iVIS HF11 のクチコミ掲示板

撮影日時が入らないって、本当でしょうか？？

[まゆちゃんママ]

現在の2002年に購入したDVテープのものからの買い替えを考えております。

子供の成長記録をとる目的で、
・軽くて
・HDDではない(内臓orSD等)

で探しておりました所、画質の良さで、SONY CX12と迷った末、このHF11にほぼ決めてましたが、

・電池の持ちがあまり良くない
・顔ナビ？がない
点で、最後の決心がつかず、新機種の発売を含め、様子を見ております。

ところで、先日、CANONの製品は、画面に撮影日時が残らないと聞いたのですが、本当でしょうか。

成長記録を残す上で、撮影した動画に撮影日時が表示される点は、
少々の画質差よりも、とても重要だと思っております。

もし、残らないのであれば、どうしよう。。。

（素人です。画質は最高だが利便性はもう一歩の物より、画質は程良く利便性も良い物に、惹かれます）

アドバイス頂けると助かります。

書込番号：9109394

[ぐらんぐらんす〜]

新型のパナソニックのBDレコーダーであれば、一旦レコーダーのHDDの中に入れることで、撮影日時表示が可能になり、これをブルーレイに焼いても新型DIGAでの再生なら、撮影日時表示が可能みたいですよ。
Canon,Pana,SONYのAVCHDビデオカメラなら、可能っぽいですね。
HF11でも出来る可能性はかなり高いと思います。
カメラ本体で再生した時、撮影日時でますよね。あんな感じで、多分そのデータを表示してるんじゃないかなって感じです。
もし、レコーダーをまだご購入でなければ、ご検討になっても宜しいんじゃないでしょうか。

パナソニックの新型ビデオカメラやSONYの昨年からのビデオカメラは、これとは別に、レコーダーの字幕で表示する部分のデータとして、撮影日時を入れてるらしいです。ただ、これは現状では、PCで付属ソフトを使用してAVCHDDVDや、ブルーレイを焼いてレコーダーで表示させるって感じみたいですね。現在のレコーダーでは、レコーダーに取り込んでブルーレイ等に焼いちゃうとレコーダーでは表示出来なくなっちゃうみたいです。

上の二つの方法とも、データが消えてしまうんじゃなくて、レコーダーでの表示が出来なくなっちゃうということなんで、データ自体は残ってるみたいですね。いずれ、色んなレコーダーで表示可能になる可能性も、無い訳では無いんでしょうね。


新機種も含めということであれば、HF11は、値段が安くなっている以外は、どうかな？
顔認識もそうですが、カメラ本体でシーンの部分削除出来ないとか、付属ソフトでのPCでのデータの管理とか、あまり良くないですよ。
パナソニックも新機種では画質がかなり良くなったみたいですし、撮影日時表示も新DIGAに頼らず、なおかつ、SONYよりはるかに使い勝手良くPCソフトで撮影日時表示可能なAVCHDDVDが出来たりする（筈。。。新バージョンのソフトで確認した訳ではないので。）ので、そういう、機能や運用を重視するなら、パナソニックの新型も検討対象に入れた方が良いですよ。

＞素人です。画質は最高だが利便性はもう一歩の物より、画質は程良く利便性も良い物に、惹かれます）
じゃあ、尚更ですね。

ただ、何かと新しいので、取説ダウンロードしたり、店頭で確認したり、色々メーカーに確認したりすることを、
お薦めしておきます。私自身がユーザーではないので、どこまで信頼出来る情報かは、眉唾と思ってください。申し訳ないですが。

書込番号：9109542

[ぐらんぐらんす〜]

>上の二つの方法とも、データが消えてしまうんじゃなくて、レコーダーでの表示が出来なくなっちゃうということなんで、データ自体は残ってるみたいですね。

すみません、訂正しておきます。
両方式とも、撮影日時データは、消える時は、さくっと消えてしまうこともあります。
どういう風にすれば、確実に残せるのか、どうすると消えてしまうのか。
それぞれのメーカーに充分に確認なさった方が良いでしょう。

書込番号：9111082

[ぐらんぐらんす〜]

すみません、もうひとつ、

＞現在のレコーダーでは、レコーダーに取り込んでブルーレイ等に焼いちゃうとレコーダーでは表示出来なくなっちゃうみたいです。

レコーダーのHDDに取り込んだ時点で表示できなくなっちゃうみたいですね。

書込番号：9111118

[まゆちゃんママ]

ぐらんぐらんす〜さん 度々の回答ありがとございます。感謝いたしますm(__)m

今、使用しているレコーダ(東芝 RD-X5：2004年発売)は、2011年直前まで使う予定で、
データ退避先としては、パソコンの外付HDDと想定しておりました。

となると、パナかソニーで検討した方が良さそうですね。
パナの新機種（利便性 重視）か、ソニー（画質 重視）で検討してみます。

検討すべき方向性が分かり、助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：9114505

[そく]

僕はHF11を使って子供の成長記録を撮っています。
日付と画質、軽さ（手軽さ）が重要な保存要件としてHF11を選択しました。
この後継機が「顔認識」を搭載したのでがっかりですが（＾＾）

AVCHDはＤＶテープのように画像と日付が一緒に記録されているのではなく、画像データのファイルと撮影日付を含む管理用ファイルが別に記録されています。
よって、ご質問の「 撮影日時が入らないって、本当でしょうか？？」には、カメラ-テレビ直結などいくらかの方法で（注意を伴って）ですが、当機種で撮影日時は入ります。

>今、使用しているレコーダ(東芝 RD-X5：2004年発売)は、2011年直前まで使う予定で、

そのころなら、画像データと管理用ファイルの関連づけをうまく調整していく規格も整っているころではないかと思われますが、現在のところメーカーによって少しづつ管理や運用方法がバラバラのようです。
CanonはレコーダーやPCを作っていない専業メーカーである。
ここがどうしようもない事実で、Canonに尋ねてもカメラをつなぐ手段か、専用のＤＶＤライターへの保存しか対応してくれない。
ＰＣでの活用としては今のHF11付属ソフトだけなら撮影日付が入るディスクは作れません。

>データ退避先としては、パソコンの外付HDDと想定しておりました。

カメラのAVCHDフォルダを丸ごとバックアップしていれば、日付データも一緒にバックアップしたことになります。このあたりはCanon以外も同じでしょうね。
HF11添付のソフトを使い、PCで外部HDDに保存し、編集せずに再びそのソフトを使ってカメラへ書き戻せば撮影時と同様に日付の表示を伴った環境を維持（復元）できます。
問題は、HDD、DVD（AVCHD)、BDへ再生環境を伴った日付データの保存ができるかという点です。

パナやソニーならレコーダーやテレビも作ってるメーカーだしトータルとしての環境ではCanonは勝てないように思います。すべて同一メーカーにし、したいことの要望を伝えてからの購入なら、責任をもって運用互換性の保証をするでしょうから。

「画質は程良く利便性」とおっしゃるなら、Canon以外でも十分程良い画質ですから、まゆちゃんママさんの選択は正しいと思います。さらに付け加えるなら、2011年に購入する予定のレコーダーのメーカーと揃えておくのが賢明と思います。

僕は、それでも、カメラメーカーらしく惚れ込むくらいの画質を僕は選んでこの機種を買い、面倒な方法で日付データを処理することを選択しましたが(^^;

書込番号：9114886

[うめづ]

＞そくさん

＞AVCHDはＤＶテープのように画像と日付が一緒に記録されているのではなく

つまり、MTS/m2tsファイルには撮影開始日時が含まれていない
ということでしょうか。

書込番号：9115427

[ぐらんぐらんす〜]

まゆちゃんママさん　

宜しいと思いますよ。折角ですから、撮影日時字幕表示データは確実に残したいですね。
>データ退避先としては、パソコンの外付HDDと想定しておりました。
とりあえず、カメラ内のデータをごっそり取っておくというお考えなのかな？

カメラ本体でシーンを分割削除した場合、撮影日時字幕表示データってどうなるのか？
私には判らないですが、SONY機の常連さんならご存知でしょう。
メーカーに確認しても良いですね。

もし、付属ソフトをお使いになったりするのであれば、

Panaなら、付属ソフトでの編集時に撮影日時字幕表示データがどうなるか、メーカーに確認してくださいね。
まだ、新しいので、価格.comでも判りにくいかもしれませんし。

SONYなら、ちょっとコツがあるので、SONY機の板を読んだり、運用法を常連さんにお伺いになると良いと思いますよ。
こちらは、運用法かなり確立してきてるんじゃないかな。心強く、女性にやさしい＾＾常連さんも多いですし。
判らないことはメーカーにお伺いになってももちろん良いでしょうしね。
では、頑張ってください♪

そくさん　
ごめんなさい、画像データ（MTS,m2ts)の中に、撮影日時データは 入っています。
SONYやPanaの撮影日時字幕も画像データに入ってるみたいですよ。

うめづさん
んも〜〜〜〜、いけずぅ♪

書込番号：9115994

[うめづ]

ウェブで見つかるサンプルの限りでは
ビクターと日立はダメでしたねぇ。
日立の方に限っては再生させるのもひと手間要りました．．．

書込番号：9116036

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん

あ、そうでしたね。
Canon,SONY,Panaは、同じで、ですね。

ビクターもカメラ本体や、管理ソフトでは認識してないんですかね？
入れてる場所？方式？（これは私にはわかりませんが^^;;)
Canon,SONY,Panaとは
なんか、違うとか、そんなんでしょうか？？？
ふにゅ〜〜〜〜、色々難しくて。。。^^;;

