iVIS HF10 のクチコミ掲示板

小寺さん、早！！

[きとったろうもん]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080206/zooma344.htm
早いですね〜。
キャノンの力の入れ方が伺えます。
私もまだ内容見てませんが＾＾；；
とりあえず、ご報告です。

書込番号：7351918

[愛汰パパ]

サンプルの動画を見たいんですけど

どうやったら見れますか？

テレビがパナソニックのＰＺ７００ＳＫでＳＤ経由で見たいのですが
これしか見れないと思うので…

書込番号：7352634

[グライテル]

きとったろうもんさん、
私も夕方記事がアップされているのを知って、
帰宅後サンプルをダウンロードしてPS3でチェック中。
過去のサンプルなどとも比較しているのですが、
良くも悪くも衝撃がない、というのが正直な感想。
SD1から買い換えたい！というところまではいないかな。。。
でも、1台目に狙うならいいと思いますね。
私はCX7の後継機に期待。

愛汰パパさん、
>ＰＺ７００ＳＫでＳＤ経由で見たい
ファイル単体からの再生には対応していないと思います。
PCかPS3でないと無理では？

書込番号：7352794

[はなまがり]

絶対この人、キヤノンに好かれてるよ。
ウラにどういう事情があるのか知らないけど
キヤノンについてはレビューにとりあげるのが
いつも異様に早い＆大抵ホメてる。

書込番号：7352974

[きとったろうもん]

グライテルさん

私も、私なりの環境になってしまいますが、目を皿のようにして（笑
見てみました。
正直なところ、予想通り、こんなところかな。って感じですね。
ま〜現状カード記録機としては充分なのかなと思いますし
値段を考えれば・・・HF１００なら安いし＾＾；；

＞私はCX7の後継機に期待。
発売時期を考えると、SONYは待てないかな〜〜。出来れば、桜の季節には間に合わせたいというのもありますし・・・。
う〜〜ん、もちょっと悩んでみようかな（笑

はなまがりさん
間違いなく、そうでしょうね（笑
HGで取り上げていた問題がHFではそのとおりに改善されてるし。

おかげで、早くサンプル見れましたけどね（笑

書込番号：7353164

[六徳]

私も観ました。静止画はキヤノンのHPよりウマいんじゃないの？ｗ。

なんだか…うーん…決してHV10やHV20を上回るとも思えないが勿論悪くはなく、
AFが賢くなったりホワイトバランスの出来がさらに良くなったりはして、細かいところの
改善もされていて、非常にオーソドックス＆安心できる出来って感じに思えました。

しかし尖った魅力が一つもない様な…もうちょっと特徴が欲しいって感じがします。
既にHD録画が可能なカムコを持っている身としては、全然待ちでOK。飛びつかせるほどの
魅力は感じませんねぇ…。確かに１台目には良いのかも。別の意味で安心しました（笑）。

因みに149MBの一番長いサンプルをカノプのコンバーターでHQに変換
Q6600＠3.43Ghzのマシンで１分9秒の変換時間でした。ファイルサイズは1.38GBに増大。
10倍近い膨らみようです。かなりクロックアップしたQUADコアで実時間をやっとこさ
下回る程度の変換時間です。やれやれ…。

書込番号：7353295

[暗弱狭小画素化反対ですが]

見ました。

昨年にHV10買っておいて正解だった（特に解像力）、というのが私の第一印象です(^^;
※たぶん、「解像度」自体は大差ないかもしれませんが、MTF特性というか変調度の差があるかも？

最初に家庭用ハイビジョンを買うなら（一般的な要求範囲として）十分でしょうけれど、HDVの予備機＆スポーツのシャッターチャンス確保用途として、(擬似)30p可能なHV30を買い増ししておこうかな？とも思ったりします。

あるいは、相変わらずLANC非搭載ですので、SONYに走るか？
※LANC対応かワイヤードリモコン対応であればHF10も仕方なし？

書込番号：7353442

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞「解像度」自体は

もちろん「水平解像度」や「垂直解像度」のことであって、仕様の記録画素(dot)数のことではありません(^^;

書込番号：7353452

[きとったろうもん]

六徳さん　暗弱狭小画素化反対ですがさん

まま、HVと本気で比べても^^;;そんな、大人げない（笑
HFを狙う、我々素人集団としては（他の素人の方は存じあげませんが^^;;）
実際には、正直、HGと比べてどうなの？ってとこでしょうね。
で、ま〜こんなもんかなと（笑
（数少ないサンプルでですが^^;;)
そういえば、1,440の15Mpsってモードないんですね。あったらいいのに。
計ったな？canon(笑

書込番号：7353677

[六徳]

きとったろうもんさん

>まま、HVと本気で比べても^^;;そんな、大人げない（笑

いやいや（笑）、予想はしてましたがあまりにも予想通りの展開にちょっと落胆した
だけなんです。暗弱狭小画素化反対ですがさんは若干HVシリーズの方が上か…という感じの
ご意見ですが、私の印象では【同等】と思える範囲です。撮像素子が小さくなった割には
画質低下してないなって印象です。コーデックの違いか画の印象的にはHGと同じ感じですね。
HDVはもうちょっと切れが良かったような気はしますが…。.m2pファイルにして家の液晶
テレビでNASからPS3で再生して観てみましたが、私にはHV10の映像に混ぜられても見分ける
自信はないです (･ω･;) 。←同じ画を撮ったとしたら。

以前はキヤノン機がSDカード記録になっただけで満足だ！！と思っていたのですが、SONYの
機種を見ると新映像処理チップ、90万画素越え液晶、AVリモート端子による三脚リモコン
操作、顔認識（要らんけど）など隣の芝は青く見えちゃう機能が…(^_^;)キニナル。

華がないんですよね（笑）。これではいくら綺麗に撮れてもパナやSONYには勝てない
でしょうね。CMもまだ見た事ないし。パナの商売上手だこと。

書込番号：7354208

[W_Melon_2]

