい！(^o^)/~ 私がそうです：）

　[7953814]で
『いろんな再生条件の違いで変わってくるのではないでしょうか。』
と曖昧に書きました。その時考えていたことは、

　○　PCのスペック
　○　再生ソフトがビデオカードの「再生支援機能」をいかしているか。
　○　ビデオカメラ付属再生ソフトの性能
　○　ハイビジョンレコーダーの再生機能
　○　「カクッ」と感じるかどうかの目の違い
などによって違ってくるのではないかです。

　VideoStudio 12の掲示板には「ビデオＳＡＬＯＮ７月号」に、AVCHD DVDの「クリップのつなぎ目が乱れる」との記事があると紹介されています。[7965678]

　詳しく検証しないと結論のでにくい問題だと感じています。
　

書込番号：7970914

[Z444]

地デジ移行は完全無償でさん
> いろんな再生条件の違いで変わってくるのではないでしょうか。
確かに仰る通りですね．先の私の発言，「バグと断定」は早計だったかも知れません．
> ○　ハイビジョンレコーダーの再生機能
> ○　「カクッ」と感じるかどうかの目の違い
PCで再生した場合とほぼ同じ印象です（0.5秒位でしょうか．．）．トランジションはLong GOPの境目に無関係にユーザが勝手な長さで入れますので，スマレンで処理するのは結構大変なことだと思うのですが，他のソフトでは，よく実現できていますね．
> 「ビデオＳＡＬＯＮ７月号」に、AVCHD DVDの「クリップのつなぎ目が乱れる」との記事が
私の環境ではAVCHDでも，トランジションさえ入れなければ，つなぎ目が乱れたことはありません．

書込番号：7971291

[地デジ移行は完全無償で]

　Z444さん、

　Z444さんの書き込みを見る直前に
○　ソフトのオーサリング機能の優劣
を入れるべきだったかと思っていました。

　ＳＤ画質におけるTMPGEnc DVD Author 3 with DivX Authoringのようなソフトはまだないでしょうから。

書込番号：7971400

上海問屋16GB(class6)が…

[メクマンスター]

廉価なＳＤＨＣカード販売店として知られる上海問屋(ＥＶＥＲ　ＧＲＥＥＮ)のＳＤＨＣカード１６ＧＢ(ＣＬＡＳＳ６)を新規購入し、ＨＦ１０に挿して、最高画質(ＦＸＰ＝１７Ｍｂｐｓ)で撮影しようとしたところ、「このカードでは記録できない録画モードです」というエラーメッセージが出て、まったく動作しません……。同様に、ＦＸＰモードで撮影し内蔵メモリーに記録した動画を、このＳＤＨＣカードにコピーしようとしたところ、「ＦＸＰモードのシーンがあるため、このカードにはコピーできません」というエラーメッセージが出て動作しません……。いったい何なのでしょうか？
なお、撮影モードをＸＰ＋（１２Ｍｂｐｓ）に変更すれば、「このカードでは録画できないことがあります」という警告メッセージが出るものの、通常に録画できます。「メニュー・カード情報表示」を見ると、カード容量についても「１６．４ＧＢ」と正しく(多めに？)表示されていますので、カードへのアクセスに失敗しているわけではありません。
原因としては、�@ＨＦ１０が何らかの理由でＣＬＡＳＳ認識を誤っている　�AＳＤＨＣカードのＣＬＡＳＳ表記が誤っている　�Bその他の理由(このケースも相性と言えるのか？)　などが考えられると思いますが、同様の組み合わせを試した方や、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

それから、以下は参考のご報告です。
小生ＰＡＮＡのＢＷ２００を所有しておりますが、ＳＤＨＣカードを使用したＢＤ−ＲＥへの動画コピーは問題なく行うことが出来ます。
それから、従来メイン機として使用していたＨＶ−１０と比較しての感想ですが、屋外撮影でのＨＦ−１０の解像感は、同条件のＨＶ−１０にも見劣りしません。というか、見比べても殆ど区別がつかないほどです。
ただ室内の暗所撮影では、ＨＦ−１０の方が、ノイズがやや多い気がします。

書込番号：7486803

[チャピレ]

上海問屋の8ギガクラス6でHF１0でFXPモードで録画できましたけどよ。
使用前にカメラ本体で完全初期化はしまさたか?
してないなら試しにやってみてください
もし駄目なら相性があるかもしれませんね

HF１0は画質綺麗ですよね〜

書込番号：7487124

[六徳]

とっても気になる問題ですね。スレ主さんの続報が聞きたいところです。

【やっぱり安物カードは信用ならない】ってことになるのか、そうでもないのか。
チャピレさんのおっしゃるように本体でフォーマットはしたのかとか、
メクマンスターさんの続報お待ちしてます。HF100じゃないのが幸い？

私はHV10にて安物ミニSDカードを使用して静止画撮ったりしてましたが…ある日
撮影中に突然使えなくなりましたから台湾とかの安物メモリーカードは要注意と
思っています。その様な経験をしたユーザーは結局その手のカードは【最安】と
認識しないので、東芝やパナのSDカードを買うわけですが、その場合はメモステ
でも大差ない価格になるのでソニー機もターゲットに入ってくるって訳で（笑）。

CX8（？）の発表も待ち遠しいわけですが、画質はSR12と同等ってことになると
やはりHF10も悩ましく……無限ループ（笑）。メクマンスターさんはHV10も
併用？されてるんでしょうか。使い分けの仕方も教えて欲しいです。

書込番号：7487530

[メクマンスター]

チャピレさん。
初期化・完全初期化、ともに試していますが、ダメでした。
その後、以前購入していた上海問屋の４ＧＢ(ＣＬＡＳＳ６)を挿してみたところ、こちらは問題なく最高画質ＦＸＰで使用でき、メニュー画面ではカードの「ＣＬＡＳＳ６」も表示されますので、ご指摘のとおり相性の問題のようです。
キヤノンのサポセンにも先ほど電話しましたが、「おそらくカメラ側の問題ではない」との判断。ついでに「松下や東芝、サンディスクなら動作確認をしていますので…」と言われてしまいました。ちなみに、上海問屋のカードに関する問題情報は、まだ他にないようでした。
あとは、カード個体の問題なのか、それともこの１６ＧＢカードそのものに問題があるのか…。上海問屋には今、見解を聞くメールを送信しました。

