iVIS HF10 のクチコミ掲示板

シネマモード検証

[グライテル]

先の運動会の際、
試験的に「シネマモード＆60i」で撮影してみたのですが、
コントラスト補正？（見かけ上のダイナミックレンジ拡大？）
のような効果が得られました。

皆さんの情報と調べた範囲内における私の解釈では、
暗部持ち上げ（ブラックストレッチ？）と
シネガンマに似たガンマカーブを併用しているように思えます。
（ここの記載に近いことをしているのでは？）
http://www.p100project.com/blog/2006/08/post_124.html

また、
・暗部持ち上げの際にノイズがどうなるのか、
・撮影モード（ビットレート）でノイズが抑制された、との報告もあり、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7860107/
こちらでも話題になっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7887385/
自分の理解のために検証してみました。
用語・解釈が間違っていたら御指摘・御指導願います。

先に結論を言うと、
・「シネマモード」はかなり使える
　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）
・「XP+モード」もかなり使える
　（今回の試験ではFXP以上の結果、明るい場所では？？）
・「シネマ＆XP+」モードの組み合わせが今回最良
でした。

以下詳細

検証方法
・照明なし玄関と照明有り隣室の蛍光灯が同一視野に入るように設定
・Pモード及びシネマモードにて、
　FXP(1920×1080 17Mbps)及びXP+(1440×1080 12Mbps）で撮影
・HF10にて動画から「あとからフォト」で静止画取り出し、
　フリーソフトVixにてトリミング等各種処理

書込番号：7893169

[グライテル]

デジタルおたくさん、
すいません、
>単純比例計算
ではほぼ同じですね。。。

有効画素207万から1440×1080への圧縮処理技術の蓄積分、
XP+モードの方が有利な可能性がある、
に訂正させて頂きます。

書込番号：7893871

[Z444]

暗弱狭小画素化反対ですがさん
ちょっと早まったレスをしてしまったようです．「画素加算」は旧来の離散的なやり方ではありませんが，DV時代から映像エンジン（DIGICに限らず）内の演算でごく自然に行われています．撮像素子でサンプルされた情報から元のアナログ像を再構成し，出力フォーマットに合わせてリサンプリングです．S/Nの点では光の再分配なんですよ．

書込番号：7894038

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

さて。

今回は、撮影モード間で予想以上に差が出たので
検証としてきれいに成立してしまいましたが、
恒例？のSD1との比較もやっていましたので追加報告。

SD1はAUTO(SS1/60)では9dBでしたが、
通常ゲインを下げて撮影していたのと、比較のため、
HF10 P/FXPモードに近くなるよう6dBに下げて同様に比較してみました。
（だいたい、ですが、明るい隣室天井で合わせました）
HF10 P/FXPモード及びシネマ/XP+は重複掲載になりますが、
比較のため、御容赦願います。

結果ですが、
SD1の方がダイナミックレンジは広いと思います。
（解像力は先の検証通り、暗所でもHF10)

以前の室内逆光編ではHF10の方がまともに撮れていましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7500007/
これはダイナミックレンジが広いわけではなく、
プログラムが賢くて、
撮りたい対象に対して適切に処理してくれていたようです。
構図の違いもあるとは思いますが。

書込番号：7894308

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

SD1 9DBはゲインアップでノイズと解像度低下がひどいですが、
（やはりマニュアル機だなぁ。。。）
6dBだと、HF10 P/FXPよりノイズを抑えて自然に見えます。

また、HF10 シネマ/XP+はやはりいいですね。（色は抜けますが）

書込番号：7894348

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

SD1 9dBは白が飛んでしまっていますが、
6dBはHF10 P/FXPよりは自然に見えて、
HF10 シネマ/XP+の方が良好、と暗所と同じ傾向。
（というか、同じ絵の中だから当たり前かも知れませんが）


結論
・HF10のシネマ/XP+モードは、色再現性以外は、SD1と同等以上。
　やはりこれはかなり使えそうですね。。。

書込番号：7894386

[グライテル]

HF10 シネマ/XP+ あとからフォト(1920×1080)

補足

リサイズの影響を考慮してトリミングして投稿しましたが、
今回の検証はこのような構図で行なっております。

以上

書込番号：7894402

[グライテル]

シネマモード選択時の注意事項
・暗部を持ち上げ、明部は抑えますが、ほとんどの場合において、
　撮影したい対象もおそらく抑えられて通常より「暗く」なると思われます
・（強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
・オートスローシャッター機能は併用できませんでした。。。
・露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
　（Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）

書込番号：7894883

[きとったろうもん]

>強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
エッジもかなり甘くなりますね。解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
はっきりした文字とかだとエッジが変わるだけみたいな感じですが、細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたいですね。
今回の グライテルさんの撮影対象は、かなりジャストミートだったようですが。^^
例えば、明るい場所で、濡れた植物を撮影した時のいきり立つような生々しさみたいなものは弱くなるかも知れませんね。そんなもん映しませんかね普通（笑

シネマカラーにくっきりカラーを合わせて使っていらっしゃる方の書き込みもありましたね。そうすると、コントラストや、浅い色味が変わるみたいですね。ただ、黒が潰れやすくなるのでお好みだと思います。

