iVIS HF11
32GBのフラッシュメモリーやSDカードスロットを搭載したAVCHD対応フルハイビジョンビデオカメラ。価格はオープン
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：90分 本体重量：380g 撮像素子：CMOS 1/3.2型 動画有効画素数：207万画素
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このページのスレッド一覧（全497スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 フル活用できるPCのスペック |
3 | 4 | 2008年9月20日 21:57 |
| 価格情報 |
0 | 15 | 2008年9月7日 20:48 |
| 使用環境について教えて下さい！ |
0 | 0 | 2008年9月6日 20:40 |
皆さん、どのモードで撮影されていますか？ |
2 | 6 | 2008年9月9日 01:27 |
| 保存ファイルのビットレート確認 |
4 | 22 | 2008年9月8日 00:35 |
| PCやBDレコを使わない保存方法は？ |
4 | 17 | 2008年9月9日 09:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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初めて書き込みます。
先週購入しました。これからHF11に合わせて、機器などを揃えていかなければならないのですが、まずはパソコンかなと。資金があまりないので、自作パソコンに初挑戦してみようと思います。今使っているパソコンは2000年に購入したパソコン（VAIO）で、とてもじゃないですが、HF11をフル活用できる環境にありません。今日、自作パソコンの入門書を買ってきましたが、パーツ選びでとっても迷っています。そこで、HF11をフル活用できる自作パソコンをお持ちの方がいらっしゃいましたら、スペックやパーツなどを教えていただけないでしょうか。無知ですみませんが、よろしくお願いします。
0点
最近は（？）自作ＰＣのメリットも一時に比べて大分下がっています、
経験がない、自分で部品が決められない、と言う状況なら、
ショップブランドとかEpson Directとかの方が安心じゃないですか。
書込番号：8310982
2点
私もHF10購入にあたりPCを買い替えた者です。
やはり、AVCHDを編集するとなると3年前位のPCスペックで厳しい物がありますね。PC暦15年になりますが、今まではハイエンドのメーカー製の物を選んでおりました。価格も25～30万程度しました。時代の流れというものでしょうか！技術の進歩でしょうか！すぐにPCは使い物にならなっくなってしまいますね。
そこで思いついたのは、BTOor自作のパソコンです。
メーカー製と自作とのメリットとデメリットがありますが初心者で無い限り、価格・後々の構築を考えると後者が有利かなと思います。
自作はオーバークロックも可能ですからね。OCは自己責任ですけど。
参考までに私のPCスペックを記載しておきます。
余分な物もありますが、CPU/ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ/ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ/HDD/ﾄﾞﾗｲﾌﾞは重要箇所と思います。
CPU インテル Core 2 Quad Q9550 BOX
マザー ASUS P5Q Deluxe
ビデオ SAPPHIRE RADEON HD 4850 512MB GDDR3 PCIE (PCIExp 512MB)
メモリー DDR2-800 4GB ディアルチャンネル
HDD WESTERN DIGITAL WD6400AAKS (640G SATA300 7200)
ＯＳ マイクロソフト Windows Vista Home Premium(32bit DSP)
ビデオキャプチャ バッファロー DT-H50/PCIE
ドライブ バッファロー BR-816FBS-BK
ケース ANTEC three hundred
電源 玄人志向 KRPW-V560W
ファン オウルテック OWLFY1225L×2個
CPUクラー ZALMAN CNPS9700 LED
書込番号：8329459
1点
LEXIORさん ありがとうございます。
そこまで具体的に教えて下さり、感激です。
かなり絞れてきました。
書込番号：8383830
0点
今日、愛知のヤマダ電機へ行ったところ94,000円代でしたよ。
先月HF10のほうを買ったので通りすがり程度でしか見てないのではっきりした金額は･･･。
書込番号：8310096
0点
今日から１２日まで、ヤマダ電機AKIBAで133000円の29％、実質94430円に先着で４GBのSDカードつけてもらいました。
もう少し待つつもりが、発売されてすぐだったのに、結構やすいので迷わず買ってしまいました。
運動会シーズンと決算期間近で安くなっているようです。
書込番号：8310604
0点
ヤマダの表示はズルいですよね。
ポイントを現金と等価で換算して減額した金額を大きく表示してる。
まるでそれが支払額に見える。
ポイント減算後を「実質」というのは理解できない。
埼玉のキタムラは109,800円で何でも下取り10,000円でした。
下取りは壊れたフィルムカメラでもいいので、これなら「実質」99,800円と言えると思います。
書込番号：8310981
0点
ヤマダは全店じゃないんですかね？
ちなみに私は岡崎のヤマダで133000円の29％の表示を見ました
私はその後キタムラに行って94000円で三脚とカメラバックとカメラクリーニングセットの
３点セット付の5年保障にしてもらえたので購入しました
購入時期を決めかねていた自分としては購入決断できる金額や保障内容でしたので
非常に満足しております
書込番号：8312524
0点
ルベリンさん バックはどのようなものですか？三脚も
よろしければ型番など教えていてだけますか？
書込番号：8313118
0点
坂戸のキタムラでは何もつきませんでしたが、９４４００でした。
値崩れが始まったのでしょうか。
書込番号：8313564
0点
カメラバッグと三脚は2つでセットのものです