六徳さん。
ワタクシ、単に新しいモノ好きで後先考えずに購入するタイプなもので…。ＨＶ１０との使い分けを問われると、「うーむ、その場の気分で」という感じなのですが…。

ただ、これは別の問題ですが、個人的には最近、テープメディアの劣化・寿命に不安を感じています。というのも、私が数年前に撮影したミニＤＶテープを再生すると、特に保存状態が悪いとも思えないテープにも、ブロックノイズが出ることが多いからです。しかもメーカー問わずです。ソニーの赤でさえ、モノによってはブロックノイズが出ています。
大切なデータが消滅する前にと、現在ディスク化アーカイブを実行中で、撮影・保存環境もテープから脱却を図りつつある状況です。したがって今後は、ＨＦ１０で撮影する機会が増えると思います。
(この保存の問題は、テープとＤＶＤのどちらが寿命が長いかという論争になり、ご意見様々だと思いますが、一応個人的には、現時点でディスクに軍配を上げています。あくまでご参考程度に…)

書込番号：7487580

[チャピレ]

キャノンのホームページや取説には動作確認済みのSDカードの記載はないのでしょうか？

キャノン機がカードを選ぶようならば特に安いものや海外製品はちょっと不安ですね。
私は上海問屋のカードは4ギガ8ギガと購入しSD1では問題なく使用できてます。もし使えなくてもSDHCカードならデジカメにも使えると思って。
この手の安いものを使うのは自己責任的な感じがありますからね。それにあたると悔しいですが

キャノンHFでほかのかたもFXPモードははじかれた人もいるようですから相性があるようです。

でも六徳さんもいってましたがHF１0でよかったですね。もしどっかいってて使用しようとしたらSDカードがつかえないなんてなったらかなりこまりものです。
そんな時メモリー内蔵型ならばいざっていうときに活躍してくれますよね(^-^)/
となると安いやつや海外製品がやばいなら国産の信頼性の高いメーカーのがいいですがそうなると高いからHF１0とHF100の価格差の関係を計算してどちらがいいかを判断するといいですね。
安いやつ海外製品は数多くの方々使えていると報告があってから購入された方が無難かもしれませんから。

私がHF１0をもし買ったならSDカードがとりあえずつかえるやつならばパソコンとカメラの橋渡しにしようかと思います。まぁSDカードのみで活用でも大丈夫だとおもってますが大事な映像を撮影すりならば内蔵メモリーが信頼できますから
内蔵メモリーはバイクのガソリンリザーバータンクのようにいざというとき安心です。

書込番号：7487682

[六徳]

さっそくのご返信ありがとうございまず。参考になります。そうですか…本体で
完全フォーマットしてもダメでしたか。個体の不具合であれ台湾メディアなんぞ
やはり信用できない…と思って良さそうですね。東芝やパナと同じだったら
とてもあんな値段で出せないでしょうから（笑）。

>ワタクシ、単に新しいモノ好きで後先考えずに購入するタイプなもので…。

その意気やよし（笑）。うらやましい限りですけど、ディスク、半導体メディアに
移行しつつあると言うことですか。私なんかは自分の経験上テープの方が保存性に
優れるという体験をしております。11年ぐらい前のDVテープも普通にHV10にて
再生出来ておりますので。ただ、私のHV10の使い方はテープに保存をせず
上書きで使って映像はPCに取り込み（本体とNASに分散保存）ますのでメリットを
活かしてないです、テープ保存の（笑）。

テープ機所有でありながらそのまま保存のメリットを捨てた使い方をしてる
私はメモリ記録機に移りたいのですが…ほんと、決定的な機種が出ません…。
今回のようなお話を聞きますと、やはり東芝・パナ・サンディスクぐらいの
メーカー製16GBクラス6SDHCカードが【普通に１万円以下】で買えるように
なる頃に買おうと思います。

書込番号：7487705

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

メクマンスターさん

私も先日、HF10（ジョーシン展示品）と自前の上海問屋8GBSDHCクラス６で
テストしました。

HF10本体で完全初期化をし、最高画質FXPで撮りました。OKでした。
家でPS3での再生およびXW100でのダビングおよび再生OKでした。

PCでパナHDWriterでの取り込みの際、「本ソフトウェアが同梱されている機器
以外で撮影されたデータです。正常に再生できない可能性があります。」の
メッセージが出ましたが保存・再生OKでした。

従って、上海問屋（クラス６）の4GBと8GBSDHCは問題なさそうですが、16GBは
検証する必要がありそうですね。

それから保存メディアの件ですが、先日の新聞に「DVD寿命　2倍の200年に」と
いう見出しで、三菱化学メディアが今月下旬に「アルレディア」1枚600円程度を
発売するそうですので、いよいよ保存はAVCHDをDVDディスクにしようかなと考えています。

勿論、チャピレさんから教えて貰ったTDKの超硬（50枚スピンドル）も愛用させて
貰いますよ。(*^_^*)

一応、ややこしくなるので現状でのAVCRECの作成だけは見合わせています。

書込番号：7487713

[時間厳守]

いえいえ、私も同じものを購入して（たぶん同じではないだろうか？）
使っていますが、全く問題ありませんよ。
フォーマットもせずに、そのまま認識して使えておりますが？

私の購入したものは、花札の月に刈りだったかな？　そんなデザインの１６GBクラス６ですよ。

上海問屋は５年保証ですし、相性が悪く使えない場合は無償で交換してくれるようですよ。

書込番号：7487869

[きとったろうもん]

