iVIS HF11 のクチコミ掲示板

顔認識じゃないと・・・

[ともゆち]

今回友人と持ち合って、次の4機種（HF10・HF11・SR12・CX12）それぞれで実際に撮影して
画質を比べてみました。

結果から言いますとHF11はまだ　”買い”ではないということです。

キャノンには顔認識が無いので、動いている人物のフォーカス追従性能や
露出性能、さらには階調性能全てにおいてソニーのそれとは比べ物になりませんでした。

確かにキャノンは解像度とフォーカススピードにおいては完全に頭ひとつ出た状態で
すばらしいですが、上記のような総合的な絵作りに関係する部分やインターフェイス、
ズーム性能、操作性など、解像度以外の部分については現時点ではソニーとはレベルが
違いすぎます。ボディの質感もオモチャみたい・・・

よくキャノンの書き込みでは画質調整が細かくできるから良いといった内容のことが
記載されていますが、使い比べてみた感想としては、要はキャノンの場合はオートでは
適切な制御ができていないからマニュアルで調整しないとまともに撮れないといった
一昔前の画像制御性能といった感じです。

キャノンのように調整項目を増やすことくらい、やろうと思ったらソニーにも簡単に
出来ることでしょう。画像処理が下手なキャノンにはごまかしのための機能といった
ところでしょう。あくまで家庭用なんだからいかに誰にでも簡単に高画質を提供できるかが
肝要だと思います。


ただ冒頭でも触れたようにキャノンは『解像度』だけは抜きん出ているので静物対象において
パッと見は確かに目を奪われるようなクッキリ画像ですばらしいです。

しかし結局、キャノンには顔認識が無いゆえ、絵作りとしては人物と背景は区別されず、
画面全体を背景として均一に判断しに行くため肝心の人物の調整がうまく出来ず、
白飛びや階調の崩れを招いてせっかくの高解像度が生きていません。

動く人物被写体の合焦でもキャノンはスピードが速いだけですので常に人物をある程度中心に
捉えていないければ、こちらの意思に反して直ぐに背景に合焦しに行きます。
顔認識の場合は例えば2人の被写体が左右に離れている状態で近づいてくるようなシーンでも
撮影者は特にフレーミングを意識することもなく見事に合焦し続けてくれます。


ちなみに小寺氏のレビューでも同様の内容が記載されています。
私としては期待しているからこそ、キャノンには次期モデルでは必ず改善して欲しいですね。



小寺氏レビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080806/zooma372.htm

『晴天時にあらためて人物を撮ってみると、露出オートでは顔が飛びすぎる傾向が見られた。
画面全体を測光するとこうなっちゃうのだろうが、おそらく明るい方のラティチュードが
足りないので飛んでしまうのだろう。』

『一方他社は顔認識があるので、その辺が自動でカバーできるということである。
ただ現状人に限らず同様の傾向があるので、ちょっとコントラストを
付けすぎなのかもしれない。』


キャノンはオート撮影じゃ無理ね。

書込番号：8283909

[山ねずみＲＣ]

ご指摘の通り、キヤノンはAF性能と解像感（あと発色の素直さ）に優れ、ソニーは
絵作り（顔認識、ビオンズ、Dレンジオプティマイザー）が上手いですね。
このへんは、好みもありますよね。

＞結果から言いますとHF11はまだ　”買い”ではないということです。

私はソニーCX12ユーザーですが、HF10/11は十分”買い”だと思いますよ＾＾
HF11はもう少し安くなるといいですけどね。

書込番号：8284525

[AVCHDも良い]

＞キャノンはオート撮影じゃ無理ね。

それは、極端な結論では？　（笑）

おっしゃっておられる内容に関しては、言いたいことは分かるような気もしますし、ソニー製が素晴らしいということは否定もしませんが、顔認識がないビデオカメラがそんなに「厳しい」「ダメ」とは思わないですね。

実際にビデオカメラの撮影に関して全くの素人の家族（嫁や小学５年の息子）にちょっとしたコツ（ズーム時の手振れの注意、逆光は補正ボタンを押すこと等）を教えて撮らせたことも多々ありますが、本当に綺麗に撮影できていますよ。（顔の入った人物の撮影含めて）

現場で実際に扱ってみて、実質的に初心者でも十分美しく撮れるカムだと思っていますが・・。

書込番号：8284733

[ノースキャロライナ人]

まあ、百歩譲って、言ってる事がそれになりに正しいとしても、
キャノン製のHDVに迫る圧倒的な映像性能と、少々の慣れで誰にでも可変できる高性能・フレキシブルな設定機能。

結局は他社含めた同レベル製品の中で一歩リードした映像のポテンシャルを発揮する本機種（HF10も同様）を否定することはまず無理でしょう。
（当方決して優れたソニー製カムを否定もしませんが、民生品レベルのカムでは、画質的にキャノンが最高峰である、ということはまともなビデオカムマニアなら普通の常識です）

それと全くのオートで綺麗に撮れることだけが、あたかも高性能カムの価値の全てだと一般に思われているとすれば、とんでもない大間違いと言えませんか？。

暇なときに参考にして下さい。言っている意味が分かるでしょう。

http://www.camcorderinfo.jp/

書込番号：8284876

[ノースキャロライナ人]

上記当方のレスの２行目、書き間違えました。ごめんなさい。

×　キャノン製のHDVに迫る圧倒的な映像性能　

○　キャノン製AVCHD機の、HDVに迫る圧倒的な映像性能

書込番号：8284905

[BH9B TS type R]

ともゆちさん

こんな事を書いたところで誰が喜ぶんじゃ！誰も喜ばん！


このカテゴリはキャノン信者の集うところだぞ！
おまえの意見なぞ「異端」としてあしらわれるのがオチじゃ。現にそのような書き込みばかりになっておる。
しかし小寺氏のレビューに対するコメントは一切なし。まずい話なのか？それとも得意の「設定」で逃げれるから関係ないのか？よくわからんが信者とはそういうもんだな。

さらに他の書き込みを見ろ！自分で決めることすらできない悩める子羊たちは皆キャノン信者の言いなりじゃ！ここまでくると宗教団体みたいになってきているな。他のメーカーを買った（勧誘失敗した）とたんにしかとじゃ。

書き込む連中が偏った掲示板では、購入の参考には全くならんわ！
どの書き込みも眉唾ものと思って読んで自分の目と手でしっかり確認することが大事なんだ！

書込番号：8285010

[ノースキャロライナ人]

＞このカテゴリはキャノン信者の集うところだぞ！
＞書き込む連中が偏った掲示板では、購入の参考には全くならんわ！

まあまあ、BH9B TS type Rさん　
あいかわらず、熱い書き込みをなさるようですが（笑）

当方は、キャノンだけにこだわり、その他を排斥しようとかは申していませんよ。（笑）キャノンも持ち、ソニー製カム機も非HD機の頃から使ったこともありますし、ビクターのHDDカムも落としてオシャカにするまでは使っていましたから。
さらには、三洋のザクティ（HD1000）なんかも、時と場合によっては使いますから、キャノン教信者ではないことだけは確実です（笑）

ただ、良い物は良いわけですし、優れたものは優れているという客観的な事実は事実として認めるべきでしょう。（メーカー関係なくね）
その結果として、「私はこの製品のここが素晴らしいと思ったから購入しましたよ」というのは、意見やアドバイスであって、それが偏ったものかどうかなんてことは、実際に自分が家電に言って触るなり、友達から借りてみるなりして検証すればいいだけのこと。
参考にする、ということがこのサイトの存在する意味なのだから。

なので、そのように偏らないように、メーカーサイト側からの息のかかっていない、独立した、客観性ある視点での評価のサイトを、本スレ読まれる多くの方々にご紹介したまでです。おせっかいならお許しを。

大変くどいようですが、再度ご紹介しますので、客観的視点からご参照下さい。
特定メーカー信奉者にならぬように（笑）

http://www.camcorderinfo.jp/

書込番号：8285153

[BH9B TS type R]

ノースキャロライナ人さん

わしの言う「偏った書き込み」とは考えが偏ったことを言っているんではないぞ。
一方的な書き込みしかないことを言っているんじゃ。個人個人の考えが偏っているのはある程度仕方が無いことじゃ。しかし、同じ考えばかりが集まっている環境は確実に排他的社会になることを忘れてはいけないんじゃ。度が過ぎると宗教団体になるんじゃ。

実際ビデオカメラカテゴリはそのような状況になりつつある。書き方、表現には個人差はあるが総じて見る限りキャノン以外お薦めはない、といっているようなもんじゃ。
そんな中で、「ソニーとキャノンどちらがいいでしょう？」や「ビクターとキャノン比較？」などやっても意味なぞ無いだろ？

ノースキャロライナ人さんが言っていることももっともだが、ステレオタイプとなっているこの掲示板は機種選択の参考にはならないということもわかるはずじゃ！どうかな？

書込番号：8285184

[ノースキャロライナ人]

まあ、ここの掲示板にたいして意見をどうのこうの述べることも、あまり意味のないことかとは思いますが・・・・

私としては、いろいろな意見が出てくることは、それはそれで大変有意義なことかとは思います。１００人いれば、１００人の意見が出てくるので、大変面白い。

ある人は、何十年とカムをやってきた経験に照らし合わせて検証し、この機種はすごいとか、逆に良くないとか言い、ある人は、数ヶ月前にビデオカメラを初めて触り（他機種と比較したわけでもなく）その時、家電で店員さんが大型液晶につないでくれた初めて見たフルHD映像に感動して、この機種はすごい！とかおっしゃって書き込む人もいるでしょう。