HDVでさえ扱うのが大変なのにいくらデュアルメモリーだって
AVCHDで撮影後のいろいろな問題を考えると頭がくらくらして
きます。
まして視てくれる人が住む場所にはハイビジョンなんてどこにも
ありませんので　せめてHDV程度の編集環境にならないと・・・

個人的にはHDVのテープとシリコンディスクのデュアル記録が
ベストだと思います。Z7Jですね。
みなさんAVCHDで苦労するのが趣味なんですか？
このモデルはちょっとだけ　よさげ　に見えたのですが・・

Z7JのCFドライブですが電池駆動で単独で動くのでケーブル
で繋いでポケットに入れて使います。HDV or DV

書込番号：7354229

[candypapa2000]

ところで、付属のピクセラの「Image Mixer 3 SE」のできはどうなんでしょうね？
今まで、カメラ付属のソフトはろくなのがなかったのですが、スマートレンダリングも対応しているようですし、編集機能は限定されるようですが、ちょっと、気になります。

書込番号：7354429

[きとったろうもん]

六徳さん
＞HDVはもうちょっと切れが良かったような気
そうですね。遠景の木々の表現力とか、違うような気がします。
私は、HGと比べてみても、うん？って感じがあるのですが（笑
今回の撮影は、ほとんど（全て？）30pでシネマモードのようですが、このせいで、解像感が落ちるってことありますか？

>隣の芝は青く見えちゃう機能が…(^_^;)キニナル。
SONY機と比べてのHFの魅力・・・う〜〜ん、・・・値段・・・じゃないですかね^^;;

W_Melon_2さん　
大丈夫です。我々素人集団は基本、編集いたしません^^;;
やったとしても、数分が限界でしょうね〜。
見る方も、素人が撮って編集したビデオは、付けたBGMワンコーラス分が
限界でしょうね。
あ、いや、訂正します。これは、私と、その家族の場合です^^;;
そういう意味では、安いDVDに記録して渡せるというのは、
それはそれで魅力になるかも知れませんね〜。
もちろん、相手に再生環境があればですが。

candypapa2000さん　
＞付属のピクセラの「Image Mixer 3 SE」のできはどうなんでしょうね？
そうですね〜。使えるソフトだといいんですが・・・

×計ったな？canon(笑
○図ったな
？謀ったな・・・・(爆

書込番号：7354491

[山ねずみＲＣ]

HD動画時の有効センサー面積が単純計算でHV10/20/HG10比で40％も減ってるのに、
HF10/100大健闘だと思いました。キヤノン画質の魅力健在。

でも皆さんおっしゃるように、HDVカムからわざわざ買い替える理由は少ないですね。
起動時間、軽量化、クロッグレスなどメリットもありますが、PC編集やつなぎ目停止、
再生機器などAVCHDのデメリットは依然として大きいです。
W_Melon_2さんの一言に尽きます。

＞みなさんAVCHDで苦労するのが趣味なんですか？


六徳さん

＞Q6600＠3.43Ghz

いいですねー＾＾

書込番号：7354645

[首領L]

まあ新し物好きとしては、確かにAVCHDの編集にトライしてみたいというのもありますね。
あとはこれだけ小さくテープレスで手軽となれば、コンデジのようにメモ代わりに持ち歩く、という使い方が出来そうなのも魅力です。

それと、Letus35Miniと組み合わせるのになるべくコンパクトなものが欲しいってのもあります。

書込番号：7354694

[六徳]

>30pでシネマモードのようですが、このせいで、解像感が落ちるってことありますか？

私にはじぇ〜んじぇん分からんとですｗ。とにかくHF10は山ねずみRCさんがおっしゃるように
>40％も減ってるのに、HF10/100大健闘　　←というのは強く感じました。落ち込みは予想より遙かに
少ないと思います。私の許容範囲に十分入る画質なので、HV10持ってなければ【安心して飛びつける】
機種だったでしょうね〜。でもキヤノンから出る新機種なので既存ユーザーが所有する機種を大きく
上回らないと買い増し、買い換えはしにくいかな。

＞いいですねー＾＾

しかしコレ（Q6600＠3.43Ghz）で、あの結果（元映像1分19秒に対して1分9秒で変換）ですから、
W_Melon_2さんのお言葉が身に染みます。HQにしたらファイルは10倍になっちゃうし。…だめっすねやっぱ。
前々から山ねずみさんがおっしゃるようにHDVをメモリー記録してくれるカメラが欲しいです。
大企業ブランドの16GBメディアが普通に1万切るなら本当にやってくれないかなぁ…。

書込番号：7354739

[きとったろうもん]

六徳さん　
ありがとうございます。
心置きなく、逝けそうな気がしてきました（笑
あとは、値段ですね〜〜。
って、考えてみたら、HF10の板でしたね（笑
HF100買うかなって言ってるのに（笑

AVCHD・・・う〜ん、家電・・・なんでしょうかね。
PCで編集までやるのは、本格的に好きな人だろうし、
レコーダー、プレーヤーで保存再生環境が揃えば充分。なのかな〜〜？
まだ、揃っているとは言いがたいけど^^;;

>HDVをメモリー記録してくれるカメラ
それがあったら、欲しいです。素人の私でも（笑

書込番号：7354820

[candypapa2000]

>六徳さん

NASの件ではお世話になりました。

よく考えると、カメラがHV10、編集ソフトがEdius、再生機器がPS3で
DLNA再生と私とかなり似た環境なんですね。

やっぱり、 EdiusのAVCHDコンバーターが速くなったとはいえ、HQのファイル量が尋常じゃないので、HDVの快適なネィテイブ編集環境を体験するとAVCHD編集は大変ですね。