書込番号：9116114

[うめづ]

Nero8に至っては、「日時字幕」は消すわ「日時表示」はリセットするわで
困ったものだなあという感じです。

書込番号：9116878

[うめづ]

AVCHD各社全対応のソフトで、
HDVでいうところのHDV Data Monitorみたいなものが有ればいいですねえ。
PC上ですけど再生させながら各種情報や日時を秒単位で気軽に表示．．．みたいな。

（本家）
http://videotreffpunkt.com/thread.php?threadid=2488

（英語）
http://www.hv20.com/showthread.php?t=871&s=15282cf49a0639018d9d3366e529c390&

書込番号：9118409

[ぐらんぐらんす〜]

>Nero8に至っては、「日時字幕」は消すわ「日時表示」はリセットするわで
困ったものだなあという感じです。

「日時字幕」は、Nero８以外のソフトでどうなるか？ですね。もともと字幕表示の機能自体に対応したソフトとか、
新HDWriterでの編集ってのも気になります。

Nero８で「日時表示」はリセットとは？
冒頭部分削除データの場合のことですか？
IM3やHDWで見ると、冒頭を全くいじっていないデータだと、MTSデータ自体は正確な日時を維持しているようですが。Nero８で無編集でSDカードに書き出したデータは、カメラ本体再生でちゃんと時間を刻みますよ。
冒頭を削除した場合も、カメラ再生では、冒頭部分は判りませんが以降は時間を刻んだと思いましたが。。。
あ、そう言えば、アップデータ前は駄目だったかもしれませんね。
それから、Panaのxx9世代のビデオカメラは、VSや、Neroでスマレン駄目かもですね。別スレでお書きしましたが、
うめづさんは違いましたよね？

それともMPLの日付が変になる（レコーダーの撮影開始時間がへんになるとか？）のでしょうか？


冒頭部分をカットすると、その部分の日時データが消えるのは、VS12PlusもNero8もそうなんですが、IM3(HF100)だと、その、カットして残った冒頭の日時データが撮影開始日時としてm2tsデータ上残る（上書き？）んですよ。
ここ”だけ”は、凄いなあと（笑）

>PC上ですけど再生させながら各種情報や日時を秒単位で気軽に表示．．．みたいな。
これは欲しいですね〜〜〜♪
Nero８は、必要無いデータ（現在のビットレートとか）（笑）は表示しますけどね〜^^;;
肝心の日時は表示してくれませんよね〜〜〜。

書込番号：9118757

[うめづ]

Nero8は最新版で無編集のHF10とかSX5とかSR11のデータでやっているんですが、
このあたりはまるで詳しくないので設定が間違っているのかもしれませんね。
カメラへの書き出しも含めて色々やってみます。
ちなみにNero8付属のNeroVision書き出しでSONY機の字幕も残っていますか？

書込番号：9119286

[ぐらんぐらんす〜]

>Nero8付属のNeroVision書き出しでSONY機の字幕も残っていますか？

いや、うちでは、これは確認が出来ないのかな？？と思ってます。

うめづさんなら、色々な手段でデータ自体をご覧になったりとお出来になると思うのですが。。。

Netのデータで、Nero書き出しSDカードなりAVCHDDVDを電気屋持ってくとかしかないのかなと。。。これは、ちょっと理由が理由だけに、頼みづらいぞと＾＾；；

チャピレさんとかなら、全てお持ちなので、確実に確認お出来になりそうですが。。。

お願いしてみましょうか？？
チャピレさん、もし、ご覧になってましたら、そう言う訳で、

TG1の字幕表示可能なデータを、Neroで一切手をつけない状態でビデオスマレン１００％、スマートエンコード？のロゴが出た状態でAVCHDフォルダ構成にしたもので、レコで字幕が表示されますでしょうか？？？

もし、よろしければ、ご確認いただけたらと。。。


うめづさん　
それか、なんでしたら。。。。どこかに字幕が確実に入ったデータがあれば、
NeroでAVCHDにしたフォルダをUPしても良いですよ。どっかにUPできますかね？
字幕データは、小寺さんとこに新Panaがあがってましたっけ？

書込番号：9119481

[そく]

僕もビデオの学校の方に教わった程度ですので規格の難しい理屈はわからないのですが、
MTS/m2tsファイル内にタイムコードは持っているが撮影日付情報はフレームごとに保持していない。と聞きました。
納得した点を書きますと。

動画ファイルはフレームレートを使って時間軸を表すということですね。（1秒間に約30コマ「29.97fps」）これを基準にしてタイムコード（ＴＣ）を生成しているとのことです。（厳密には端数処理もあるそうです）
撮影開始のＴＣが0:00:00;00（セミコロンのあとがフレーム数で29の次０に戻り１秒増える）でスタートし撮影が続く限り連続的にＴＣが増加する仕組み。これは映像の長さとある時点での経過時間の把握が目的なのでしょう。よって60分テープだと00：59：59；29を超えたところでテープが終わる（実際にはもう少し余裕はあるけど^^;）
撮影日時はカメラが持つ時計のデータをいつどのタイミングで記録するかという技術が必要で、画の中にテロップとして焼きこむ（一切外せない）なら画像と同時に書きこめますが、そうでないなら音声トラックのように同時に別トラックに撮影日時情報を書き続けなければならないということです。
アナログカメラ時代の日付の焼きこみから変わり、デジカメのファイル作成日時とは別に撮影日時情報（EXIF含む）を保持させる技術が必要になったというのと同様ですね。

ＤＶテープを媒体とした記録方法は、映像データ、音声データの記録がリアルタイムに記録される方式。
よって、現在時刻をリアルタイムに記録媒体（テープ）に記録できるとのことです。
なのでいつでも動画と時間データをミックスして表示することができるんだそうです。
また、１本のテープ内で何度も（何日にも）分けて記録するのを想定していますから、テープのＴＣ開始点はテープ１本に１つなので撮影開始日時からＴＣ分を加算してもシーン時刻にはならないため、ＴＣだけではなく撮影日時という情報はリアルタイムで必要な情報となるのは納得です。
乱暴な話、テープをハサミで切って編集しても撮影日時は維持しているとのことです。アナログっぽくてわかりやすい。

データ圧縮などの技術を用いるMpegなどファイル記録方法は、１秒間で○バイトなどと決まっているわけではないのでリアルタイムに記録していてもファイルサイズは異なる。
また、１シーンごとに１ファイルを作るのでシーン単位に日付情報（ファイル作成日時）は当然にあることになる仕様です。
シーンの最初のＴＣは常に0:00:00;00なので、ＴＣさえ持っていれば撮影時刻はファイル作成日時にＴＣを加算して求めることができるということです。
特にCanonカメラでシーン編集が出来ない前提であれば、カメラでの再生モードの撮影日付の表示はそのつどＴＣからの演算で乗り切れることになりシンプルです。
フレームレートに合わせてＴＣは連続して保持しているがそのフレームに対応しての撮影日時情報はフレームごとに保持されていない（らしい）とのこと。

皆さんがお書きのように、ファイルの編集をして最初の部分をカットしたらその映像の最初は0:00:00;00ではないことになる。
さらにファイルを保存し直した時にファイルの作成日時は維持していても、更新日時やアクセス日時は都度変更される仕様。
実際、シーン途中のフレームを切り出したときＤＶならＴＣと撮影日時を抽出できますが、ファイルのデータはＴＣしか抽出できないとのことです。
ファイルのヘッダみたいなものがないとダメとかでファイルの一部でも破損すると、シーン全体がパァになるのもデジタルらしいところです。

こういった特性からＴＣ（撮影開始点から何フレームか）はあっても、撮影日時のデータはどこから生成するかが難しく、現在のところカットなど編集をした際に随時保存していく管理用のファイルに記録することになるのだそうです。また、カメラメーカー、動画編集ソフトメーカーの仕様も統一されてない状態だそうです。
ＤＶが編集するなら規格が統一されて、情報の切り出しもいろいろなソフトで対応できるなど編集環境は熟成されているのはＨＤＶを除きますが１０年以上は経っている規格だからこそでしょう。
ＨＤＶは画像サイズ（解像度）こそ大きく圧縮技術は進化したものの、テープにリアルタイムに記録する原則は変わってないので、編集が前提ならＨＤＶがまだ主流とのこと。

こちらのスレ主さんの質問には無用な道理かも知れませんが、僕もプロとは違って撮影日時情報を焼きこんででも重要なユーザーなのでいろいろと尋ねてみた結果がこういう理屈でした。僕にとっては日付を焼きこむ方法でも十分なのですが、字幕ファイルを作って画像ファイルと同期させる方法が主流になっていくように感じています。

ぐらんぐらんす〜さん、いろいろとありがとうございます。
僕の理解は間違っているのかも知れません、
「画像データ（MTS,m2ts)の中に、撮影日時データは 入っています。」
このあたり、起点だけ入っているのかフレームすべてに連続して入っているのかなど、どなたかファイルに保持される撮影日時情報の仕組みをお教えくだされば嬉しいです。
この場をお借りすることはスレ主さんの求める情報ではないかもしれませんがお許しください。