１００人の人がいれば、１００通りの考え方、感じ方、映像の好み、機能の好み、オートが好きな人、マニュアル設定がしたい人、SD画質からHD画質へ初めて移行した人、HD画質ばかり追い求めてきて、さらなる高画質へとステップアップしたい人・・・・・

その人その人のそうしたバックボーンすら分からないのですから、一人一人のアドバイス、意見が本当に客観的なのかどうかも分かりはしない。
というより、人からいろいろ聞いたり、ここのように比較サイトで知り得た情報だけで、あたかも自分が全てビデオカメラには詳しい、何でも知っているぞ、というようになってしまう恐れもある。

私としては、そんな紙の上の理論の客観性より、数値うんぬんの理論・理屈ではなく、主観的ではあっても、長い経験や多くのカムに実際に接した上で頑固なまでにこの機種は素晴らしいんだ！他のカムではこんなふうには撮れないんだぞ！　と嫌われても主張する人の意見の方がよほど生きた書き込みというか、一見偏っているかもしれないが、本当に参考になるアドバイスということになると思いますが。

まあ、結局１００人・１００通りなんですから、最終的には自分でカムをいじくってみて「これだ！」と自分が納得して買ったものが最高機種ということになるでしょうね。
そういう意味で、今後もますます、エキサイティングな意見交換がなされていくことを私は期待しますがね・・・。

書込番号：8285720

[BH9B TS type R]

>エキサイティングな意見交換がなされていくことを私は期待しますがね・・・。

その状況が生まれない今のここに憂いている一人がワシじゃ。
書き込む輩が皆キャノンユーザばかりではないか！これでは活発な意見もない、たまにいる他メーカーユーザーもたたみ込まれないために自重しとる。
100人100通りの意見があるのは確かだが、100人が書き込むわけではなくそこにワシの言う偏りが発生しとる。しかもその比率は圧倒的多数と圧倒的少数になっている。
こんな状況でエキサイティングに見えるのは一人相手に複数人がたたみかける「リンチ」状態。議論ではない！そこをはき違えるな！

だからワシはそんな無意味なことはやめろと言っているんだ。そんな書き込み見ても胸くそ悪いだけだ！書き込んだ奴もそれに反応した奴も読んでいる奴も誰もが胸くそ悪くなる！全くの無駄だ！

同等数の書き込む人間が両者にいて意見を言い合う環境なら夜が更けるまでいくらでもやったらいい。ワシはそれを望んでいるんだ！

書込番号：8285764

[AVCHDも良い]

＞同等数の書き込む人間が両者にいて意見を言い合う環境なら夜が更けるまでいくらでもやったらいい。ワシはそれを望んでいるんだ

なるほど、それなら、まず　BH9B TS type Rさん　ご自身が、キャノン派なのか、アンチキャノン派なのか存じませんが、先頭切って、ご自分のキャノン製品に関して具体的なご意見をおっしゃってみたらいかがですか？

ご立派なるお考えは心にしみますが、具体的なビデオカメラに関しての言及がなければどうにも・・・・

ここは、哲学を議論する場でなく、ビデオカメラに関して意見交換する場では？

書込番号：8285806

[プレーリーＣＡＴ]

スレ主さんは2008/09/01 04:58という時間帯で書込むなどよっぽど知らせたかったのかな？

それに相当ここの書込みを塾読してないとあのような意見は言えませんね。

ＳＯＮＹとＣＡＮＯＮに恨みに思ってる人がいてなんかSONY派とCANON派で争わせようとしてる策略だったり。

インターネットの情報書込みで信用が薄いのはここでは特に書き込み数が少ない人はあまり信用度は高くないなと思います。
常連の方々を見ると適当な事を言ってほっぽったりしないですからね。

評判からしてもＳＯＮＹもＣＡＮＯＮもいいカメラであると私は思いますがね。

書込番号：8285954

[ともゆち]

プレーリーＣＡＴさん、

>ＳＯＮＹとＣＡＮＯＮに恨みに思ってる人がいてなんかSONY派とCANON派で争わせようとして>る策略だったり。

>インターネットの情報書込みで信用が薄いのはここでは特に書き込み数が少ない人はあまり >信用度は高くないなと思います。
>常連の方々を見ると適当な事を言ってほっぽったりしないですからね。

>評判からしてもＳＯＮＹもＣＡＮＯＮもいいカメラであると私は思いますがね。


おっしゃられる通りでございます。
この場所がどういった場所かわかった上であえてトゲのある内容にしてみました。
私もソニーもキャノンもすばらしいと思います。

どうもキャノンを敬う人たちはキャノンの現機種の苦手部分は設定でカバーできると
口をそろえておっしゃっていて素直にそんな設定しなくてもバランスの取れた処理が
できるソニーのほうがそのあたりの部分では勝っているということを認めたがらない
傾向にあるのがちょっと偏った意見じゃないかなと感じ、一石を投じてみました。

悪いところは素直に認め、そこを次期モデルで是非改善してより良い商品を送り出して
ほしいというのが一番の思いです。

「このように設定すればそんな機能無くても大丈夫です。」的な発言で弱点部分を
認めたくない信者の方々の中にもたぶん、次期モデルで例えば今のHF11にソニーのような
顔認識や画像処理で総合力を上げた商品が出てくればきっとそちらが欲しくなる方も
出てくると思うわけで、今は「顔認識なんて別に不要」なんておっしゃっておられるかた
にこそ私は、それだったら他社の追随を許さない現在のキャノンの合焦スピードを軸にした
「ハイスピードAF顔認識DIGIC DV�V」なんてのが来春にでも実現するとしたらこれって
かなり良さげじゃない？と思うわけです。

そのときにはきっとソニーも裏面照射やってくるかもしれませんがキャノンに上記の内容を
実現されてしまうと基本的に解像力などの実力が上回っている分、キャノンは今度こそ
本当に文句の無いトップを走れるような気がするのです。
来春モデルはそんな内容の機種が登場するんじゃないかと想像すると
今はグッと我慢すべきタイミングなのかなと・・・

まぁ、そこまでの性能を必要としない方には関係ないことですが。
結局私はソニーの独創性や商品開発力も好きですしキャノンの実直なカメラメーカーとしての
取り組み姿勢も好きなので現時点でどっちがいいかと言われるとどちらなのかなと
答えが出ないといったところが悩みどころです。

バランスが取れていて使っていて気持ちのよかったSR12、
圧倒的に優れた解像力と発色で動画としての処理性能の悪さを吹き飛ばしてしまうHF11、

ハイビジョンらしいハッとする様な画像を期待したい私としては
解像力といった部分ではHF11レベルがあれば必要十分かと思う分、
余計のことバランス処理能力の発展が顔認識を機軸に果たされることに
なるであろう来春がAVCHDカムの新時代の幕開けのような気がするのです。

キャノンユーザーのみなさん、ソニーユーザーのみなさん、偏った意見ばかりじゃなく、
いいところはいい、悪いところは悪いと素直に認め合った上で熱いバトル？を
展開できる場になればいいなぁと思います。
すみません。差しさわりの無い文章で意見するのが嫌いなタイプの人間でして。

書込番号：8286150

[うさぎのフクちゃん]

HF10,HF11,SR12,CX12を用意できるあたり、かなりのビデオマニアの方々の集まりだった様ですね(笑）
このような環境で比較できるのは羨ましいです。

もしよろしければ、比較画像をUPしていただけないでしょうか？
おそらく、同一日、同一条件で撮影した貴重な参考資料になると思います。
人物が写った画像ではUPは難しいと思いますが、無理ならば人物が写っていない画像でもかまいません。

当方HF10を最近購入し大変満足しているのですが、実家の方でビデオを近々購入する予定です。
24MbpsとAF性能から、HF11を勧めているのですが顔認識が魅力のSR12も候補になっています。

あと、ここで質問する内容ではないかもしれませんが、動き回る人物のフォーカス追従性能はHF10でも問題ないように思います。
スレ主さんが、問題があると思った状況はカメラ固定での動く人物撮影でしょうか? 運動会など動き回る子供をカメラで追っかける場合は、CanonのハイスピードAFの方が適していると思っているのですが…
また、顔認識では撮影対象者が後ろを向いたりした場合に近くにいる他人の顔にフォーカスを合わせ直して、肝心の対象者がピンボケしてしまうことはないのでしょうか？

≪追記≫
偏った意見ばかりとのことですが、この板に限らず比較画像や、検証画像などを貼ってくださる方々もたくさんおられます。画像が貼ってあると「自身の目で判断できる」ので、大変参考になりますね。
もちろんコメントだけでも私には役に立っています。

書込番号：8286975

[ノースキャロライナ人]

顔認識機能に関して、否定するつもりもなければ、キャノン次期機種にその機能が付加されること自体は、ないよりはあったほうが良いかもしれないー的な感じ方ですが、（オートじゃないとダメと考える方々には必要かも・・）