わたしも、HV10のようなコンパクトなカメラでテープとメモリーかメモリーのみでMPEG2記録でできる機種に期待したいですね。

書込番号：7355110

[六徳]

candypapa2000さん

こちらこそ別スレでは大変参考になりました。持ってる機材、ソフトが同じなのでこれほど
参考になる環境の方はいません（笑）。

その後私はあのスレに続きを書いたのですが観ていただけましたでしょうか？NASですが
フォルダ構成をデフォのまま使用する限りはPS3とも「2006エラー」無しでつなげる事が
出来ております。.m2tファイルはもうこれはDLNAの規格に準拠して動作している以上
PS3といえどNAS経由では再生不可、.m2pに変換にてNASに保存…と言う事なんですが。

HF10、編集前提の人が買うべきカメラではないですね、やはり。そうではない人なら
出来自体は無難すぎる気もするが安心できる完成度のようで１台目にはよいのかも。

>HDVの快適なネィテイブ編集環境を体験

い…いやぁ、やり方が悪いのか、本映像、アルファ付きの合成用素材7〜8本、テロップを
並べる私のやり方では…作業中常にレンダリングが必要です。EDIUS4.6でわざわざ
マルチコア対応を色濃くしていると書いてありますから、作業中のマルチコアの使用頻度に
期待したいです。

書込番号：7355195

[山ねずみＲＣ]

＞本映像、アルファ付きの合成用素材7〜8本、テロップを

7〜8本だと厳しいのかな？私はそこまで並べたことがありません。
2〜3本ではどうですか？
あと、映像ファイルがHDD断片化すると、ネイティブ編集プレビューのパフォーマンスが
ガクッと低下しますね。特にRAID0にすると、その落差が激しいような気がします。

書込番号：7355644

[candypapa2000]

>六徳 さん

NASの件、了解しました。私の場合、当面、PC用のDLNAサーバーを使うつもりです。でも、IOのサポートにさんざん文句をいいまして、いずれ、m2tに対応するようにすると言ってましたので、そのうち対応するのではないでしょうか？



>本映像、アルファ付きの合成用素材7〜8本、テロップを並べる私のやり方では…作業中常にレンダリングが必要です。

私の場合、六徳 さんのような凄い編集をしないので、快適なだけで、これだけ重ねるとなると、作業中レンダリングなしでできるPCってどんなスペックなんでしょうね？ただ、今のところ、編集中のプレビューに関しては、マルチコアーの恩恵より、クロック周波数が大きいほうが有利なみたいですね。

Edius4.5は、すでにSpeed encoderは、マルチコアー対応でしたけど、4.6の場合、エンコードだけでなく、RTプレビューとかも、マルチコアーの恩恵を受けるのでしょうか？

書込番号：7356511

発売日

[pochi.com]

３月上旬発売となっていますが、具体的にはいつから量販店等で購入できるのでしょうか？

書込番号：7345644

[きとったろうもん]

amazonでは、HF10は　2008/3/7に発売予定になってますね。
ちなみにHF100は、2008/3/14になってます。

書込番号：7346069

本当に素人ですいませんが・・・

[都まんじゅう]

子供が生まれたことで、ビデオカメラを人生初めて購入したいと考えております。そこで、いろいろ書き込みを見てCANON製のこちらの機種とSONY製のHDR-SR11 と悩んでいます。一応将来性も考えて（長く使えるように）、買うからには質のいい機種を買いたいのですが。また、SONY製は、撮った後の環境が整っていないと書かれていましたがどういう事でしょうか？本当に素人ですいませんが、宜しくお願いいたします。

書込番号：7334730

[グライテル]

どちらもいい機種だと思いますので、失敗はないと思いますよ。

>SONY製は、撮った後の環境が整っていないと書かれていました
単に、DVDライターに再生機能がないことを指摘しているのだと思いますが。
予算の問題がなければ、HF10でもSR11でも、
SONYブルレイレコX90/L70とセットで買えれば心配無しでしょう。
（もちろん動作確認は必須ですが）

あとは、PCが付属ソフトが動作するスペックであれば、
PS3（これもSONY、AVCHD最強のプレーヤー）とセットで買えば快適です。
PCスペックが足りなければ、買い換えるかさらにDVDライターを買いましょう。

でも、
もう生まれているのですか。
発売まで待てるなら待ってもいいですが、「今」を撮らなくてもいいのですか？
SR11が候補ならHG10（1440記録ですが解像力高い）などでもいいのでは？？
（HV20が最強ですが、テープ機は嫌ですかね。。。）

書込番号：7335145

[LUCARIO]

ソニーが決してダメというわけではないのですが、映像の保存・再生に
関わる機器群の整備か遅れています。（というか複雑で高価になります。）

端的には「純正DVDライターに再生機能がない」ことですね。
キヤノンは３月に発売する機器（DW-100）でできるようになり、
またパナソニックとビクター(※)は既に市販されている商品で実現できていますが、
ソニーは追い付いてないんです。

※ビクターのはビデオカメラ本体を使わず、DVDライター単独でテレビにつないで
ハイビジョン再生できるすぐれものです。が、他社との互換性ない独自規格なので
あとの応用が効きにくいのが難点ですね。

もし保存＆再生機器として最新のDVDレコーダやBDレコーダを一緒に買われるのであれば、
「できるだけ同じメーカーで揃えるのが吉」です。とは言えキヤノンは
レコーダ出してないですから、やはり純正DVDライターをセットで買うのが無難です。

＃いろいろ工夫すればキヤノンのカメラとソニーやパナのレコーダを組み合わせて使うことも
＃できるんですが、どちらを選んでも一長一短な上、メーカーの助けを得られにくい使い方になるので
＃ユーザ側にそれなりの知識と工夫が必要となります。

書込番号：7335171

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

LUCARIOさんにまったく同感です！

書込番号：7335202

[LUCARIO]

ご参考までに、私が認識している「ソニーAVCHD機と連携機器に関する問題点」をまとめてみました。
ただしあくまで私見ですので、人によっては全く支障にならない、むしろ好ましいとお考えになるケースも
あり得ると思います。その点ご理解のうえ、ご参考として捉えて頂けると幸いです。