撮影対象によって使い分けるくらいにゆるく考えていた方が無難かも知れません。
って、あ、そか。グライテルさんは、奥様撮影のことを考えて。ですよね。
私も、奥さんに渡す時、日中のみの撮影でなければ、シネマにするかも。。。
あと
付属ソフトでは、1440と1920は一緒にスマレンで編集できません。
市販ソフトでどうか解りませんが、編集を考える場合には、ちょっと注意が必要かも知れませんね。

書込番号：7895101

[Z444]

> 露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
> （Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）
確か露出補正で丁度10ステップ分，狭くなったと思います．

書込番号：7895181

[W_melon_J]

グライテルさん　大変参考になりました。
シネなんとかはモデル毎に特性が違うようで実際に検証する以外
ありませんので貴重な実験だと思います。
ある製品はシネなんたらで暗部を潰しているものもあれば逆に
暗部を持ち上げているものもあるようですのです。
ただビデオαに書いてあったのですがシネなんとかは故意に解像度
を落とすと書いてあったので今までは敬遠していました。解像度
を落としてハイビジョンなんてという印象です。

でもやはり本当はシネなんとかよりブラックストレッチの方が
本当だと思います。

書込番号：7895364

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 0dB相当	HF10 シネマ/XP+ 0dB相当	SD1 0dB

皆さん、レスありがとうございます。

話を進めやすいので、まずは追加報告を。

検証条件
テストチャートを印刷して壁に貼り、
部屋の蛍光灯の明るさ調整や影を作ったりして、
各モード間の差を確認しました。
（動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vixにてトリミング）

テストチャートは、
先の動画解像度確認の際に用いたものとほぼ同じで、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの白黒チャートからトリミング、
PowerPoint上に並べたものです。


結果（SD1 0dB相当　HF10ではゲイン情報が得られないためSD1を指標に）
まず懸念の解像度ですが、
FXPとXP+の間では予想通り、特に差はありません（静止物対象、の限定ですが）。
Pモードとシネマモードでは解像度には特に差がありませんが、
「背景が薄めのグレーに濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの右下、Cと呼ぶ）
について、HF10のシネマモードのみ、ドットをグレーで表現している分、
多少識別しにくくなっています。（他は限りなく黒に近く、識別はしやすい）
また、
「背景が白で濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの左下、Bと呼ぶ）
については、特にHF10 Pモードではかなり濃いめに表現されています。

書込番号：7897787

[ふくしや]

グライテルさん

とても参考となる検証、ありがとうございます。

FXPとXP+の違い(必要性)に関して、このところ疑問に思うことが多々ありました。
当方所有の42インチハーフHDテレビでは、画質にはさほど違いが感じられません。
また、本体→SDカードへのダビング制限や、IM3への(SDカード認識による)書き戻し問題を考えても
XP+は結構イイかもしれません。(もちろんHF10で謳われている最高画質を求めるのならFXPですが…)
私はこれまでいつも"Pモード＆FXP"ですが、"シネマモード＆XP+"も試してみます。
(私のような"お気軽・極楽ユーザー"に朗報かも)

この手のスレって、かなり専門的な話が飛び交って、それはそれで勉強になるのですが、
今回のように画像を多用して検証報告をして頂き、とても分かりやすかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：7897895

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 12dB相当	HF10 シネマ/XP+ 12dB相当	SD1 12dB

シネマモードは中間階調を表現している分、
識別がやや不利（解像度にして5％減程度）となっていますが、
FXPは黒のにじみが多く、グレーを黒としてまで識別したいか、は
好みと撮影条件にもよるでしょうね。

まぁ、実際は中間階調対象の撮影がほとんどでしょうから、
撮影対象が多少暗くなっても忠実性を優先する場合はシネマモード、
ノイズが多少多くなっても解像感を優先する場合はPモード、
といったところでしょうか。
場面によって選ぶなら、
晴天下の屋外撮影や、暗所撮影時でしょうかね。


結論
・FXPモード(1920×1080）とXP+モード(1440×1080）では、
　少なくとも静止物対象では実効解像度に差なし。
・シネマモードの方が中間階調などに忠実だが、
　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）

好みにもよりますが、
シネマ＆XP+モードを積極的に使うことによる弊害はあまりないようです。

書込番号：7897913

[グライテル]

きとったろうもんさん、

>解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
>細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたい
まさに「解像度は変わらないが、解像感は落ちる」、
ということになり、このあたりがシネマモード活用判断の分かれ目になりそうですね。
（XP+モードは積極的に使っても良さそうですが）

くっきりカラーとの組み合わせ効果も試してみたいところですし、
試験的撮影の機会を増やしてみようと思います。


Z444さん、
>露出補正で丁度10ステップ分，狭く
情報ありがとうございます。
10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？


W_melon_Jさん、
レスありがとうございます。
ダイナミックレンジとかまだ頭の整理ができていませんが、
実撮影に応用できる検証を通じて理解を深めていきたいと思っています。

>暗部を潰しているものもあれば逆に暗部を持ち上げているものも
使い方は人それぞれでしょうが、
一つの製品に
こういった使えるモードを搭載してくれるのはありがたいと思います。


ふくしやさん、
>画質にはさほど違いが感じられません。
実際ほとんどない（逆に不利？）なようですしね。。。

>"シネマモード＆XP+"も試してみます。
最高モードで撮影、が信条（というか盲目的）だった私ですが、
中身をあまり伴っていなかった？ようですので、
少なくとも私にとってはメリットの大きいXP+には移行しようと思います。
シネマの使いどころはもう少し実撮影も重ねてから判断するつもりです。

書込番号：7898027

[Z444]