ただ、

＞バランス処理能力の発展が顔認識を機軸に果たされることに
なるであろう来春がAVCHDカムの新時代の幕開けのような気がするのです。

う〜ん・・・どうでしょうか？

それこそ、顔認識至上主義的信仰の偏った考え方にならないよう、お祈り申し上げるのみです（笑）

あ、すみません。

＞すみません。差しさわりの無い文章で意見するのが嫌いなタイプの人間でして。　　・・・・・・・・・

書込番号：8287503

[hidedas1]

どうでもいいですけどキヤノン信者の皆さん。「キャノン」ではなく「キヤノン」です。わざとな方も多いと思うので悪しからずですが。

しかし、SONYの画質が何であんなにおかしいのか？放送機器としてのSONYカメラは文句なしなのに、コンシュマー機にちっとも反映されていないのはなぜなんでしょうか？社内的におかしくなっているんじゃ？などと勝手に心配する次第です。

反面、CANNONの画質はこの価格帯では良いですね。操作性も驚くほどは悪くないようですし。光学機器メーカーでありながらDIGICをはじめとする画像処理技術がすばらしいのでしょう。私もまだ所有はしていませんが、現段階では間違いなくCANON製を選びます。

横スレ失礼いたしました。。。

書込番号：8287696

[カボスで焼酎]

hidedas1さん有難うございます。
＞「キャノン」ではなく「キヤノン」です。
気がつきませんでした、なんか今日は得した気分です。

由来を調べました。
http://web.canon.jp/about/mark/index.html

書込番号：8290465

[山ねずみＲＣ]

「観音」も有名ですね。
http://www.canon.co.jp/about/mark/origin.html

書込番号：8290495

[大・大]

＞どうでもいいですけどキヤノン信者の皆さん。「キャノン」ではなく「キヤノン」です。

それはメーカー側の都合による表記上の問題であって、我々ユーザーが気を使ってあげないといけない理由は全然ありません。
キヤノンが好きならキヤノンと書けばいい。
キャノンと書いたところで、別に間違いではないでしょ。
発音もキャノンだし。

ちなみに、メーカーHPに書いてある「穴が空いたように感じてしまうので、それを避けたのです。」って理由が、
何の事だかよくわからないって方は、
Wikiの「歴史的仮名遣」を参照の事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%9A%84%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3%E3%81%84
「拗音・促音を小字で表記しない」

時代背景として、小さい文字を使うことが邪道とされてたみたい。
有名なのはキヤノンだけど、それ以外にも富士フイルムやキユーピー、シヤチハタもそうだよね。

つーかさ、それらの会社も、すべて拗音を大きく書いてるなら「ヤが小さい」って指摘してもいいけど、
そうじゃないなら、「ャ」がデカくなくても許してあげてくださいよｗ

書込番号：8291509

[カボスで焼酎]

大・大さん有難うございます。

未確認ですが、
＞キユーピー、シヤチハタもそうだよね。
そうなんですね。
今日は1日で2回得しました。

書き込み本来の方向が変わってすみません。

書込番号：8291776

[にっくねーむ5963]

　未だ HF11 or CX12で悩んでいる一人です。

　話をキヤノン（大文字）から戻していいですか？ ＫＹをお許し下さい。
　大変勉強になりました、がちょっとキーボードが打ちにくくなりましたね。

　前にもほかに書き込んで教えてもらっているのですが、また、この書き込みを拝見していました。
　キヤノンの推進派は多いのは事実ですよね。一方ソニー派は少数なのか参加していないのかわかりませんが、クチコミではキヤノンがリードしていますね。
＞当方決して優れたソニー製カムを否定もしませんが、民生品レベルのカムでは、画質的にキャノンが最高峰である、ということはまともなビデオカムマニアなら普通の常識ですビデオカムマニアなら普通の常識です。
とまで書かれています。
　私も前に参加させていただいて、ＡＦの早さだとか、画像の綺麗さだとか教えていただきました。

　一方、ビデオカメラ比較.comでの評価は高いものの、雑誌では、
ビデオＳＡＬＯＮ（９月号）は、
ＨＦ１１は画像全体を風景と判断しフラットに撮るため、手前はややかげるが遠方まで高く描かれている。
ＣＸ１２では手前を人物と判断し、絞りをわずかに開けて顔の部分の階調を出している。
とか、
ズームして顔を大きく撮影するとＨＦ１１はどうしても色が浅くなってしまうが、
ＣＸ１２やＴＧ１では肌の色を出す方向に撮るので肌色に赤みが差して好ましい調子になる。
などと記載され、静止している撮影の評価が高いＨＦ１１も人物ではＣＸ１２には及ばない感じです。（写真で見ても同感）

　また、家電批評（ｖｏｌ．９）でも、
ＳＲ１２がBEST BUY、続いてＨＧ２１が２位、３位がＣＸ１２で、ＨＦ１２の順位の記載がありませんが、たぶん４位でした。夜景撮影でソニー機がリードしていました。

　自分としては、皆さんの意見や雑誌等の評論家の意見を参考に鋭意検討しているところであり、実機の操作性や画像、店員の意見を確認するため、昨日Ｙカメラ、本日Ｂカメラに行ってきたのですが、店員はカタログに書いているようなことしか言わないし、実機の操作性もバッテリーがついていなく、コードがついていてよくわからないし、モニターに映る画像を見てもどっちも綺麗で、モニターも離れているし、比較できませんでした。しかし、キヤノンのＡＦの早さだけは実感できました。

　もう購入しなければいけないリミットの撮影が迫っており（９月下旬の子どもの中学校の学校祭でデビュー予定）、決めようと思っています。今回購入しなければ、お正月の旅行撮影用の１２月になるか、あるいは、一生miniＤＶ機のままになる可能性があります。

　撮影の中心は、どうしてもいろいろな行事のなかでの子どもの撮影が中心になり、顔検出機能が気になるところです。実際使ってみても、顔に四角い枠が出てきて面白かったです。
　ソニーカタログによると、その中で、ピント、美肌、明るさ、フラッシュなど調整される機能が記載されています。キヤノンではその機能がないのが気になるところです。この機能がオートでなくても手動で設定で可能であればいいとも考えるのですが、動画撮影している中で可能なのでしょうか。その設定がどういう設定で、簡単なものかも教えていただければと思います。

　キヤノン機のＡＦの早さ、内蔵メモリ、そしてＳＤカードには当然惹かれている（ＤＩＧＡ　ＢＷへの取り込みのため）ところなのですが、顔が正直気がかりです。

　長文乱文、横スレで大変申し訳ありません。またまた良きアドバイスを。

書込番号：8293062

本日購入しました。

[ＰＣﾋﾞｷﾞﾅｰ.com]

足立区のヤマダ電機でHF11を購入いたしました。本体価格　￥130,000　のポイント２０％。みなさんの情報を参考に、HF10を購入する気満々で店に行ったのですが、価格交渉に応じられるとのことと、本日入荷とのことで購入してしまいました。

トータルでかかった金額は　\130,000+6.500（５年保証）　ポイントが￥26,000分ついたのでそれでトラベルセットを購入しました。

初めてのビデオカメラ購入、また交渉下手なことから大変高い価格での購入となってしまったと反省していますが、初めての子供をきれいに録ってあげるためと自分に言い聞かせております。

少しでも購入を検討されている方のお役にたてればと思い書き込ませていただきました。

ちなみに。。このカメラを保管するケースもので良いものをご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。ヤマダ電機の店員からは「純正はない」と一蹴されてしまいました。

宜しくお願いいたします。

書込番号：8207758

[坊やヒロ]

ご購入おめでとうございます。

私も、明日か明後日ぐらいに購入する予定です。価格は118,000円ぐらいなので（5年保障付き）、決して安くない価格です。

実際、デジタル商品の価格下落は激しいので、嫁に「少し待って、10万円割れを待つ？」と確認したところ、「早く買ってその分撮ったら」ということで、即買い予定です。
デジ一関連商品は自分の小遣いですが、ビデオ関連商品は家計から出るので、懐は痛くないのでいいか、と思っているところです。

保存環境、再生環境は年内の揃える予定です。

書込番号：8208305

[ＰＣﾋﾞｷﾞﾅｰ.com]

坊やヒロさん

　返信どうも有難うございました。奥様のお言葉にあるように、『値段が下がるのを待つよりもその間にたくさん撮影する』というのは素敵な考え方ですね。とっても参考になりました。

　来月の家内の出産前にいろいろ撮影し、少し操作に慣れた状況で子供をとってやれるようにしたいと思いました。

　今後もどうぞ宜しくお願いします。

書込番号：8209439

[nagAmi]

PCﾋﾞｷﾞﾅｰ.comさん＞
ご購入おめでとうございます。

私は先ほど　net通販で買ってしましました。
ビデオカメラの事はあまり詳しくないですが、ここのクチコミを参考に
HDDﾀｲﾌﾟやHF10やパナorSONYと検討しましが、勢いと発売され即納可能に
魅かれ買ってしまいました。

本体￥104000+　追加保障￥5240+　その他（ﾊﾞｯﾃﾘｰやﾒﾓﾘｰ等々）￥23930　
合計　￥133970でした

また使用したらレビューを載せたいとおもいます。
まだまだ　わからないことだらけですので、情報交換等よろしくおねがいます。

書込番号：8209571

[takaken170]

