『この商品の妥当な価格って？』のクチコミ掲示板

[パパイア家電]

HF10を購入してもうすぐ3週間です。
大変気持ちよく使わせていただいています。
どんなにいいものでも、やっぱりケチはつけたくなるもので、
不満ほどではない、少し物足りない部分はありますが、
それ以外の良さが、それを完全に消してしまっています。

さて、私は発売直後の購入だったので、それほどまでの値引きではありませんでしたが、
（私の周りでは、発売2日後の時点で、最安値は97000円でした）
ただ、ここのところの決算セールの勢いで（特にヤマダのポイント攻勢の影響でしょうか）
わずかこの2週間でも、かなりの下落ですよね。かなりうらやましい…
もちろん早く買っただけのメリット（＋必要性）があったので言うことはないのですが…。

この投稿は、口コミというより、グチコミ（笑）に近いところもありますが、
購入された皆さんだったら、どれくらいの値段をつけますか？
もちろん安いに越したことはないのですが、どんなものでしょう。

私は、実は直前にパナのHS9を買い、
若干の失望感を抱いた身なので、その反動からか、このHF10は評価が高いですね。
ただ、安全性の高いメモリとはいえ、
HDD組は60ギガや100ギガと、大容量をうたっているだけに、
そことの値段の差は必要だと思います、が。
皆さんが画質比較などされている、映像の性能や、
操作性を考えると、HS9などとは容量の差こそあれ大差ないと思います。
（SR11は若干高くてもいいと思いますが、重いですよね…）

それを勘案すると、
私は、別に今の実勢価格から出しているわけではないのですが、
80000円くらいかなと思ったりするのですが、
皆さんどうでしょう？
高い？安い？

書込番号：7559410

[yayomasa]

返信でなく申し訳ないのですが、教えてください。
パナのHS9とiVIS HF10の購入を検討しているものです。

＞パナのHS9を買い、若干の失望感を抱いた・・・

どのようなところに失望したのか教えていただければ幸いです。

＞画質比較などされている、映像の性能や、操作性を考えると、HS9などとは容量の差こそあれ大差ないと思います。

動画撮影の画素数が207万vs52万と大きく違いますが、テレビに映した映像はさして変わらないものなのでしょうか？

また録音性能は、パナは5.1chですが、これもさしたる違いは感じないものなのでしょうか？

スレと関係ない話で申し訳ありませんが、是非教えてください。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：7560019

[LUCARIO]

> 動画撮影の画素数が207万vs52万

パナの方は一応「３倍」して下さいね(^^;

ちなみに207万 vs 52万×3ではどちらが上かと言うと…、やめときましょう(^^;;;
できれば【実写を見て判断する】事をお勧めします。

注：静止画キャプチャはあまりアテにならないことが多いので、できれば動画で、しかも
しっかりした再生装置で、れっきとしたハイビジョンテレビで見ることをお勧め致します。

＃PS3などを持っていればインプレスのレビュー記事からダウンロードしてくるのがいいかも。
＃http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/zooma.htm

書込番号：7560620

[kozeniponchan]

私が始めて買ったビデオカメラは初代ixy　DVで当時かなり割安に買ったのですが13万もしました。その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
HF10を2代目として購入した私としてはビデオカメラに出す金額としては129800円でも許せるのですが　ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上　私の値付けとして、この一年の間、不満の出ない価格として7万5千円といったところでしょうか

書込番号：7562308

[パパイア家電]

yayomasaさん 有難うございます。
＞どのようなところに失望したのか教えていただければ幸いです。
うーむ、HS9についてはいろいろあるのですが。
�@簡単に言ってしまえば、軽量なのはわかるのですが、
　なんだかおもちゃのような持ち感、外装。
�A液晶を開くと本体側についているスティックボタンの
　操作の難しさ。
�Bイヤホンやマイクの端子がないこと。
などなどありまして、
そんなの買う前に気づくだろうと言われそうですが、
購入時に必要に迫られ、せっぱつまっていたのと、
実は高熱が出ていたこと（本人は気付かず。実はインフルエンザ）によって、
完全に判断能力を失っていたために買ってしまいました。
（すぐ売り払いましたが…）