チャピレさん

>キャノンのホームページや取説には動作確認済みのSDカードの記載はないのでしょうか？

ありますよ。また、それぞれのメーカーサイトの動作確認リストへのリンクもありますね。

サポートページには、既出のとおり、パナ、ソニーのレコの動作確認はもちろん、DVDライターで焼いたDVDのレコでの動作確認から、果ては、DVDライターで動作確認済みのDVDメディアのメーカー名までありますね（笑


今回、徹底して動作確認をだしてきましたね。
やはり、私のお灸が効いたようです（笑　（違！＾＾；；

書込番号：7488081

[LUCARIO]

メクマンスターさん、こんにちは。
「あらららららら〜〜〜〜〜〜」という感じですね。でもとても貴重な情報感謝です。

後日時間がとれた時で構いませんので、ぜひ【その後の顛末】を教えてください。

私もdonya製品には興味津々なのですが、カードそのものの品質や信頼性よりもむしろ、
【こういうトラブルが出た時に、どういう対応をする会社なのか】が知りたいです(^^;

書込番号：7488230

[チャピレ]

きとったろうもんさん

レコーダー、DVDライター、カードの動作確認ホームページ記載ありですか(^-^)/
昨日はパソコンがネットにつながらなくなっちゃってなおすのに時間かかったりDIGAで検証したりと忙しくてへたばりました(≧▽≦)
うち帰ったらキャノンホームページ見てみます。

書込番号：7488240

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

チャピレさん

もう、パソコン機嫌ようなっていますか？
あれトラブルと大変なんですよね。
拙宅でも、先日I.Oの外付け500HDDを買って繋いだらパソコンが
立ち上がらなくなって（ブートが変わって）、BIOSで変更しても
直らなくて、結局アメリカ本国からBIOSのアップデートをして
やっと解決しました。

現在それでノートンゴーストでバックアップに使っています。

全然関係ありませんが、らくちんFLVメーカー知ってます？
そこのOneOneTVというのがありますが、そこのねこちゃんVerが
あればいいですね。（あると思いますが・・・・）

全然関係ありません２ですが、DSLite買いました。待ち時間つぶしに
使う予定です。

書込番号：7488815

[時間厳守]

本体の上に１６ＧＢを乗せています	外部メモリーを認識している画面

家に帰って現物を見たら「月に雁」ではなく、ただの坊主のカスでした(^_^;)
というわけで、写真をＵＰしておきますね。

でも驚いたことに、一端抜いて、差し込んだところ認識しないのです〜
もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？

その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。

なんだかよくわかりませんが、使えております。　ちょっと不安なんですが(-_-)
まぁ値段が極安でしたし、これが不安定だと、ちょっと困りますね〜

書込番号：7489352

[LUCARIO]

↑ハズレのSDカードは“満月柄”だったりして(笑)

＃冗談ですよ、冗談(^^;;;

書込番号：7489390

[チャピレ]

時間厳守さん　

＞でも驚いたことに、一端抜いて、差し込んだところ認識しないのです〜
もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？

＞その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。

それは困りますねー私も上海問屋の4GB＆8GBを使用しているんですがパナ機（TX1でも使用）だからなのか一度も不具合はでてないんですよね（4GBはもうだいぶ使ってます）。HF10+16GBにかぎって起こる現象なのかもしれませんね。


じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

＞もう、パソコン機嫌ようなっていますか？

ばっちり直りました何が悪かったのかとくわかりません。DLNA設定いじってたからかもしれません。

＞そこのOneOneTVというのがありますが、そこのねこちゃんVerが
あればいいですね。（あると思いますが・・・・）

見ましたワンかわいいですねー土曜日に犬猫デジカメムービーCANON　TX1で撮影したものです。ちょっと付属ソフトでファイル結合で設定間違えたらしくコマ落ち感があるみたいです。犬猫TX1です。TX１っていいですよデジカメムービーにしては。↓

http://gya.jp/~bbs1/broadband/

書込番号：7489832

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞その後何度か同じことを繰り返しましたが、全く問題なく認識しています。

＞もう一度抜いて差し込むと、今度は今まで通り認識しました？？？

この機種のことではありませんが、非国産メディアでは（いろいろな機器において）多々経験しています。

「抜き挿し確認はデフォルト」みたいなものですから、真空管時代に「ＴＶを叩いて一時復活？」の様相と似たようなもの（といいながら殆ど経験なし）で、ある意味「時代は繰り返す」なんでしょうか(^^;
（だから、大事な記録には使いません）

ちなみに、「表示された規格や仕様」を【信じてもダメ】です。

結果的には「品質だけが実力を証明」します。

「当たり外れ」や「相性」など、容易に見分けることや情報収集が困難な場合は、ダメ元で買うべきであって、そう思わずに買うならば後で悩んでも仕方がありません(^^;


なお、メモリー記録も永久保存できません。
ここ↓を読めば、意外と不安定な物質の特性を利用していることがわかります。
http://news.livedoor.com/article/detail/3494725/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フラッシュメモリーはフローティングゲートに呼び込んだ電荷を保持するために、絶縁機能を持つ「トンネル酸化膜」を用いる。書き込み時や消去時には、この酸化膜を電子が通り抜けることになり、酸化膜が劣化していく。アクセスが頻繁になると、酸化膜は損傷し、絶縁の役目を果たせなくなる。これが、フラッシュメモリーの「書き込み回数」に制限がある理由だ。例えばNAND型なら、100万回程度が書き込み回数の上限だと言われている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※「例えばNAND型なら、100万回程度が書き込み回数の上限」
　と書いていますが、品質が良くなかったりすれば「何桁」も少ない短命になっても仕方がないわけです。


