iVIS HF11 のクチコミ掲示板

原画質を維持した保存について

[タロパパ２]

教えてください。

現在ブルーレイレコーダーBW830を所有しています。

パソコンのブルーレイはありません。

目的
将来への資産としてなるべく原画質を保存したい。（デコードなどを避ける）
将来、機材がそろったら編集したい

質問
HF11→BW830のHDD→ブルーレイは、現画質のままですよね？
（過去ログ、及び経験から大丈夫と思っています。
また、AVCHD、AVCRECの呼称の差はありますが、著作権コントロールの違いだけでフォーマットは同じと聞いたことがあります。）

ブルーレイの複製はＰＣなら可能ですか？（BW830ではブルーレイ→HDDだと変換がかかり、原画質ダビングは不可能）

BW８３０で保存したブルーレイは将来PCでも編集可能ですか？

PCで保存したブルーレイを見るとファイルになっているのでしょうか？

どなたか、分かる方教えてください。
前半３つがＯＫなら、今はひたすら保存しておけば将来はどのようにも出来ることになり安心です。現時点ではメディア不具合に備えてHDDから２枚作って保存しておこうと思います。

書込番号：8503292

[羅城門の鬼]

> HF11→BW830のHDD→ブルーレイは、現画質のままですよね？

はい、画質劣化はありません。
BW830 の取説P71の「高速でダビングできない場合」での項目に該当しません。

> AVCHD、AVCRECの呼称の差はありますが、著作権コントロールの違いだけでフォーマットは同じと聞いたことがあります。

少なくとも、動画と音声の圧縮形式は同じです。MPEF4 AVC と AC3。

> ブルーレイの複製はＰＣなら可能ですか？（BW830ではブルーレイ→HDDだと変換がかかり、原画質ダビングは不可能）

文脈から言って、再エンコードなしの限定付きでしょうか？
小生もPCでAVCHD-->BD化を模索中です。

取敢えずは、VAIO(FW50B,4GB) の Click to Disc で再エンコードなしで、BD-RE (BDMV)にダビングできました。
されど、SDHC カードの 16 GB の映像をダビングするのに、何と 46 時間かかっており、処理時間短縮の方法を捜しています。

他のソフトも少し調べかけているところです。
Nero 8 では BDAV で焼けるようですが、MPEG2 なので再エンコードされてしまうようです。

> BW８３０で保存したブルーレイは将来PCでも編集可能ですか？

BW830 で作った BD は、BDAV形式です。
このBDAV形式を取り込んで編集できるソフトは、多分まだないように気がしますが、
世の中がハイビジョンに完全に移行したら、対応ソフトが出てくると思います。
ちなみに、日立のBDカメラは、BDMVだったはずです。

> PCで保存したブルーレイを見るとファイルになっているのでしょうか？

そりゃファイルとして存在しています。
ファイル以外のどのような形態を考えられますか？

書込番号：8505152

[Dr_W]

ブルーレイに入れておけば将来は何とかなりそうに思えますが、確実な方法として外付けHDDにSDHCの内容をそのまま(管理情報ファイルも)１枚１フォルダでバックアップすると言うのはいかがでしょう？。SDHCに書き戻せば撮影直後の状態を再現できます。
外付け１ＴＢだと最安16,000円程度(ベアドライブなら10,000円)なので、25GBあたり400円程度とブルーレイより安いです。

書込番号：8506044

[XV1600]

タロパパ２さん

ご質問の回答とは少し内容が変わってしまいますが、私はこのようにしています。

ＰＣをお持ちでＤＶＤドライブがあるならこの下記の方法でもよいと思います。

1　内臓メモリーの画像をＳＤカードにコピーします。（ＳＤカードに直接、記録したのであればそのままです。ＩｍａｇｅＭｉｘｅｒ3を使用してＳＤカードに書き戻しをしてもＯＫです。）

2　ＳＤカードの内容をＤＶＤ−ＲＷにデータとしてコピーします。（データとしてのコピーですので２倍速対応のＤＶＤ−ＲＷを使用した場合でも約３０分）ＤＶＤ−ＲＷのほうがＤＶＤ−Ｒより経年変化が少ないといわれているのでＤＶＤ−ＲＷを使用します。