カメラを動かしながらのピントの合い方はどうですか。
ＨＦ10と変わりありませんか。

書込番号：8211032

[どんとっと]

ご購入おめでとうございます

自分はHF10を使っているのですが、サイズは同じと思いますので私が使っているケースを紹介します（保管用とのことなのでもしご希望のタイプと違ったらごめんなさい）
Loweproというメーカーの「レンズケース１」なのですが
http://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/accessories/lenscase.html#195419
ヨドバシカメラでは１８９０円です
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_14468600_14469646/1228451.html

○な点
・本体がジャストで収まる（BP-819をつけた状態でも窮屈ですがチャックはしまります）
・レンズケースのためクッションが厚い

×な点
・外側ポケットなどがないため予備バッテリー等は入らない
（内側のメッシュポケットにメモリーカードは入ります）
・ストラップがついていないので持ち運ぶには適当なストラップを別途用意する必要がある
・新型バッテリーBP-827を着けた状態だとしまらない

以上、参考になれば幸いです

書込番号：8212737

[坊やヒロ]

保管用のバッグなら、カメラだけではなく、ケーブル等の付属品も一緒に入れることができるコンパクト型のカメラバッグが良いのではないでしょうか。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_14468600/14469101.html

また、ちょっとした持ち運び用との観点なら、ウエストバッグ式が使い易いかもしれませんね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_14468600/14469355.html

デジカメ（一眼レフ）も一緒に持ち運ぶとなると、少し大きめ目のバッグになると思います。
お洒落なバッグではクランプラーかな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_14468600/moid_14268259/sr_nm/14468997.html

私も昨日、HF11を買いました。少々高めでしたが、買ってしまえば、もう価格のことは気になりません。撮影を楽しみたいと思います。

ところで参考までにお伺いしたいのですが、皆さん、簡単撮影モードで撮影されるのですか？

書込番号：8213235

[nagAmi]

昨日、届きました。
早速先ほど　充電＆テストをしてみました・・・

前のDV機のSONY　DCR-TRV50から　HF11もう、重量と操作性は
各段に良いですね・・・

ピントも合いやすく、まだ屋外で撮影してないですが
来週でも　水族館、砂浜で撮影してみたいと思います。
（HF10と同等ぐらいでは？店頭品と比べてですが・・）
私には　現時点満足いく品、性能です。

坊やヒロさん＞
＞ところで参考までにお伺いしたいのですが、皆さん、簡単撮影モードで撮影されるのですか？
今のところ　簡単モードの　SPでテスト中です。

書込番号：8217697

[ＰＣﾋﾞｷﾞﾅｰ.com]

どんとっとさん＞
坊やヒロさん＞

　情報有難うございます！保管用バックといってもその目的によって、たくさん種類があるのですね。参考になりました。

　取説とにらめっこしながら、簡単モード　ＳＰ画像で私も撮影にチャレンジしてます。バッテリーをつけた状態でも、でっぱりなどそれほど違和感無く嫁の感覚でも重さなど今のところ満足してます。（初心者で機能使いこなせていないこともありますが。。）

　液晶左についた、ＳＥＴボタンがもう少し押しやすく（反応がよく）なるのと、みなさんからも書き込みのあったように記憶している、録画・再生のモード切り替えダイヤルが操作しやすくなる（位置・動き）ともっともっとよいだろうなと感じました。

　しかし、画質やピントのスピード、操作の簡便さなどとても満足してます。
　だらだらとすみませんでした。取り急ぎご報告まで。
　

書込番号：8217998

MXPモードはAVCHD(for DVD)規格外

[山ねずみＲＣ]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080811/canon.htm
＞MXPモードの映像をDVDに記録すること自体が行なえないと仕様を変更。変更の理由としては
＞「保存したディスクは市販のAVCHD規格対応の機器との互換性が無いため、

発売目前での仕様変更。
さぞかしいろいろあったんだろうなと推測されます。

24MbpsはAVCHD規格の上限ですが、「DVD」では18Mbpsまでとなっていますね。
http://www.avchd-info.org/format/index.html
＞〜24Mbps
＞(〜18Mbps for DVD)

それでも、ひょっとするとPS3やAVCHD対応プレイヤーでMXP-DVDをあっさり読めたりして？

書込番号：8194737

[そよはっは]

あーびっくりした。

MXPモード自体やめちゃうってことかと思いましたが、規格外AVCHD-DVDのライティング機能をやめたってことですね。

SONY＆panaを中心とする家電メーカーから文句言われたんですかねぇ･･･。
「そんな再生汎用性のないもん作って、消費者からレコーダー側にクレームついたらどうするの！？」みたいな。

でも、こういうカメラ（18Mbps以上の記録）の登場によって、私たちは確実にBDへ誘導されていくんでしょうねぇ･･･。
まぁAVCHD-DVDはつなぎでしょうから、時間の問題だったのかもしれないですが。


＞それでも、ひょっとするとPS3やAVCHD対応プレイヤーでMXP-DVDをあっさり読めたりして？

別スレで発覚した問題なんですが、編集ソフトで「黒バック→フェードインして映像」みたいな編集をかけると、HF10のFXP映像（最大17Mbps）でもなぜか最大ビットレートが18Mbpsを超える数値が出ることがあります。
でも、そのファイルをAVCHD-DVDにスマレンで焼いたものはpanaやSONYのAVCHD対応のレコーダーで読めるんですよね。
まぁこれは動画解析ソフト側のバグっていう可能性もありますから、なんとも言えないですが。

BDの規格は上限40Mbpsであり、AVCHDはBDとほとんど同じファイル構造であることからして、私も実はMXPからの規格外AVCHD-DVDは実は汎用レコーダー等で再生できるんじゃ･･･って期待してます。
どうなのかな〜？

って、HF11はとても手は出ないんですが。

書込番号：8194820

[山ねずみＲＣ]

＞私たちは確実にBDへ誘導されていくんでしょうねぇ･･･。

今のAVCHD規格にいまだにBDメディアが無いのも変ですよねー。

日立のBDカムはやっとAVCHDにも対応しましたが、BD記録時はあいかわらずAVCHD規格外の
H.264という変態です。どうせ変態なら、日立BDでも撮影日時字幕くらいやればいいのにと
思いますが、この辺には色々絡んでるようですね？

書込番号：8194903

[みちゃ夫]

人のふんどしを使って相撲を取っているキャノンとしては、各社規格への対応に合わせる必要があるんでしょうね。
24Mbpsもきっと相当なフライング行為で文句が出たんだと想像できますね。

レコーダー側はBD再生できるわけですからH.264AVCの24Mbpsであろうと問題ないはずですから、規格上の制限でしかないんですがね・・・。

書込番号：8194933

[みちゃ夫]

>この辺には色々絡んでるようですね？

そういえばAVCHD規格ってBDMV規格ベースなんですよね。
でもBDMVはBDビデオのみで利用可能な規格としているのでそのままBD-Rにできます、では規格から外れた行為になってしまうと思われます。
AVCRECは確かBDAV規格ベースのはずですね。

AVCHD陣営のデファクトスタンダード化とAVCREC規格策定によって、「ねじれ」現象が発生していることは確かですね。パナ、ソニーはどうやって収めるつもりなんだろ？
特に両規格を使っているパナは頭が痛いかも？

仮にAVCREC対応カムコーダーなんて出したら暴動が起きかねないですし・・・。

書込番号：8195213

[オレのザク]

他社の24Mbps環境を待って、余裕でファームアップ対応するのでしょう。
SONY、PANAなど、もたもたしないで早く24Mbpsムービーで対抗してほしいです。

書込番号：8195491

[さすらいの地上人]

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=053127
※2 iVIS HF11/HG21のMXPモード（約24Mbps）は除く。

　この記述が非常に気になりますが、MXPモードでは、現行のBDレコーダーを用いてBDへの保存はできないのでしょうか？

http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hivision/hf11/features.html
付属のソフトウエアImageMixer 3 SEを使ってBDに保存は可能なようですが、
MXPモードで保存したBDが現行のBDレコーダー/PS3で再生できる保証もまだありませんね。

書込番号：8200251

[みちゃ夫]

>他社の24Mbps環境を待って、余裕でファームアップ対応するのでしょう。
>MXPモードで保存したBDが現行のBDレコーダー/PS3で再生できる保証もまだありませんね。

ちょっと内容は異なりますが、SR11にMXPモードのサンプル動画を書き戻して再生してみたところあっさり再生できました。
各社24Mbpsにはすでに対応できる状況のように感じます。周辺環境の対応状況、市場環境の様子を見て対応といった感じでしょうね。

書込番号：8200932

[オレのザク]

>各社24Mbpsにはすでに対応できる状況

そうであるなら、SONY、PANAは自社で24Mbpsムービーを出してもいないのに
レコーダーやPS3の対応機種にHF11、HG21を載せないといけないですね。
キヤノンも、こんな直前に仕様変更などする必要もなかったでしょうに。

書込番号：8201082

[みちゃ夫]

>レコーダーやPS3の対応機種にHF11、HG21を載せないといけないですね。

以前小寺さんのレビューが出たときにチャピレさんが再生確認してますね。
DIGAでは問題なし、PS3はBD-REではカクカクになるけど、HDDからなら問題なしでした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510383/SortID=8128166/