なお、下記は結構興味深いかもしれません。
http://www.realize-at.jp/items/bt/152/5/index.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
特に， 酸化膜の劣化が局所的に発生していること， 劣化が継続的に進むわけではなく， 発生したり， 擬似的に回復したりと複雑な挙動を示していることがわかる。 また， これらのメモリセルを包括的に見ると劣化を発生しているメモリセルの個数がおおむね一定であり， 一般に行われている大面積の容量素子を用いたストレス実験に見られるSILC特性は， 酸化膜劣化の平均的な挙動を見ているに過ぎず， 物理解明を進める手段として適していないこともわかる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
専門外なので、上記が今でも通用することなのかどうかは知りません(^^;

その他についての検索結果は下記参照
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZHZ_jaJP234JP234&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA+%E9%85%B8%E5%8C%96%E8%86%9C+%E5%8A%A3%E5%8C%96+%E5%8E%9F%E5%9B%A0&lr=

書込番号：7489983

[時間厳守]

LUCARIOさん
上海問屋の４GBが麒麟の１０の札、８GBが梅に鶯の１０の札、１６GBなら当然桜の２０とかでないとですね〜
冗談ではなく、ホントに芒の１の札なんですよね？
こんなトラブルが出ていることを見透かして安い札のでデザインにしたんでしょうかね（(謎）

チャピレさん
いやぁまったく、あまりにも良いタイミングでエラーとなって驚きました、でも結局のところその後は問題無いので、単なる接触不良とかか？違いますかね〜これも（謎）

暗弱狭小画素化反対ですがさん
詳細な調査と報告アリガトです。
うーむ、それにしても消費者としては高額なSDHCには手が出ないというか、SONY機のメモステとSDを比べれば断トツの安さにどうしても目がいきますし、私の場合SR12が本命で、AFの遅さに幻滅して、この機種を購入したのですが、そのほかの決め手としては上海問屋の価格をみたからなんですよね、コピーにも「安心の相性保証付き&5年間保証 上海問屋オリジナル SDHCカード DNF-SDHシリーズ」とありますしね・・・でも２枚買おうかなぁと考えて、とりあえず１枚にしておいて良かったような実際のところこれも（謎）ですかね〜？

書込番号：7490388

[暗弱狭小画素化反対ですが]

気持ちは良くわかります(^^;

あまり使わないケイタイのデジカメ用とか、車載用途の基礎データ取りに使っているMPEG4カメラとか、そのような「特に重要でない」用途には結構安いメモリを買って使っています。「永久保障」と書いていますけど、当然妄信しません(^^;
（※車載の常時録画テスト用でしたら、できるだけ長い時間であって欲しいこともあります）

逆に、「重要な撮影」のために、おそらく信頼するに足るメーカーのものを一つは買っておいたほうがよいかもしれません。

最近は8cmDVDの片面容量（1.4GB？）を軽く超越するメモリーカードが、非常に安い価格で売られていますが、それが
「当然の成り行き」であるのか、あるいは
「手抜き＆低信頼性の（実は）使い捨て半導体」※
なのかは判りませんが、桁違いの「おいしさ」は強い魅力であっても、結果は自分自身で背負うことになるので危険予知？など自衛するしかありませんね(^^;

※「バラつき」が物凄いのかもしれません。
　「当たり＼(^o^)／」と「アタリ（T△T）」が多々あるので、評価が分かれているのでしょうけれど、品質管理の基礎の基礎としては、（かつての感覚であれば）論外ということかも？

書込番号：7490857

[メクマンスター]

問題の１６ＧＢ。時間厳守さんと、同じモノに見えますが…	外部メモリーを認識する画面では、ＣＬＡＳＳ表記が出ません。

皆さん、いろいろな情報をありがとうございます。
特に時間厳守さん、写真つきの情報ありがとうございます。
どうやら、私が「ハズレ」を引いたことがよくわかりました…。一応「満月柄」ではありませんが(笑)

ただ、新たな謎も芽生えました。
二枚のカードはＣＬＡＳＳ認識の成否だけでなく、よく見るとカード容量も微妙に違いますね。時間厳守さんのカードの方が、１００ＭＢほど大きいようです。
すると外見は同じでも、中身は別物？？？「抜き差し」問題も含め、上海問屋(エバーグリーン)の商品管理は、いったいどうなっているのでしょうかね…。

上海問屋には５日午前中、対応をお願いするメールを出しましたが、現時点で返事はありません。まあ、格安メディアを選んだのは「自己責任」の面はありますので、このＨＦ１０で使えない「坊主のカス」は、当面ＴＸ−１にでも食わせておいて、上海問屋の対応を待つことにします…。
原因は何なのか、このケースも相性保証の対象になるのかなど、進展がありましたら再度ご報告させていただきます。

書込番号：7491390

[LUCARIO]

ふーむ。「調達先が複数ある」のでしょうかね〜。
別にそれ自体は悪いことでもなんでもないですが、なんとなく“安さの構造”が見えて来たような…(^^;

> このケースも相性保証の対象になるのか

この部分、経過のご報告を（超を100個ぐらいのせて）期待してお待ち申し上げております。
是非よろしくお願いします。

書込番号：7491903

[CADと格闘中]

みなさん、こんにちは。

別な意味でこのスレッド注目しておりました。
私も上海問屋はそのときの情勢で様々な方面から仕入れているんだと
推測しており、値段で頑張っているので購入者はある意味承知の部分が
あるとは思いますが、自身が被害者にはなりたくないですよねぇ。

私も別なアダプタとCF容量の関係をメールしてますが返事が返ってきません。
人件費を抑えるためにも少ない人数で頑張ってるんだろうなぁと
好意的解釈はしていますが…

SDはわかりませんが、サンディスクやトランセンドは東芝四日市工場の
製造ですよね。どういう振り分けをしてるのか興味ありますね。
選別で１番いいものがドカティブランドで２番や３番がほかのサンや
東芝ブランドでそれより下がトラかなと勝手な妄想をしておりますが(>_<)

ＳＤＨＣの天井である32GBが市場に潤沢に出回るまではいろいろと
あるのかもしれませんね。　無駄レスですいません。

書込番号：7492002

[オプトロ]