ＤＶＤ−ＲＷは約4Ｇなのでコピーするデータが4Ｇ以内でしたら、ＳＤカードに戻せばＢＷ−８３０で読み込みができます。

もとのデータが４Ｇ以上の場合はＳＤカードのフォルダをPRIVATE　AVCHD　BDMV　STREAMの順で開いてSTREAM内のMTSファイルのみを別のＤＶＤ−ＲＷに保存します。MTSファイルは最大でも約2GですのでＤＶＤ-ＲＷに収めることができます。ＳＤカードに戻す場合は最初の状態になるようにすればＢＷ−８３０で読み込みができます。

ＳＤカードがトランセンドの16Ｇなら４０００円以下で購入できますのでカードのまま持っているという手もあります。

ブルーレイのディスクは規格が変わってきたこともありますし経年変化についてもわかりかねます。

ＡＶＣ−ＨＤ用の再生ディスクのみで保存されるよりは元データをそのまま保存するほうがよいと思います。（私は両方の状態で保存しています。）

書込番号：8506290

[タロパパ２]

皆様貴重な情報をありがとうございました。
BDAVなど、ブルーレイにも色々規格があるのですね。
フォルダの構造のイメージもわきました。

現時点の印象では、劣化せずに移動はしているが、再生方式は微妙にラッピングされながら
移動しているので、それが将来につながるのかを検証する必要があるということですね。

１ＴのHDD購入も悪くないですが、クラッシュを考えると心配もありますが、
ブルーレイと併用で行くのもいいと考えています。

今回いただいたキーワードをヒントに自分なりの方法を考えたいと思います。
本当は、色々調べてから返信しようと思ったのですが、思った以上に深かったのですぐには答えが出なさそうです。
もし、うまいやりかたが決まったらまた、書き込みたいとおもいます。

書込番号：8509116

付属ソフトのImageMixer 3 で編集後に保存できません。

[極上バタフライ]

　撮影した動画を付属ソフトのImageMixer 3 で編集し、いつものようにパソコンに保存しようとしたところ、「ファイルを保存できません。0.5秒に満たない範囲があります」とのメッセージが表示され、保存ができません…。

　今まで編集後の動画を何度も保存してきたのですが、このようなメッセージが出て保存できないのは初めてで、少々困惑しております。どなたか原因がわかればおしえていただけないでしょうか…。

書込番号：8502068

[DOMTORO]

私も同じコメントが出ました。調べてみると編集で選んだ動画の中に誤って録画した十秒程
の動画が混ざってました。それを編集から削除すると普通に保存出来ました。関係ないかもしれませんが一度チェックされてみては？

書込番号：8504612

[極上バタフライ]

　DOMTOROさん、ありがとうございます。

　もう一度編集中のプロジェクトを確認してみたところ、タイトラーによるタイトルがダブっていた（ほぼ同じポイントにタイトルが重なっていた）ことが判明し、そのうち１つを削除することで解決しました。

　初歩的なミスで質問した自分がお恥ずかしいです…。スミマセンでした。

書込番号：8507469

[わたど]

私もImageMixer 3 で編集後に保存できず困ってます。WindowsXPをSP3でなくSP2するとよいという情報もありましたが、SP2でも駄目で、今日も54ファイル／2.05GBの編集保存を4回やって２回駄目でした。映像の規模を小さくしても失敗でます。
読み出したプロジェクトも必ず手直しが必要です。
貴方様はその後順調ですか。情報をいただければ幸いです。
・私のＰＣは以下のとおりです。
製造：自作　 ＯＳ: Windows XP Professional Service Pack 3
ＣＰＵ：Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4700 2.60GHz
マザーボード：ASUS P5VD2-VM ME
RAM:DDR2 １GB

書込番号：8512419

[極上バタフライ]