グライテルさん
いい結論ですね．．リサンプリングの手前まではFXP，XP+とも同一演算でしょうから，オーバーリサンプリング（サイの目切りの目が細か過ぎ）になっているFXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．情報量相当のビットレートが割り当てられているので，動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．

> 　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）
強調している？→ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？

> 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．

書込番号：7898166

[Z444]

> > 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
> 失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．

書込番号：7899831

[グライテル]

Z444さん、いろいろありがとうございます。

>FXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．
本検証方法では差が見えませんが、実撮影でもう少し比べてみる必要があるかな、
とは思います。

>動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．
実は試験はやったのですが、私もそう思うので、解析していません。。。
1440モードでビットレートを下げた時の影響は確認したいとは思います。
（実はこれも試験済み）

>ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？
そういうつもりで書きました。
極論を言うと、2値化した方が模様の形状は判別しやすいですが、それでいいのか？と。

>10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
すいません、意味は理解していたのですが、語句は正確に使わないといけませんね。。。

>露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．
SD1の6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等に見えたので、
認識を誤っていたようです。
確認＆情報提供ありがとうございました。

書込番号：7901505

[Z444]

グライテルさん
既に色々と試験されていらっしゃるようで，私の先走りが失礼にならず，一先ずほっといたしました．
一般語と共用のカメラ用語は難儀ですね：）うっかり「ステップ」と書いてしまい，直後にしまったと思いました．．

本題から少し外れますが「HF10 P/FXP 0dB相当」と「DS1 0dB」の比較が面白いと思いました．
チャートのドット部分に解像or輝度むらが目立つDS1に対し，HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます．
SD1の方はエイリアスによる低空間周波数の暴れが目立つようで，HF10の光学フィルタの優秀さが示されているのではないかと．

書込番号：7902105

[グライテル]

Z444さん、

>HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます
色々な見方をして頂き感謝です。
HF10は明らかに余裕を感じますね。
これが光学系の差なのか、処理エンジンの世代及び技術/志向の差なのか、
はよくわかりませんが。（全部当てはまる気も。。。）


さて、
このスレも長くなりましたので、
色についての追加検証は当たらしくスレを立てて報告させて頂きます。
皆さん、いろいろとコメントありがとうございました。

書込番号：7905511

[グライテル]

訂正です。

>先に結論を言うと、
>・「シネマモード」はかなり使える
>　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）

は
誤　見かけ上「コントラスト」が拡大
正　見かけ上「ダイナミックレンジ」が拡大（コントラストは低下）
です。

内容を見て頂ければ誤表記には気づかれるかと思いますが、
「結論」でいきなり誤表記、申し訳ありませんでした。

なお、
最初に「シネマモード＆60i」とことわっておりますが、
本検証結果はあくまでも60iにおけるものであり、
「シネマエフェクト（シネマモード＆PF24）」のことではありません。
念のため。

書込番号：7913018

三菱レコでハイビジョンDVD再生

[ふくしや]

身内からDVDレコの買い替え相談を受けており、パナ・ソニーを勧める予定ですが、
三菱も気になっていたので、量販店でテストさせてもらいました。
(身内等への配布用、HF10のハイビジョン映像DVDが再生できるのかを簡単に検証)


テスト機：
三菱REALブルーレイDVR-BZ200
http://kakaku.com/item/20273010386/


テストディスク：
�@AVCHD-DVD(HD Writerで作成)
�AAVCHD-DVD(IM3で作成)
�BAVCHD-DVD(DVDライター DW100で作成)
　↑以前、HF10・DVD-Rを持ち込み、ショールームで数パターン試させてもらいました。
�CAVCREC-DVD(パナDIGA XW300で作成)
＊すべて太陽誘電データ用DVD-R使用。


結果：
�@〜�B⇒○
再生できました。メニュー・チャプターなども大丈夫でした。
当然と言えばそれまでですが。。。

�C⇒△
再生はできました。・・・が、メニュー画面でタイトル名が文字化けしてました！
(個人的にはこの互換性が一番気になっていたのですが、またタイトル名かいな。。。)
DVDには2種類の方法でDIGAに取り込んだ2つのタイトル(映像)があり、
1)SDカード(パッチあて無)→DIGA(HDD)取り込み→AVCREC-DVD作成
2)HD Writer2.0でタイトル名を付け、PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み→AVCREC-DVD作成
といった内容で、DIGAのDVDメニューでは1)空欄2)撮影日などのタイトルが
表示されていましたが、三菱BZ200では
1)文字化け
2)(撮影)時刻？
がタイトル名として表示されていました。

う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
他のDVDも、レコーダーに取り込んだらどうなるのかな？？？


＊中途半端で申し訳ないのですが、私からのご報告は以上です。
　時間もなく、思いつきで、適当にテスト用DVDを持ち出し、
　とりあえず再生できるか試しました。音声などの確認はしていません。
　よってここでのご報告はあくまで目安程度としてお考えください。

　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

＊PCで作成したディスクは問題なくHDDに取り込めるのか、
　HF10の映像をSDカードで三菱レコに取り込んだ場合どうなのか、
　DIGA(DVD)を保存手段の一つとして選んだ場合、三菱(他)とのAVCRECの互換性などは
　どうなのかなど、気になることだらけですが、今後検証されることを期待して。。。

書込番号：7853540

[チャピレ]

ふくしやさん

検証報告ありがとうございます

三菱でも再生できただけでも良かったです。
文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。
文字化け程度ならばアップデートでなんとかなりそうな気もしますけど。

検証って結構疲れますよねお疲れ様でした。

書込番号：7853580

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ふくしやさん

検証お疲れ様でした。

＞　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

私（XW100）も同感です。
PCレス化で考えている私にとっては、AVCREC軍団（グループ）には
頑張って（協調性をとって）もらいたいですね。

まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

書込番号：7853686

[子供は可愛い]

ふくしやさん

検証レポートありがとうございます。
AVCRECの再生、タイトル名の編集について気になっていたところですが
とりあえず再生はできたとの事で、AVCRECについては将来的な望みが
少し持てたような気がします。

後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、
ご報告の�Cを考えると不安ですね。
時間が取れれば、確認してみたいですが......