＞動画撮影の画素数が207万vs52万と大きく違いますが、テレビに映した映像はさして変わら＞ないものなのでしょうか？
＞また録音性能は、パナは5.1chですが、これもさしたる違いは感じないものなのでしょう
＞か？
ここでいう大差ないという意味は自分の評価する価格的に大差はないということです。
たとえば、207万画素と52万×３の差で言うと、
実際の見た目やその好みを含めて私はキャノンに軍配が上がりますが、
録音性能で言うと、5.1CHやガンマイク機能等では、パナに軍配が上がる、
でもキャノンにはマイク用別端子が付いているが、パナにはない。
HS9はHDDが大容量だが、HF10はクラッシュがちょっぴり不安なHDDではなくメモリだ。
などと自分なりに優劣をつけ、
最終的にトータルすると、価格的にはだいたい同じくらいの商品ではないかなと思ったのです。

ちなみに私の評価は、記録容量の多さなどではHS9が勝っていますが、
私に必要な機能的には圧倒的にHF10が多いので、私の評価価格は同じくらいと判断しました。
5.1CHについては、私の家が5.1CHサラウンドに対応した設備ではないので、
そんなに必要ないかなと思いました。

LUCARIOさんありがとうございます。
私も実際にその画像をその目で見て比較するしかないと思います。
本当に好みですもんね。

kozeniponchanさん有難うございます。

＞その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
そうなんですよね。私もそう思います。
高機能化、小型化が進み、値段が安くなるってすごいですよね。
やはり以前に比べ、販売台数が伸びていることが、
1台あたりの生産価格も下げ、店頭での価格競争も激化してこうなったんでしょう。

＞ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上
これって実際、現金値引きだとどうなんでしょう？
75000円ですか。いい線ですね、いい値段です。
私とのこの5000円の差の理由は何でしょうか？


私も安ければそれに越したことはありませんが、、
皆さんの評価価格を聞いて、使い心地満足度を図りたいと思います。
ぜひ、あなたの評価価格を教えてください。

書込番号：7563040

[はなまがり]

画素数にとらわれても無駄です。

パナソニックの初代ハイビジョンカメラSD1も、新型のSD9（HS9）も、
どっちも50万画素×3CCDですけど、新型の方が驚くほど

画質が　悪　い　です。

書込番号：7563181

[パパイア家電]

はなまがりさん　有難うございます。

おっしゃるとおりです。
それぞれのメーカーごとに、使っている技術や、レンズなどが違うため、
一概に数字だけで判断するのは危険ですよね。
私はとにかくお店で触るなどして確かめることにしています。

ショールームで確認してもいいのですが、
やはり他メーカーとの比較がすぐ出来るのはお店ですよね。
店員さんと話しながら、この人はがんばってくれそう…など、
雰囲気を確認しつつ、性能を確かめています。

よく、メーカーからの応援販売員さんは、値下げの権利を持っていないから、
やめたほうがいいといいますが、
そんな販売員に捕まったときこそ、
その商品の優位性を思いっきり聞き出せばいいのです。
（もちろんその販売員の能力にもよりますが、
　基本的にそのメーカー製品の知識には長けているはずなので）

ちなみに値下げ権を持っていなかったですが、私の担当になった販売員さんは
相当がんばってくれました。（残念ながらそこでの購入にはいたりませんでしたが）

書込番号：7565075

[キラーピック]

＞＞ 動画撮影の画素数が207万vs52万

＞パナの方は一応「３倍」して下さいね(^^;

え？３倍？
画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？


yayomasaさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010336/SortID=7382314/
参考に

書込番号：7567517

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞え？３倍？
＞画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？

結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;

書込番号：7567613

[LUCARIO]

カメラ部からの出力画素数は４倍です。

> 結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;

んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）








＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;

書込番号：7567639

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）

(^^;


＞＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;

(^^;

・・・常連さんがガセネタを出し始めると・・・ネタだとは思いますけれど(^^;

「三倍」が何故ダメ説明かといえば、一番大きな要素としては、

「【単板との対比】で単純に考えてしまうこと」→勘違い「させて」しまうこと
です。
これは、メーカーなりが意図的に行ってきたので、感化されている人が多くても仕方がないのですが、二次感染者が増えると問題だと思います(^^;

・・・そもそも「画素数による説明〜理解」とは、解像力とか空間周波数うんぬん言っても理解できない小学生相手に説明する場合の（不正確な）アレンジのように思います(^^;

　　画素数は解像力を得るための手段の一つに過ぎず(^^;

書込番号：7567853

[LUCARIO]

じゃあ「理論値で何倍なのか」をきっちり説明してもらえますか？
まさか垂直位相差成分をまるっきり無視して「２倍だ」なんて解答は出しませんよね？

書込番号：7567928

[みちゃ夫]

マグネットコーティングを施せば、反応速度は2倍に・・いや、何でもないっす。。。

書込番号：7567942

[LUCARIO]