＃またもし事実誤認があれば済みません。自分で確認できる範囲は可能な限り裏づけを取るようにしてますが、
＃それでもまだ伝聞情報を多分に含みますので。

では、行きます。

1. とりあえず万人に勧めて良さそうな「これっきりセット」が組めない。

　上述したDVDライター(VRD-MC5)の問題です。SR11等とこれをセットで買えばとりあえずOK、
　となってくれれば話は早かったのですが、DVDに書き込むだけで再生の手段が全く講じられてないので
　（確かカメラ内に書き戻すことも出来なかったですよね←ここ間違ってたら済みません）、
　「保存したハイビジョンDVD(AVCHDディスク)を再生させるには、プレステ３やBDレコーダ(!)など、
　別の機器を買い足さないといけない」という図式になります。

2. ソニーBDレコーダに、DVDメディアにハイビジョン保存する機能がない。

　SR11等と、BDZ-X90やL70を組み合わせるという「ブルジョアセット」は、メディア出費もブルジョア級になります。
　BD-RもしくはBD-REにしかハイビジョン画質で保存できませんので。
　容量単価で比べてもまだまだDVDメディアより高価ですし、仮にそこが同価に並んだとしても、
　「25GB使い切らなきゃ結局高い」です。撮影するたびに追記して行けば良いという考え方も
　あるかと思いますが、私にはそれは相当リスキーな運用に思えます。

　BD-Rに追記して行ったらある時メディアが認識不能になった、という報告もありましたね。
　やはり大事な映像は、「入れたら即クローズし、追記はしない」が基本だと思います。
　＃BDにはファイナライズという概念はありませんが、追記不可にすることは出来ます（よね？(^^;;;）

　そうそう。「バックアップ」、即ち“複数枚”での保存もお忘れなく。

3. PCを使ったソリューションが強いように思えるが、肝心の純正ソフトがお粗末。

　20万円ほどで、AVCHDの再生と編集に対応し、しかもHDMI出力までついたノートPCが用意されています。
　例えばVAIO TypeFのVGN-FZ52B（しかもなにやらRAM2GB標準搭載モデルも追加されたみたい…)
　＃↑実はこれはこれで欲しいんですがそれはさておき(^^;;;

　さらに投資すればBD-ROMやBD-REドライブが付いたモデルも買えますし、TypeAまで手を伸ばせるなら
　ノートの液晶でフルHD表示させたり、地デジを録画したりも出来ます。
　これならもはやブルーレイレコすら蹴散らせますね！…と言いたい所なのですが。

　ソニーの場合、ビデオカメラ付属ソフトも、VAIOのプレインストールソフトも(※)
　AVCHDディスクに落とすと「全てのシーンの変わり目でぶちぶちと息継ぎ（一瞬停止）する」という
　困った仕様を未だに引きずっているらしいのです
　PCでの再生だけでなく、プレステ３で再生させても起こってしまう所がお粗末。
　この件は他社でも初期の頃にはありましたが、とっくに解決済みなのですね。
　そして問題の根源が「ビデオカメラではなく、PCソフトにある」ことがほぼ判明しています。

　※最上級モデルに付属のPremiere Proを使えば解決するらしいですが、お金も手間隙も相当掛かりますね。

以上、少々書きなぐりの感もありますが、ご参考になれば幸いです。

＃まぁ、いずれ改善されて来るとは思うんですけどね。あくまで現状は、ということで。

書込番号：7336465

[都まんじゅう]

皆さんの話を聞くと、CANONのほうが良さそうですが・・・。CANONは、撮った後の再生．保存環境というのは問題はないのでしょうか？

書込番号：7337043

[LUCARIO]

> CANONは、撮った後の再生．保存環境というのは

純正DVDライター(DW-100)をセットで買えばOKと思います。
…思います、というのは、まだ発売されてないので実際使ってみたらこんな問題があった、
みたいな類の話が分からないからです。まぁ多分心配要らないと思いますけどね。

＃あんまりふざけた製品や公式アナウンスを出したら、またブチ切れ電話を客相に掛けるだけですが(^^;;;;;
＃ここで謝ってもしようがないけけど、めっちゃキツく言ってごめんね＞あの時の電話担当者。

ちなみにDW-100の情報ページはこちらです。

http://cweb.canon.jp/ivis/dvdwriter.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/22/027/

書込番号：7337128

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

今日、キヤノンの最新カタログ（2008年1月現在）を貰って来ました。

表紙がHF10の原寸大だったので、思わず量販店に展示してあった
SD9をカタログの上に当てて比較して見ました。何と、殆ど
一緒ではありませんか！（SD9−65×67×126、HF10−73×64×129）
※使用時の重さは100g近くHF10の方が重たいですが・・・・

3月上旬発売予定なのに、既にカタログが出ている今回は力が
入っていますね。※ソニーは今月発売なのに未だ出ていない（近くの量販店
での話しですが）

キヤノンのカタログを見てみると、面白いことにパナに倣って
一回り小さい中綴じを付けています。内容も「普段撮り」を
アピールしたものになっているので、軽量・コンパクトは必須の
条件だったのでしょうね。
※HDDではなくダブルメモリーにして、CMOSやフィルター径なども
小さくして・・・・。

これじゃ、まるでパナのマネ？　いやいや、時代の先読みか？
パナ・キヤノン連合の成果？・・・・・・・・

DVDライターも当然ながらHF10を照準に合わせていますし（HG10
は同梱のディスクでバージョンアップしないと使えない）

まあ、いずれにしても発売になってからの楽しみですね。

それまで、LUCARIOさん、あまりカッカしないで、いつものダジャレを
お願いしますよ（笑）

書込番号：7337852

[LUCARIO]

大丈夫です。カッカしてないですよ。
財布はいつもカツカツですが（←これは駄洒落というよりオヤジギャグの世界ですな(^^;）

書込番号：7338034

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞ご参考までに、私が認識している「ソニーAVCHD機と連携機器に関する問題点」をまとめて　みました。

LUCARIOさんの意見の同感です。少し小さいことですが、付け足すとしたら
ソニーはいつまでメモステに拘っているのかと言うことです。

今やコンデジの世界ではオリンパスとソニーを除く殆どのメーカーが
SDカード対応になっています。事実上、デ・ファクト・スタンダードです。

能力的、汎用性、経済性・・・・何をとってもアドバンテージを感じさせない
メモステに何故拘るのでしょう。ベータでの教訓が生かされていないのでは
ないでしょうか。

PS3もカードリーダーを介して使えるとは言え、SDスロットであれば
面倒くさいことも不要になります。

ソニーさん、敵は中国です。日本連合で行きましょう！

書込番号：7338302

[チャピレ]

>敵は中国
私も中国は嫌いです。

中国は餃子テロですね(黄砂も)
日本は何で攻撃しましょうか?