型番HDVC-N1という2000円あれば買える程度のやつですよ
値崩れが始まったのか決算だからなのかどっちなのでしょうね
ただHF10も発売してすぐの決算時には一時的な特価だったみたいなので
やはり決算だからなのですかね
書込番号：8313886
0点
私は、福岡のキタムラ松島店で９４４００円から下取り値引き２０００円、さらに４００円値引きしてもらって、９２０００円で購入しました。オプションのトラベルバッテリーキットＴＢＫ－８００も１６９００円にしてもらいました。
ＳＯＮＹのＳＲ１２と迷いましたが、値段が高かった事と、重さと大きさが気になったのでＨＦ１１に決めました。今充電中です。
書込番号：8313934
0点
ルベリンさんありがとうございます
ひまじんKAZUさん納得の値引きですね！！
キタムラはカメラも価格.COM より安いですね。
それでいて長期保証はポイントからなので安心ですね。
後一月ぐらいすれば、いいラインになりそうですね。
書込番号：8314560
0点
こちらを参考にキタムラさんで購入。中古下取り１０,０００円引いて￥８、９８００で三脚／バック付きでした。ポイントで５年保証付けてもらいました。
書込番号：8314567
0点
いつもカカクコム掲示板を参考にさせて頂いております。ありがとうございます。
今度、約１０年振りのビデオカメラ買換えを考えています。店頭で色々試し、この掲示板も読ませて頂いて、機種はＨＦ１１に決めました。あとは、価格動向と我が家の行事スケジュールで購入タイミングを決めるつもりです。
しかしながら、最近の技術革新に着いていけず（汗）、肝心な使用環境について基本的なことが実は分かっていません。是非ご教示頂きたくよろしくお願い致します。
所有している環境は、以下です。
・ＰＣ・・・ＶＩＳＴＡ、東芝ＴＸ/６６Ｆ
・外部ＨＤＤ・・・２つ（デジタル一眼写真保存用。バックアップのため２つを使用）
・ハイビジョンＴＶ・・・ＡＱＵＯＳ（やや年季が入って来ましたＧＤ７）
初歩的な質問で申し訳ありませんが、この環境で以下は可能なのでしょうか。
■保存
「内臓メモリにまず保存」→「ＨＦ１１内でＳＤにコピー」→「ＰＣのＳＤスロットに挿入しＰＣ経由でＨＤＤ２つにそれぞれ保存」
～更にＰＣ・ＨＤＤでは動画ファイルをストレスなく使えますか？
■ＴＶ再生
「ＰＣのＨＤＭＩ端子とＴＶのＨＤＭＩ端子を接続」→「ＨＤＤ→ＰＣ→ＴＶを接続しつつ再生」もしくは「ＰＣに挿入したＳＤカードから再生」
～更にこの時は付属ＰＣソフトを使用するんでしょうか？
或いは最近のＰＣならそのまま再生できますか？
■編集
「一部削除」と「つなぎ合わせ」しか予定していません。なので付属のソフトで何とかできないでしょうか。これをＰＣ内で作業して、ＰＣのＨＤＤから外部ＨＤＤに保存。
～付属ソフトの評価は芳しくないようですが、この程度なら大丈夫ですか？
子供の運動会や発表会で使いたいと思っています。何卒よろしくお願い致します。
0点
本日、HF11を購入しました！
撮影しようとして迷ったのでご質問させていただきたいのですが、皆さんは、どのモードで撮影されていますか？MXP？FXP？XP？
当方、将来のために、ハイビジョンで映像を残そうと思っています。
映像の保存は、とりあえず、PC経由で外付HDDに、と考えています。
現段階では、ブルーレイレコーダーやハイビジョンテレビも何にも持っていません。
MXPとFXPではそんなに違うものですか。
また、保存上、どちらかにしたほうが、扱いやすいということはあるでしょうか。
（スタンダードのテレビで見やすいとか、DVD-Rに焼きやすいとか・・・）
できれば、あまり重すぎず、でも将来に対応できる画質で、と思っているので、ご助言いただければ幸いです。どうかよろしくお願いいたします。
0点
私は、折角なのでMXPモードで撮影しています。
このモードで撮らないのであれば、HF10を買えば良かったわけで、買った限りはMXPモードでよいのではないでしょうか。
書込番号：8305950
1点
そのモードではDVDに記録する際に制限があったような気がしますが・・・過去ログのどこかにあったと思います。
書込番号：8306390
1点
確か、DVDライターでDVDを作成する場合は、MXPモードではできなかったと思います。
ただ、BDなら大丈夫だったと、また、将来、ディーガを購入すれば、BDでの保存もかなり簡単ではないかと思いますが、余り詳しくないもので。
外付HDDにそのまま保存するのであれば、容量の問題だけなので、MXPモードで撮っておけば良いと思いますが。
書込番号：8307266
0点
HF11を購入おめでとうございます。
私も数日前にHF11を購入しました。青が強いように感じますが、画面の明るさと再現性は素晴らしいですね。
HF10との差は別としてハイビジョンで映像を残すなら坊やヒロさんの言うように、MXPで良いと思います。
撮影時に問題になるのはスタミナ、つまりバッテリーとメディアの容量ですね。
バッテリー容量アップは必須ですが、ハイビジョンにこだわらなければメディアはFXP以下のモードで試し撮りして納得いくモードで撮影時間などに合わせて容量を選べば良いと思います（内臓メモリーも32Gありますし）。
ちなみに私は、HF11と一緒にSDHC16G及びTBK-800を購入して使っています。
既設の外付けHDDを活用すれば丸ごと保存できますね。ブルーレイレコーダーやハイビジョンテレビを購入後は、既設の外付けHDDとブルーレイレコーダーHDDでダブルバックアップし、BDやDVDは持ち出し用のメディアとして利用できますね。
二度とない時間を収録・再生できるのはとても嬉しいですが、楽しい時間を共有満喫することもお忘れなく。おいしい生活(by糸井重里)をお楽しみください。
書込番号：8309055
0点
坊やヒロさん
暗弱狭小画素化反対ですがさん
背番号 1さん
お返事ありがとうございます！せっかくなのでMXPモード中心に、いろいろ試しに撮ってみたいと思います。これからのHF11ライフ、楽しみたいと思っております。
どうもありがとうございました！
書込番号：8316033
0点
この機種を購入しようとパンフレットを読んだだけなのでよくわかりませんが、
ＭＸＰモードで記録したディスクはＤＶＤライターのDW－100でのみ再生可能と書かれています。
ＤＶＤライターを持っていなければFXPモードのほうがいいような気がします。
購入前なので違う事を言っていたらごめんなさい。