検証レポートありがとうございました。

書込番号：7854507

[ふくしや]

チャピレさん、じゅんデザインさん、子供は可愛いさん、ありがとうございます。


チャピレさん

＞三菱でも再生できただけでも良かったです。
＞文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。

再生環境が広がったことは嬉しいです。
しかし、規格として決めるからには足並み揃えてョとついつい思ってしまいます。


じゅんデザインさん

＞PCレス化で考えている私にとっては

PCレスを期待している人って、結構多いと思います。出来れば私もそうしたいです。
これといって凝った編集等はしませんし、ハイビジョン映像をお手軽に
"撮って・観て・残す"ができれば良いのですが、これが意外と難儀ですね…
(車の"走る・曲がる・止まる"と似てる？)
特にSDカード機は簡単に出来そうな感じを示してくれているのですが。。。
これからですね。

＞まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

夏ごろ(前？)に新BWシリーズが出そうな感じでしょうか？　楽しみですね。
身内には現有のXW300を売り付け…もとい、安く譲ってあげて、
私もBDに買い換えようかな。。。(ボソボソ…)


子供は可愛いさん

＞後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
＞タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、

映像のタイトル名って、私も重要だと思います。
買い替えを視野に入れたくなる気持ち、わかります。
DIGAも良い機種だと思いますが、HF10/100ユーザーには痛いところですね。
(それでもHF10を買い換えようと思わないのは、それだけ魅力のあるカメラってことですかね)
SDカードでのスマートな運用(連携)を三菱レコに期待してしまいます。

＞ご報告の�Cを考えると不安ですね。

�Cのディスクには変則的な2つの映像をテスト用に入れていますので、
どちらか一方のデータなら問題ないという可能性もあります。
(この2パターンはオーソドックス・裏ワザを意識して入れました。)
また、レコに取り込み後はタイトル編集が可能かもしれません。
とりあえず分かったことは、再生できる・タイトルは変に表示されてたというところまでです。

尚、�C-2)の一部に誤りがありました。
誤)PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み
正)SDカードにAVCHDで書き出し→DIGA取り込み
だったと思います。失礼しました。


今回、検証というにはあまりに中途半端で恐縮してます。肝心なところが…
また、レコ板に揚げるべき内容かなとも思ったのですが、
HFとDIGAを連携させている方も多いと思い、こちらで報告しました。

なにはともあれHF10/100をはじめとするAVCHD、パナのAVCRECの再生環境が広がることは嬉しいですね。

書込番号：7856248

[ふくしや]

追加レポ失礼します。
SDカードからのダビング、気になっていたので再度テストさせてもらいました。
結果としては、

”タイトル編集OKです！”

(前述の続きとして�Dと表示)
�DHF10本体からSDカードにコピーされた映像(FXP)→DVR-BZ200
(SDカード：トランセンド16GB,クラス6、パッチあて無)

SDカードからBZ200に取り込み時(カード挿入時)には、
SDカード側のタイトル名が"(撮影開始時刻)"でしたが、
HDDに取り込み直後は"(ダビング時刻)"と表示されており、
タイトル名を編集しようとすると"(空欄)"となりました。(こんな流れだったと思います???)
その空欄に文字入力は可能で、編集終了後もHDDの再生リストに反映されていました！

＞う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
　↓ 訂正です
PC・ケーブルレスのスマートな連携ができそうな予感です。

HF10/100との連携、三菱レコ、良いかもしれませんね。
レコーダーとしての機能や価格次第では欲しくなってしまいました。。。
(取り込み時や再生リスト表示の妙なタイトル名も編集できるとあれば気にならないのでは？)

・・・この映像をAVCREC-DVDとして焼き、持ち帰ったまでは良かったのですが、
どうもファイナライズされていなかったためか、DIGAで読み込みできず
危うく取り出しできなくなりそうでした。。。


おまけ
�EDIGAで録画した地デジ番組(録画モード：HE)のAVCREC-DVDは(CPRM対応(DVD-RAM))
　DVR-BZ200の再生リストで番組名が正しく表示されていました。再生もOKでした。


以上、”ひょっとしたら結構イイかもしれない”ご報告でした。

書込番号：7859558

[ふくしや]

何度も失礼します。
これまでのテストはあくまで参考程度にお考えください。
限られた時間・内容で行いましたので、すべての結果を保障しかねます。
もしかすると大ボケをかましてしまっている可能性もありますので…

書込番号：7859638

[子供は可愛い]

ふくしやさん

追加レポートありがとうございます。
HF10からSDカードで直接取り込み、タイトル編集可能でしたか。
私もテストしたかったので、情報は大変助かります。

機能的にも良さそうだし、ますます買い替えたくなりました。
BW700は親にでも譲ろうかなぁ〜(笑)