饅頭攻撃(^O^)/

書込番号：7338475

[きとったろうもん]

じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん　

カタログは、もう量販店にも配布されていたんですね。なんだ、ショールームだけかと思って
ラッキーって思ってたんですが^^;;

>殆ど
一緒ではありませんか！（SD9−65×67×126、HF10−73×64×129）
※使用時の重さは100g近くHF10の方が重たいですが・・・・

実際見てみると（別スレに書いている通り、同時に見た訳では無いので、記憶による印象になってしまいますが）
やっぱり、パナのほうが一皮むけて小さいって感じです。昔のオタックスのCMみたいに（笑
質感が全く違いますね。SD9は昔のコンパクトカメラの様な、見るからに軽い！って感じのプラスチックな質感で、HFは、わ、重そうって感じのメタルな質感でした。（持ってみると、質感の割には軽く感じました。）
100gの差って、この見た目の差だけだったりして（笑

チャピレさん
ど〜〜も〜〜。また、お会いしましたね^^
>饅頭攻撃(^O^)/
ちょちょwww、スレ主さんのお名前チェック、チェック！
なんて、意地悪な突っ込み入れてみる^^;;

書込番号：7340640

[きとったろうもん]

>重そうって感じのメタルな質感でした。

実際の材質はわかりませんが^^;;

書込番号：7340660

[チャピレ]

きとったろうもんさんこんにちは(^-^)

スレ主さんの名前｢都まんじゅうさん｣だったとはまったく気づきませんでした。
この前は｢銀色のうなぎさん｣を｢銀色のうさぎさん｣と間違えたし。

都まんじゅうさん不快な気分にさせてしまい申し訳ないですm(_ _)m

キャノンHF10/100は注目度高いですね。
これに対応させる(間に合わせる)ためにこの時期(３月)にDVDライターだすんですね。かなりキャノンも力いれてますね

きとったろうもんさんもしHF10/100購入されたらパナのHD
WRITER2.0が使えるかもしれませんよ
キャノンの付属ソフトは(新型はわかりませんが)AVCHDDVD作成にかなり時間かかりますからね

発売されたら取り込み報告があるとおもいます。
HG10ではLUCARIOさんが取り込みDVD化できたと聞いています。おそらく新型機でもいけると予想してます

書込番号：7340768

[きとったろうもん]

チャピレさん

情報、有り難うございます！
付属ソフト変わりましたね。よほど、不評だったのか^^;;
クチコミ読んでて、他のソフトと当たりやすいのかな〜〜？という印象を受けました。
以前製品版のお試しソフトを試してみましたが・・・重！って印象があった記憶があります。
>AVCHDDVD作成にかなり時間
そうなんですか？製品版のお試しソフトだと、AVCHDはそれなりに速いけど、DVD-Videoはむちゃ遅いって印象でしたが、パナはもっと速いってことですね。
今度のソフトが良いといいのですが・・・。

>全てのシーンの変わり目でぶちぶちと息継ぎ（一瞬停止）する
パナのソフトでも、分割とか、並び替えとかしたのをAVCHDDVDに焼くと、やっぱり
ぶちぶちしちゃうんですか？
あと、AVCHDDVDのぶちぶちって、PCでも検証できるんでしょうか？？
それから、HDDに保存したデータのDVDへのデータとしてのバックアップって、1枚1枚AVCHDDVDを作って保存ってことになるんでしょうか？？
私の再生環境では、とりあえず、AVCHDDVD焼きは選択肢に無かったので調べてなかった（汗
ちょっと、ググりながら、勉強しなおします^^;;

書込番号：7341895

[LUCARIO]

> 付属ソフト変わりましたね。よほど、不評だったのか^^;;

不評でしたね(^^;;;（使ったことないので実感としては分かりませんが）

HF10/100の付属ソフトは↓になるようですね。
http://www.pixela.co.jp/company/news/2008/20080204.html
編集機能も充実してるっぽいし、しかもスマレン対応というのが結構そそります。
通常販売に期待したいところです♪

> パナのソフトでも、分割とか、並び替えとかしたのをAVCHDDVDに焼くと、やっぱり
ぶちぶちしちゃうんですか？

しちゃいますね。ただ、カードに書き戻してビデオカメラで再生させると止まらない
（か、ごく短時間であるため殆ど気にならない）再生ができます。

＃なのでアナログでDVDレコに突っ込む時には、私は遠慮なくカット編集しまくりです(^^)v

> あと、AVCHDDVDのぶちぶちって、PCでも検証できるんでしょうか？？

どうでしょう？パナの付属ソフトのAVCHDプレーヤーは、これまた編集しても止まらない不思議仕様ですので。
（だった気がします。もしかしたら瞬間停止の影響 << CPUパワー不足の影響で気づかないだけかも知れませんが(^^;）

> それから、HDDに保存したデータのDVDへのデータとしてのバックアップって、1枚1枚AVCHDDVDを作って保存ってことになるんでしょうか？？

それはご随意に、ですよ。AVCHD対応プレーヤで直接再生させることを考えないなら、
他のPCデータと同じようにやり易いやり方でバックアップすればOKです。

＃私はNorton GhostやTrue Imageでドライブごと丸ごと保存してます。でも最近はディスクに焼かずにHDD分散ばかりですが。

> 私の再生環境では、とりあえず、AVCHDDVD焼きは選択肢に無かったので調べてなかった（汗
> ちょっと、ググりながら、勉強しなおします^^;;