書込番号：9119524

[うめづ]

(1)原因らしきものが分かりました。手持ちのデータによるようです。
　SX5で撮影し直して設定を変えずに行ったところ、日時表示は
　残っていてくれました。この前のは間違いです。すみません。
　ただ、日時字幕はどうやっても消えてしまいます。
　字幕につきましては例えばTsRemuxなどにMTS/m2tsファイルを
　単体でドラッグ＆ドロップするだけで調べられます。
　http://www.videohelp.com/tools/TsRemux
　ビデオとオーディオ以外にもう一つストリームが表示されればOKです。
　関係無いんですけどBDMVオーサリングではスマートエンコーディングって
　できないんですよね？NeroVisionは。
　PS3に頼りっきりでハイビジョン編集を全くしないので勉強が足りていませんね．．．

(2)tsMuxeRで数値を指定してカット編集したものは日時表示が残りました。
　頭を切っても真ん中を切ってもOKでした。字幕も残ります。

書込番号：9119536

[うめづ]

長いので斜め読みしましたが、例えばそくさんがHF11で撮影したm2tsファイルを
単体で私にくれた時に、私がそのファイルの撮影日時を言い当てればOKですか？
もちろん管理ファイルも何も一切不要です。どうでしょうか。
作成日時や更新日時やアクセス日時なども全て書き換えてもらって結構です。

書込番号：9119559

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん、今、新Pana機のデータをNero８でやりました。
IM3では問題ないのですが、HDWに取り込んだら、まるで駄目です。
日時表示も駄目ですし、再生すら変です。
不具合おこしてますね。。。

＞日時表示は
　残っていてくれました。

あ、良かったですね＾＾

＞日時字幕はどうやっても消えてしまいます。

そうですか。やっぱり、字幕は駄目ですか。

＞関係無いんですけどBDMVオーサリングではスマートエンコーディングって
　できないんですよね？NeroVisionは。

　Nero８はだめみたいですね。Nero９は、プラグイン買えばできるみたいですよ。

そくさん　
IM3お持ちですよね。PCでカメラ書き戻しとか出来ますか？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080723/zooma370.htm
ここのHF１１生データezsm021.mts (31.4MB)
あたりをダウンロードしてIM3でカメラ本体書き戻しでご覧になると、
管理データなかったはずなのにさも撮影日時らしき日時がカウントされると思いますよ。

起点だけ。う〜ん？どうでしょう？
例えば、画像データ単体をビデオスタジオで適当に文字入れたり適当に削除したりトランジションかけたり滅茶苦茶つぎはぎ編集やっても、再エンコードしてない部分は、しっかり撮影日時情報残ってますからね〜〜。一応この時点で作成するのは、動画データだけですよ。

この動画データ単体を他のソフトに持っていって、そのソフトがAVCHDの管理ファイルを作るんですが、カメラやレコーダーで再生するさいに、ちゃんと撮影日時がシーンごとにころころ変わるということは、そういうことなのかな？と理解しています。

まあ、起点から計算して新規にいちいち書き込むことも出来ないことはないのでしょうが、それだったら、再エンコード部分も新規に書き込めるわけですからね。。。それは、やってないし。。。まあ、私にも、わかりませんが。。。

書込番号：9119756

[うめづ]

Nero9でならOKですか。ありがとうございます。

アタクシはド田舎在住なため出張の時にしか実機に触れられないので
店頭でフォルダごとのデータが入手できるのは羨ましいですね(^^
新型ではSD9世代のオートスキップのような嫌がらせは追加されてましたか？

あと字幕ですが、オーサリングしてNeroShowTimeでフォルダを指定すれば
表示できます。チェックだけならこれで．．．

書込番号：9119815

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん　

ご紹介いただいたソフトで見てみました。
詳細設定、ファイル情報、絵の断片の下のトラックのところでOKですか？
生データだと、ここが、なしと１があって、
Neroを通すと-だけの表示で、なくなりました。
これでよろしいでか。

いや、今回は小寺さんデータなのでNetで入手です。店頭データではありません。。。
＾＾；；
実機はちょこっと触っただけです。

>あと字幕ですが、オーサリングしてNeroShowTimeでフォルダを指定すれば
表示できます。チェックだけならこれで．．．

あ、なるほど。そうなんですか！ありがとうございます♪

書込番号：9119895

[ぐらんぐらんす〜]

おっと、凄い情報を読み飛ばしていました。

＞(2)tsMuxeRで数値を指定してカット編集したものは日時表示が残りました。
　頭を切っても真ん中を切ってもOKでした。字幕も残ります。

これはこれは。。。ご紹介ありがとうございます！！
色々やってみます。

書込番号：9119968

[うめづ]

TsRemuxのウィンドウに例えばSR11の字幕入りデータを読ませると
・AVC Video Stream
・Dolby Digital Audio Stream
・Presentation Graphics Stream
の3つが表示されて、3つ目が字幕が入っているストリームです。
別のソフトでこれだけを抜き出すと、画像として字幕が抽出されるので
OCRでテキストデータ(SRTファイル)に変換してTMPGEncに読ませて
DVD-Videoを作ることが時々あります。
プレイリストから読みだす方法では編集後などに困るので．．．


あ、パナ新型の記事が出ていたんですね。
早速拝借しました。いつもありがたいです。
で、早速やってみると、確かにHD Writer2.0ではどうにもなりませんね。

書込番号：9120106

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん

ソフトを間違えていたようです（笑）
お書きのとおりになりました。＾＾

Nero書き出しでやっぱり字幕は消えてました。
Presentation Graphics Stream
がないですね。

それから、PanaデータをこのソフトでBDMVフォルダに書き出して
NeroSHOWTIMEで再生して字幕を見ました♪
なるほど。。。これは。。。間延びしている＾＾；；

書込番号：9120275

[ぐらんぐらんす〜]

さてさて、VS12で書き出すと、字幕は駄目かもです。
BD焼きHDD書き出しのBDMVフォルダ内データで見る限り
（スマレンです）
TsRemuxで見るとPresentation Graphics Stream
無いですね。

VS12でBD書き出しで吐き出したBDMVフォルダをNeroShowTimeで見ようとすると、プラグイン買わないと見せません！って叱られます（笑）
TsRemuxのBDMVフォルダだと、大丈夫なんですよね。ま、Neroが判断してる部分のデータが違うんでしょうね。

あと、DVDMovieWriterで、MPLから字幕データ作成のフリーソフトで字幕ありデータを作ったm2tsですけど、TsRemuxでみると、同じようにPresentation Graphics Streamがあって、
こいつをTsRemuxでBDMVフォルダに書き出し、NeroShowTimeで見ると、お見事！字幕表示です！！

なかなか、面白いことが出来ました♪

書込番号：9120409

[うめづ]

パナの字幕はひどいですね．．．
デザイナーさんはいなかったんだろうかと思ってしまいます。
しかも秒単位じゃないから、苦労して字幕を扱うよりは
手動で入れたって良いのではなかろうかという気さえしますね。

TsRemuxやtsMuxeRはやっぱりフリーソフトなので、
出力されるファイルもややいい加減な部分があります。
こっちではTsRemuxが使えて、こっちではtsMuxeRを使う
なんてのもよくあります。

とりあえずややこしいのでtsMuxeRのアドレスも念のため。
http://www.smlabs.ru/tsmuxer_en.html
↓まず下記アドレスで1.8.8Betaをダウンロードして、
www.smlabs.net/tsMuxer/tsMuxeR_1.8.8(b).zip
次にtsMuxeR本体だけ1.8.18にバージョンアップします。
ftp://213.221.6.90/tsMuxer/
GUIは1.8.8のままで、近日リリース予定との事。

書込番号：9120538

[山ねずみＲＣ]

パナHS200の撮影日時字幕	ソニーCX12の撮影日時字幕

＞なるほど。。。これは。。。間延びしている＾＾；；

＞デザイナーさんはいなかったんだろうかと思ってしまいます

私もあれを最初見たとき、思わず唸りました。
ハイビジョンなんだから、あんなに文字大きくしなくても。
ソニーもフォントはいいけれど、（伝統的に）ずいぶんと真ん中上寄りでよく被写体と
かぶりますね。

書込番号：9120670

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん

。。。。。。。

同じソフトでタイプミスかと思ってました。。。。。。^^;;;
わっはっははははは。。。

山ねずみＲＣさん　
以前お写真を拝見した時にはそうでもなかったのですが、実際に見てみると。。。なるほど^^;;;

でも、まあ、入るだけでも、宜しいんじゃないでしょうか。。。。^^;;
フォントは悪くないと思うんですけどねぇ。。。もちょっと字間詰めれば。。。

書込番号：9120821

[チャピレ]

字幕の切り替えができません

ぐらんぐらんす〜さん　

＞TG1の字幕表示可能なデータを、Neroで一切手をつけない状態でビデオスマレン１００％、スマートエンコード？のロゴが出た状態でAVCHDフォルダ構成にしたもので、レコで字幕が表示されますでしょうか？？？

ＮＥＲＯ８で作成したAVCHD（編集なしのスマレンもの）をＳＤカード（\PRIVATE\AVCHD...）に入れてBW700のHDDにダビングしましたが表示しませんでした。これはＮＥＲＯ８使わないでＭＳ→ＳＤにコピーしたやつでも表示しないので無理だとは思ってました。ＢＷ＊５０世代ではどうなのかはわかりませんね。もしかしたら？