HF10の再生・保存環境としては今のところ一押しの機種ですね。
7月の日立のBDレコーダーは、見るからにPanaそのものですから
中身もたぶんDIGAと同じと推測しています。(タイトル編集不可)

本当に追加レポートありがとうございました。

書込番号：7860189

[LUCARIO]

> ”タイトル編集OKです！”

おーーーーー、素晴らしい！
三菱レコは基幹部品にパナ製を使ってるという話ですが、良くも悪くも「同一ではない」のですね。
三菱のやる気が感じられて好感が持てます。

AVCRECディスクのタイトル文字化けは残念ですが、三菱にレポート上げたら対応してくれる期待はありそうです。

＃夏に出る日立はどうかな〜。見てくれが「まったくDIGAそのまんま」なので、あちらは中身も同一でしょうかね？(^^;;;

書込番号：7869845

32GB SDHCに外部バッテリで連続撮影

[Z444]

HF10を買った知人から相談を持ちかけられ，本体＋32GB SDHCカード（今買っちゃう人いるんですね：）を預かる機会がありました．
相談内容：「バッテリ交換せずにPanasonic RP-SDV32GL1Kに最高画質で4時間10分連続撮影可能な外部バッテリ環境を廉価で揃えて欲しい」．．当方，HF10&100の画質＆音質が気になっていたので，二つ返事で引き受けた次第：）

外部バッテリはDC IN端子に接続することになりますが，ここに接続されたバッテリの残量は本体側ではintelligentに管理されませんので，本体には標準バッテリを装着しておくことが大前提になります．そして，まず外部バッテリがACアダプタのように動作し，これが消耗したら標準バッテリに動作が引き継がれ，更にこれも空になったら本体の残量管理下で安全に撮影がストップする，が目標になります．付属のACアダプタの出力電圧は8.4V．これに近い外部バッテリ候補は，出力電圧9Vの以下のようなもの．
http://www.valuewave.co.jp/moba/mv.htm
http://www.denchipuro.jp/product_info.php/cPath/10/products_id/1334
より廉価な後者を購入しました（銘盤には9V/44Whとあり，電池プロの広告内容とは異なる）．
充電完了時端子電圧は実測9.09Vで，純正ACアダプタに比べて0.7V程高目．そのままカメラのDC IN端子に挿すと，電源オン時は見掛け上問題なく動作するものの，電源オフ時はアクセス／充電ランプが高速点滅（ACアダプタ異常のため充電中止中の意？）．充電しないのは然程問題でもなく0.7Vで本体が故障するとも思えないが，これで仕上がりとして返す訳にもいかないかな，と．．
加えて，外部バッテリに付属するケーブルがビデオカメラとの接続に使うには短か過ぎ．．
鈴喜デンキ（東京ラジオデパート2階）でEIAJ #2プラグ付DCコード片切L型1.8mと1.4φDCプラグL型，タカヒロ電子（秋葉原ラジオストア）でシリコンダイオードDSA3A4を購入し，1.4φDCプラグL型内にDSA3A4を仕込んで長めの接続ケーブルを作成．これで双方のバッテリ満充電時接続状態で，DC INがこの季節の室温でほぼ8.4Vになります（純正ACアダプタ接続時と同等の正常動作を確認）．
32GB連続撮影後，外部バッテリの残量LED目盛は緑１つ（端子電圧は8.7Vまで降下するも，ダイオード無しで直結すると依然アクセス／充電ランプは高速点滅）．32GBの内容を消去して撮影を続行すると，約１時間経過後に標準バッテリに動作が引き継がれ．．ということで，当初の目標は一応達成．
当該外部バッテリにはPL法どこ吹く風的印象あるも，付属の12VACアダプタにて充電中は9V出力はストップ，銘盤にはCells made in Japanとあり，ぎりぎり知人に返却できる範囲内か？．．くれぐれも（特に充電中の不慮の事故等）自己責任ということで．工作自体は簡単ながら腕に覚えのある方限定の情報扱いをお願いします．

他．．音質はAC3 256kbpsながら圧縮フォーマットによる劣化以前の問題がありそう．．画質は？？．．ということでノーコメントにて．

書込番号：7821917

データの保存

[GG1]

編集後のデータはHDDではクラッシュの危険がありますので、DVDドライブをBD対応（書き込み可能なもの）に取り換え（3万円程度）、BD-Rに保存すれば、1枚25G書き込めます。内蔵メモリーやSDHCの16Gのデータもそっくり移動できます。現在問題なく作動しております。

書込番号：7807066

[ひころく]

私も、ＢＤＭＶデータを作成しようとＢＤを購入しましたが、現時点では良いソフトがなく挫折して、データのバックアップに割り切っています。
ＢＤ−Ｒの２５Ｇを有効活用するために、１６Ｇと８ＧのＳＤＨＣカードを交互に使っているとそれを一杯保存してから書き込むと２４Ｇほどとなり無駄と手間が省けますよ。

肝心のＢＤデータ作成はＰＣをあきらめＳＯＮＹのレコーダーのＸ９０でやってます。
これだとＰＣと比較できないぐらい快適にできますよ。

書込番号：7807811

ImageMixer3 SE バージョンアップ [Ver.3.1.2]

[子供は可愛い]