ちなみにパンフレットは２００８年７月号の１８ページにそのようなことが書かれてました
書込番号：8321572
0点
はじめまして。
HF11を所有しているものですが現在、MXPモードで撮影した画像を
外付けHDに保存するにあたって付属のIM3では話にならないくらい
取り込みにかなり時間がかかるためパナのHD Writerで取り込むよ
うにしております。
（PC環境はVista／Core2Quad 2.66GHz／4GBメモリ／8800GT ）
そこで皆さんにお聞きしたいのは次の2点です。
①HD Writerで取り込んだファイルは24Mbpsで保存できているのでしょうか？
②またどうすれば保存したファイルのビットレートを確認できるのでしょうか。
視聴時は外付けHDとバッファローのリンクシアターを接続して
プラズマテレビで視るようにしていますのでPS3やブルレコと
いった類の製品は持っておりません。
リンクシアターに関しても購入時に果たして24Mbps記録したファイルの
再生に対応しているのか、不安に思いながらの購入だったんですが
問題なく再生できています。
ただ、もし取り込んだファイル自体が取り込み時に24Mbpsから例えば18Mbpsなどに
ダウンコンバートされてしまっていないか。だからリンクシアターで再生出来ている
だけなのでは？など悩んでいます。
とりあえずは先述の外付けHDに保存したファイルが果たして24Mbpsで無劣化で記録できている
のかを確認する方法を教えていただきたいと思います。
どうかよろしくお願いいたします。
0点
この間に2件の返信があります。
ゆうちぁさん
＞①HD Writerで取り込んだファイルは24Mbpsで保存できているのでしょうか？
HF11の映像（ＭＸＰモード記録の）をヤマダ電機でSDHCカードに保存持ち帰りHDWRITER2.0でAVCHDDVD作成してBW700でスムーズに再生できました。しかしPS3ではなぜかカクカク再生になりました。PS3で再生するとビットレートが表示されるので確認したところMXPモードを維持してましたね。
リンクシアターは持ってないのでわかりません。
＞②またどうすれば保存したファイルのビットレートを確認できるのでしょうか。
PS3のディスプレイボタンで確認取れますがPS3がないとわからないでしょうからそよはっはさんのご紹介のソフトが簡単ですね。
そのようなソフトがあるの知りませんでしたよ。
HF10添付のIM3を使ってだとＭＸＰモードソースでAVCHDDVD化ではエンコードされました。
HF11のIM3でどうなのかはわかりません。時間がかかってるとしたらエンコされ画質劣化してるとおもいます。
書込番号：8305043
0点
ファイルの容量／再生時間（秒）ｘ８でビットレート計算が出来ます。
書込番号：8305695
0点
みなさん早速のアドバイスありがとうございました。
そよはっはさん、
>簡単にH264/AVCファイルのビットレートを知るなら、フリーソフトでMediainfoってのを使っ>てます。
↑↑早速インストールしました♪これは便利ですね。インストール後はm2tsファイルを
ダブルクリックすれば情報が表示されるようになりました。
たいへん助かりました。
>文面から察するに、HD Writerでの取り込み時間は実撮影時間よりも短いんでしょうか？
↑新規で1分のファイルを撮影してパソコンへの取り込みを試してみました。
HD Writer→取り込み時間：30秒
IM3 SE →取り込み時間：12分50秒
『Mediainfo』で解析したテストファイル情報は下記の通りです。
記録時間：60秒
ファイルサイズ：172.8MB
プライマリ映像ストリーム：22.7Mbps
ビデオストリーム：AVC
オーディオストリーム：AC-3
>それなら、エンコード（トランスコード？）はされてないと思うんですが。
私は素人でして・・・エンコードってなんでしょう？
されてないほうがいいのでしょうか。
それとも普通はされるものなんでしょうか。
>H264/AVCのエンコードをやってるとすると、PCの性能にも寄りますが、実撮影時間の3～10倍>かかると思いますよ～。
冒頭でのテスト結果のようにIM3 SEでは撮影時間1分に対してなんと約13倍の時間を要しています！！
逆にHD Writerでは30秒で完了しました。
あらためてエンコードってどんなときに実行されるものなんでしょう？
パソコンの性能は結構高いほうかと思うのですが・・・
>LT-H90でMXPモードが再生できてるとすると、それはそれですごくうれしい情報なので、また>その後情報よろしくお願いしたいです･･･。
LT-H90での再生は有線接続なら全く問題なく出来ております。
無線接続ではほぼ無理です。
15Mbps超えてくるとほぼカクカクで見れません。
（無線LANはDraft 11n 300Mbpsですが実効値30Mbpsしかでていません。）
書込番号：8306648
0点
そうなんですよね～。
G4 800MHzさんや今から仕事さんがご指摘のように、よく意味を考えれば自分で計算できるんですよね（汗）
その癖がついていません。
チャピレさん
PS3うらやましいです。
でも今度のBW730では再生画質も向上しているらしく、これとPS3での再生画質は比較するとどうかな～なんていろいろ迷ってます。
ゆうちぁさん
エンコードは、ファイルの「圧縮」です。
編み物で例えれば、1本のマフラー（MXP撮影ファイル）をそのまま相手（PC）に渡すのが「再エンコードされない状態＝ファイルコピー」、わざわざ糸をほどいて一から編みなおして別物のマフラーにしてしまうのが「再エンコード」です。
AVCHDに使われている「編み方」（圧縮方法＝H264/AVC）が恐ろしく複雑なので、エンコードにはクアッドコアの環境でもまだ実時間以上かかってしまうみたいですね。
あと、ほどいて編みなおす時点で、どうしても糸（情報）が余ってしまって、余った分は切って捨てざるを得ないんです。（＝劣化）
編集して別々の映像を切り貼りしてつないだりした場合とかに必要なのが「エンコード」です。
つまり、カメラから単に取り込みするだけなのにエンコードするのは馬鹿らしいですよね。
それにしても、HF11付属のIM3がMXPモードを取り込む際に再エンコードするとしたら、それはクレームに値するものだと思います。（必要ないエンコードだから）
なので、多分USB接続で時間がかかるだけで再エンコードはしてないような気がするんですが･･･。