ＴＧ１ソ-スをBW700でＢＤ−ＲＥにダビングしＰＳ３で再生するとこれは日時字幕表示はします。

試しに先ほどＮＥＲＯ８で作成したＡＶＣＨＤをＨＤＷにとりこみＡＶＣＨＤＤＶＤ（ＲＡＭ）を作成して日時字幕するかやってみたところやはりＮＧでした。

書込番号：9121933

[ぐらんぐらんす〜]

チャピレさん

わざわざ、ありがとうございます〜〜〜m(__)m
やはり、駄目でしたか。
＞ＭＳ→ＳＤにコピーしたやつでも表示しない
そうなんですか？？う、頭が。。。。あ、そもそもBW700はその段階では表示しないんでしたっけ^^;;
すみません、やっぱりレコに関して認識が甘いですね^^;;失礼いたしました。。。

＞試しに先ほどＮＥＲＯ８で作成したＡＶＣＨＤをＨＤＷにとりこみＡＶＣＨＤＤＶＤ（ＲＡＭ）を作成して日時字幕するかやってみたところやはりＮＧでした。
やっぱりNero８は字幕消しちゃうみたいですね。
すみません、お忙しい所お手間を取らせてしまいました。有り難うございましたm(__)m
>ＢＷ＊５０世代
いいっすね〜〜♪現状ではこれ以降のDIGAを型落ちで（笑）狙おうと思ってます。
これが出たんで、スマレン（プチ）編集野郎としては、字幕表示ビデオはも〜良いかなって気になって来ちゃいました（笑）それよりデジ１欲しいよ〜〜。チャピレさん、楽しそ〜〜〜。

スレ主さま、完全に置いてきぼりにしてしまいました。。。すみません〜〜〜。
が、撮影日時表示。。。奥が深い。。。です。撮影日時字幕表示を残しながらのAVCHDの運用、なかなか大変かとも思いますが、頑張ってください。いざとなれば、DIGAもありますし、SONYももしかしたら、撮影日時画面表示対応してくるかも知れませんしね。って、流石にご覧になってないかな^^;;

書込番号：9122191

[チャピレ]

ぐらんぐらんす〜さん　

＞やはり、駄目でしたか。

ＢＷ７００世代では無理みたいですねＢＷ＊５０が期待の星ですよね。新型出るたびに購入もできないのでＢＷ７００でとまってます（汗）ビデオカメラもこれ以上あってもなーって感じなのでデジイチのレンズや５０Ｄ買い増しが先になりそうです。買うとしたらＴＧ１の新機能搭載バージョンでしょうね。金があれば５Ｄ２欲しいですが２０万以上するのでとても無理。

＞やっぱりNero８は字幕消しちゃうみたいですね。

そうみたいですね。私は編集せずAVCHDDVD作成して観賞してます。編集は好きなシーンだけにして短い時間のものだけにしてＰＳ３+ＨＤＤで再生してます。

＞それよりデジ１欲しいよ〜〜。チャピレさん、楽しそ〜〜〜。


デジイチ面白いですよー。腕とセンスの世界ですしＤＩＧＡやＰＳ３など必要ないので補記類にお金がかかりません。でもレンズにはまると...

Ｘ３がでればきっとＸ２が安くなるので結構狙いめかもしれませんよ。

書込番号：9122414

[そく]

スレ主さんの求める情報にお役に立てたらと思い投稿しましたが
薄学無知の板汚しとなりましたこと、お詫びします。
もう二度と投稿はしませんのでお許しください。

書込番号：9124263

[ぐらんぐらんす〜]

そくさん　
お気分を害してしまい、大変申し訳有りません。

MW7と、リカーシブさんのパッチで撮影日時データ字幕を作成されていたのですね。
でしたら、尚更、前述のように、管理ファイルが必要とご判断なさってもおかしくないかと思います。
MPLファイルから撮影開始日時を取り出しますからね。
実際、カメラ本体なら表示される日時表示が、まるで無いもののように扱われてきましたしね。。。
でも、PanaのBDレコでこれも解消されたようです♪

それから、これが重要です！！
折角、MW7で字幕をおつくりになっているのでしたら、ぜひぜひ、上記スレ、参考になさってください。
その、お作りになったDVDの中のm2tsファイルの中に字幕データ、しっかり入っていると思います。
全編ほぼスマレンでお作りになっていれば、日時字幕も日時表示も両方その中に入っていると思いますよ。

9120409
＞あと、DVDMovieWriterで、MPLから字幕データ作成のフリーソフトで字幕ありデータを作ったm2tsですけど、TsRemuxでみると、同じようにPresentation Graphics Streamがあって、
こいつをTsRemuxでBDMVフォルダに書き出し、NeroShowTimeで見ると、お見事！字幕表示です！！

上手くやれば、このm2tsデータを、字幕を生かしたまま、BDに焼き直すことも、可能かもしれませんよ！！
ぜひ、そのデータ、大切になさってください！！

では。

書込番号：9124484

[まゆちゃんママ]

スレ主です。皆様、書き込みありがとうございます。m(_ _)m

会話を中断しては申し訳ないと思い、タミンングを見ておりました。
全て、拝読しております。
大変勉強になり、感謝しております。

ＤＶテープと異なり、奥が深いのですね・・・ビックリ。

１．データについては、

・PCの外付HDDディスクに、丸ごとデータをコピーする。（撮影日時も残る）
・編集はしない。（難しそうなので）
・技術の進歩を待ちながら、2011年直前にデータ取り込み可能なレコーダを購入
・編集は、2011年頃に状況を見てする。

２．動画の再生については
・PCで動画は見ると。

ちなみに、テレビとビデオをケーブルをつなげれば、
ビデオで再生しながら、テレビで見る事は可能でしょうか？？

テレビはアナログなので、アナログで視聴できるのかな？？
（テレビも2011年直前に購入予定です）

書込番号：9124904

[ぐらんぐらんす〜]

まゆちゃんママさん　
失礼いたしました。^^;

>ちなみに、テレビとビデオをケーブルをつなげれば、
ビデオで再生しながら、テレビで見る事は可能でしょうか？？

まず、大丈夫でしょう。

＞編集はしない。（難しそうなので）

賢明かと思います。（笑）
難しいというより、下手にいじると撮影日時字幕が表示されなくなる恐れがありますので。
手を加える際には、この点大丈夫かどうか確認してからが良いですね。

＞２．動画の再生については
・PCで動画は見ると。

こちらは、お持ちのPCのスペック次第ですね。結構、今や、それなり？（笑）ハイスペックじゃないと辛いですよ。
各メーカーサイトに付属ソフトの要求スペックが書いてあるかと思います。
また、再生は、保存方法とも絡んで各メーカーのソフトによって違います。

PCでの再生が困難となれば、カメラに書き戻しての再生になりますね。
時間はかかりますが、付属ソフトを使用すれば、必要なデータだけ書き戻すことも
可能かと思います。書き戻しは、カードや内蔵メモリに記録データが残っている場合を考え
別途カードを用意しておいた方が便利な場合があるかも知れませんね。
こちらも、書き戻しの際の必要なPCスペックが記載されていると思います。

ざっくり言って、”Panaのソフトが従来通りであれば”、ですが、その”丸ごとコピー”同様のことを、ソフトがやってくれます。そこから、適宜運用可能です。ユーザーの方、メーカーにご確認ください。

SONYは恐らく、ご自身で丸ごとコピーしたものを、付属ソフトで閲覧したりするのかなとも想像しますが、良くわかりません
。カメラの中身を丸ごとAVCHDDVDに焼いて保存するやり方もあるそうなので、その辺り含めユーザーの方にご相談ください。過去ログにも、かなり出ているとは、思います。

PCスペックがどうしようもなくても^^;;
ご自身で、丸ごとコピーなさって、まるごとカメラに書き戻すことは可能かもしれません。

あと、データのバックアップもお忘れなく。

また、日々の観賞用にとりあえず、お持ちのレコにスタンダード画質で入れとくって手もありますしね。
色々工夫してみてください。

書込番号：9125777

[ぐらんぐらんす〜]

Panaのサポセンに新しいソフトに関してお伺いしてみました。
う〜〜ん、かなり変更になってるみたいですね。。。
以前ですと、AVCHDDVD形式の構成でHDDに保存されてたんですけど、今回は簡素化された独自構造みたいです。
管理ファイルも取り込むみたいで、書き出したAVCHDで、無削除シーン間の再生はスムーズらしいですが。。。

あと、編集は、やはり部分削除含め、フル再エンコらしいです。但し、元データとは別に作るらしいです。
管理ファイルとの整合性が、良くわかりませんが。。。。
ただし、再エンコでも撮影日時情報（恐らくビデオストリーム内の）は残る（書き込む）みたいです。

字幕ストリームに関しては、ご存知なくて、本体、ソフトでの編集に関し明確な情報は得られませんでした。

現状では、
丸ごとコピーとは異なるが、
別々の取り込み日のデータを適宜取り出し、無編集でAVCHDを作成するには、変わらず便利なのかな？って感じですかね。逆に、ソフトに強く依存してしまう怖さも、なんかありますが。。。。
丸ごとデータのバックアップかディスクでのバックアップ（互換性あるAVCHDフォルダ構成での保存という意味で）もやっといたほうが良いのかな？？？