「定義の違い」で逃げられると困るので、条件の固定を提案します。

・比較は「ベイヤー型単板」と「水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板」とする。
・レンズ及びLPFの影響は無視するものとする。
・ベイヤーにおける色補間、３板における画素補間のモデル化は任意とするが、
　モデル化の内容については可能かつ妥当な範囲で明らかにする。
・マグネットコーティングならびにフィンファンネルの使用は禁止する。

＃最後のだけネタです、為念(笑)

書込番号：7567969

[LUCARIO]

失礼、書き間違えました。

> 水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板
↓
水平1/2・垂直1/2画素ずらし３板

要するに物理的にGとRBを水平1/2ピッチにずらすだけでなく、
CCD電荷伝送の位相差を用いてRBを垂直にも見かけ上1/2ピッチずらす実装をした、
3板システムという意味です。為念。

書込番号：7567975

[みちゃ夫]

ついでにSR11/12のクリアビッド（有効381万画素）の場合も教えてください。
自己満足したいんだけど、宣伝文句以外どこにもないので・・・・

難しい説明でもとりあえず「理解できた」とレスします・・・

書込番号：7568048

[LUCARIO]

返事がない…、ただの板バネのようだ…▼

ぶっちゃけ【ガセネタ発言】にはいささかカチンと来まして(^^;
巨大な〜敵を〜撃てよ〜撃てよ〜状態でマジ朝までディベートに燃え上がろうとしてたんですが…、
妻子に怒られました（爆）

というわけで今日は寝ます。BGMはおやすみアムロ…(^^)zzZ

書込番号：7568059

[暗弱狭小画素化反対ですが]

これまでの「実際に販売されてきた製品」において、画素ずらしの理論うんぬんは全然実態を反映していないと思います。

唯一「使えるネタ」としては、

　画素ずらしによる効果は、（ずっと以前に出ていた話で）解像度が１．５倍増し（※おそらく経験値であり、しかもその上限値）

ということぐらいです。

この解像度というのは線方向のことですから、単純に面換算すると１．５^2＝２.25倍が上限、ざっと２倍程度。
これは、今までに販売されてきた水平垂直の画素ずらし機の、個々の結果と照らし合わせれば、遅かれ早かれ妥当かと思いますが？
どう甘く判定しても４倍画素数相当ということはありえず、３倍画素数相当でもまだ甘過ぎます(^^;


ちなみに、別の事例として、３板どころか４板画素ずらしを以前に紹介いたしましたが、
http://www.ikegami.co.jp/look/mega/megacamera/megacamera.html
↑
ここまでして、実際の解像度向上はグラフを参照してみてください。


どんな理想的な前提で「仮定」を出したとしても、実際に販売されている製品との落差が大きすぎれば、いろいろ意見交換しても現実に対して何にもなりません(^^;

願わくば、理論が証明されるような製品が登場すれば、私の好奇心はそれを賛辞します。
ただし、結果として同程度の価格帯の単板に劣るようであれば、技術だけを賛辞するに終わってしまいます。


なお、大雑把に言えば、「レンズの解像力」と「撮像素子の有効面面積」で【光学的な段階での解像力】が決定されてしまいます。
そういうことを無視して理論値の話に終始しても、実益は何も得られないと思います。
（集合写真で大判とか使っているのは、同条件においてそうしないと個人識別できる程度の解像力が得られないからです。スチル出身の方に例示するのは釈迦に説法とは思いますが）

書込番号：7568062

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞【ガセネタ発言】

すみません、それは言いすぎだったですね、深くお詫びいたします！m(__)m

ネタのつもりでしょうから、京阪神でいうところのツッコミの類のつもりでしたが、ご不快となって大変失礼いたしました(^^;

書込番号：7568111

[パパイア家電]

飲みから帰ってきたら、
まったくスレの趣旨とは違う発言が続き、
酔いがさらに回っております。

もう皆さんお休みになったでしょうが、
まだ続くなら、どうか別でやってください。

書込番号：7568262

[LUCARIO]

パパイア家電さん、申し訳ありません。反省致します、、、、、。

書込番号：7568614

[大・大]

ｗ

書込番号：7568878

[パパイア家電]

LUCARIOさん　ありがとうございます。

返信をいただきましてありがとうございます。
白熱の議論だったので、
どこまで話が進むのか興味はありましたが、
このスレの方向とは少々違っていたために…。

皆さんの詳しい知識にはいつも頭が下がります。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：7575877