半月も前のことなので、どこかのスレに載っていたかも知れませんが
載せておきます。

ダウンロードのHPは下記です。

http://www.pixela.co.jp/oem/canon/j/imagemixer3_se_canon/download.html

記載されている変更内容は大した事ありませんが、それ以外で良くなっていて
欲しいですね。問題の多いソフトですから(笑)

## 私はこのソフトあまり使用していないので確認できていません。

書込番号：7791696

[きとったろうもん]

子供は可愛いさん　
ご紹介ありがとういございます♪
私も、知ってはいたのですが・・・なんか、ご紹介のタイミングを失い・・・

＞問題の多いソフトですから(笑)
いや、そこなんです。
バグうんぬんやら、出来不出来やらありますが、それは、ともかく・・・

[7777322]の
ひころくさん　の書き込み。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7777322

それと、HG10のこちら
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510322/SortID=7461520/

つまり、Canonの付属（他社製編集）ソフトで作ったAVCHDは、全く、ソニーレコに、取り込めない！！らしいです。
これは、もう、タイトル名が変更できないどころではないですよね。
パナレコの影に隠れてしまっていますが（笑
大問題だと思います。

個人的には、ライセンス問題等クリアにしてCanonが自社でソフトを作り、販売済み機種ユーザーに対しても提供し、サポートし続けて欲しいのですが・・・デジカメソフトみたいに。

LUCARIOさん
駄目駄目ソフトの突っ込みどころは、これなんか如何っしょ（笑
いやいや、これは、笑い事ではありませんて。

書込番号：7793092

[LUCARIO]

どわははははっ！

…って、笑いごとぢゃないですよね(-_-;;;

しっかりしろよ島〜〜〜、じゃないキヤノン〜〜〜。

書込番号：7793721

[LUCARIO]

＃ひとりごと…。
＃キヤノン、DVDライターは大丈夫なんだろうな。
＃最近各地でHF10とDW-100のセットを勧めまくってる身としてちょっと心配になって来ました。
＃一度ショールームで交渉して、実際に焼いたディスクを持ち帰って色々互換性検証してみた方がいいかな。

書込番号：7793731

[きとったろうもん]

>DVDライターは大丈夫なんだろうな。
まさに、ここです。DVDライター所有者の方は、基本的にPCやレコーダーをお持ちでない方な訳で、検証結果がこちらにも上がってきません。いざとなれば、PCでなんとかが出来ない方もいらっしゃると思うので、もしも、SONYレコで取り込めなかった場合、知らずにブルレコお買いになったら・・・危険です。

ただ、パナレコ同様にMPLを見ているのであれば、0x90と、その後にタイトルが入っていると、これは、だめです。
とかだったりしたとすると・・・DVDライターで焼いたDVDは、カメラのデータと同じで、0x90のあと、000が続いてて、大丈夫とか、例えば、そんな感じだったら大丈夫かなとも思っているのですが・・・

>一度ショールームで交渉して、実際に焼いたディスクを持ち帰って色々互換性検証してみた方がいいかな。
もしも、お出来になる機会、時間がありましたら、お願いいたしたいですm(__)m

書込番号：7793892

[ふくしや]

子供は可愛いさん、情報ありがとうございます。

私は(とりあえず保存用に)IM3も使用していますので、一応アップしました。

※クチコミを見てる人でIM3を使用している人って、意外と少なかったりして…
　IM3はPCスペックのハードルの高さとか、その他根本的な不安感(あるいはストレス)
　を抱かせる要素が多いように感じます。
　｢このソフトで大丈夫???｣と思わせるようなミステリアスでスリリングな部分が…
　...どのソフトもこんなもんと言われればそれまでですが。
　私は今のところパナのHD-Writerのほうが安心感があり、メインで使用してます。
　(VideoStudio12の体験版も試しましたが、特に凝った編集などしないので購入は見送りました。)
　各種問題が改善されれば、IM3、結構使えそうな感じがするんですが…遠そうですね。

書込番号：7796179

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その5「動体撮影編」

[グライテル]

最初は動画解像度とか、
HF10にてPF30やSS30で撮影した際の影響を確認したくて検証を始めたのですが、
想定外の結果が出てきたので報告します。

1.動体歪み

http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010328/SortID=7651007/
の後半で、CMOSの動体歪みの話題が出ていて、
興味深く読ませて頂いていたのですが、
実撮影時においては大して影響ないだろう、と思っていました。
しかし。。。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）の中心部分を、
　フリーソフトVixにてトリミング後、「単純拡大縮小」にて拡大し、
　PowerPointに大きさを変えて貼り付け、
　A4印刷して使用させて頂きました。（晴天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約50cm
・HF10 TVモード SS1/60 F4.0、SD1 マニュアル SS1/60 F6.8(ND8PRO使用)
・窓を開け閉めしながら動画撮影
・HD WRITER2.0にて静止画切り出し
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング
（つづく）

書込番号：7756528

[グライテル]

はなまがりさん、
>ブラウン管のように走査線を順次走らせながら再生すると
多分、「多少」マシになるのでは？

高画質動画さん、
>ブラウン管は、動画応答性がブラズマや液晶よりも高く
プラズマや液晶はプログレッシブ表示することになると思うので、
元に歪みがあればそのまま忠実に表示するのでは？

書込番号：7766563

[LUCARIO]

「どちらにしたって人間の目の方が追い付かないであろう」…に一票！(^^;;;

書込番号：7766602

[暗弱狭小画素化反対ですが]