こちらもユーザーの方じゃないと、ちょ〜っと判らない感じですね。。。。

まゆちゃんママさん　
申し訳ないです。こんなとこ止まりですかね~~~。

書込番号：9130927

[うめづ]

付属ソフトで管理している方々が、旧製品から新パナ機に乗り換えたら、
ちゃんと旧データは移行できるようになっているんですよね？
まさかSDカードなどに書き出してまた取り込むとか、
二つのHD Writerを使い分けるわけではないですよね．．．

自分はファイル名を撮影日時にしたMTS単体保存なので影響はないのですが、
シームレスに再生したりするためにそれではイヤな人もいるでしょうし。
今後は移行についての質問も増えるのかなあと想像しております。

書込番号：9131023

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん
いや、おっしゃるとおりですね。自分も旧HDWriter使っていながら、失念しておりました。
どうなんですかね？

＞ちゃんと旧データは移行できるようになっているんですよね？
まさかSDカードなどに書き出してまた取り込むとか、
二つのHD Writerを使い分けるわけではないですよね．．．

さて？？？かなり怪しい気もします^^;;

書込番号：9131229

[うめづ]

新HD Writerがどういう挙動をするにせよ、カメラの中には
ほぼ従来通りの形式で収められているから、v2.0でも今まで同様に
管理できそう！メーカー問わず今後も一元管理で安泰だね！

かと思ったら、パナ自身の新機種のデータが再生すらできないとは．．．
次もパナにしようと思っていたんですが、タッチパネルになっちゃったし
仕方がないなあキヤノンにしようかなあ、でも2GBで分割だよなあ、
SD9とかでお茶を濁すかなあなどと思案中です。

スレ主さんの
＞画質は最高だが利便性はもう一歩の物より、画質は程良く利便性も良い物
というのは自分の考え方に近いんですが、メーカーの独自ソフトを使うことで
一見便利そうに見える機能の事ではなくて、素のままをちょうだいって感じです。

書込番号：9131368

[ぐらんぐらんす〜]

＞パナ自身の新機種のデータが再生すらできないとは．．．

全く、色々困ったちゃんですね〜〜。

＞SD9とかでお茶を濁すかなあなどと思案中です。

それは、私としてはお薦め出来ません。
各編集ソフトで、スマレン不可の可能性が高いので。。
うめづさんがどう取り扱われるかは判りませんが、それを知っている以上、ちょっと。。。

＞メーカーの独自ソフトを使うことで
＞一見便利そうに見える機能の事ではなくて、素のままをちょうだいって感じです。

そうですね。今回も、なんでいじっちゃうの？？って感じですね。

ただ、現状、字幕を残しながら、適当に保存したデータを適宜選択して、シームレス再生のディスク（BD,DVD)に。ってのが他に無さげなんですよね。。。あ、でもHDWriter変わっちゃったし。。。出来んのかな？？^^;;
発売後なのに、サポセン担当社員すら知らん機能って。。。

書込番号：9131805

[うめづ]

ええ、ご忠告有難うございます。その通りです。
ただ、「これは無劣化で処理出来ているだろうか」とか
「字幕が消えてしまっていないだろうか」などということに
心を煩わされるのがイヤな上に、TEMPGEncでBDに焼いたって
全く問題を感じない性格なのでOKなんです(^^
古いPCを使っていた頃はこういうことも言っていられなかったんですが、
新しいPCを買ったらオーサリングがすぐ終わるのでどうでもよくなってしまいました。

・元データ単体を元に何とかして運用する
　(フォルダ単位で持っていると、その単位に縛られる)
・PS3かPCをHDMIでテレビと接続して再生
・日時とイベント名はフォルダ名とファイル名で整理
・撮影日時の字幕は不要だと思うが、データ単体の中に入っているのはOK
・AVCHD-DVDを焼くという行為に全く必要性を感じない(自分の中ではVideoCDと同列)
・付属ソフトやレコーダでの運用は自由度が低く、仕様変更もなく同じものを
　10年も20年も使い続けられるはずがない

片田舎に住んでいる自分にとってはこんな感じです。
もちろん相手に応じてお勧め運用方法は変えているつもりです。
1994年ごろからのデータを色々とメディアを渡り歩きながら持っていますが、
写真と映像の合計サイズは約2TBです。一眼レフを買ってからとハイビジョンの
ビデオカメラを買ってからとで、爆発的に量が増えましたね．．．
QV-10Aの画像なんて、サムネイルかと思うような小ささ(^^;

書込番号：9132252

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん
了解です。私も、一応、お書きしました（笑）

今回のPanaの新機種のデータに関しては、HDWriter2.0では不可ですが、
VideoStudio12Plus,Nero8では、字幕は消えるものの、映像や音声はとりあえず大丈夫そうです。
IM3（HF100バージョン）でも、登録再生可でしたし。
HDWriter2.0固有の問題で、新機種データ自体に問題が無ければ良いのですが。。。どうでしょう？？
付属ソフト含め、ちょっと、早計にはお薦め出来ないかな〜〜と、個人的には、
段々思えてきました。。。

ちなみに、TEMPGEncでは、新機種のデータ、取り扱い大丈夫でしょうか？

実は、リアル世界（笑）で、なんかお薦めある？と、聞かれているのですが、まあ、私に聞くくらいの方ですので（笑）Panaが無難と言おうと思っていたのですが。。。ちょっと。。。とりあえず、「わからん」と答えておくしかないのかな^^;;

折角映像が良くなったのに。。。困りましたね。。。

書込番号：9135713

[うめづ]

TMPGEnc 4.0 XPressとAuthoring Worksの現時点での最新版では
変換・オーサリング・編集時の無理やりなプレビューなど
色々と試してみましたが問題らしきものは見つかりませんでした。
もちろんZoomaのデータ一つだけの話です。
オートスキップやその他のモードが関係するようなデータだと
どうなるかは分かりません。

v2.0にも新機種にも問題はないけれど、v2.0が新機種のデータに
ついていけてないだけだと思います。
多機種のユーザが手に入れられるのがこのバージョンのみなので、
今後データ形式がどうなるか分からない状況で、映像の管理のために
HD Writer2.0を買って今後もこれを使うようにすすめるのは怖いので
自分は極力避けています。10年20年スパンで残さないといけないので。


自分はビデオカメラについて色々と調べている件については周囲に
ほとんど話していないので、時々しか相談はされません。
ただなんとなくビデオカメラが欲しいと思いついて、下調べもなく
いきなり質問してきたんだな的な場合は、「分からない」と言います。
実際、いくら知り合いでもそういったものの好き嫌いは分かりません。
店頭などで触ってみて、数機種に絞ってから相談された場合は
ここで色々皆さんが持ち寄ってくれている情報を参考にさせてもらって
利点や短所を列挙しています。
子供の撮影が目的の場合は、特に運用法には気を遣いますね。

いまはPS3ベッタリですが、これがなくなっても他に選択肢が有るので
リンクシアターとの連携などの書き込みは有難いです。
ただし今、買い換えるとしたらやっぱりPS3ですけども．．．

書込番号：9137216

[ぐらんぐらんす〜]

うめづさん
そうですか、とりあえずは、大丈夫でしたか。
ありがとうございました。

私も、言いふらしている訳では無いのですが（笑）てか、全然詳しくないし^^;;あまりの運用の難しさに、情報を漁っている次第ですが^^;;。多分たまたま新しいビデオを持ってる所見たんで、そう言う話になっただけです（笑）。

>子供の撮影が目的の場合は、特に運用法には気を遣いますね。

そこなんですよね。。。機種の特徴も各社それぞれだと思うのですが、運用法。。。なんですよね。。。

結局、自分が持っている機種以外は、難しくて判らないって言おうと思います^^;;
あとは。。。難しいので価格.comででも色々調べてみてください。って言えるくらいかな。。。

書込番号：9139035

[まゆちゃんママ]

スレ主です。
ぐらんぐらんす〜さん　うめづさん 書き込み、ありがとうございます。
また、色々調べてくださり、とても感謝しております。
帰省しており、お礼が遅くなりました。m(__)m

バックアップに関しては、
PCで付属ソフトを使わず、単純にエクスプローラでフォルダを全て外付HDDにコピー。
この方法なら、スペックが足りなくても、時間さえかければ、できるかと。

再生については、
PC上では
細かい単位（撮影から停止まで）になるかもしれませんが、
バックアップしたフォルダの中からmtsファイル？をダブルクリックして再生。
テレビで見たい時は、ビデオーテレビをケーブル（赤、白、黄）で繋いでビデオで再生。

と考えておりましたが、バックアップは、付属ソフトを使わないとできないというか、うまくいかないととらえれば良いのでしょうか？？

PCのスペックは、XP・PentiumM725・メモリ1GB。

編集は難しいが、バックアップおよび再生はなんとかなるかな？
と思い、試しに
パナの候補としてHDC-TM300を考えていたので、
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/zooma399.htm
にあったサンプル動画ez00042.mts (13.2MB)をPC上に落とし、
CCCPをインストールした上でWMPで再生した所、動画の遅延が発生。
(音の再生が先に終わる）