IM3では時間がかかってますが、Mediainfoで見てビットレートが24Mbps近く出ているなら（HW取り込みと同じ結果なら）、再エンコードはされてないのかも？
USB接続で内蔵メモリから取り込んだら恐ろしく時間がかかりますよ。
SDカード経由で取り込めばもうちょっと早いかもしれません。
書込番号：8307215
1点
ゆうちぁさん
>IM3 SE →取り込み時間：12分50秒
それは、異常ですね。。。
それが、当たり前であれば、製品として成立してるの？？という気がしますが。。。
老婆心ながら、個人的には初期不良も疑ったほうが良いかもと思います。
もし、本体メモリが異常に遅い、あるいは、本体経由でカードから読み込みが異常であれば
本体初期不良の可能性もあるのではないでしょうか。
書込番号：8309180
0点
そよはっはさん
＞今度のBW730では再生画質も向上しているらしく、これとPS3での再生画質は比較するとどうかな～なんていろいろ迷ってます。
今度の新型DIGA評判がかなりいいみたいですね。レコーダー板を覗くととても欲しくなります。
現在私のBW700とPS3では同じAVCHDDVD再生してますが差があるのかわかりません。でも新型DIGAの実力が評判通りであれば期待できますね。
そよはっはさんは編集されるようなのでPS3の多種フォーマット再生できるPS3はおもしろいと思いますよ。
新型DIGAでDLNA可能になったのでその辺が得意な方にはこれもまた面白そうだとはおもいますけど。
書込番号：8309224
0点
そよはっはさん、
エンコードの件、ありがとうございます。
理解できました。
理解できたところで下記の件についてですが
>IM3では時間がかかってますが、Mediainfoで見てビットレートが24Mbps近く出ているなら >（HW取り込みと同じ結果なら）、再エンコードはされてないのかも？
Mediainfoでビットレートは22.7Mbps出ています。またHD Writer取り込みの場合も同様です。
ということはエンコードは行ってなさそうですよね・・・
ぐらんぐらんす～さん、
>老婆心ながら、個人的には初期不良も疑ったほうが良いかもと思います。
えぇ～！！初期不良なんでしょうか・・・
改めて今回のテスト状況について・・・
①テストファイルはグリーンハウス製のClass6の16GBSDHCカード（GH-SDHC16G6M）に記録
②HF11でMXPモードで1分間の動画を記録
③HF11経由でIM3 SEにて取り込み→この場合は所要時間12分50秒
④SD7経由でHD Writerにて取り込み→この場合は所要時間30秒
⑤どちらも本体にSDHCカードを挿入し、USB接続で取り込み行っています。
SDHCカードも一応最速？の部類でしょうし、パソコンの性能も問題なし。
というか同じファイルを2種類のカメラとソフトで取り込みを行って
保存したファイルが同サイズ・・・
これって初期不良なんでしょうか。他に初期不良化どうかチェック項目はありますでしょうか。
こんな書き込みが他に無いということは皆さんはIM3取り込みでスムーズにいけてるってことですか？
もしそうだったらかなりショックです。
販売店さんの初期不良対応の受付期間も気になります。どうか情報をお聞かせください。
よろしくお願いします。
書込番号：8309951
0点
>MXPモードで1分間の動画を記録
>HF11経由でIM3 SEにて取り込み→この場合は所要時間12分50秒
>SD7経由でHD Writerにて取り込み→この場合は所要時間30秒
明らかに12分50秒は異常ですが、
問題を整理する必要ありますね。
以前試した結果では、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592575/
HF10にてFXP素材25分39秒を、
HF10経由でIM3にて取り込みに9分02秒、
SDHCカードリーダ経由でIM3「ブラウジング＆オーサリング」にて4分22秒
でしたが、
MXPだとFXPの1.5倍かかるとしても実時間以上はかかりませんからね。
1.
アヤシイのはHF11のインターフェース。
「ブラウジング＆オーサリング」にて、
SD7経由、あるいはSDカードリーダ経由から取り込んでみて下さい。
2.
それでもおかしいなら次にアヤシイのはIM3の設定。
設定/環境設定の「作業場所」は十分に容量のあるドライブを選択していますか？
保存先を内蔵HDDに変えてもやはり時間はかかりますか？
書込番号：8310068
0点
グライテルさん、
お世話になります。
>1.
>アヤシイのはHF11のインターフェース。
>「ブラウジング＆オーサリング」にて、
>SD7経由、あるいはSDカードリーダ経由から取り込んでみて下さい。
カードリーダは持ち合わせておりませんので
SD7経由にて「ブラウジング＆オーサリング」から
取り込みました。
IM3にて所要時間：28秒でした。（あれ？これだと問題ありませんね。）
HD Writerで取り込んだときとほぼ同じ速度で取り込みできました。
ということはHF11のUSB端子かそれに付随する何かが
おかしい可能性が高いということでしょうか。
書込番号：8311240
0点
とりあえずHF11がおかしいのは間違いないですね。
「内蔵メモリ」に同じくMXPモードにて1分撮影したもので、
「ブラウジング＆オーサリング」にて取り込んで、
問題なければHF11とSDカード間の問題。
同様に遅ければUSB周り？といことになりますが、
いずれにせよ、HF11がおかしいようですので、
撮影を予定していない期間を見計らって点検してもらった方がいいですね。
書込番号：8311351
0点
キヤノンは、ＤＶＤレコーダーで再生できない２４ＭのＤＶＤ焼きの不具合がありましたが、
今度はＵＳＢのトラブルですかね。
ＨＦ１１は解像度が高いと言われているだけにへんなところで評判を落としていますね。
書込番号：8311566
0点
>24MのDVD焼きの不具合
不具合と言うか、残念な仕様の変更でしたね。
>今度はUSBのトラブルですかね
まだ特定していないし、
個体か仕様の問題かもよくわからない状態ですから現時点では何とも。
仕様の問題なら大変ですが。
書込番号：8311601
0点
Panasonicfanさん
＞キヤノンは、ＤＶＤレコーダーで再生できない２４ＭのＤＶＤ焼きの不具合がありましたが、