安物のCMOSデジカメ、であればその液晶画面でもPC再生でも時速数十キロで横切る「トラックが菱形」になっているのを容易に確認できます。

たぶん、日中の高照度で高速シャッターになること（安物CMOSデジカメは緻密な絞り操作を行わず、専ら電子シャッター速度調整のみ）目立つように思います。

書込番号：7766652

[グライテル]

今回用いたテストパターン

LUCARIOさん、
>人間の目の方が追い付かないであろう
動体速度と歪み量の関係について、頭の整理はついていませんが、
認識できないことを望みますね。
「色残像？？」の方がやっかいですが。。。

暗弱狭小画素化反対ですがさん、
シャッター速度と歪み量の関係がまだ整理できていません。。。


さて。

本来やりたかった動画解像度の検証です。
Panaとかがやっている動画解像度のテストをイメージしつつ、
過去の解像度検証との整合性も考慮してみました。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）の一部分を、
　フリーソフトVixにてトリミング後、「単純拡大縮小」にて拡大し、
　PowerPointに大きさを変えて貼り付け、
　A4印刷して使用させて頂きました。（曇天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約50cm
・HF10 TVモード SS1/60 F4.0、SD1 マニュアル SS1/60 F8.0(ND8PRO使用)
・窓を開け閉めしながら動画撮影
・HD WRITER2.0にて静止画切り出し
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング

書込番号：7766692

[高画質動画]

＞実際に映してないので、あくまで予想ですが、

所有しているブルーレイの中に丁度良いソフトがありました。
Hi-Definition-Reference-Disc-Blu-rayという市販のブルーレイソフトで、このソフトは、ディスプレイやオーディオ装置の性能を確かめたり調整するためのものです。
http://7andy.yahoo.co.jp/dvd/detail?accd=D0189813
この中の動画解像度のテストパターンで、田舎の線路を電車が右から左と、左から右にそれぞれ通り過ぎる映像があります。

このソフトは、解説書を読むと、ソニーのＦ２３というカメラにフジノンのレンズをつけて撮影したもので、収録は１０８０ｉです。
これをＰＳ３で再生し、Ｄ３で入力し、ハイビジョンブラウンで見ると、窓枠ははっきりと長方形です。
再生を一時停止させても長方形です。

書込番号：7766715

[グライテル]

画素数換算	水平解像度換算	HF10 SS1/60 420pixel/sec	SD1 SS1/60 420pixel/sec

結論

HF10の解像度が優位な領域は狭く（〜200pixel/sec、画面を横切る時間約10秒）
それ以上の動体速度ではSD1と同等でした。
HF10は静止状態からの解像度低下量が大きい分、目立つのかも知れません。

書込番号：7766750

[グライテル]

SS違い 画素数換算	SS違い 水平解像度換算	明るさとシャッター速度の関係

シャッター速度の影響

シャッター速度を上げると（今回は1/250秒で検証）、
（少なくとも動画からの切り出し静止画においては）解像度を保つ領域が広くなりました。
一定動体速度以上における解像度は、HF10とSD1はやはり同等ですね。
本検証方法における何らかの制限がかかっている可能性はありますが。

HF10はP(プログラム）モードにおいては、
十分に明るい場面ではシャッター速度を1/120秒に固定していますが、
Canonも意味があってそのように設計していると思いますし、
シャッター速度が速い方が、
実際の動画においても解像感の向上につながりそうです。
（特にプログレ表示のディスプレイ）

後は動画の滑らかさとの兼ね合いですが、
私の感覚ではSS1/180秒が許容限界なので、SS1/120秒の方がメリットがありそう。
TVモード SS1/60秒固定で撮っていましたが、
やはりPモードに戻そうかな。。。

書込番号：7767441

[グライテル]

高画質動画さん、

>窓枠ははっきりと長方形です。
>再生を一時停止させても長方形です。
少なくとも窓枠の形が視認できる程度の動体速度であれば、
インターレース表示における遅延は視認できない、ということですね？

で、本検証にもあるように、
動体歪みが大きくなるような動体速度においては、
通常のシャッター速度では解像度も大きく低下しているので、
目立たない、と。

動体歪みについては、
やはりあまり気にしなくて良い、という結論ですね。
皆さんありがとうございました。

書込番号：7767586

[はなまがり]

とりあえず高画質動画さんに俺の言いたいことが何一つ伝わってないということは分かった。

動画応答性とか、F23（それ3CCDだろ）とか。
一時停止したら長方形、ってもとから長方形のもの再生したらそりゃそうなるでしょうよｗ

1/60秒かけて上から順次撮影したものは、1/60秒かけて上から順次再生したらちゃんと見えるのか？と言っているのですよ。
ま、ブラウン管が消えた世の中じゃ、酒の席のヨタ話にもならんけどね。

書込番号：7767887

[高画質動画]

http://jp.youtube.com/watch?v=uSfJTAhj2Jg

ＰＳ３をインターネットにつなぎ、上の映像を再生したものを、ハイビジョンブラウン管にＤ３端子でで入力して見ると、かなり汚い映像ですが、平行四辺形にゆがんだ電車が、音をたてて左から右や、右から左へ動いて見えます。特に電車の後ろの端が、斜めになってるのがよくわかります。

よくこんな映像を撮影できたと思いますが、要するにハイビジョンブラウン管の場合、元が平行四辺形で撮影された動画は、はっきり平行四辺形で映るし、長方形で撮影された動画は、はっきり長方形で映ります。