ハイビジョンの動画を再生した事がないので、ソフトの問題なのか、
PCのスペックの問題なのか切り分けができていないのですが、
PCのスペックが足りないのかと思っております。

次女の動画がどうしても長女の時より少なく、反省して
軽くて、動画から切り出した画像がキレイ（普通の写真L版で十分）にしたくて、
買い換える事だけを考えていましたが、
なかなか運用が難しそうなので、今のDVテープ式ビデオを後２年使う選択肢もありかな？
とも思ってきました。

でも、娘が今２歳という、とてもかわいい時期なので、どうせならキレイな画像を残したいなぁ・・・と思いつつ、撮影日時を残す事を考えると、なかなか難しそうですね。

書込番号：9139204

[ぐらんぐらんす〜]

まゆちゃんママさん　

＞バックアップは、付属ソフトを使わないとできないというか、うまくいかないととらえれば良いのでしょうか？？

いえ、単純にHDDにカメラデータ丸ごと保存するだけなら、付属ソフトは必要無いです。
フリーのコーデックで再生なさるのでしたら、再生にも付属ソフトは関係ないです。

最初にお書きした通り、現状では「撮影日時字幕を表示させて再生するディスクを作成する」には、付属ソフトでディスクを焼く運用法になるので、付属ソフトをしつこく問題にしました。少なくとも、付属ソフトが良くなったからと言う理由だけで数年後ビデオカメラを買い替えになるというのも考えられませんし。
付属ソフトを使用すると、フリーのコーデックとは、なにかと相性が悪そうなので、フリーのコーデックをインストールしての再生はお書きしませんでした。

撮影日時字幕付きデータが在るだけでは、字幕は表示されないので、表示される形（ディスク）に出来ないと、それは、映像ストリームに記録された撮影日時データが表示されないのと同様、無意味ですよね。
将来対応レコが出るかどうかという不確定なものにかけるより、とりあえず今できる運用はなにかなと考えました。

＞なかなか難しそうですね。
確かに簡単ではないと思います。が、購入を躊躇するほど厳しくはないかもしれません。
ユーザーでない私が、想像の範疇で無責任な事は言えないのでう〜んとうなっているだけでしょう（笑

現に、以前にもお書きしていますが、SONYユーザーの方であれば、創意工夫の末、丸ごとコピーしておいて付属ソフトで字幕表示可能なスムーズ再生のディスクを作成している方もいらっしゃるかと？だから、あっちで聞けばいっぱい教えてくれるって♪^^　

Panaなら、とりあえず丸ごとのコピーは保存しておいて、その上で別途付属ソフトに取り込んだデータも作っておくという手もあるでしょう。面倒でHDDの場所喰いますが、この際しょうがない。２重のバックアップと考えましょう。

今お持ちのPCで付属ソフトでAVCHDDVDが焼けるレベルかどうかは、私は、特にWinには詳しくないので。。。他の方にお願いしたいところです^^;;まあ、ご本人がSONYやPanaにお伺いになっても勿論宜しいので（笑

書込番号：9140482

[まゆちゃんママ]

ぐらんぐらんす〜さん　いつも返信ありがとうございます。いつも感謝しております。

>「撮影日時字幕を表示させて再生するディスクを作成する」

なるほど！「ディスクを作成する」という事だったのですね。
私はHDD保管しか考えておりませんでした(^^ゞ

私の説明不足を反省しつつ、以下に、自分の頭を整理する意味も含めて、考えている
要件を書き出してみました。

「実現可能か」「可能なら方法は？」について未確認な点もあるとは思います。

恐らく、利便性を考えると、パナ（TM300）かソニー(機種未定)になりそうなので、
不明点は、そちらの板でお伺いしようと思います。

たくさんご教示くださり、とても感謝しております。
どうもありがとうございます。

１．全体
(1)軽い（重いと、持って行く機会が減ってしまうので。←現状の反省点）
(2)メモリ or SD (データが消えるリスクがHDDより少ない。SDは汎用性があり安価)
(3)画質はキレイが理想だが、そこそこキレイであれば、便利な方に惹かれる
（データは小さいのが理想。画質がキレイだと、データが大きくなるので、妥協できる中間点を探し中。
現在でも、膨大な動画や静止画の管理に四苦八苦。合計 1TB弱。
データ容量が大きいと、データ移動に時間がかかり、保管媒体の場所もとるし、コストもかかる。
・キレイさの目安：
・デジタルおよびアナログテレビでの視聴で、そこそこキレイ。
（現在、アナログテレビなので、デジタルテレビがどんなものなのか、よく分からない）
・動画から静止画を切り出した時、普通の写真L版の大きさでキレイ。
(現在利用のDVテープで実施した所、画像がカクカクで色も暗くイマイチだったので）

・便利さ：電池の持ちが良い、操作が分かりやすい、データ退避がしやすい

２．再生（視聴）
(1)テレビが理想。PCでもOK。
(現在アナログテレビ。2011年頃、デジタルテレビを購入予定)
他の場所(両家)では、ビデオとテレビをケーブルで繋いで再生するので、
再生の為だけに、DVDなどのメディアに焼く必要なし。
(2)撮影日時が表示される ← 今回の質問

２．データ保管（場所）
(1)HDD ２箇所
データ保管期間は、自分の寿命を考え50年間。子供に引き継ぐなら50年以上？孫は不要かと。
安全性・信頼性を考えると、磁気テープ２本に記録し、１本は遠隔地保管が理想
かもしれませんが、大変。再生も大変。テープの劣化を考慮し、また作り直すのも大変。
DVDなどのメディアに、焼くのも時間がかかる。
(4年分のデータを、DVD２枚ずつに焼く現在の運用で、既にギブアップ。2年分、まだ焼いていない 涙)
DVDなどのメディアが50年もつとは考えられないので、定期的(10年?)に数十枚〜数百枚の焼き直し
を考えると、大変。
外付HDDは、信頼性は低い（データは消えるもの）が、大容量で場所もそんなにとらないし、機器更新(5〜6年ごと)時のデータ移行も楽なので、２箇所に保管する事で、リスクを軽減。できれば、３箇所にしたい。

2011年頃には、新しく購入するレコーダのHDDにも取り込めれば、更に良い。（テレビでの再生が楽なので)

書込番号：9142139

パナソニックブルーレイ BW-730への動画取り込みについて

[ベイシア電気 埼玉店]

BW-730とHF11の組み合わせでビデオカメラの映像をSDカード経由でBW-730へ取り込むと毎回SDカード丸ごと取り込んでしまって同じシーンが増えてしまいます。
なので、以前に取り込んだ同じシーンは削除しなければなりません。
パナソニックのビデオカメラだと日付順で取り込んでくれるらしいのですが。。。
HF-11だと日付に関係なく取り込むので、後から分割しなければなりません。

どなたか、いい方法を教えてください。
いいカメラといいブルーレイなのですが。

書込番号：9131523

[HD素材]

一度撮影モードを変更して、ダミーファイルを作るといいと思います。

HF10のクチコミに回答したものですが、基本的な操作方法は同じですので
参考にしてみて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8843091&act=input

書込番号：9132364

データの保存について

[マックユーザー２１]

ＳＤカードのデータ保存について，ご存じの方教えてください。

canonのサポートサービスに問い合わせたところ，
windowsパソコンではＳＤカードのデータをハードデイスクに保存して，
視聴したいときにＳＤカードにもどせば，
カメラを通して映像を見ることができると言うことですが，

マッキントッシュ（MAC）だと，ＯＳの方で（見えない）書類を添付するので，
ＳＤカードにデータをもどしても，カメラを通して見られないかもしれない
という解答でした。

MACユーザーの方で，実際に使っている方がいれば，
このような使い方が本当に不可能か教えてください。
また，見えない書類のはずし方が分かれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：9130172

[ぐらんぐらんす〜]

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8791423&act=input#8791423

カードに書き戻し、実機再生まで。
ですので、これをレコーダー等に取り込んで。とか、DVDライターで、とかいうところまでは
わかりません。

しかし。。Canonのサポセン、

＞ＳＤカードのデータをハードデイスクに保存して，
視聴したいときにＳＤカードにもどせば，
カメラを通して映像を見ることができると言うことですが，

付属ソフトを使ってくださいとは、言いませんでしたか（笑
なるほど。丸ごとコピーを認めているんですね（笑

書込番号：9130272

[マックユーザー２１]

ぐらんぐらんす〜さん，早速のお返事ありがとうございます。

カメラはまだ購入していないのですが。
これで保存のことを心配せずに購入できそうです。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：9131822

ＨＦ11からのＴＶ画面

[kodakara]

ビデオカメラのパナＤＸ1、キャノンＨＦ11共に室内で子供を撮りＴＶにつないで見たところ、ＨＦ11だけＴＶで映る顔が液晶画面より暗くなってしまいます。どうしてこのようになってしまうのでしょうか。

書込番号：9129493

[山ねずみＲＣ]

HF11の液晶モニタの「明るさ」を調整するとどうなりますか？

書込番号：9129597

[影美庵]

おはようございます。

私はビデオに関しては分かりませんが、露出という事では静止画と同じだと思います。

HF11で撮ると、顔が暗いとのこと。
おそらく全画面を平均的に測光し、露出（絞り）を決めたものと思います。
１．評価測光、２．中央部重点平均測光、３．スポット測光が選択できるようですが、どうされましたか？
（仕様表を見ると、静止画記録のP、Av、Tv時のみ、1.から3.を選択可能とあります。）
２．または３．で撮れば、顔は明るくなったでしょう。
その場合、背景は白飛びすると思いますが…。