　わたどさん、返事が遅くなり申し訳ございません。上記に書き込みのとおり私の方は解決し、その後は順調であります。

　私の場合は保存できなかった原因がわかった（おそらくではありますが、）のですが、わたどさんが保存できない原因は一体なぜなのでしょうか…。アドバイスできなくてスミマセン。

書込番号：8519836

[わたど]

ご回答感謝します。順調とのこと良かったですね。私の方は相変わらず悪戦苦闘です。
ピクセラからは私のＰＣを調べるしかないと言われてます。
お差し支えなければ、貴方様のＰＣのスペック教えてください。
伏してお願い申します。

書込番号：8520259

[極上バタフライ]

　私のパソコンですが、約一年半前に購入した「NEC LL550GH」で、

　O S：Windows Vista Home Premium SP1
　CPU：Mobile AMD SempronProcessor3200+ 1.60GHz
　ﾒﾓﾘ：1.0GB

　です。編集・再生ともに結構作業時間がかかります。

書込番号：8522185

[わたど]

早速のご回答有り難うございました。
大変参考になります。
大きく違う点はＯＳでしょうか。
問題発生要因が掴めません。
もう少し研究してみます。
ご協力感謝申し上げます。

書込番号：8523817

SDHCカード経由のデータコピーについて

[カリッコ]

データのコピーについて質問させてください。

半月ほど前に購入し、内蔵メモリにちょこちょこ試し撮りしています。
保存方法はディーガBW800を使おうと思っているのですが、
データコピー用のSDHCカードがまだ4GBのもの１枚しかないため、
16GBくらいのものを購入しようと思っています。

とりあえず、今のところは下のような流れでコピーを試しているところです。

　内蔵メモリ　⇒　SanDiskの4GB SDHCカード　⇒　ディーガBW800

このとき、内蔵メモリ⇒SDHCカード、SDHCカード⇒BW800でそれぞれ、
実記録時間と同じくらい時間がかかっているようなのですが、
もっと高速にコピーできないものでしょうか？
記録モードはMXPです。

本機でSDHCカードの完全初期化は行ったつもりなのですが・・・
なにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

書込番号：8499112

[グライテル]

MXPモードのBW800への取り込みは、
変換律速？のようですので諦めるしかなさそうですね。

内蔵メモリからSDカードへのコピーも、
内蔵メモリ周りが遅そうなので、
書き込み/読み出し速度が速いカードを使っても、
あまり効果がないかも？

私（HF10)は内蔵メモリに撮影して、
SDカードに撮影日毎にコピーした後、
PCにHD Writer2.0で取り込んでいますが、
複数枚のSDカードを使って、
内蔵メモリからのコピーと、PCへの取り込みを同時に行なって、
効率化するくらいしか思いつきません。。。

書込番号：8500569

[グライテル]

実測してみました。

撮影素材はHF10 XP+モード 2分34秒（154sec） 229MB　1ファイルのみ

SDカードは3種類
・Pana 4GB class2
・Transcend 8GB class6
・A-DATA 16GB claa6

コピーは4種類
・内蔵メモリからSDカードへのコピー
・USBカードリーダーM1経由PCへのエクスプローラコピー（取り込み）
・USBカードリーダーM1経由SDカードへのエクスプローラコピー（書き戻し）
・SDカードスロットからBW800 HDDへ取り込み

結果
・Pana 4GB class2
　56 / 27 / 33 / 74sec
・Transcend 8GB class6
　48 / 25 / 29 / 74sec
・A-DATA 16GB claa6
　43 / 25 / 29 / 74sec
なお、エクスプローラコピー（取り込み）は、2回目以降はいずれも6秒でした。

結論
・内蔵メモリからSDカードへのコピーはSDカードによって差が出そう（やや意外）
・エクスプローラでのやり取りはSDカードによって多少の差が出る（こんな程度？）
・DIGAへの取り込みは変換時間律速（予想通り）

MXPモードでは少なくともDIGAへの取り込みは上記の2倍以上かかるようですが、
塵も積もれば、でなるべく早く読み書きできる方がいろんな意味でもいいと思います。
（TranscendのTS8GSDHC150はちと高いですが、どれくらい早いのかな？）
http://www.transcend.co.jp/Support/FAQ/index.asp?axn=Detail&LangNo=17&FAQNo=752