書込番号：7768428

[グライテル]

高画質動画さん

ご紹介ありがとうございます。
720/60p、
前半：ゲイン12db　シャッター1/500
後半：ゲイン6db　シャッター1/250
とのことですが、
両方とも明らかに歪んでますね。。。

>よくこんな映像を撮影できたと思いますが
私は、
今まで動体歪みの概念がなかったから気づかなかっただけで、
似たような条件で撮影し、
意識してみると大体こんな感じになるのでは、と恐れていますが。。。

>元が平行四辺形で撮影された動画は、はっきり平行四辺形で映る
いくらなんでもそうでないと動画対応ディスプレイとして成立しませんが、
はなまがりさんがおっしゃっているのは、
例えばブラウン管と液晶で比較した場合、
多少差があるのかなぁ？、ということだと思います。

動画応答性については、
プログレ表示の場合、ソースに対して一律に遅延するだけで、
今回のような歪みは発生しないと思います。
（移動速度の異なる物体間では厳密には発生するかも知れませんが）

書込番号：7768965

[グライテル]

水平解像度（訂正版）	水平解像度 SS違い(訂正版)	解像度（再掲載）

一部訂正です。
先に添付の換算水平解像度は、
ドットパターンの解像度から計算して求めたものですが、
4本の線として認識できるものから直接求めた、
本来の水平解像度に訂正します。
こうするとHF10の優位性が出ますね。

パターン形状によって、得意/不得意がありそうです。

書込番号：7770466

[高画質動画]

ＨＣ１（１０８０ｉ）で、シャッター速度１０００分の１（Ｆ１.８　３db　手ぶれ補正あり）で
PMW-EX1の動体歪みと似たような場所で撮影してみました。駅の近くのため、電車のスピードはかなり遅かったです。電車の車体には太陽の光があたってました。

カメラの液晶画面やノートパソコンの液晶画面、ハイビジョンブラウン管テレビとアイリンク接続（ハイビジョン）で見てみました。

どの画面で見ても、ＥＸ１ほどひどくはありませんが、動画の状態も一時停止でも電車は、はっきり平行四辺形になりました。

個人で楽しむ程度なら問題ないですが、ＥＸ１（Ｚ７Ｊも）などの業務用で画面がゆがんでたら、商売にならないですね

書込番号：7772733

[グライテル]

>はっきり平行四辺形に
私も道路を行きかう車にカメラを向けてテストしましたが、
手前車線のバスはきれい？に平行四辺形になりました。

が、
電車とかバスとか、明らかに直方体で形成されているものでは目立ちますが、
様々な形の車や、
反対車線の車ではわかりにくかったので、
頭の片隅には置いて、構図を考えて撮影した方がよさそうですね。

書込番号：7772910

[ゆもにすと]

小生なんぞが書くのも差し出がましいのですが、はなまがりさんが[7763227]で言われていたのは、ブラウン管では、各フィールドにおいて、電子ビームが画面上から下へスキャンするので、画面上部と下部で表示される時刻に微妙なずれがあり、これが CMOS センサの画面上下の時刻のずれとシンクロすると、歪みが気にならなくなる、ということでしょうか。高画質動画さんのレポートだと、有意な差はないようですが。ちなみに、液晶やプラズマだと、画面の各部分で、書換え時刻に差は出ないのでしょうか。全画面一斉に書換わる？ 実はこの辺の技術詳細を知りたかったりします．．．がこのスレの本題からずれますね。

書込番号：7773209

[グライテル]

すいません、
上記書き込みは、
プログレッシブ（順次走査）を「全画面一斉に書換わる」と混同しています。。。

通常のブラウン管テレビはインターレース、PC用CRTモニタなどはプログレッシブとして、
液晶テレビやプラズマテレビは「全画面一斉に書換わる」（何て呼ぶのですかね？）、
という認識なのですが。。。

書込番号：7773391

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「走査」しているのか、「全画素同時描画」なのか？
というところでしょうか。

インターレースの本来の対語はノンインターレースかと思います。
プログレッシブといってもプログレッシブCCDではCCDですから、電荷の転送はいわゆるバケツリレー方式ですので、CMOSの場合（例えば下記参照）とは異なるようで・・・(^^;
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/JTTAS/JTTAS-CMOS.htm

書込番号：7773463

[グライテル]

>液晶テレビやプラズマテレビは「全画面一斉に書換わる」
すいません、これも誤った認識のようです。
よくよく考えたら、I/P変換とかよく目にしますし、
液晶テレビやプラズマテレビもプログレッシブ表示のようです。

動画からの静止画切り出しの際にコマ送り等しているうちに、
頭の中は紙芝居（パラパラ漫画）になっていました。。。
ここの説明用の動画は非常にわかりやすいですね。
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/multimedia/interlace.html

書込番号：7776797

[高画質動画]

>I/P変換とかよく目にしますし、
>液晶テレビやプラズマテレビもプログレッシブ表示のようです。

液晶やプラズマは、いろいろ変換処理をしながら、次から次へと映像をディスプレイに画面表示させなければいけないので、処理が間に合わないため、ブラウン管に比べると映像がぼやけたりにじんだりしてしまうんだと思います。

書込番号：7786775

[はなまがり]

私がふったネタですが、
ゆもにすとさんの書き込みがビンゴで
インタレとかプログレとか関係ないです。

書込番号：7791613