一方、DX1は露出決定方法がHPでは分かりませんでしたが、単純平均測光ではなく、中央部重点測光に近いのかもしれません。
逆光補正機能があるようですが、使われたのでしょうか？
顔は明るくなった様ですが、背景は白飛びしていませんか？

露出を顔に合わせれば背景は白飛びするし、平均的な露出にすれば、顔が暗くなるのは、現状ではやむを得ないと思います。
将来的には、両立できる技術が開発されるかもしれません。
（現在でも、露出を変えて数枚撮り、後で合成する技法はありますが、将来はカメラ自身で出来るようになるかも？？です。）

書込番号：9129598

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

同じく露出制御によるものですね。

「顔」の輝度(反射輝度)に比べてＴＶ画面の輝度のほうが明らかに高いので、ＴＶ画面の輝度の影響を強く受けての結果です。

提示されている条件では、スポット測光以外のモードでは大差ないでしょうし、通常はあまり関係ない撮影条件に測光モードを合わせても、そのあとの撮影は通常モードで良かったりするので、「露出補正」で対応されるほうが何かと応用が効くかと思います。

書込番号：9129631

[kodakara]

みなさん有難うございました。頂いたご意見を参考に再度ＤＸ1と比較してみたいと思います。

書込番号：9129935

[グライテル]

これは「再生時に」
HF11の液晶モニタとTV画面とで映りが違う、という質問ですよね？

HF10ユーザーですが、
液晶モニタは明るく、暗部も綺麗に持ち上げて映すので、
ちゃんと撮れていると勘違いさせやすいです。
対策としては、
山ねずみＲＣさんのコメントにもあるように、
液晶画面を暗くして（私は最低設定にしています）、
撮影/再生時のギャップを小さくするようにするのが有効だと思います。

あるいは可能ならばテレビ側のコントラスト、ガンマ等を調整する、
という対策も有効ですね。


では「撮影時に」顔をちゃんと明るくするためには、
被写体の顔が明るくなるような構図にするか、
影美庵さんのコメントにあるように逆光補正をするのが手っ取り早いです。
が、後者の場合は背景は白飛びしたりするので、
それが嫌なら画質効果/カスタムでコントラストを−設定（私は常時）や、
シネマモード（色が抜けるので画質効果/カスタム/色の濃さ＋）
等と併用すると逆光補正時の白飛びは多少マシになります。

書込番号：9129940

[kodakara]

わかりやすくまとめて頂き有難うございます。ＤＸ1との違いもよくわかってきました、参考にさせて頂きます。

書込番号：9130116

検討中。何がいいのか分かりません。

[contac196901]

ＩＸＹDVM2が故障した為にHF11を検討中です。その他HF10、HF100、HG10なども検討しています。特にCANONが好きというわけでもなく、今までデジカメもビデオもたまたまCANONしか使用していなくて特に問題なかったので今回もCANONで検討しています。
・予算は70000円くらい。
・撮影は子供のイベントと自分のスキーのフォームチェック程度。
・TVは37インチの液晶です。DVM2では画質悪いと感じています。
・PCは19インチの液晶、同じく画質には不満を感じています。
・一回の撮影が長時間に及ぶことがないので、内臓メモリーはあまり大きくなくても大丈夫。
・DVテープがたまって困るので修理より買い替えを検討中。
・折角ならばハイビジョンがいいかな。
・保存は今までPCのHDDでした。たまにDVDにしています。
・ブルーレイの再生環境はありません。2011年までは購入も考えてません。
・つまり当面はハイビジョンもPCのHDDで保存、PCでの再生のみで時々DVD-videoに変換して
DVDプレイヤーで再生。
・ところがＩＭ3の動作環境が厳しくて心配です。私のPCはAMD Athlon64 3400+ メモリ2GBです。PCの買い替えも2011年以降です。

　自分で検討してみてHF11が適当かなと思っているのですが、IM3の動作環境から二の足を踏んでいます。他社でもおススメがあったら教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

書込番号：9110717

[グライテル]

以前のDVテープ資産はバックアップ済として。

>IM3の動作環境が厳しくて心配
少なくともMXPモードはグラフィックボードの支援等を受けないと厳しいでしょうね。

MXPで撮影しないとして、内蔵メモリも少なくていい、
となると、HF11はコントラストがきつめの調整なので、
入手可能ならHF10の方がいいかもしれませんね。

屋外での撮影なら、ワイコンも不要でしょうし、
解像力UP、ダイナミックレンジ拡大のHFS10もいいかも知れませんね。
ただ、EVFがないのが不便かも。

他社製品では、
XRは逆光補正なども自動処理してくれるようですが、
顔認識していてもピントが外れるのは、
フォーカスは基本中の基本だけに、私の中では大減点です。
ただ、アクティブモードだと、滑りながらの撮影にも効果を発揮するかも？

個人的には
明るいところではHF11の解像度を越え、EVF等全部入りでコンパクトな
Pana TM300がいいと思っています。
HF10にワイコン(5050PRO）と大容量電池をつけた重量は許容できているので、
今のところの唯一？の弱点画角の狭さもワイコン使用で対応できると思いますし。
付属ソフトも低スペックPCに配慮した設計になっているので、
機能が制限されている分、快適に使えると思います。
（HF10でもHD Writer2.0を使用しています）

といいつつ、私は動画対応一眼G1後継を待っていますので、
今は様子見中です。。。

書込番号：9112703

[ノースキャロライナ人]

私個人としては、使用用途も考えると、HF11で問題はないかと思いますが。

＞子供のイベントと自分のスキーのフォームチェック程度

ハイスピードAFなので、子供さんの動き、スキーをする際にも、素早いピント合わせがきっと満足いくのではないかと思います。

＞折角ならばハイビジョンがいいかな。

やはり、HF11あたりを使われるなら、ハイビジョン映像に限ると思います。
37インチ・19インチの液晶に不満をお持ちのようですが、それでも、ハイビジョン画質にこだわることが賢明でしょうし、なおさら、将来購入されるかもしれない液晶テレビに備え、ハイビジョンでの視聴でいかないと、某コマーシャルではないですが、「ハイビジョンでないともったいない！」ということになろうかと思います。

＞ＩＭ3の動作環境が厳しくて心配です。

上記、グライテルさんがおっしゃる通り、HD Writer2.0がPCへのバックアップに関しては、一番秀逸なソフトだと思います。私も、IM3には、さんざんな目に会いました。

それから、蛇足かもしれませんが、ハイビジョン映像を視聴するのに、最高の再生機器は、私自身はPS3だと思っています。たかだか、４万円の再生機器ですが、１０万円以上のプルーレイ再生機器を完全に凌駕するポテンシャルを持っていると思います。3G以上で動作する次世代プロセッサCell B.Eの圧倒的な描写力とパフォーマンス、FAT32フォーマットなら、外付けHDDを簡単につなげて、バックアップしたデータを最高の美しさで再生できます。
私自身は、PCは、ATI Radeon NVIDIA それぞれのGPU付きで２台あり、両方とも、再生支援機能オンにて再生しますが、PS3の描写力がやはり最も奇麗だと思います。
また、PCでの再生をされるなら、GPUは、Radeon系が良いかと思います。なぜなら、発色が綺麗であること、AMD Athlon系のPCなので、マッチング的にも良いのではと思われるからです。

なお、GPU再生支援機能で再生されるとしますと、PowerDVD 8 Ultra 、　Nero show time 、 WinDVD のいずれかのハードウェアアクセラレーション対応の再生ソフトが必要です。がバックアップした、MTSファイルを読み込むには、おそらくWinDVDではだめかと思います。（私は、３つ共インストールして用途に応じて使い分けます）

また、さらに蛇足ですが、編集等されるとすると、AVCHDフォーマットは、現在のハイエンドのCorei7でも中々に厳しいのですが、、Spursengine という変換用のプロセッサが大変有効で、低スペックPCでも、Corei7以上のHD処理力を持っています。ただし、ソフト込みで３万円くらいはしてしまいます。興味があれば、御研究を・・。

書込番号：9117201

[contac196901]

回答有難う御座います。だいぶ分かってきましたが、また質問させてください。
　私のPCにはグラボにRADEON 9600SEが入っていますが、CPUのスペックが低くてもIM3は正常動作しますか?
　また、HF11を購入したとしてHD Writer2.0はどうやって入手することができるのですか?

グライテルさん
　TM300はお話を聞いているとよさそうですが、カカクコムの最安値を見て詳しく調べる前に断念しました。すみません。でも、PCをいじるより安上がりかな？検討させてください。

ノースキャロライナ人さん
　PS3が外付けHDDから再生できるなんて、知りませんでした。私はゲームはしませんが、4万円なら買えるかもしれない。とっても有意義な情報有難う御座います。
　Spursengineにも興味がわきました。出費が。。。でも、ノースキャロライナ人さんのお話からいろいろ調べているだけでも楽しくなってきました。感謝。。。

書込番号：9117746

[ノースキャロライナ人]

HD Writerは、税込で、２,１００円のようです。以下のサイトから購入できると思います。

http://panasonic.jp/support/software/hdw/index.html


＞私のPCにはグラボにRADEON 9600SEが入っていますが、CPUのスペックが低くてもIM3は正常動作しますか?