常々、「PS3にUSB外付けDVDマルチドライブつないで、AVCHDディスクを焼けるようになったら
どんなに素晴らしいだろう」と思っています。リンダリンダ〜〜〜♪

書込番号：7342154

[きとったろうもん]

LUCARIOさん
ありがとうございます。　助かりますm（＿＿）m

とりあえずは、HF付属ソフトの出来を見て。ですね。
今回は、バックアップユーティリティディスクは、別に付けないで、このソフトで取り込みなのかな？
結構、変更になったんですかね。
ピクセラは、Mac用のソフトが結構あるので、名前は聞いた事あるんですが、
ここのソフトを実際に使った事ないので、どんな感じかは解りませんが、まま、楽しみに期待したいところです。
が、PCの敷居は高いですね^^;;
>サウンド Microsoft&#174; DirectSound&#174;対応のサウンドカード
え？？グラフィックカードならわかるけど・・・・？？？
うちは、MacPro(BootCampでXP）なんだけど・・・どうなんだろ？？？
また調べないと・・・・ひえ〜〜〜ググれるかな〜〜

書込番号：7342473

[きとったろうもん]

スレ主様

お騒がせしてすみませんでしたm(__)m

>CANONは、撮った後の再生．保存環境というのは問題はないのでしょうか？

LUCARIOさんがおっしゃる通り
純正DVDライター(DW-100)をセットで買えばOK、但し、発売前。

HF10も発売前なので、こちらにするなら、同時購入。
今ビデオカメラを買うなら、HDD機ならHG10。
DW-100購入までは、実機にて保存。

PCをお使いになるのでしたら、
HG10の付属ソフトはあまり評判が宜しくない^^;;
（私が使っている訳ではないので、あくまで評判です。問題無いという方も
もちろんいらっしゃいます（と思う）し、HDDへのバックアップなら、別のユーティリティソフトで可能
だったんじゃないかな。
※HG10の板を覗いて確認してみてくださいね）
（HG10の板では、市販ソフトで
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1175714228558
こちらをお使いの方もいらっしゃいます。賛否両論なきにしもですが、
体験版もあるみたいなので、試すことは可能です）
HF10は、ソフトが変わるので、未知数。

ぶっちゃけ、こんな感じ^^;;
と認識しています。

グライテルさん
が、おっしゃってますが、
>（HV20が最強ですが、テープ機は嫌ですかね。。。）
という、選択肢もありかと。

書込番号：7342889

[チャピレ]

きとったろうもんさん　LUCARIOさん

＞よほど、不評だったのか^^;;
＞今度のソフトが良いといいのですが・・・。

新型からソフトかわったんですね知りませんでした。


>全てのシーンの変わり目でぶちぶちと息継ぎ（一瞬停止）する
パナのソフトでも、分割とか、並び替えとかしたのをAVCHDDVDに焼くと、やっぱり
ぶちぶちしちゃうんですか？

HD　WRITER1.5の時代と2.0とは事情が違うようです。今日、2.0で検証してみました。

＊SD1で撮影し各シーンは20秒とか短いものを５シーン用意。
＊以前撮影録画しておいたSD7のものを５シーン用意

（1）HD　WRITER2.0の簡易編集でシーン結合及び分割しビデオ単位で出力にてDVD-RAMに焼きBW700で再生したところ一瞬停止なし。（SD1、SD7の録画もの）

（2）上記（1）で結合、分割をビデオ単位ではなくシーン毎で一個一個選択して出力すると分割部は一瞬停止し結合はしてなかったようにみえました。シーン毎（チャプター単位）では一瞬停止します。結合ではしなくなるのかも？。（SD1の録画もの）

（3）BW700で５シーンチャプター一覧のサブメニューから「チャプター結合」で結合しても一瞬停止なしまたチャプター消去でも一瞬停止なしでした。（SD1の録画もの）

いままで編集すると一瞬停止すると思ってたので実際やることが無かったのですが今回2.0では一瞬停止しないようです。編集してもビデオ単位ならＯＫということみたいですね。
相変わらずシーンごとで出力では一瞬停止しますが結合でＯＫになるみたいです。
色々ためしたので一部あやふやな部分がありますが。

書込番号：7343107

[都まんじゅう]

色々勉強になります。皆さん盛り上げあってますね♪やはりｉVIS　HF10まで購入を待つつもりです。ご意見ありがとう御座いましたm(__)m

書込番号：7343439

[LUCARIO]

チャピレさん、

> HD　WRITER1.5の時代と2.0とは事情が違うようです。今日、2.0で検証してみました。

おお、そうだったんですか。知りませんでした！ありがとうございますm(_O_)m

早く「何をやっても止まらなくなる日」が来るといいですね(^^;
ひょっとしたらHF10/100に付属される新ソフトがそれに一番近い位置にいるのかも知れません。
スマートレンダリングの出来栄えに期待します。

＃…軽いといいんだけどなぁ、弱小PC持ちとしては(^^;;;


都まんじゅうさん、

> やはりｉVIS　HF10まで購入を待つつもりです。

ええ、待てるのなら、とりあえず今は各社春モデルが出揃うのを待つのが吉だと思いますよ。
ひょっとしたらソニーも、DVDライターや付属ソフトで何か大きな巻き返しを図ってくる
可能性もあると思いますし。

＃…ていうか早よやれと言いたい(^^;;;

書込番号：7343552

探せた最安値は109,800円

[小枝くってます]

今のところ、オークセールでこの値段ですね。他にもっと安いところがあったらお願いします。

この機種に買い換えようと思ってます。

書込番号：7333378

[きとったろうもん]