これはどこからの情報でしょうか？ちょっと前にヤマダ電機でHF11のMXPモードの映像をSDHCカ－ドに保存し持ち帰りBW700にダビングしてAVCRECDVD作成して再生したんですが問題なく再生可能でした。PS3でビットレート確認したらＭＸＰモ－ド維持してました。もちろんＢＷ７００のHDDからもスムーズに再生可能でした。
書込番号：8311602
0点
キヤノン株式会社は8月8日に、「iVIS HF11/HG21」において、
24Mbpsの「MXPモード」で撮影した映像を別売DVDライター「DW-100」で
書き出す機能を搭載しないと、仕様変更を発表しています。(編集部)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080723/zooma370.htm
書込番号：8311637
0点
＞ヤマダ電機でHF11のMXPモードの映像をSDHCカ－ドに保存し持ち帰り
そんなことしなくても小寺さんのレポートに生データがありますよね。
書込番号：8311651
0点
>そんなことしなくても小寺さんのレポートに生データが
そのデータをBW700に取り込む方法は？
（いくつもあるけど）
書込番号：8311672
1点
Panasonicfanさん
＞24Mbpsの「MXPモード」で撮影した映像を別売DVDライター「DW-100」で
書き出す機能を搭載しないと、仕様変更を発表しています。(編集部)
[8311566]でキヤノンは、ＤＶＤレコーダーで再生できない２４ＭのＤＶＤ焼きの不具合がありましたが
とあったのでDVDライターで作成したものという認識はなかったです。なので私はDIGAで作成しＤＩＧＡで再生できないものと解釈したのです。
ＤＶＤﾗｲﾀｰで作成したＭＸＰモードはDVDに焼けないと言うのは知っております。
DIGAではＭＸＰモードで作成再生可能でした。ただし長い時間では試してないので確実ではないといえばないですね。
小寺さんの生ﾃﾞｰﾀはファイル単体ですよね？それより実際にHF11で撮ったものの方が間違いがないでしょう。それに私のIM3はHF10の付属物ですからHF11のIM3は持ってませんから結果が異なる可能性があります。実際のカメラのデータの方が信用度が高いですよ。
書込番号：8311701
1点
グライテルさん、
>「内蔵メモリ」に同じくMXPモードにて1分撮影したもので、
>「ブラウジング＆オーサリング」にて取り込んで、
>問題なければ
早速、内蔵メモリにMXPモードで撮影した1分間のファイルを
「ブラウジング＆オーサリング」で取り込んでみました。
しかし測定不能なくらい取り込み速度が遅すぎるため
断念しました。
そよはっはさんの書き込み[8307215]の
>USB接続で内蔵メモリから取り込んだら恐ろしく時間がかかりますよ。
ってこのことですか。気が遠くなりそうな速度です。（5分かかって進行度3％）
明日、キャノンに相談してみようと思います。
でも内蔵メモリからの取り込みって本当にこんなに時間かかるんですかね・・・
そうであればPCへの取り込みはSDHCからでなければ物理的に全く使えないって
ことになりますよね。まさか、そんなに無茶苦茶な話はないですよね。
普通はMXP1分ファイルで内蔵メモリから取り込みはだいたいどれくらいかかるんでしょうか。
書込番号：8316301
0点
>測定不能なくらい取り込み速度が遅すぎるため断念
十分な結果です。やはり何かおかしいですね。
>内蔵メモリからの取り込みって本当にこんなに時間かかるんですかね
いえいえ、異常です。
[8310068]にもコメントした通り、
せいぜいSDカードリーダ経由から2倍程度のはずです。
>普通はMXP1分ファイルで内蔵メモリから取り込みは
>だいたいどれくらいかかるんでしょうか。
SD7経由で30秒なら、1分程度でしょう。
とにかくCanonに相談ですね。
（実はソフトの不具合で、他のユーザーが気づいていないだけかも？？）
書込番号：8316372
0点
グライテルさん
明日、キャノンに相談してみますので結果をまたレポートしたいと思います。
書込番号：8316602
0点
お世話になってますm(_ _)m
AVCHDのビデオカメラで撮影した動画データの保存方法について、いろいろ調べているのですが、頭が混乱してます。教えてください。
CanonのHF11orHF10とSonyのCX12に絞っているのですが、撮影データの保存と再生方法でどちらかが有利なことがあるのかと・・・。
現状、パソコンもAVCHD対応のBDレコーダーもAVCHD対応のDVDレコーダーも持っていない人がAVCHDビデオカメラを購入したとして、保存および再生のために追加コストの安いDVDレコーダーを購入する場合を考えています。
Q1 パナソニックのAVCHD対応のDVDレコーダー（XP-12など）を購入すると、保存はAVCREC-DVDになるのですよね。AVCHD-DVDの作成はできないのですよね。とすると、撮影データの保存はAVCREC-DVDでよいのでしょうか？ それともやっぱりAVCHD-DVDを作成できる機器を準備するべきなのでしょうか？
後からレコーダーを使って標準画質のDVDを作成するという用途も考えています。
Q2 ソニーのAVCHD対応のDVDレコーダーを購入すると、どうやらAVCREC-DVDもAVCHD-DVDも作成できない、すなわちDVDへの保存はできないということでしょうか？ なら、購入する意味がないですか？
Q3 上記を踏まえると、パソコンがない場合は、DVDレコーダーではなく、便利さで劣りますが専用DVDライターでの運用がベストなのでしょうか？
Q4 AVCHD対応のBDレコーダーを買えれば、BDに保存、再生が共に問題ないのですよね？ 逆に言うと、パソコンを持っていない人はBDレコーダーは必須なのでしょうか？
パソコンでAVCHD-DVDを作成できれば、再生機器はXP-12でよい気がしますが、パソコンのスキルがそこまでない人はどうしているのかが知りたいです。
自分で調べた断片的な情報で考えているので、何か大きな勘違いもあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
0点
DVDを焼けるドライブがついたPCをお持ちなら、AVCHD-DVDを作るのはそんなに難しくないそうですよ。PCに求めるスペックも低いようですし。
再生機としてXP12またはPS3が最も出費を抑えられそうですね。XP12などのAVCRECは便利ですが対応製品がAVCHDよりも狭い範囲ですので、運用に注意が必要です。