書込番号：8501243

[ふくしや]

グライテルさん、検証お疲れ様です。

いつもFXPで撮影してるので、あんまり考えたことありませんでした。
(DIGAには実撮影時間の約半分の時間で取り込めるという思いこみが。。。)

以前、別スレでDIGA(BW830)への取り込み時間を比較しましたので、抜粋します。

>・映像データの転送
>→HF10で撮影した(SDカード内の)映像データを、DIGAに取り込んだ際の簡易比較。
>　FXPモード、約13分の映像。データ量は1,494MB。カードはトランセンド16GB、class6。
>　�@USBケーブルでDIGAとHF10をつなぐ。カメラ内のSDカードの映像をDIGAへ。
>　　→約5分40秒
>　�AUSBカードリーダでSDカード読み取り
>　　→約5分15秒
>　�BDIGAのSDカードスロットへSDカードを挿入。
>　　→約5分30秒

�Bより、DIGAのカードスロットからの転送速度は約4.5MB/秒くらいで、
あまりSDカード自体の速度(クラス)は影響しないかなと思っていました。
(FXPモードなら実撮影時間の約半分の時間で取り込めるというのも妥当)
記録モードが変われば記録時間に対するデータ量も変わるので、FXPよりもMXPのほうが、
取り込み(転送)時間が増えるのは当然ですが、単純計算では済まないのですね。
(単純計算なら、MXPモードなら実撮影時間の約7割の時間で取り込めるハズ)

＞変換時間律速
う〜ん、難しいです(汗)　記録モードによっても変わってくるということでしょうか？
例えば、ビットレートが上がれば、転送速度に影響する(遅くなる)という意味ですか？
(よくわからなくて…スミマセン)


カリッコさん

HF11を持っていないので、よくわかりかねますが、何かしらの理由があって、ごく単純に、
実撮影時間に対してDIGAへの取り込み時間を短縮したいということなら、
撮影モードを変える(例えばFXPなどに下げる)くらいしか私は思いつきません。
あとはグライテルさんのように、その他の効率化を図るかでしょうか？

書込番号：8502044

[朝起きたら朝だった]

>律速

グライテルさんは理系の人なのかな？
「律速」反応速度論では当たり前の言葉だけども、
このような大衆掲示板ですべての人に伝わるかというとちょっと疑問です。
だからみんなにも分かりやすく、そうだなぁ・・・　「〜しだい」とでも書いてあげましょう。

>DIGAへの取り込みは変換時間律速

DIGAへの取り込みは変換時間しだい

書込番号：8502469

[カリッコ]

グライテルさん、ふくしやさん、朝起きたら朝だったさん、

よく理解できました、ありがとうございます。
SDHC⇒DIGAのコピー時間がFXPで実記録の半分程度ということですので、MXPなら７割程度がいいところなんですね。
もっと時間がかかっているような印象もあるのですが、私も実際に測定してみたほうがいいようですね。
あまり時間がとれないので、週末に試してみて、ここに報告したいと思います。

ひとつわからないので教えていただきたいのですが、
DIGAへの取り込みが変換時間律速というのは、取り込み時になんらかの変換がなされているということですか？
私は単純コピー程度のものだと思っていました。

以前のビデオカメラでは、DVテープを再生しながらレコーダーに取り込んでいたので、待ち時間も気になりませんでした。
SDHCカードでは、レコーダーにコピーしているあいだ何もできない分、長く感じるのかもしれません。
グライテルさんの並列コピーの方法は私もマネしたいと思います。

書込番号：8504045

[グライテル]

朝起きたら朝だったさん、

>律速
会話では「律束」に近い形でも普通に使っていたのですが、
文書ではあまり使ったことはありませんでした。
辞書にも載っていないのですね、御指摘ありがとうございました。