HF100だったら、93,240円ってとこもあるみたいです。
内蔵メモリと、カラーにこだわってらっしゃらなければ、HF100の方が結構手頃な値段までいくかもですね。

書込番号：7338646

[エビスおいしい]

93,240円は安いですね。どちらか教えて頂けませんか？ちなみにキタムラではHF100が98,800円でした。

書込番号：7345067

[きとったろうもん]

>93,240円
NTT-X Store というネットショップです。私は、こちらのお店を利用した事はありませんが^^;;
検索かけたら出てきました。

書込番号：7345168

[あなぐま]

PC Express Yahoo!SHOPでは
HF10 108,210円
HF100 92,510円
です。
送料500円かかりますが、
Yahoo!ポイントはつきます。

書込番号：7348150

[小枝くってます]

みなさん、情報ありがとうございます。
確かにYahooショッピングで検索したら直ぐ出てきましたね。
発売当初で10万円を切ってきそうな気もしますが、今の価格でどんどん予約が入っちゃうと難しそうですね。

書込番号：7352556

[小枝くってます]

その後PC EXPRESSは120,941円へ値上がりし、マサニ電気が送料無料で108,500円となってますね。

書込番号：7378189

理想的な機種

[Abandoned cat]

HDDもDVDもテープも機械部品の多いのが嫌で買い換え控えていましたが、
やっと自分の理想と思える機種が出ました。
しかも、16G のフラッシュも内蔵していると言うことで、未だ単価の高い
SDHC を買わずとも当面内蔵フラッシュで凌げるし。単価が安く成ったら
大容量の SDHC 買えば良い訳だし。
パナソニックの SDHC カムもノイズが目立つという噂も有り、キャノンが
出してくれたらと願ってました。
速攻で予約入れます。

書込番号：7315329

[花とオジ]

デジカメ界の住人です。
私も機械的稼動部の多いものは長期保障が必須と感じています。
ビデオレコーダ然り、プリンター然り・・・。

１６Ｇフラッシュ内蔵とはスゴイですね。
その内、普通になるかも知れませんが魅力的です。
当面は小まめにＤＶＤに落とすなどして、カメラと共に映像も頓死なんて事の対策が必要かも知れませんね。

書込番号：7315447

[BB＠Y]

HF10とHF100の価格差が実売でどれくらいかですね。
アメリカだと約200ドル、日本だと2万円くらいの差になるんでしょうか。

SDHC 16Gは今では10000円以下で買えますから、まあ信頼性と利便性は20000円分の
価値はあるんでしょうけどね。
発売から時間がたって価格が安定してくれば、その差は縮まってくるような
気もしますが、新発売時には「奨励金」が出て、2月は決算期だし、意外と
新発売時のほうが安く買える可能性もあるし・・・

実写レポートを読んでから判断したほうがいいのでしょうけど・・う〜ん、難しい
ですねー。

書込番号：7315540

[六徳]

板が出来たのですね。

私はHV10というキヤノンテープ機のユーザーですから、まさに【待望の】と言って良い機種のはずだったの
ですが……蓋を開けてみると、なんだかテンションが下がり気味です。もちろん今現在、テープとは言え
HD画質で撮影できるカムコを持っているからってのはありますけど…。それより今回はソニー製のカムコの
出来映えに惹かれるモノがあります。今はHDDとのハイブリットばかりですが、そのうちメモリー記録型の
CX7後継機がお目見えする事もほぼ確実でしょうから。

内蔵メモリーはありがたいようで無駄なような気がしてきました。幸い非搭載の機種も発売されるため
選択肢があるので大きな問題にはならないですが、今でさえ16GBのSDHC class6カードが1万円を切るような
状態ですから、映像を取り込む際PCと結線しないとイケない煩わしさ（まあ微々たるものですが）を考えると
そのうち…と言うか、あっという間に内蔵メモリーは使わなくなるような気がしてます。

書いてる間にレスが増えてる（笑）。確かに価格差次第ってのはありますね。信頼性も内蔵の方が高い
のでしょうし…確かに難しいな。

画質は革新的には向上はしないだろな…って予想ですが、速くサンプルを観たいですね。今日のZooma！！
ではまだ無理かな？

書込番号：7315568

[ポン吉太郎]

HG10ユーザーです
確かにちょっとがっかりな点もありますね。
私はボディがブラックで5.1chサウンドだったらうれしかったのですが・・
HF10とHF100の価格差からみてHF100の方が16GBのSDHCカード買ったほうが
安く済みますね。
Canonの場合PCに接続するときAC電源をつけないと読めないのですがHFも同じ
でしょうか？
だったらHF100の方が使い勝手がよさそう。
わざわざ内臓メモリからSDHCに書き換えるなんて普通の人しないでしょうし・・
内臓メモリから読み込むときACが必要だと面倒です。
本体の色もHF100のほうがモダンな感じですね。

書込番号：7315755

[山ねずみＲＣ]

「静止画」サンプルが公式HPに出ていますね。
昨日もありましたっけ？
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/index.html

んっ？
HV20/HG20より画素数は増えてるけど、なんとなくノイズっぽくて眠いような？
気のせい？センサーサイズ縮小の影響？

書込番号：7315764

[山ねずみＲＣ]

＞画素数は増えてるけど

失礼、画素数は同じでした。あと「HG20」はHG10の間違いです。

書込番号：7315792

[きとったろうもん]

とりあえず、HF10が13万、HF100が11万程度ってとこみたいですね。
なかなか、びみょ〜〜で、面白い値段（笑
内部メモリに書き戻す時のスピードが速ければ、HF10ありかなとも思うのですが、ま〜〜個人的には、値段的にHF100かな。SDカードを安く買うか、手持ちを使えば他のメーカーと比べても割安かな？

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？
ギクッ、やっぱり、そう思われます^^;;
私も非常に気になっているのですが・・・

書込番号：7315829

[六徳]