PCレス、ハイビジョンレコーダーレスで簡単さで言えばCX12＋新しいDVDライターが楽チンですね。ライター単体がポータブル？AVCHDプレーヤーとしてテレビとHDMI接続できますので、持参した先のテレビで上映が可能です。
書込番号：8303887
0点
ACCORD WGNさん、アドバイスありがとうございます。
AVCRECは対応機器が少ないことがネックになるんですね。
たとえば、AVCRECで保存していた場合、AVCHDが必要になったときにAVCHDを作るにはどうするんでしょうか？ パソコンで作れるものでしょうか？ できないなら始めからAVCHDで残すことを考えなければいけないですね。
CX12の新しいライターは単体でテレビとつないで再生が可能なのですか？ いちいちカメラ本体をつながなくてもよいのなら、このライター購入が俄然候補になりそうです。
書込番号：8303954
0点
DVDライターについてはこちらをご参照ください。発売は10月だそうですよ。
http://www.ecat.sony.co.jp/handycam/acc/acc.cfm?PD=31368
なかなかの優れものです。これで他メーカーのHDカメラの映像もAVCHD-DVDに取り込めたら最高なんですが、ソニーで囲い込みをしたいみたいですね。でも単体HDMI再生は嬉しい機能です。
私はHF11かCX12で悩んでいるところです。また、買える目途もまだちょっと立たず･･･。
今のところはCX12の可能性が高いです。
たまたま持ち合わせているDVDレコーダーはXW100です。USB端子もMSスロットもありませんが、PCでAVCHD-DVDを簡単に作れるらしいので、とりあえずのバックアップをこのAVCHD-DVDとPCの外付けHDDでおこない、AVCHD-DVDをXW100で再生。またはXW100に高速転送すればAVCRECファイルとなりますが、これで簡易編集してダイジェストAVCREC-DVDをつくり自宅視聴用。両親への配布はAVCREC-DVDコンテンツをXW100でDVD-VIDEO化してスタンダード画質で渡そうかと思っています。BDレコはまだ高くて私は手が出ませんし、ハイビジョン記録が出来るのだからDVDで充分かな、と。DVDなら1枚40円程度ですもんね。
XP12と新ライターは同じ程度の値段になりそうです。
使いこなせればイロイロ遊べるXP12は魅力です。そもそもがレコーダーですから。プラス1万円ぐらいでダブルチューナーのXW120もありますね。地デジ視聴が多いならダブルチューナーは結構便利です。HF11とはスムーズにSDHCで連携できますね。ただAVCRECもAVCHDも対応していない家に持っていって見せて上げられるのは新DVDライターです。「テレビは買ったけど新しいレコーダーなんて持ってないよ」という家もまだ少なくないでしょう。そんなときは手っ取り早いですね。
経済的にゆとりがおありならBDレコのBW730（10万円ちょっと？）が魅力的です。USB取り込みもできるようになりましたから、どんなソニー、パナ、キヤノンのカメラから取り込みが出来ます。BD保存はもちろん、AVCREC-DVDも可。BD保存なら将来的に他のBDレコーダーやBDプレーヤーで再生できるでしょうから、AVCRECのしがらみを心配する必要もありませんね。
用途でどちらの重要性が高いか、での選択となりそうですね。
購入されたら感想をお聞かせいただけたら嬉しいです。
書込番号：8304147
1点
どうしてもDVD-Rに保存したい・・・という事であれば PCかパナDIGAですね。SONYはDVDには焼けないんじゃなかったかな？保存はBDのみだったと思いますよ。
外付HDDへの保存であれば PCレスで運用できる機器があります。バッファローLT-H90シリーズですね。一番安いタイプで１．６万円。これとFAT32フォーマットの外付HDDがあれば 保存も再生も可能です。保存したHDDは将来PCがあればDVDにもBDにも焼けます。やり方によってはレコーダにデータを持っていく事も可能です（PCは必要ですが）。
以前LT-H90に関するスレを立てましたので 興味があれば見てみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8227223/
書込番号：8304481
3点
ACCORD WGNさん、カタコリ夫さん、ご回答ありがとうございます。
まさに知りたかったことがクリアになりました。
いろいろ選択肢がありますが、価格も様々ですので、決断するのは時間がかかりそうです。特に価格は変動していくものですから、タイミングで悩みますもんね。
本当に助かりました！ありがとうございました。
書込番号：8314312
0点
カタコリ夫さんが教えてくださったころは私も大変勉強になりました。ありがとうございます。現時点での出費を最小限に抑え、かつ将来的な拡張性をキープできる運用方法ですね！
この方法で外付けHDDにAVCHDファイルで保存しておけば（非NTFS）、後に購入の？新パナソニックBD-DIGAなどへUSB転送することも不可能ではないようです（今日私もチャピレさんから教えていただきました）。そうすればPCレスで運用し、必要に応じてBD、AVCREC-DVD、SD-DVDに焼き分けて配布が出来るようになりますね！
メーカーの都合ではなく、消費者のニーズ中心で裏技情報交換ができるって、いい時代です。
書込番号：8316287
0点
AVCHDDVD作成保存を第一に考えるなら、付属ソフトの互換性（メーカー推奨の運用法。裏技なしね^^;;）を考えると、pana かSonyでしょうね。
Sonyは、カメラ内データまるごとAVCHDDVDに焼くソフトが、確かついてるんでしたよね。これなら、管理ファイルも残せるので、連続撮影部分はスムーズに再生されるとか。レコでの撮影日時情報表示も大丈夫なのかな？もし、そうなら、CX12でしょう。
書込番号：8316654
0点
>パソコンでAVCHD-DVDを作成できれば、再生機器はXP-12でよい気がしますが、パソコンのスキルがそこまでない人はどうしているのかが知りたいです。
そういう意図が、このスレにはあったのですね^^;;
失礼しましたm(___)m
書込番号：8316688
0点
是が非でもパソコンレスでAVCHDファイルを保存したい、ということだとすると
①カタコリ夫さん式
②専用DVDライター
のいずれかですね。