初めて投稿をします。
実は、私も上海問屋の16GB SDHCの安さにつられて発注した者です。
このようなカキコミを待っていたのですが無いために、メクマンスターさんのスレッドが立ち上がる５時間程度前に見切り発車で注文を入れてしまいました。
いまは不安を抱えながら到着を待っているところです。入手したら早急に結果を報告致します。
なお、HF10はとても良いカメラですね。もうじき初孫が生まれるので撮りまくる予定です。

書込番号：7492043

[LUCARIO]

> ＳＤＨＣの天井である32GB

…の図柄がコレだったらどーしよー？（大爆）



という馬鹿話はさておき、

オプトロさん、

> 実は、私も上海問屋の16GB SDHCの安さにつられて発注した者です。

HF10の場合は内蔵メモリがありますからね。多少品質が怪しいカードであっても
「内蔵メモリのバックアップ用途と、外への橋渡し用（PCやDIGAにデータを渡す際に使用）」
とすれば全く恐れることはないと思います。

もちろん、メクマンスターさんの場合と同様にClass6として認識されない（＝FXPでは録画も
出来ないし内蔵メモリからのコピーすら出来ない）のは論外ですから、もしそういうカードに
当たってしまった場合は即座に上海問屋に連絡して交換もしくは返品を要求すべきと思います。


…。

うーん、ここでちょっと嫌な予感がして来たんですが、上海問屋の側で（既購入者に返品等の対応を
するのは極当然の話としても）「HF10を、このカードの相性NGリストに乗っける」可能性が
出て来そうですね。（ていうかもし私が同社の担当者だったら即刻そうしますし(^^;;;）

＃となると今度はキヤノンの側に、少なくとも内蔵メモリからのコピーはClassによらず
＃行えるようにしてもらうとか、あるいは完全ユーザ責任で録画もノーチェックにするモードを
＃追加してもらうとか、そっちに働きかける必要が出て来るかも…。
＃それはちょっとイヤーンな状態ですね(T_T)

＃＃しかし、パナ機は何故大丈夫なんだろうか。（先日別スレでも書きましたが）
＃＃2GB以下の「Class無しカード」でも普通にHA(←キヤノンのFXPに相当)録画できましたし…。
＃＃（同じカードがHF10では非対応カードであるとのエラーになりました。）

書込番号：7492152

[メクマンスター]

みなさま。
６日17時過ぎ、上海問屋より返答のメールがありました。「初期不良の可能性があるので、返送・チェックの上、交換または返金対応する」との事です。
以下に、メールの一部を引用します。(上海問屋の方、勝手に引用してスミマセンが、関心をお持ちの皆様に、御社の対応を正確に把握して頂くため、何卒ご容赦ください)

>上海問屋でございます。
>この度はお手数お掛けいたします。また、ご連絡が遅くなりまして申し訳ございません。
>お問い合わせの件でございますが
>お客様のお手元の商品は、初期不良の可能性がございますので
>当店にて検証の上、不具合の際は交換をさせて頂きたいと思います。
>また、交換品の在庫がない場合はご返金となりますので、
>ご了承の程よろしくお願い致します。

以下、着払いで返送する手続きについて、詳しく説明が書かれています。
返送先は「初期不良係」が指定されています。

最初にトラブル報告のメールを送信してから、この返事が来るまでに一日ちょっとでした。
個人的な感想としては、まずまず手早く、適切な対応をして頂いたと思います。
明日以降、返送の手続きをとりたいと思いますが、これで無事に交換対応をして頂けるなら、今後も上海問屋を利用していいかなーとも思います。もちろん、リスクと隣り合わせだということを認識しつつ、ですが。

無事交換または返金が終わったら、またこのスレッドでご報告します。
機会があれば先方の担当者に、問題の原因や、容量の謎等についても質問してみようと思います。(答えてもらえるか微妙ですが…)

書込番号：7496166

[LUCARIO]

お、なかなかやりますね、上海問屋。
私も近々長時間撮影の必要が出るので、トランセンドか上海問屋かどちらか買おうと
思っている所ですが、かなり問屋に傾いて来ました(^^;

あとはその16GBカードが「稀な初期不良」なのか「同じロット（調達先）が全部そう」
なのか、その辺りに興味がありますね。最後は憶測になっちゃいますが、今回の対応が
「交換」なのか「返品」なのかで、多少その辺の関係が占えるかも知れません。

続報をお待ちします♪


ところで、

> 容量の謎

この件ですが、多分「著作権保護領域（プロテクト領域）の設定の差異」じゃないかな？
と予感します。

この領域を少なくすればデジカメやビデオカメラの通常データを多く記憶出来ますが、
著作権保護付きの音楽プレーヤなどで使う時は、通常データ領域が余ってるにも関わらず
プロテクト領域が満杯になって、それ以上音楽を格納できない、という問題が出ます。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060329/233677/?ST=pc_okotae_print

で、私も詳しいことは知らないのですがオボロゲな記憶では、この領域をカード内に
どれだけ設けるかはカード製造会社ごとにある程度自由に決めて良かったんじゃないかなぁ…と。

＃大嘘だったら済みません。多分（容量ごとに？）何らかの目安はあったと思います。

＃＃ちょっと余談ですが、これに関連した理由で、
＃＃「HF10内蔵メモリ16GBまるまる記録した状態からだと、空のSDHC 16GBでは容量が
＃＃足りずに一度にコピーし切れない」なんていう事態も起こり得ると思うんですよね。
＃＃その辺、実際試したらどうなるのか興味のある所です。

書込番号：7496801

[オプトロ]