HF11/HG21が発売後には対応機種に載せるんでしょうね。
ただ、MXPモードの扱いは（技術的な話は別にして）わかりませんが。

言葉は悪いですが、各社出し惜しみしているんでしょうね。よく言えば研究・最適化をしている？

書込番号：8201375

[さすらいの地上人]

　HF11/HF10と、所有するBD再生機(PS3, DMR-BW200, BDZ-T70)で再生可能なBDライター/BDレコーダーの購入を検討しているのですが[8133782]、
　DMR-BW700系で作成したMXPモードのBDは、PS3での再生はNGということですね。

　MXPモードの再生互換性についてはメーカーからの情報がまだ少ないので、
皆様からのレポートをお待ちしたいと思います。

書込番号：8202189

HF11(Vixia) Caminfo レビュー

[山ねずみＲＣ]

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF11-Camcorder-Review-35436.htm


USでもレビュー速いですね。
ブラックにゴールドのカラーリングも渋くて格好いい。
CX12もそうだけど、日本はママさんのご意見を意識してああなっちゃうのかな？

個人的にはCX12のシルバーはシックでいいと思うけれど、キヤノンの伝統的な
ツートンカラーはちょっとね。赤や青のアイコンマークもなんか浮いてる。

書込番号：8181719

[みちゃ夫]

あれ？
HF10との比較画像を見ると、HF11の方がコントラスト（明るさ？）が強いんですね。
HF10より明らかに飛んでいる。
相対的に暗部が明るく撮れていますね。このチューニングはどうなんだろ？

今の時期に使った場合には明らかに（オートでは）使いにくい感じですね。
HF10も暗部が黒つぶれしているわけではなさそうなのに・・・。

小寺さんのHG21のレビューはHF10には完全に当てはまるわけでは無いんですね。
HF10でも十分すぎるほどコントラストは強いと思っているんで、これはちょっとやり過ぎな感じです。

書込番号：8181867

[はなまがり]

う〜〜〜〜〜ん
これ本当かなあ。
チューニング間違えたんか？
HV10であんだけダメ出しされたのに。
なまじHV10が評価されてるから勘違いしたのか。

そこは踏襲しなくていいんだよ！＞キヤノンの中の人

書込番号：8182062

[六徳]

飛びすぎでしょう、これ。小寺っちもHG21（どこぞのヨーグルトみたいだな）では
あれ？HF11の時は曇天で解んなかったけどHG21はコントラストキツすぎなんじゃない？って
おっしゃってましたが…本当のところが知りたいですね。本当ならキヤノンはアホですよね。

書込番号：8182556

[六徳]

連投すんません。

CamcorderInfo.comってチャートみたいなのが沢山載ってますけど、これって大きい画像の
リンク無いですよね？？こんな小さかったら何の意味もないような気がしますが…。
たまに100％サイズの画像もリンクされているようですけど。

あと裏面照射CMOSってやっぱり期待していい革新的な技術なんでしょうか。
ますます、撮像素子を小さくするために開発されたって気がする。果たして、
画質アップの方にリソースを振ってくれるんでしょうか…。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

書込番号：8182587

[山ねずみＲＣ]

＞明らかに飛んでいる

カメラ部と(ハイ・ビットレート以外の)画像エンジンがたぶん同一なのに変だな？と
私も思いましたが、小寺氏HG21レビューでもその傾向がありましたね。
キヤノンやっちゃったかな？

＞裏面照射

今後のイメージセンサー革新の最重要キーワードだと思いますよ。
いまソニー、キヤノン、パナもフルパワーで取り組んでいると思います。
国内スチルカメラ市場も天井が見えてきたので、デジカメの動画機能の強化も
CMOSの高性能化と同時に進行していきそうですねー。

＞HG21（どこぞのヨーグルトみたいだな）

「ヨーグルトメーカー」で培養出来ない菌だと明治は言ってるらしいですが、どうやら
効果はあるようですね？

書込番号：8182802

[六徳]

>今後のイメージセンサー革新の最重要キーワードだと思いますよ。

やっぱ“次代”を担うための技術なんですね。改めて、どれぐらい重要な機能なのか
認識し直しました。ああやってわざわざ記事も出るぐらいだから、さぞ効果は在るの
でしょうね。マイクロフォーサーズも含め早く登場を待ちたいところです。

書込番号：8182845

[グライテル]

P/FXP/60i	シネマ/FXP/60i

>ブラックにゴールドのカラーリングも渋くて格好いい
ですねー。
カラーバリエーション増やして流通させる必要がないほど売れ（てい）る、
ということかも知れませんが。


>HF10より明らかに飛んでいる
>チューニング間違えたんか？
>HF11の時は曇天で解んなかったけどHG21はコントラストキツすぎなんじゃない？って

Caminfoは何故同じ構図で比較しないのかよくわかりませんが、
leavesのサンプルについては、
HF11の方が葉っぱが広めに構図に入っているので、そちらに合わせた結果、
背後が白飛びしたのだと思います。
（多分、ホワイトバランスも変わっていますね）

HG21の人物や葉が飛んでいるのも同様に、
背後に引きずられて、一部白飛びしているのでしょう。

似たような構図で被写体が白飛びしたことがありますが、
その時はシネマモードの選択でうまく撮れました。
動画では測光方式を選択できない（静止画では可）ようですので、
あとは小寺さんのように露出を下げるか、ですね。

書込番号：8183240

[六徳]

>HF11の方が葉っぱが広めに構図に入っているので、そちらに合わせた結果、
>背後が白飛びしたのだと思います。

確かにHF11は葉っぱが明るく映ってます。
じゃあHF10とHF11（HG21）にはビットレート以外の妙ちくりんなチューニングはしてない
と思うって考えて良いのかな。その方が良いですけど。露出補正でどうにかなるレベルなら
慣れっこさ（笑）。＞HV10使いなら…どちらにせよもうちょっとダイナミックレンジも
望みたい気持ちは変わりませんが。

グライテルさん

あの〜…作例を拝見して、ふと気づいたのですが、今のキヤノンカムって、シネマ
モードって言っても必ず24Pか30Pになるわけではなく、60iで撮れるんですか(^_^;)？
ホント今更気がついたのですけど…。白飛び黒つぶれが気になる人で、でもシネマ
モードとか使うとパラパラ感が嫌だって人はシネマモードの60iで撮ればいいと言う
ことでしょうか…？？。HV10では露出補正ぐらいしか無いんですけど。

私、シネマと名の付くモードで撮ると必ずパラパラすると勘違いしていた様で…Σ(ﾟДﾟ；
キヤノンのHP観ても各モードがよう解らん…。

このモード（シネマで60i）にデメリットとかあるのでしょうか？例えば…
１. キヤノンカムの長所と言っても良い？、しゃっきりくっきり感はその代わりちょっと
　　薄れて、しっとり系にシフトしてしまう（逆に好きなテイストの人には願ったり
　　叶ったり？）。

２．60iで撮ると暗所撮影時のノイズ軽減には役には立たない（通常通り）？。

これぐらいでしょうか？どちらもデメリットとも言えない（1はテイストの問題で、2は
当たり前かと思われますし）感じなのですが、教えて欲しいです。本当の理想は
Pモード時のしゃっきり感で、シネマ時の明暗の粘りがあり、暗所もスローシャッター
使った時のレベルで撮れるカメラですが（笑）

シネマモード使用してもパラパラしないなら、私なら常用するかも？いいかも？んで
買うかも（笑）？シネマモードは落ち着いた画でいいなぁと思ってはいたものの、
パラパラ感が私は嫌なのであまり気にしてませんでした…。

書込番号：8183339

[六徳]

書き忘れた

シネマモードを使用すると、作例だとちょっと解像感が落ちているような気もするのですが
（バックの樹木の表面など）、これを補うためにシネマモードでシャープネス強とか
したら効果があるもんなんでしょうか…？。

書込番号：8183354

[グライテル]

六徳さん、

HF10では、
「PF24」と「シネマモード」の組み合わせを、「シネマエフェクト」と呼んでおり、
それぞれ独立で設定可能です。

メリットデメリットはおっしゃる通り。
詳細はこちらにて報告しております。
（最後の結論[8001716]をご覧下さい）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7905676/

>シネマモードでシャープネス強とかしたら効果があるもんなんでしょうか…？。
おっと、画質効果の「カスタム」でいろいろ設定できますね。
まだ触ったことはありませんが、
実際の解像力が低下しているようですので
どこまで効果が出るかわかりませんが、
試してみる価値はありそうですね。

って、
・明るさ
・色の濃さ
・シャープネス
・コントラスト
全部独立で設定できますね。
これはシネマモードを使わずとも、
解像力はそのままで、
明るさ、ダイナミックレンジ、色合いの好みの設定が可能じゃないですか！
これはいじり甲斐がありそうですね。。。
（どんどん深みにはまっていく。。。）

書込番号：8183416

[六徳]

わお。素早いご返信ありがとうございます。リンクのスレは今更ながらスゴいスレ
だったのですね（笑）。シネマはパラパラの思いこみがあったため読んでなかった…orz

>それぞれ独立で設定可能です。

了解です。ありがとうございます。更にリンクの前のスレをたどってみると…
俺のザクさんもシネマモード使用時の『この輝度配分の絵はHVでは撮れないでしょう．
ここだけは凄くいい．』と書かれておりますね！！今更質問にご丁寧にどうもすみません！！
さかのぼり、読み返します！！ありがとうございました。