でも、AVCHD-DVDの作成、またはPC経由でのAVCHDファイルのEX-HDD保存は特別な知識・スキル・PCスペックがなくても、CX12付属ソフトで簡単にできるようです。さらにそのソフト（PMB＝ピクチャーモーションブラウザー）を使ってPCのドライブにてワンタッチディスク機能を使うと、
①HDカムユーザーの多くの方が不快と感じている「シーン間一瞬停止」が回避できる
②日時表示データがDVDに付加され、再生時に日時表記が出来る（ただ、これをBD-DIGAなどに取り込みAVCRECデータにしてしまうと消えてしまうらしい）ということを聞きました。このAVCHDカメラでディスクに移した後も日時表記を保持してくれるのは、今のところソニー機だけだそうです。
これらの独自性に価値を感じられるなら、CX12も有望な選択肢となりますね。
PMBは使い勝手がいいらしく、動画だけでなく静止画も一括管理でき、CX12のバージョンからは顔認識を活かして認識した顔からシーンを検索することもできるようになったとのこと。ぐらんぐらんす～さんもおっしゃられるように管理ファイルも残りますし、ダビングしていないデータだけを自動で判別してAVCHD-DVDにしてくれるという機能まであるそうです。
参考になるかどうかわかりませんが、私が想定しているCX12の場合の運用方法は
①撮影後、明らかに要らないシーンはCX12の本体内簡易編集機能でカット編集
②自前のPC（AVCHDの再生もできないセレロン1.6ghzXPマシン）でPMBを使って「ワンタッチディスクボタン」によるAVCHD-DVD作成（日時表記アリ、シーン間一瞬停止なし、最高画質だとコンテンツ30分が片面DVD-Rでの最大記録時間）
③②と同様のAVCHDファイルをEX-HDDにもバックアップ（将来PC買い替えによるAVCHD本格編集用）
④AVCHD-DVDを手持ちDIGA-XW100で再生
⑤自宅視聴用ダイジェスト集を作りたい場合はDIGAにて簡易編集とまとめをしてAVCREC-DVD（ハイビジョン画質で最大100分・ただし日時表記データは消える）を作成。DVD-Rへの記録は高速モード使用可能
⑥実家配布用に⑤のコンテンツをDIGAにてスタンダード画質にダビング（等速）し、SD-DVDも作成
XP12でもまったく同じことが出来ます。
裏技はまったく使っておらず、特別な知識やスキルも要らないと思います。あるものをうまく使い分ければ結構望みに近いことは出来そうですよ。
カメラ本体の基本性能と得意分野、その性能を活かすインターフェイスの出来、撮影後のデータを活用するソフトウエア、連携する機材の得意不得意などなど、AVCHDハイビジョンとなりテープ時代のようにカメラだけで完結してくれないので、「トータルな運用の流れ」を比較して選ばれることは重要かもしれませんね。
どうしてもカメラで全て完結したければ、日立の新ハイブリッドBDカムですかね（笑）。ただ、全部入りってのはえてして「帯に短し たすきに長し」となることもありますので、私は検討の対象とはしていませんが・・・。
書込番号：8316979
0点
連投ついでに、すみません。
DVDライターは、AVCHDDVDを作成、再生するまでは良いのですが、そのAVCHDDVDを複製することは出来ないですよね？カメラに書き戻して、また焼くとか、出来るのでしょうか？
PCで、複製するか、別途元データをHDDなりに保存しておいて、再度ライターで作成するか。。。
あるいは、レコーダーで、別形式で焼き直すか。
そうだとしたら、DVDライターのみで、保存が、完結するとは思わない方が良いと思いますよ。
同じように、レコーダーも、一旦光ディスクに焼いた物が、劣化なく複製出来なければ、それ単体での運用は危険でしょうね。
入れ物は壊れるものですから、データは、複製できてなんぼですよね。
ACCORD WGNさん
の書き込みがありましたが、良く読まずに、このまま投稿（笑
あとで、ちゃんと読みますね。
書込番号：8316987
0点
ここで多くのコメントをされる先輩方は複数のHDDに保存することが多いようです。
どのレベルの保険をかけるかは、もうご本人の判断ですよね。
書込番号：8317016
0点
＞複数のHDDに保存
それは、すでにレコーダーやライター単体での運用ではないのですが。。。
また、私が書いたことは、バックアップという意味とはちょっと異なります。
例えば、同時に2枚のDVDを焼きました。1枚が、観賞用、１枚が、保存用です。
ここまでは、複数のHDDに保存と変わらないようですが。。。
さて、観賞用が、いよいよ劣化してしまいました。残り1枚です。でも、複製できません。。。さて、どうしますか？？
逆に、最初1枚しか焼かなくてもそれを無劣化で複製できれば、今度は複製したものが、マスターとなり得るでしょ。
そういうことです。
書込番号：8317089
0点
そうですね～
PC、レコーダレスでライターのみでデータ延命ディスク孫コピーができるかどうかは、私もわかりません。メーカーの顧客相談室に確認の必要があるかもしれませんね。
わたしは、そこまでのバックアップをしたいのなら、PCレスにこだわるべきではないのではないか、と感じ、多くの方が取っている方策と思われるものをお勧めしてみた次第です。
ただ、スレ主さんがなぜ、どの程度PCレスにこだわっていらっしゃるか、その背景がわからないので、コメントはここまでにします。
早めに白旗・・・・
書込番号：8317456
0点
ソニーソフトPMBは使いやすいのは確かなんですがいったんこのソフトにハンディカムのハイビジョンデータを取り込むとシーン間一瞬停止仕様になってしまうのが痛いですね。
ワンタッチディスク機能でAVCHDDVD作成できますがなんか制限があったきがします。
ただ、シームレス化すればPMBで取り込んだデータもシームレス再生できますが私のPenD 3GHZ、RAM2ギガ程度じゃまったく待ってられません。日時字幕情報も消えてしまうし。
ソフトは使いやすくても取り込むとシーン間一瞬停止仕様になることから回避にデータは丸ごとコピーでPMB通しはしないようにしなくてはいけないですね
私は丸ごとコピーだと管理しにくいので(サムネイルで確認したいから)HDWRITERでSD1、HF10、TG1､TX1を一括管理してます。
HDWRITERはシーン間一瞬停止をほとんど防いでくれメモリー書き戻しも劣化なしだしHDWRITERに格納した先のバックアップをしておけば戻すときもバックアップをHDWRITERの格納フォルダーにコピーすればHDWRITERが参照してくれます。またいちからソフトで取り込まなくていいので。