上海問屋16GB SDHCのおなじみのデザインです。	Class6を認識していますが、容量は16.0GBです

みなさま

上海問屋の16GB SDHCカードを入手しましたので、第１報の報告です。
・カメラに挿入してカード情報を表示したところチャンとClass6と認識しました。
・容量は、皆様とは少なく16.0GBです。内蔵メモリーの容量より少し少ないので内蔵メモリーを一杯にした時にコピーするのが心配ですが。
・FXPモードで記録しましたがOKです。
・本体のメモリーからSDへコピーしましたがOKです。
・SDを取り出して、パナソニックのTH-50PZ750SKのSDスロットにいれて再生をしましたがOKです。
・上海問屋への発注は4日の20時30分頃でしたので、実際の注文は5日になります。上海問屋は配送が遅いとの噂もありましたが、私の場合はまずますの早さだったと思います。

私が入手したカードはHF10との相性の問題がなかったので安心しました。

書込番号：7497126

[Spinmaster]

みなさまはじめまして。
私もHF10購入に伴い上海問屋の16GBを購入した者ですが、スレ主様および同様の事を
お考えの方への参考になればと思いカキコさせていただきます。
（↑のオプトロさんに習って書きますねｗ）

・発注は4日深夜メール便にて手配、6日に出荷連絡、8日午前に到着
・カードデザインは皆様と同じものになります
・カメラに挿入してClass6表記を確認（容量16GB）、念のため完全初期化を実施
・FXPモードにての記録OK
・本体メモリからSDHCへのコピーOK
・PS3での認識OK
・カードからPS3のHDDへのコピーOK

ということで全く問題なく使用できております。
スレ主様の状況が一刻も早く好転することをお祈りします･･･

書込番号：7502777

[メクマンスター]

少々遅くなりましたが、返品・交換が終了したのでご報告です。

3/12(木)、郵送にて不良品を上海問屋に返送。
3/16(日)、先方が佐川急便にて交換品を発送。
3/17(月)、交換品を受領しました。

添付された「修理交換報告書」の記載では、「修理内容」の欄に「認識不良」。「対応状況」として、「念のため動作確認済みの新品と交換しました」と書かれていました。
実用上の問題はありませんが、修理したのか交換したのか、ちょっと混乱した文書ではあります。

交換品は、プラスチックの包装部分の一部が切りとられ、カードの金属部分にも接触痕がありました。包装は、返送した不良品とは違う部分が切り取られていたので、多分、別の品を実際にＨＦ１０に挿して動作を確認し、その上で交換品として返送したと推察されます。
念には念を、石橋を叩いた対応という印象ですね。

到着した交換品ですが、いまのところ問題なく動作しています。
容量は１６．０ＧＢと以前に比べて減少(？)。やはり中身は、前回とは別モノのようです。

それから、添付書類の「メッセージ」欄には、「万が一、同一箇所、同一不具合が生じた場合、残存保証期間または修理箇所の再保証3ヶ月間の、いずれか長いほうが適用されます」と書いてあります。また、カード自体の保証は「5年」と書かれています。
ここでも同一書類内で「交換」と「修理」が混用されていますが。。。まあ、現実的な問題は生じないと思います。

ご報告は以上です。
思わぬトラブルでしたが、とりあえず、これでひと段落。
皆様のご参考になれば幸いです。

書込番号：7554263

[LUCARIO]

レポートありがとうございます。とても参考になりました。

上海問屋、リーズナブルな対応じゃないですか、安心しました。

＃んじゃ、ぼちぼち私も買おうかな♪（←って石橋を人に叩かせるタイプかっ！？(^^;;;）

書込番号：7554415

[九州男ケン]

先週、私も上海問屋(ＥＶＥＲ　ＧＲＥＥＮ)のＳＤＨＣカード１６ＧＢ(ＣＬＡＳＳ６)を新規購入しましたが…正常に何の問題もなく使えています。初期不良でしょうか・・・で、今週、上海問屋で16Gｾﾚｸﾄ（カ−ドリ−ダ−付）を購入したところ、Transcendがきました！ラッキ−でした！正常に動いたし。

書込番号：7685338

[みちゃ夫]

上海問屋扱いのSDカードはおそらく（全く？十分な？）品質検査を行なっていないものだと思います。もしくは品質検査に落ちたB級品の自社基準通過品。検査コスト（大半が人件費）を落とすことで低価格を実現していると思います。
（どこまで落としているかは？ですが・・・）

バルク（品質は正規品同等）以上に怪しいですね。

そのような製品を売り、不良品であったら返品・交換を行なうほうがコストがかからないということでしょう。（だから対応が早く、修理などせず新品交換される）

書込番号：7685946

[犬が好きっ！]

便乗して失礼します。
当方同様の坊主柄16GSDHCカードを使用していますが、

1.
HF10で初期化すればHF10での録画再生OK

2.
カードをPCのSDスロットに挿すと「フォーマットされてませんよ、フォーマットしますか」のメッセージ（PCはDELL INSPIRON1520 SDHC対応）

3.
PCでフォーマットするとPCで使用可

4.
HF10に挿すと「カードを確認してください」と使用不可、初期化すると録画再生OK

1.に戻る

PCとデータの受け渡しが出来ないんじゃ買った意味なしです。
これも初期不良といえるのでしょうか・・・。

書込番号：7752868

[チャピレ]

付属ソフトのイメージミキサーでは取り込みできませんか？カメラ本体とPCとをUSB接続で。
それで取り込めないのならばSDHCカードがおかしいのかも？
取り込めるならばカードスロットがおかしい？

書込番号：7752892

[LUCARIO]

Windowsの標準機能（エクスプローラでの右クリックなど）でフォーマットするのはNGですよ。

PCでフォーマットする場合、下記のツールを使って下さい。
http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

…で、これでフォーマットしたらどうでしょう？試してみて下さい。

でも、どっちにしても（カードかカメラかPCスロットかは分かりませんが）「初期不良」の疑いがある気がします。
普通はHF10本体でフォーマットすればOKですし、そのやり方がベストです。

書込番号：7752946

[犬が好きっ！]

チャピレさん

早速の返信ありがとうございます。
イメージミキサーを使っての、本体（SDHC）〜USB〜PCでのカードデータ取り込みはできました。また、SD（SDHCでない）に録画したものはPC直挿しでイメージミキサーでの取り込みが出来ます。それでますます混乱したのですが。