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？

…確かに。前機種（とか手持ちのHV10）での静止画モードの撮影画像より、なんだか
切り出しの画像に近い方にシフトしてしまったような気がしますね…。静止画モードは
もっとデジカメっぽい画質だったような気がします。

やばいかも（笑）

書込番号：7315936

[首領L]

黒かったら理想だったんだけどな……
最悪Amazonで北米版買うか？
あとはレビュー待ちですね。

書込番号：7316999

[ポン吉太郎]

首領Lさん
同じ意見ですね。
ブラックの方がかっこいいですよね。
北米版買ったら保証聞かないのが難点ですが・・・
言語はマルチランゲージでしょうか？

書込番号：7317573

[きとったろうもん]

>レビュー待ち

銀座で実機が触れるんですね。
http://cweb.canon.jp/digitalhouse/index.html
アップルストアも近いし、行ってみてもいいな・・・（独り言、独り言^^;;)

書込番号：7320939

[diving-dog]

ファインダーは欲しかった・・・

書込番号：7321623

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？

画作りだけのことであればいいのですが、サンプル画像のままであれば、（HV20などの上に比べると）レンズ解像力が足りないような？
（画素毎の解像力が・・・HV20と比べて・・・）
もちろん、50万画素程度の三板画素ずらしよりも明らかにマシですけれど

書込番号：7322652

[山ねずみＲＣ]

レンズの影響もあるかもしれませんね。

HF10/100公式HPではHV20/HG10同等の「水平解像度800TV本」と豪語していますから
動画ではほとんど差がないのかな？

そういえば、ソニーの新機種SR11/12ではまだ静止画サンプルが無いですね。
ハマプロ先生のブログによると、ソニーExmor-CMOSではセンサー小型化でも
暗所画質向上してるようです。
http://blog.so-net.ne.jp/hamapro/
こちらも小さいセンサーなのに頑張ってる。

SR11/12:　1/3.13型　総566万画素、16：9HD動画有効381万画素
（動画有効/総画素=約0.673、0.673x（1/3.13）^2=約0.069）
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-SR11SR12/spec.html
SR7/8:　1/2.9型　　総320万画素、16：9HD動画有効228万画素（同0.715、同0.085）
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-SR7SR8/spec.html
マイクロレンズ効率やそのGAPなどを無視した単純計算で、動画時有効センサー面積は
0.069/0.085=0.81、81％。（間違ってたらすみません(汗)）

キヤノンも同様に計算して見ました。
HF10/100：3.2型　総331万画素、16：9HD動画有効207万画素（0.62、0.061）
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/spec.html
HV10/20/30/HG10/SR10：2.7型　総296万画素、16：9HD動画有効207万画素（0.7、0.096）
http://cweb.canon.jp/ivis/hv30/spec.html
センサー面積は0.061/0.096=0.64、えー64％！？そりゃ小さい。

書込番号：7323317

[ひかるの父さん]

モーターが無い点で余分な音を拾うこともなさそうだし、ハードディスクレスだからクラッシュも関係ないし結露の心配が少ないから真冬の温度変化にも強そうだし、後は操作性が良ければ理想型でしょうね（２０と似たようでなければよいのですが）。過去にあったM１のこだわりが有ればなおさら買いの一言となりますね。パソコンやブルーレイとの関連がスムーズならさらに良いのですが。

書込番号：7323345

[tagoroku]

こりゃいいのが出ましたね。ＨＦ１０か１００にするかはおいといて、
キャノンのビデオカメラは画質についてこれまで期待を裏切ることなく
良かったので、今回も期待しています。
　まずは明日、キャノンプラザ梅田で実機を見てきます。ＫＸ２の展示
もあるのでワクワクです。

書込番号：7323626

[Abandoned cat]

例えば、ソニーがメモステ捨ててＳＤＨＣカムを出してくれるのなら
ちょっと悩むかも知れないが、現実的では無さそうです。
デザイン的にはソニーが好き。今まで使っていたＤＶもソニーだし。
インターフェイスやボタンの配置も使いやすい。
パナソニックは最悪。手に馴染まない。
この機種に馴染めるかどうか実機を触って確かめたいところです。
もう実機が触れる所が有るんですか？

書込番号：7324547

[chopper71]

＜首領Lさん
＜ポン吉太郎さん

同じくボディーはブラックが良かったです・・
海外機にも言語表示に日本語が入っているみたいですが、付属のソフトが英語だと使い勝手が
悪いですよね。別売りで手に入れるか・・

書込番号：7326108

[きとったろうもん]

実機触ってきました。品川行って、その後、東銀座にも^^;;(なにやってんだか・・・）

撮影可能になるまでの時間ですが、
正確に計った訳ではありませんが・・・
電源スイッチを入れて、液晶画面に表示が出るまで約1秒〜2秒。（この時点が、Canonのサイトの図にある
電源ONだと思う）
その後撮影可能になるまで約2秒（Canonのサイトの、約1.7秒というのはここの事じゃないかな）
計、約3秒〜4秒

という感じでした。

内蔵メモリへの書き戻しのスピードは、ショールームのお姉さんが技術のひとかなんか^^;;に電話で聞いてくれたんだけど、「データがない」ということでした。また、試してみようにもそういう環境では無かったので、結局解りませんでした。

画質に関しては・・・、発売前ということで、データのお持ち帰りは出来ませんでしたし、私のスキルでは、判断しかねるので・・・とりあえず、なんとも・・・（え〜〜〜い、役立たず^^;;)

書込番号：7326358

[きとったろうもん]

それから、ボタン周りは、フルオートで撮るデジカメって感じで、解りやすかったですね。
HG10は、え？？どうやれば良いの？って感じで解りにくいですが・・・.
ただ、操作がやりやすいかどうかは、手の大きさとかに左右されやすいかもしれない・・・。
スタンバイモード（クイックスタート？）なんですが、液晶を閉じると、スタンバイモードになってレンズカバーも閉じます。液晶を開くと、撮影可能になります。ここも、HG10と違う点ですね。

書込番号：7326426