ソフトPMBはシーン間一瞬停止には無頓着で取り込んでからまたメモリーに書き戻すとシーン間一瞬停止仕様で書き戻されるとHATAさんというCX7ユーザーさんがいってました(あとで自分で確認してみます)。これだとDVDレコーダーにダビングすると当然シーン間一瞬停止します。
ソニーはこの辺なんとかして欲しいです。シーン間一瞬停止に力つかってほしいですね。回避できるようにしてくれたならいいんですよが
昨日ヤマダ電機にインク買いに行ったついでにビデオカメラコーナーいったらヤマダ電機の店員がやたらビクターすすめてるのをみました。その人はHF10をかうつもりできたみたいですが店員のすごいプッシュでビクター機とでかなりなやんでしたね。どっち買ったんでしょうかね～。
書込番号：8317530
0点
たくさんのコメント、ありがとうございます。
わかったような気がしましたが、その他の環境も勘案するといろいろ複雑ですね・・・。
>ACCORD WGNさん
パソコンを使用する場合には、ご紹介いただいた方法がとても参考になります。PMBのメリットもわかりました。ありがとうございます。
おっしゃる通り、パソコンを使ったメリットもたくさんあるのだと思います。
特にパソコンレスにこだわる訳ではないのですが、やはり家電を使うほど簡単とはいえないですよね。一般的にはビデオカメラをパソコンで管理する人の方がまだ少数ではないかと感じるのですが。
私はパソコンも持っていますが、これまでのSDビデオはDVDレコーダーとの連携のみで快適に使えたので、やはり理想はBDレコーダーなのかと感じてます。でも、高いので悩みます(^^;)
>ぐらんぐらんす～さん
パソコンを使った方法もとても参考になります。ただ、簡単とは言ってもやはりレコーダーのような簡単さとは違いますよね。その辺をどう考えるかでしょうね。
なるほど、ライターでAVCHD-DVDを作っても、後から複製できなければバックアップになりませんね。ライターだけでは、この点で問題になる可能性がありますね。
DVDレコーダーもAVCREC-DVDになってしまうので、汎用性に問題ありそうです。
そうなると、BDレコーダーを買うか、またはPCを使って生データもしくはAVCHDデータを管理する、という選択肢になってしまうんですね。
ところで、BDレコーダーなら、ブルーレイディスクに保存したデータを後から複製も可能なのですよね？
とても参考になりました。ありがとうございます。
>チャピレさん
詳しい説明をありがとうございます。PMBも一長一短なんですね。HDWriterにしても、それなりにPCのスキルが必要な感じです。
先日、ビックカメラで店員さんにHDビデオカメラについて聞いたところ、
「HDカメラを買う人はBDレコーダーも買っていく人が多い。」
「今、BDレコーダーを買うのが難しいなら、ビクターはパソコンを使わなくても、直接外付けHDDをつなぐだけで保存が出来る。とりあえず外付けHDDに保存して、将来BDレコーダーを買うまでのつなぎで使う。」
という説明が印象的でした。
やはりパソコンを使うことに抵抗のある人が多く、でもBDレコーダーは高くて同時購入は無理、そういう人には上記説明でビクター機を進めることが多いんじゃないでしょうか。画質うんぬん以前に、この辺の取扱い方法だけでビデオカメラを選択してしまうかもしれません。私もクラッときちゃいました(^^;) 買ってはいませんけど。
みなさんのご意見のおかげで、頭の中の整理もできてきた気がします。本当に有益な情報ばかりで助かります。ありがとうございました。
書込番号：8318164
0点
ぼっとらー２さん
>簡単とは言ってもやはりレコーダーのような簡単さとは違いますよね。
う～ん、私はSony付属ソフトは、知らないですが、パナのHDWriterとか、簡単ですよ。HFのソフトにしても、基本的な操作は別段難しくないです。最新のレコは持ってないので解りませんが。。。うちの古いレコーダーとかは、取説見ながらでないと扱えません><
リモコンのボタンなんてあれ押してこれ押してそれ押して。。。訳解りません（笑）^^;;;;;;
pcソフトは、結構、ヘルプ見なくても、カンでいけますけどね（笑
まま、人それぞれなので。
＞BDレコーダーなら、ブルーレイディスクに保存したデータを後から複製も可能なのですよね？
では、なくてBDでもpana は劣化、Sonyは大丈夫とかじゃなかったですかね？？正確な所わかりません。
チャピレさんが詳しいのではないでしょうか。
＞とりあえず外付けHDDに保存して、将来BDレコーダーを買うまでのつなぎで使う。
これも、HDD内データが、PCレスで複製できるかどうか、でしょうね。出来ればOKですが、
もし出来なければ、一気に全てのデータが消失ですから、DVDライターより危険ですね。
カメラのデータ自体を保存するのは、さほど難しくもなく、新規フォルダを作りエクスプローラでデータを右から左に動かす事の出来る程度のスキルがあれば出来ますし、PCスペックもUSB2.0に対応してれば、それなりで大丈夫なんじゃないでしょうか。っていったら、いい加減すぎるのかな？^^;;
書込番号：8319008
0点
ぐらんぐらんす～さん
ご意見、ありがとうございます。
>では、なくてBDでもpana は劣化、Sonyは大丈夫とかじゃなかったですかね？？
えぇっ？ また、意外な盲点が・・・(^^;)
よくよく調べなくてはいけませんね。反省。
>HDD内データが、PCレスで複製できるかどうか
そうですね。できない気がする・・・(^^;)
店員さんの勧誘に惹かれて、HDDに保存しまくってたらHDD破損でデータが全滅。それで激怒する人がいそうな気が・・・。ていうか、かわいそうすぎます。
となると、やっぱりハイビジョンカメラの運用はパソコンで外付けHDDもしくはAVCHD-DVDでの複数複製管理しかないってことじゃないですか？ これが結論？
う～ん、まだまだ敷居が高そうですねぇ。いえ、簡単な人にはどうってことないとは思います。
どうしても現状の、撮影したSD画像をレコーダーで手軽に編集（カットやチャプター）してDVDに保存という手軽な管理を、HD画像の取り扱いにもイメージしてたのですが・・・。今後に期待かなぁ。
書込番号：8322358
0点
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