実は、別スレッドの、
「USBで本体を繋ぐよりカードリーダーを使った方が取り込みスピードが速い」
という書き込みを見たもので、
それなら試してみよう→アリャ、だめだ・・・。→検索→このスレに書込み
というながれでした・・・。

使い方、何か間違ってますでしょうか・・・。

書込番号：7752953

[チャピレ]

ＵＳＢ接続で取り込めるならばＳＤＨＣカードは問題なさそうですね。
ということはリーダーの方があやしい？そのカードリーダーは16GB対応してますか？
メーカーと型番わかればメーカーサイトで確認できそうですが。

書込番号：7752977

[グライテル]

PCスロットのSDHCとの相性問題か、不具合な感じですが、
SDHC対応のUSBカードリーダを使えば問題解決する「かも」、ですね。
今後頻繁にやり取りするなら投資（賭け？）してみる価値はあると思いますが。

書込番号：7752984

[犬が好きっ！]

LUCARIOさん
返信ありがとうございます。

>普通はHF10本体でフォーマットすればOK
ですよねぇ。まずは教えていただいたツールを試させていただきますね。

書込番号：7753000

[犬が好きっ！]

チャピレさん
グライテルさん

ありがとうございます。
DELL INSPIRON1520 本体付属のスロットです。SDHC対応ではあるのですが、16G対応であるかどうかはわかりませんでした。
「内蔵メモリでとって、SDでわたして、保存確認後本体から削除」
という使い方がしたいので、連休明けにでも対応リーダを買ってみようと思います。結果のほう、報告させていただきますね。

書込番号：7753047

[LUCARIO]

誰かから、

・SDHC対応USBカードリーダ
・(できれば16GBの)SDHCカード

を借りられると、問題の切り分けが出来て手っ取り早そうなんですけどね…。

ムリなら、まずは上海問屋に連絡を取ってカード交換の交渉をしてみるのも一案かも知れません。
ぐっどらっく(^^;

書込番号：7753098

[犬が好きっ！]

LUCARIOさん

>ぐっどらっく(^^;
ありがとうございます。

>誰かから、
>・SDHC対応USBカードリーダ
>・(できれば16GBの)SDHCカード
>を借りられると、問題の切り分けが出来て手っ取り早そうなんですけどね…。

上海問屋サンから「リーダーつきの16Gカード」を買って試すというのもありですね（笑）
知り合いにはメモリーのビデオを使っている者がいないので冗談ではなく本当に試しそうです・・・。

本当に皆さんありがとうございました。

書込番号：7753151

[ちょーすけ。]

上海問屋で買った16GのSDカードが・・・突然クラッシュしました。
どこのメーカーのカードが来るかわからないやつで、
結局はトランセンドのでしたが、
買ってすぐに使ってる最中に逝きました・・。
（撮っている最中にいきなり画面にエラーが表示され、その後SDカードを認識せず）

それも撮っていたのが結婚式だったので、ものすごくショックでした（まぁ、大事なシーンをここのSDカードで撮ってた自分の責任でもありますが）。

コジマに持っていったところ、
中のデータを修復できる可能性もあるので、ちょっと頑張ってみます。と言われましたが、
大切なものを撮るときには、ケチらずに品質の良い、SDカードで撮るべきだなと思い知らされました。

書込番号：7766743

[はなまがり]

＞コジマに持っていったところ、
＞中のデータを修復できる可能性もあるので、ちょっと頑張ってみます

ちょｗｗｗ
コジマの人に頑張らせたらダメだろ！！！
そこらへんのデータ復元ソフトで適当に診断されるか、
完膚無きまでにぶっこわされて「ダメでした」で終わるよきっと。

どうしても救いたいなら専門業者に頼んだ方がいいよ。
企業でも尻込みするような高額なサービスだけどね。

書込番号：7767930

[犬が好きっ！]

亀レスになってしまい申し訳ありません。
遅ればせながら、昨日SDHC16G対応カードリーダーを買ってきて試してみました。

結果は「OK」でした。
当方のPC内蔵のカードリーダーと相性が悪かったようです。
一応、SDHC対応ではあったのですが・・・。

皆様アドバイス本当にありがとう御座いました。

書込番号：7961898

iVIS HF10購入断念？。

[ゼベットさん]

本日カメラのキタムラに購入目的で行って見ました。

価格は、89800円で特に不満は無かったのですが実際初めて手に取ってみると何だかな〜
ご愛用の皆様には申し上げにくいのですがいかにもオールプラスチック製と言わんばかりの安っぽいデザインと作りでした。

すぐ隣のエブリオ330の方が高級感が有りました。男性店員さんにいろいろ説明をお聞きしますと他社と比較してもどれも似たり寄ったり好みの問題では無いでしょうかとの答えにもうスッカリ買う気が失せてしまいました。

更に根性で陳列棚を見てみますとソニーのHDR-TG1が目に付き手に取ってみてこれだと思いましたが110000円の表示に沈黙しつつ価格.comでHDR-TG1の評価を参考に月内にもう一度行って見ようと思い店を後にしました。

書込番号：7897079

[ぺろぺろちゃん]

自分の気に入ったの買えばいいじゃん。そんなの人の好みだから別に良いんじゃない（笑）

書込番号：7897142

[kozeniponchan]

確かに高級感はありません
私がHF10を買ったのは　
キャノンだから、小さいから、軽いから
というのがメインで　
購入した後で”所有欲を満たされる物”という感想は一切持ちませんでした
まあ世の中の購買行為には色々な理由がありますから

書込番号：7897506

[海缶]

海外モデルにはこんなのがあるみたいですね。
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186

こちらの方が高級感はある様に思えます。
日本での発売は…ないみたいですね。欲しいですけど…

書込番号：7898171

[Kazzhara]