書込番号：8183463

[六徳]

わぁ間違ってる…orz

×→俺のザクさんもシネマモード使用時の『この輝度配分の絵はHVでは撮れないでしょう．
　　ここだけは凄くいい．』と書かれておりますね！！

俺のザクさんではなく、Z444さんのコメントでした。すみません。

書込番号：8183470

[六徳]

連投済みません。

………読み返すと、本気で買う気で読む人にも凄まじく良スレで、今頃気づいた俺涙目って
感じです。スゴいｗ。あれを読むとますますHF11の24Mbpsの意味が…ｗ。しかも一段下の
XP+モードが良バランスってのにも驚きです。撮影可能時間も延びて一石二鳥ですね。

そして益々HF10にHV30のカメラ部がそのまま載ってれば…などという妄想が働いて
しまいますね(･ω･;)。本当に参考になりました。いや、ホント今更ですけど。

書込番号：8183697

[グライテル]

カスタム設定で変更できるのは、先の4項目について、
「-/0/+」のみですね。

ちょっと触ってみましたが、HF10液晶モニタ上では、
Pモードにおける、コントラスト「-」は残念ながらあまり効果はなさそう。
シネマモードにおけるコントラスト「-」はさらにダイナミックレンジが広がりそうで、
必要に応じて明るさ「+」を併用すれば効果的に使える場面がありそう。

時間がある時にでも詳細は確認しますが、
カスタム設定は1つだけでなくて、2つ以上登録できるといいのになぁ。
（Pモードベース用と、シネマモードベース用で使い分けたい）


>ますますHF11の24Mbpsの意味が…
先のスレの検証の延長線上では、MXPモードは大したことないだろう、
と思っていたのですが、
静止画検証スレにて、MXPに期待できそうな結果も出てきて、
今はかなり気になっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8164089/

書込番号：8183707

[六徳]

静止画で効果大かもって事ですか。小寺っちのHF11、50MbpsサンプルをPS3で観てみましたが、
水鳥のシーンで水面ブロックノイズの■一つ一つが、HV10で私が撮った噴水の
ガビガビ映像と比べると明らかに■の大きさがが小さいです。PS3でブロックノイズ
リダクションをかけるとかなり消してくれます（鳥自体の解像感はかなり保つのでこの辺の
能力はスゴいPS3）が、HV10の場合は消しきれません。このあたりの差が効いてくるのかも
しれませんね、24Mbpsの静止画。

書込番号：8183735

[オレのザク]

Low Light Performanceのところで気になりました。
The noise measured 1.9225%, which confirms what our eyes saw in a separate test under the same conditions—the Canon HF11 is noisier than the HF10, at least at 60i.
もう一つ、CANONの暗所性能はPF30とPF24のおかげのようです。(SR12とCX12に24pがなくて助かってる？)
まだ荒削りながらSAMSUNGの影も迫ってきてるのでCANONは危機感を持つべきでしょう。
Overall, the low light performance on the Canon HF11 is still very, very good. But in order to take full advantage, you'll want to use the alternate frame rates: 30P and 24P. If you only plan on shooting in 60i, there are camcorders that produce a brighter image and better color (but not the sharpness, unfortunately). Check out the Sony HDR-SR12 and Samsung SC-HMX20.

書込番号：8184851

[みちゃ夫]

>じゃあHF10とHF11（HG21）にはビットレート以外の妙ちくりんなチューニングはしてない
と思うって考えて良いのかな。

亀レスになってしまいますが、上の魚っぽいものもHF11は白飛び範囲が広いですね。
若干画角が違いますが、それほど違いが出るほどの要素はなさそうです。

葉っぱの方もここまで変わるほどのものかどうか・・・。調整アルゴリズムが異なる（暗い方をより持ち上げる）ような感じに見えます。

別のスレでも書き込んでいますが、キャノン機は設定幅が広いので自分好みにすることができる点はすばらしいと思います。ただ、初心者にはわかりにくい部分でもあるのでフォローが必要かと。（HF11をオートのみで撮影した場合、とてももったいないことになりかねませんし、それが評価になってもあまりおもしろくありませんね）

ソニーもイロイロやれれば楽しいんでしょうけど、細かく設定できるのは明るさぐらいで、(AEシフト、WBシフトを除けば）あとはスポット計測するものだけです。それ故、オート性能を磨いてもらわないと困ってしまうんですが・・・。

>SR12とCX12に24pがなくて助かってる？
暗所性能がどう、とかではなく24pモードは欲しいですね。あの色合い、階調感ならば24pはとてもマッチしそうです。コントラストを強くしていないのでぱらぱら感も少ないでしょうし。
なぜつけないんだろう？ある意味暗所性能を（カタログスペック的に）ごまかす事もできるはずなのに・・・

書込番号：8184984

[六徳]

>HF11をオートのみで撮影した場合、とてももったいないことになりかねません

確かに（DAIGO風にｗ）。デフォルトの設定をもっともっと練り込まないと
損しますよね。年に数回も製品出すサイクルになっているので練り込む時間も
無いのでしょうかね…。

書込番号：8185024

発売日

[物体X]

8月下旬発売と思ってましたがアマゾンだと8/7発売になってますね。

￥ 124,422

http://www.amazon.co.jp/Canon-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-iVIS-HF11-%E5%86%85%E8%94%B5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA32GB/dp/B001D7H7OG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1218017939&sr=8-1

明日から店頭に並ぶってこと？

iVIS HG21 も同日みたいです。

書込番号：8176326

[坊やヒロ]

今日、キタムラに販売予定価格を確認したところ、「仕入価格が決まっていないので、まだ分かりません」と言われました。

そのような状況で、明日販売されるとは到底考えられません。でも、本当に明日なら嬉しいです。

書込番号：8176520

[物体X]

坊やヒロさん、こんにちは

そうですよね…

多分アマゾンの間違いですね。
他を見ても8/30か8月下旬になってるので間違いないかな。

しかしキヤノンはいつも発売遅めですね。

書込番号：8176853

[坊やヒロ]

やはり妥当なところは8月30日ですか。確かに下旬ならそうですよね。
22日、23日あたりに出れば、夏休みの最後を撮れるのに残念です。

書込番号：8176867

[1413]

改めてAmazon.co.jpへ行ってみると、
「この商品の発売予定日は2008年8月15日です」となってますね。
家の近所の道路工事の工期のように、どんどん延びなければいいのですが。

書込番号：8185146

[物体X]

坊やヒロさん、こんばんは
お店によっては8/21と表示してるのも見かけますね。
まあ下旬といえば下旬なので…ぎり夏休みに間に合うかも？

1413さん、こんばんは
確かに8/15になってますね。その前は4~5日で発送みたいなこと表示してましたが
現在店頭に並んでないので早くても再来週になりそうですね。

書込番号：8187685

[坊やヒロ]

15日だったら嬉しいですね。

このカメラ買う予定です。
デジ一は、私の趣味なので家計からは一銭も出ませんが、ビデオカメラは必要経費ということで、家の財務省が出してくれます。
なので価格を気にせず、発売すれば即買いする予定ですので、早ければ早いほど撮影機会が増えるので嬉しいのです。今あるカメラが壊れていなければ、少し安くなるまで待っても良いのですが、7月の終わりに壊れてしまったもので…。

書込番号：8189919

[オレのザク]

amazonからの返答です。

このたびは、お問い合わせの商品『Canon フルハイビジョンビデオカメラ iVIS (アイビス) HF11 iVIS HF11 (内蔵メモリ32GB+SDカード) 』と『Canon フルハイビジョンビデオカメラ iVIS (アイビス) HG21 iVIS HG21 (HDD120GB) 』の発売日の件につきまして、当サイトでは取次店からの情報を元に情報を更新しております。そのため現在、商品の発売日につきましては、現在はこの発売日が正しい情報となりますので、ご了承ください。

8月下旬発売予定の黒バッテリー(BP-809B)、容量3倍のBP-827、新ワイコン(WD-H37�U)の発売日も
8/7になってるので確信犯でしょうね、フライングで受注だけして商品の発送がズルズル延びていく
パターンでしょう。取次店の販売方針に踊らされないように消費者が賢くなるしかないようですね。

書込番号：8192615

[坊やヒロ]

オレのザグさん、情報有難うございます。


昨日、もう一度カメラのキタムラに確認したところ、「まだ分かりません。今現在、発売情報がないので、早くても盆開けになるのではないでしょうか」とのことでした。

書込番号：8194131

[オレのザク]

坊やヒロさん

キヤノンのHPも8/15発売予定となりました。
カカクでは、坊やヒロさんが購入第一号になるのでは？
夏の思い出を撮ることができて良かったですね。

書込番号：8194566

[山ねずみＲＣ]

新アクセサリーのBP-809(B)やBP-827も8/15発売予定とでましたね。

でも、注目の新ワイコン、WD-H37�Uは8月下旬のままですね。
予約しておこうかな・・・

書込番号：8194589

[坊やヒロ]

8月15日ですか？

その週に買えるか、翌週になるか微妙ですね。
貴重な情報有難うございました。

書込番号：8194901

[オレのザク]