RADEON 9600SE　は、何世代か前のGPU(DirectX 9世代？)かと思いますので、再生支援機能ということに関しては、少々厳しいかと思います。
最低でも、DirectX 10世代で、UVD機能（再生支援機能）搭載をうたったGPUが必要かと思います。おそらく１万円前後でも、ハイビジョン再生可能なUVD機能付きGPUは購入できるはずです。

IM3は、前述しました通り、PCをストレスなく動作させるには、かなりのスペックが必要かと思います。スレ主さんのPCスペックでは、やはりHD Writerによるデータバックアップの方がよろしいかと思いますが。

また今後、GPUによる再生支援機能以外にも、Spursengineにて、フルハイビジョンの映像データの再生もサクサクとできるようになろうかと思いますので、（各社がソフトの対応がなされることが条件で、現在のところはSpursengine完全対応の再生ソフトは、未発売だと思います。）PCが低スペックでも、かなり快適な再生等は出来得ると思います。（但し、低スペックにも当然限度はありましょう）

書込番号：9120576

[contac196901]

ノースキャロライナ人さん　たびたびすみません。
>HD Writerは、税込で、２,１００円のようです。以下のサイトから購入できると思います。
>http://panasonic.jp/support/software/hdw/index.html

このサイトから購入できるのはアップグレード版のみのようなのですが？
また、「本製品のパッケージ販売はございません。」とのメッセージがありました。
やはり、入手は難しいですかね?

書込番号：9121926

[ノースキャロライナ人]

え〜とですね。確かこのサイトからで大丈夫だと思います。私もこのサイトからダウンロードしたものをインストールして現に使用できておりますので・・・。

http://panasonic.jp/support/software/hdw/index.html

このサイトの左端の「ソフトのご購入はこちら」というところをクリックして頂くと、HD Writer 2.0J for SX/SD/DX アップグレード版 　のダウンロードサイトがあります。これを支払進捗にしたがって購入、ダウンロードしてオーケイだと思います。また、「ダウンロード」というところにあります、アップデートプログラムにアップデートされることが良いかと思います。

書込番号：9122309

[contac196901]

ノースキャロライナ人さん
>私もこのサイトからダウンロードしたものをインストールして現に使用できておりますので・・・。

　おかげさまで、安心してHD Writerを購入しました。ちゃんと起動しました。
有難う御座いました。
　悩みを解決していただいたので
あとは、HF11を購入するだけです。
いろいろ、お世話になりました。
とっても感謝しております。

書込番号：9129089

購入予定

[見習い家電好き]

ビデオカメラ初心者です。このカメラは初心者でも簡単に使えますか？またズバリ満足出来る機種ですか？

書込番号：9102781

[gxb77]

カメラは、オートモードもあり、撮影は、基本的な注意事項を守れば可能です。動画の撮影は、「カメラを動かさない、被写体が動く」と言うことを念頭に置き、ジイーっと我慢していれば綺麗に撮れます。撮影の見本は、テレビの画面がとても良い勉強になりますよ。テレビは、毎日何気なく見ていると思いますが、プロのカメラマンが撮影しているのですから・・・・。

さて、初心者でも扱えるかと言うのは、撮影だけではなく、撮影したデータの保存や処理も含まれると思います。この機種のデータは、パソコンで処理する場合、かなり高性能のパソコンでないと再生がカクカクとなり、とても鑑賞に堪えられません。また、パソコンでの処理は、少し勉強しないと難しいですよ。

でも、HDD/DVDレコーダでの保存編集なら簡単にできます。このクチコミに沢山情報がありますので、過去ログを見て下さい。最近は、ブルーレイドライブ搭載のレコーダが良いと思います。

僕が使っているのは、ひとつ前の機種のHF10ですが、ピントが合うのが早く正確、画像がとても綺麗です。初めてのビデオカメラで、これを手に出来る方は、とても幸せだと思います。

>またズバリ満足出来る機種ですか？

はい、そう思います。

書込番号：9103164

[見習い家電好き]

細かな回答ありがとうございます。いまのパソコンはTOSHIBAのノートPC（AX55)WindowsVista ホームプレミアム。２ギガのHDD容量が160Gのものを使っています CPUはセレロンの何とかというやつですが忘れてたしまいました。最新のCPUより一つ前の物だとおもいます。これでもソフトは動かないでしょうか？

書込番号：9104053

[gxb77]

見習い家電好きさん、残念ですが、そのSPECのPCでは、難しいですよ。データ保存は多分可能です。しかし、内蔵HDDだけでは、これまた不足でしょう。外付けHDDの購入も考慮した方が良いでしょう。編集や再生は、無理だと考えて下さい。

僕は、ノートパソコンも使用していますが、動画編集は、自作デスクトップパソコンでしています。

このカメラに限らず、最新式のAVCHDデータを取り扱うようになると、めちゃくちゃ勉強しないと理解出来ません。でも、いつかは始めないと駄目（やりたいなら・・・）ですから、早く始めて少しずつ慣れていけばよろしいのではないでしょうか？

書込番号：9104308

[見習い家電好き]

あまり編集とかしないなら下手にパソコンにソフトを入れない方がいいですか？HDDレコーダーもあるのでそっちからDVDを焼くのもきっと可能ですよね？画質は落ちるとおもいますが…。

書込番号：9107845

[gxb77]

パソコンでの編集をしないで、HDD/DVDレコーダでタビングする方が簡単だと思います。
当然、ハイビジョンデジタル画像ではなくなりますが、赤白黄色のラインで接続して取り込みます。レコーダにD端子があれば、映像は、黄色の代わりに使用すれば、少しはマシになるでしょう。

レコーダが何か不明ですが、ビットレートが指定出来るなら、取り込み時に、出来るだけ大きなビットレートで取り込んだ方がよろしいですよ。

我が家は、36インチのハイビジョン対応ブラウン管テレビで映写していますが、息子夫婦は、「綺麗」と絶賛しています。30インチ以下のテレビなら、まあまあ満足の画質だと思います。

前にも書きましたが、画質も大切ですが、カメラを固定して撮影することにより、見やすい絵が出来ます。出来れば、三脚や一脚を使用されると良いです。僕は、首からぶらさげて使用する「Camcorder Support」と言うものを使用してカメラを固定しています。どんなに高画質のカメラでも、手ぶれや、パニング、スキャニングが頻繁な映像は、見ていて楽しくないし、酔ってしまうこともあります。

書込番号：9108329

[羅城門の鬼]

横から失礼。

> HDDレコーダーもあるのでそっちからDVDを焼くのもきっと可能ですよね？
> 画質は落ちるとおもいますが…。

レコーダの機種によっては、ハイビジョンのまま映像を取込めるものもあります。
レコーダの型式は？

> レコーダにD端子があれば、映像は、黄色の代わりに使用すれば、少しはマシになるでしょう。

大抵のレコーダのD端子は、出力専用です。
確か東芝の一部の機種では、標準画質のD1入力端子があるようですが。

書込番号：9108441

[gxb77]

羅城門の鬼さん

>大抵のレコーダのD端子は、出力専用です。
>確か東芝の一部の機種では、標準画質のD1入力端子があるようですが。

そうなんですか。僕のレコーダは、4台全て東芝製でした。(RD-X5,X6,X7,E302)
他社は、出力専用だったんですか、知りませんでした。教えて戴きありがとうございます。

書込番号：9108455

[見習い家電好き]

レコーダーの機種はAQUOSのDV-ACW82です。

書込番号：9109341

[羅城門の鬼]

> レコーダーの機種はAQUOSのDV-ACW82です。

HF11 など AVCHD のビデオカメラとの連携が良いのは、PANA , SONYのレコーダです。
残念ながら、DV-ACW82では、AVCケーブルで標準画質にて取込むしかないですが、
DVDに焼くことはできます。

書込番号：9111264

[見習い家電好き]

みなさん詳しい回答ありがとうございました。色々悩みましたが、価格や機能の事を考えたらこのカメラが一番いいかなと思いました。購入することにします！

書込番号：9111736

[見習い家電好き]

レコーダーの取り込みの話にもどりますが、黄色、白、赤のものよりＳ映像端子から入力させたほうが少しは綺麗に入りますか？またこのレコーダーでACHDDVDは録画、再生可能ですか？それによってはDVDライターの購入を検討したいと思います。

書込番号：9122455

[羅城門の鬼]

> 黄色、白、赤のものよりＳ映像端子から入力させたほうが少しは綺麗に入りますか？

S端子の方が画質劣化は少ないです。

> このレコーダーでACHDDVDは録画、再生可能ですか？

AVCHD の取込みも再生もできません。

書込番号：9122510

[見習い家電好き]

回答ありがとうございます。DVDライターは必要なさそうですね。今のパソコンでDVDも作成できますので。あとレコーダーからでもDVDを作ることは可能ですよね？

書込番号：9122540

[羅城門の鬼]

> あとレコーダーからでもDVDを作ることは可能ですよね？

標準画質の DVD-Video や DVD-VR のモードで焼けます。
http://www.sharp.co.jp/products/av/dvd/prod03/dvacw82/s_dvacw82.html

書込番号：9122634