デザインや質感など好みの問題は品種問題ですから，本人が気に入らなければそれまでです。
私がＨＦ１０を購入したのは機能・性能・デザイン・価格や使い勝手などを総合して判断したのです。外観がプラスチックであることは，他のカメラでも同じことですし，仕上がりも悪いとは思いません。ここでも議論されていますノイズに対する機能の安定性や画質の問題が本質的な問題です。個人的な好みの問題は自由ですからたくさんの品種が存在しているわけです。
ソニーのＴＧ１が気に入ったということですが，使ってみたらＨＦ１0の比ではないと思います。

書込番号：7899896

[エメラルドパファー]

自分もＨＦ１０を購入しました。
ショップで他機種を色々と見て触って来ましたが、エブリオなんてＨＦ１０に比べたらまるでオモチャみたいに感じましたよ（笑）

書込番号：7900173

[オレのザク]

HV20、HG10に見慣れていた私には、最高級機種にしか見えなかったけどｗ

書込番号：7900860

[今年もＮＹへ]

HF10ユーザーです。
1,000,000円位するならまだしも
80,000円前後のものに高級感を求めるほうが誤りかも。
そんな私も、コンデジのG7に限定純正G9用ケース（ワインレッド）をつけて気に入っていますがね。こんな風に心をちょっとくすぐる様な、純正限定ケースを発売してほしいよCANONさん。

書込番号：7901418

[kyosuke V12]

塗装に厚みがなさそう、確かに他のメーカーのものはクリア層を吹いたような
厚み感はありますな。
しかし本体の見た目を気にする人もいるんですね、
画質の見た目と実用性しか気になんないけど。
とりあえず電気屋の店員の言うことはあまり真に受けちゃだめですよ、
平気で間違ったこと言うこともありますから。
どこが似たりよったりなんだか・・

書込番号：7902559

[ゼベットさん]

書き込み頂きました皆様へ。

書き込みを読ませていただいた感想では私にもiVISHF10を購入しなさいと言うことでしょうか
キャノンのカメラはFT-Bに始まりNewF-1を経てIXYDIGITAL700へと進化？？しております。

ビデオのほうは15年前に買ったsony Hi8 Handycam6年前に買ったVictorGR-DV2000と辛抱して辛抱してやっと買ったビデオカメラも最近では数年前から小型化してしまい「よそのビデオ家の半分も無いくらい小さくて可愛いよ」と妻からも言われ時代遅れ感が否めません。

ここでiVIS HF10を購入してもアッ！！と言う間に各メーカー縦型小型化するのでは無いかと言う不安が付きまとい先手を打ってHDR-TGIの購入も視野に入れた次第です。

何分でも性能６分見てくれ４分の性格なので引き続きご指導をお願い致します。

書込番号：7905041

[kozeniponchan]

ゼベット　さん　こんばんわ
ビデオカメラの選定の基準ですが
私は小さく軽く扱いやすく気軽に持ち出せて
画質もハイビジョンに対応しいればOK（それまで持っていたキャノンIXYDVは縦型で扱いやすかったが　起動が遅いのとハイビジョン時代にはさすがに画質的に厳しいと思われたため）でした

HDR-TG1も縦型で小さく高級感があり、候補に挙がりましたが　ズームボタンが扱いづらかったのとキャノンが好きなのでHF10を選んだまでです
ACVHDの規格がどの程度、どの期間”使える”のか不明だったので2,3年で買い換えてもいいと思い、今回見た目はこだわりませんでした

書込番号：7905362

[エメラルドパファー]

デザインなのか実用性なのかあるいはスペックなのか…何を重視するかだと思います。
物の価値観って人それぞれですから…結局好みの問題じゃないでしょうか？
自分は軽さと画質とＡＦの早さで決めました！
それとキヤノンは家電メーカーじゃなく光学メーカーであって専門分野だし…

書込番号：7906939

[ぺろぺろちゃん]

皆さんの意見を見たって、HF10を購入しろって言っている感じはしないよ（笑）

　だぁ〜から、その人がどの点を重視しているかとか好みの問題でしょうって。

書込番号：7910462

[カオル863]

なんだかねぇ〜
好きなの買えば良いんじゃないの。

書込番号：7911992

[ゼベットさん]

＞なんだかねぇ〜
＞好きなの買えば良いんじゃないの。
カオル863さんキャノンは大好きなメーカーの一つだから困ってるんですよ。

＞キャノンだから、小さいから、軽いから
そうですね、よくよく考えてみるとこの小ささ軽さで１２倍ズームグリップベルトを外してリストストラップでの撮影など小ささ故にいろいろな持ち方で撮影できる様ですね。

皆様方が選ばれたHF10だから心配することも無いみたいです。
しかも、縦型ビデオは今回はじめて出たのかと思ったら検索の結果各社出てるんですね。
それでも特に普及しないのは受け入れられない何かあるんでしょうね。

買ってみようかなiVIS HF10。

書込番号：7913759

[大・大]

＞買ってみようかなiVIS HF10。

やめた方がいい。
自分の意見じゃない物を買うのは、満足する可能性は低い上に、
ハズレた時の後悔の度合いが桁外れにデカい。
逆恨みでクダを撒かれても困るので、できれば買わないで欲しいと俺は思う。
買うなら自分で納得して買ってください。

まぁそうは言ってもHF10はお勧めだけどねｗ
なんでカメラ選びの最重要項目が質感なのかよく分かんないよ。

書込番号：7913956

[シガリュウ]

良いんじゃないですか！見た目、機能、性能、重量など重視する点は人によって違いますから・・。
ただ、そう思ったならＨＤＲ−ＴＧ１の方に書き込めば良いのに・・。

書込番号：7916103

編集ソフト

[浪費屋]

TMPGEnc 4.0 XPress　
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/press/08_0606.html

AVCHDを劣化なしでTSへ変換出来るのでしょうか？
使い物になるのでしょうか？

書込番号：7906057

[ウイス]

MPEG2-TSのことですよね？
違う圧縮方式ですのでいかなるツールでも無劣化で変換することはできません。

書込番号：7915905