山ねずみＲＣさん

私は画質が気になってSONYのHG0737Cも検討してたのですが、迷わずこれですね。
キヤノンは「WD-H37CはHDでも十分な映り」と言っておきながら、結局はWD-H37�Uを発売しました。
実売もほとんど変わらないし、WD-H37Cユーザーはいい気持ちしないのでは？と思います。

書込番号：8195310

[物体X]

坊やヒロさん、もう購入予定ですか！
今ある中ではサイズと画質のバランスが一番良さそうな気がしますね。
私もTG1が安くならないのでHF11狙いかな…

あとデジ一はお金かかるのでお小遣いでは大変では？
やっぱりCANONユーザーなのでしょうね。


オレのザクさん、貴重な情報有り難うございます。
勉強になりました。
アマゾンは、ついポチッちゃいそうになりますね…


山ねずみＲＣさんはワイコン狙いですか。購入された時のレビューを期待してます。できれば標準装備ですが広角レンズ搭載は永遠のテーマなんでしょうね…
マイクロフォーサーズに期待ということで。


DVDライターに仕様変更があったりしてドタバタしてますね。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/dvcam/0808catalog.html

書込番号：8196742

[闇調査団]

HF11はHG21とともに、8月15日から各店頭に並ぶというのが決定しているみたいですぜ☆

書込番号：8200992

[坊やヒロ]

>あとデジ一はお金かかるのでお小遣いでは大変では？
やっぱりCANONユーザーなのでしょうね。

そうです。キヤノンユーザーです。確かにデジ一はお金がかかりました。「かかりました」というのは、当面、新規にレンズ等を買う予定がないので…。

大阪なんばのキタムラに確認したところ、HF11は125,000円でした。ミナピタカード（クレジットカード）を使用すれば5％オフなので、118,750円になります（ポイントで5年保障付き？）。

来月あたり10％オフセールがありそうなんですが、即買いしようかな。6,250円をセコるより、早く買って撮影した方が良いですよね。

書込番号：8203591

[物体X]

闇調査団さん、こんばんは
もう直前なんで早い所は店頭に出てそうな予感ですね。
やはり大きさでHF11かな？


坊やヒロさん、こんばんは
やはりCANONユーザーでしたか（私もです）Lレンズ等は高いですからね…
撮りたいものがあるのでしたら早めに購入された方が良いですよ。
時間は帰って来ませんから！

あと10万円切りそうな勢いなんで秋モデルは各社値下がり早そうです！

書込番号：8207353

小寺氏レビュー

[山ねずみＲＣ]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080723/zooma370.htm

キヤノンはレビュー出るのが速いですね。

書込番号：8117237

[山ねずみＲＣ]

＞ワイコンの新モデル「WD-H37II」が出た。以前よりも周辺部のキレが改善されているという。

これだけはとりあえず注文しておくべきかな・・・

書込番号：8117284

[六徳]

せっかくなのでいつものように（笑）こっちでおじゃまします(^_^;)

山ねずみRCさんもそう思いましたか〜。まぁキヤノンが気をよくしている方のメーカーで
在ることは確かでしょうね。パナは遅いし。でも画質の面では常に褒めてもらえそうな
製品は出しているとは思います。

てか24Mbpsのm2tsファイルが落とせないんですけど。中身が空で…。

ワイコンよさげですね、確かに。

書込番号：8117301

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞これだけはとりあえず注文しておくべきかな・・・

そうですね。良さそうですね。

それと、別電源不要のVL-5は意外と重宝するかも
知れませんね。

MXPモードはブルーレイ睨みなのでしょうが、ビエラで
再生可能ということはディーガでも再生可能なのでしょうね？

しかし、HF10と併売とは面白いですね。

書込番号：8117345

[山ねずみＲＣ]

キヤノンは画質面でのアドバンテージに相当自信を持っているんでしょうね。
今回の切り出しサンプルも、本当にキヤノンらしくて綺麗です。

このワイコンは、ソニー、パナの37mm径HDカムユーザーにもかなり売れそうですよね。
我らのHV10も、もちろん対応してます。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/dv-op/pop.cgi?category=lens&shohin_code=3187B001

撮影の角度や光源のせいかもしれませんが、レンズコーティングも一眼のレンズみたいな
いい色してますね。ワイコンの弱点、フレア・ゴーストにもかなり強そうです。

これまでのキヤノン・カムって、アクセサリー供給体制がどうもスムーズでない印象が
ありますよね。値崩れも考えにくいし、これはひとつ予約しておきますか、六徳さん！？（笑）

書込番号：8117349

[六徳]

とりあえず366MBの方のサンプル観ました………うっ！サンプルがウマいのかズルいのか（笑）
綺麗なんですけど。スゴい密度感というか…。ご本人も言うように、湿度高めで夏の
蒸し暑さも伝わるようです。

今はCRTで観てますので家に帰って液晶テレビでちゃんと観たいと思いました。

書込番号：8117356

[チャピレ]

山ねずみRCさんこんにちは

今携帯からなので詳細がわからず残念ですがうちに帰ったら確認のため24mbpｓサンプル(サンプルでてますよね？)ダウンロードしてNERO8でパソコンでAVCHD出力してDIGAでBD-REにダビングしてみようかとおもいます。
それをPS3で再生もやってみようかな。

書込番号：8117359

[みちゃ夫]

>これだけはとりあえず注文しておくべきかな・・・

このキャノン純正ワイコン、SR11でも使えますか？フィルターサイズは同じなんですが・・
ソニー純正ワイコンは黒なので、シルバーのキャノン製のほうが相性が良さそうなんですもの。（あと性能も）。重さが許容できるか、レンズの世話ができるかという難題はありますが（笑

HF11よりフルモデルチェンジのHG21でレビューのほうが良かったのでは？
どうも他のカメラのレビューより力の入り方が少なく感じます。HF10からの変更点が実質MXPモードだけだから書くことが無かったかのような感じが見受けられました。
MXPモードならDigicDV III&新CMOS&新レンズ搭載の新機種まで待ってもいいと思いますので、HF10を安く買う方がメリット大ですね。

BDドライブ需要は依然として低いし、PCの再生支援機能もようやく始まってきたところ(IM3SEは未対応）といった状況では、24Mbpsはかなりフライング気味に感じます。
コンシューマーの数値に敏感な点だけに着眼したとしたらかなり迷惑な話になりかねませんね。再生もままならない状況って？

書込番号：8117378

[山ねずみＲＣ]

＞VL-5

このくらいの高さですと、ワイコンもつけてると影ができそうですね。
もうちょい背が高いと良かったかなぁ。

HV10の本体内蔵ライト、ものすごく便利で重宝しています。
ワイコンつけてると影が出来ますが、ライトが横についているので、影が出来ない
左下の部分に被写体（人物など）を入れて対応しています。

＞24mbpｓサンプル(サンプルでてますよね？)

生もでてますよ。でも、ひとつのサンプルは50MbpsのMPEG2に変換されています。
どちらもPS3なら、そのまま読めるかもしれませんね？

＞SR11でも使えますか？

過去の（アダプターリングなし）37mm径直付けワイコンでは、ソニー系・広角40mmより
キヤノン系・広角43mmの方がケラレやすくて、ギリギリでかなりシビアでしたよね。
そのため、たぶんSR11でも使えるんじゃないかな？？

＞重さが許容できるか、

ソニーのVCL-HG0737Cが165gなので、キヤノンWD-H37�Uの150gは少し軽いですね。
レイノックス5050PROの110gにはかないませんが、画角の広さより画質重視なら、
迷わずWD-H37�Uでしょうね。5050PROと違って、テレ域でもかなりイケるのでは
ないでしょうか？

＞HF10を安く買う方がメリット大ですね。
＞コンシューマーの数値に敏感な点だけに着眼したとしたらかなり迷惑な話になりかね
ませんね。再生もままならない状況って？

まったく同感です。
撮影日時とか、パナHDライターみたいにシームレス連結できるPCソフトとか、もっと
実用性に主眼を置いてもらいたかったですね。
MXPモードには、ほとんど魅力を感じません。

書込番号：8117432

[六徳]

>これはひとつ予約しておきますか

HV10にも付くのですよね。けど今更感があるなぁ…HV10に追加投資するのが。

>DigicDV III&新CMOS&新レンズ搭載の新機種まで待ってもいいと思いますので、HF10を
>安く買う方がメリット大ですね。

出来は良いとは思うのですけど、やっぱ【マイチェン感】はありますもんね。私も
どうせ買うなら上記ぐらい気合いの入っている世代のカムコが欲しいとは思います。
ソニーの裏面照射CMOSに合わせてぶつける気なんでしょうね。24Mbpsはいつかどこかが
遅かれ早かれやるだろう的必然ってことでしょう（笑）。もっと詳しい比較が出てくれば
効果のほどが明らかになるでしょうし、確かに差があると認識されれば意味もある
数値になりますよね。

生ファイル落とせました？？私だけの環境なのか落ちてこないっす。Firefox３でも
IEでも。

書込番号：8117490

[みちゃ夫]

>そのため、たぶんSR11でも使えるんじゃないかな？？
ありがとうございます。将来？買うとしたらキャノンのワイコンにします。

レビューの内容はプロの方なので本当なんでしょうが、私はHG10のレビューサンプルで全く同じ印象を受けているんですね。NHKだ！って（笑。HG10は12Mbpsだったはず。HF10で同じシーンを撮影（もしくはHF11のFXPモードで撮影）した場合もきっと同じ印象になるのではないかな？という気がしてます。その辺の差をレビューでコメントしてほしかったな。

書込番号：8117520

[山ねずみＲＣ]

＞今更感があるなぁ…HV10に追加投資するのが。

37mmフィルタ径は、たぶん今後のハンディHDカムのスタンダードになるのでは？
今後カメラを買い換えても、しばらく使い回しがきくと思いますよ。
もし不要になっても、ヤフオクではレンズも高く売れますしね。

最初から広角のムービーも、パナあたりそのうちやってくれると思っていましたが、
SD100/HS100見てたら、なんだかとてもやりそうな気がしなくなりましたね・・

＞生ファイル落とせました？？

うちでもまったくダメです。
sample.mpg (366MB)の方は、500-600KB/sで順調にダウンロード中です。（光フレッツ）

書込番号：8117591

[六徳]

ワイコンは一応5050があるので取り合えずばそれで
我慢かなぁ…ワイド端オンリーですけど。

ファイルダメですか、ありがとうございます。自分だけかと思いました(´∀｀;)。

書込番号：8117621

[ハンブル]

話の流れを折ってしまって申し訳ないのですが、レビュー内に気になること
が書いてました。
＞大容量のHDD搭載モデルであれば、そもそも残量を気にすることなく
＞高ビットレートで撮影できる。それならばいっそAVCHDフォーマット
＞を飛び出してBlu-rayフォーマット準拠にすれば、54Mbpsぐらいまで
＞拡張可能なはずである。

54Mbpsもあれば、素人考えでは圧縮による破綻は(一般人の目で見ると)
なくなるといっても良いのかなと期待しています。

ただこのビットレートで記録してしまうと
・10分の映像でも編集用の中間ファイルに変換すると、元素材の10倍では
済まない大容量になってしまう？
・Core2Duo程度では再生できなくなる？
わけでしょうか？！

DV時代は記録できるビットレート上限が数年ごとにアップしていくなんて
ことはなかったですよね。民生用ビデオカメラがどこまで進化していくのか、
そしてこのビットレートが登場するのは何年後なのか、興味あります。

書込番号：8117820

[チャピレ]

PS3　メモリーカードでMXPモード再生時

山ねずみＲＣさん　

このサンプルのMXPモードソース映像をNERO8使ってPCのHDDにAVCHD出力してそれをBW700のHDDにダビングしスムーズに再生できました。さらにBD-REにダビングしスムーズに再生可能です。

しかしそのＢＤ−ＲＥをPS3で再生させたらカクカクでした。
また、メモリーカードにAVCHDとして再生させるとカクカクでファイルモードによる単体で再生はスムーズ再生できます。

ためしにNERO8出力のAVCHDをHDWRITERに取り込ませてDVD-RAMに焼きBW700で再生させたところスムーズに再生できましたよ。DVD-RWがうちにはないのでPS3で試せません（秒数短くてDVD-Rもったいなくて）PS3ならばDVD-R時でのビットレートわかるので24mbpsなのかわかるんですが。
でもＰＳ３だとBD-RE同様DVD-Rもカクカクになりそうです。

なんででしょうNERO8使ったからか、24mbpsソースだから？でもBW700ではスムーズ再生できたし。なんにしてもBW700ならＯＫです。

書込番号：8118350

[坊やヒロ]

チャピレさん、貴重な情報有難うございます。
少なくともBW700では、最高画質のまま再生可能なんですね。

そうなると、HF11とディーガBWシリーズを繋げば、最高画質のまま保存することができ、かつ再生もできるかもということでしょうか。

書込番号：8118568

[チャピレ]

坊やヒロさん　


＞少なくともBW700では、最高画質のまま再生可能なんですね。

とりあえずはBW700で24mbps再生可能みたいです。驚いたのがパナソフトHDWRITERで作成DVD-RAM（24Mbpsソース）でも再生できたことです（ただしDVD-RAM化後のビットレート確認できてませんが）。
PS3のHDDにコピーしてしまえばカクカクものもスムーズに再生できますよ。

＞そうなると、HF11とディーガBWシリーズを繋げば、最高画質のまま保存することができ、かつ再生もできるかもということでしょうか。

今回はNERO8使用でBW700にﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしビットレート確認のためＰＳ３でＢＷ７００で作成したBD-REを再生し確認したところ24mbps維持でしたね。
多分HF11のＳＤＨＣカード（AVCHD）を直接BW700にDRダビング（ビットレート維持で高速で）できる可能性は高いですね。実際HF11がでたらやってみますね。

BW700（DIGA）ならばHF11の最高画質を楽しめそうな気がします（まだ確実ではないですが）。

書込番号：8119021

[はなまがり]

＞・10分の映像でも編集用の中間ファイルに変換すると、元素材の10倍では
済まない大容量になってしまう？

逆だ
非圧縮からどれだけ縮めるかの問題だからな。
何でもかんでも元素材の１０倍になるわけではない。

書込番号：8119189

[はなまがり]

いけね大事なこと言うの忘れた

静物撮影してビットレート向上をそんなに実感するもんかね。
このレビューに限らず「空気感」とか言い出すとだいたい怪しいよな。

キヤノン好きなのは良くわかるレビューですが。

書込番号：8119200

[グライテル]

サンプル見ました。
PS3にてファイル単体再生。

モード比較で、
ティルト中にフレームインしてくる画面下の方のノイズの発生量が、
MXPの方が少ないようですね。
そういったノイズが出なくなることで、
解像力・解像感も、ちょっと上がるのでしょう。
が、この程度の差だと、日常はFXPで、
そういったノイズが出そうな場面だけMXP、くらいしかイメージできません。
PC買い換えたら変わるかもしれませんが、当面予定ないし。
しかし、
現状、FXPのビットレートに不満を持っている人ってどれくらいいるでしょうかね？
（カメラ部の解像力はもっと上げて欲しいですが。。。）

あと、
前回のHF10のレビュー、うーんこの程度？というのが正直な感想だったのですが、
今見直すとシネマモードメインで撮影していたのですね。
そりゃ解像力ちょっと落ちますね。
しかも雪でコントラストが高い対象だからシネマを使った、とあり、
そういった使い方は検証するまでもなく、当たり前なのね。。。


さて。
チャピレさんがいろいろやってくれていますが、
私も変則的に試してみました。

1.IM3にて取り込み
24Mbps素材として認識・再生（私の環境ではカクカクですが）。
SDカードに1ファイルのみ書き出すと、HF10でも再生できましたが、
FXP相当に変換されていました。。。

2.無茶な検証（ヒヤヒヤしながらやりました、良い子はマネしないでね）
上記SDカードに書き出したAVCHDフォルダ内のファイル（FXP相当に変換済）を、
MXPサンプルと置き換え、ファイル名も変更（00000）。
そうすると。。。
・HF10でも再生できました！
　まぁ、HF11を視野に入れた開発をしていたでしょうから、当然かもしれませんが。
　（だったらファームアップで対応してくれてもいいんじゃない？？）
　※ただし、最後の数秒程度の映像がスキップされたり停止状態で表示されます。
　　ファイル本体と管理情報の不整合が原因と思われます。
　　以下同様。PowerDVDのみ最後まで再生
・BW800にHDD取り込み、BD-RE焼き、HDD/BD-REから再生可
・PS3にて、
　SDカードのファイル単体、AVCHDフォルダから、
　BD-REから再生、
　いずれも24Mbpsを確認
・上記SDカードからHD Writerに取り込み、再生・SDカードへの書き出し可能
　(私の環境では30fpsでCPU使用率100％近くで滑らかは再生不可）
・PowerDVD8体験版で動画再生支援ONで再生（ファイル単体から再生）　
　しかし、CPU使用率75％くらいでしたが、滑らか再生不可。
　※こちらは最後まで再生
　※フォルダから再生すると、紙芝居状態で時間通り再生しているかすら確認不可。。。
・IM3でもカクカクですが最後まで再生。ファイル単体で認識ですからね。

というわけで、
少なくとも
Panaレコへの取り込みとブルレイへの高速ダビング＆PS3再生、は問題はなさそう、
といったところですね。
私の環境で確認できるはこんなところです。。。
そしてMXPモードはBW800やPS3に任せないと、
私のPCでは歯が立たないことがよくわかりました。。。

書込番号：8119433

[六徳]

PS3＆液晶テレビで観てみました。CRTで見てた時とちょっと印象が違いますが、
いやまぁ綺麗だと思いますけど？。なんだかんだ言っても他社のカムコでこの
解像感を出せるのあるの？って感じですが。CRTはフォーカスがちょっと
甘かったのか、ツルンと映ってしまいますけど、液晶テレビでみるとそれなりに
クッキリしてますね。

ただHF10との明確な差が…？（笑）。水鳥の水面シーンではそれなりに解像感
ダウンも感じてしまいました。相当マシなのでしょうけど。あと、前から
気になってたんですが、この世代のキヤノン機は明るい部分にパープルという
か、青色っぽいフリンジっていうか妙な色を感じるのですけど（HF10も
含んで）。なんだろう？

書込番号：8119613