カリッコさん、

>MXPなら７割程度がいいところ
単純計算では実時間の3/4程度を予想していましたが、
ほぼ実時間かかったとの報告がありましたので、
ビットレートが上がった分以上に、処理の負荷は重くなっているようです。
シーン数などにもよるとは思いますが。
>MXPの13分57秒の録画データが、実測したところ13分10秒の取り込みでした
にっくねーむ5963さん[8353089]（A-DATA 16GB Turbo class6からBW800への取り込み）

なお、
BW730とCX12の組み合わせにおいて
227MBで約50秒で取り込み（USB)とありましたので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010381/SortID=8484849/
私の結果（BW800,229MB,74秒）よりも早いようですが、
ふくしやさんの結果とほぼ同等の速度のようですので、
変換速度？が向上しているようですね。
（FXPとXP+の影響は確認が必要かも知れませんが）

書込番号：8505634

[ふくしや]

＞律速
なるほど。。。勉強になりました。


本日、HF10で撮影したものをDIGA BW830に取り込み、計測してみました。
ついでにXW300も計測してみました。

HF10 FXPモード、11分57秒(717秒)の撮影時間、データ量：1,395MB、11シーン
内蔵メモリ→SanDisk Ultra�U 16GB(クラス4)→DIGAのSDカードスロット経由しHDDへ


DIGAのHDDへのダビング所要時間(開始から終了まで)

BW830：5分25秒(325秒)　→　約4.3MB/秒くらいのダビング(転送)速度
XW300：7分40秒(460秒)　→　約3.0MB/秒　　　　〃

XW300はグライテルさんの[8501243]の結果と同等ですね。BW830は速くなっています。

ちなみに、MXPモードで撮影すると、同じ撮影時間の場合、FXPと比較して
約1.4倍のデータ量となります。
(逆の見方をすれば、同じデータ量ならMXPはFXPの約7割の撮影時間となります)
11分57秒(717秒)の撮影時間であれば、おそらくMXPモードでのデータ量は
約2GB(2,000MB)くらいになって、上記の転送速度で単純に割り算をすると

XW300：2,000MB÷3.0MB≒666秒(≒約11分)
BW830：2,000MB÷4.3MB≒465秒(≒約 7分45秒)

となりますね…

あ…、単純計算で済みそうですね。。。MXPモードのダビング時間は、実撮影時間の
XW・BW＊00ならほぼ実時間、BW＊30なら約6〜7割くらいの時間が目安となりそうです。
この新旧DIGAの差が、変換速度(変換してる？)の差なのか、SDカードスロットの
対応速度向上(？)の差なのかは不明です。

BW800でのダビング時間が実時間かかるのは、仕様(しよう)だけに、どうしようもないようです。
お粗末さまでした(汗)

書込番号：8506314

[グライテル]

ふくしやさん、検証報告ありがとうございます。
（長時間の計測ご苦労様です）

>BW830：5分25秒(325秒)　→　約4.3MB/秒くらいのダビング(転送)速度
>XW300：7分40秒(460秒)　→　約3.0MB/秒　　　　〃

FXPモード、193MB、A-DATA 16GB claa6にて追試しましたが、
BW800への取り込みはやはり約3.0MB/秒ですね。
（素材99秒、取り込み64秒、モード間の差はなく単純にデータ量で決まる）

>BW830は速くなっています。
1.4倍強ですか、これは結構効きますね。
SONYブルレイレコへの取り込みはもっと早そうですが、
ビットレートが近いものに変わってしまう、という話でしたっけ？
新ブルレイレコはどうなのでしょうかね？

FXPモードでの「ほぼ実時間の半分」という前提がずれていたようで、
（実際は65％）
>単純計算で済みそうです
ね。
（推定所要時間約94％）

書込番号：8506568

[ふくしや]

グライテルさん、どういたしまして。

昼間に子供の学校行事があり、その撮影した分をダビングするついででしたので…

＞モード間の差はなく単純にデータ量で決まる
ご確認ありがとうございます。
どうやらそのようですね。DIGAへのダビング(取り込み)時間に関しては、
データ量と転送速度で決まるので、レコーダーなどの”受け側”の仕様に依存することになりそうです。

＞>BW830は速くなっています。
＞1.4倍強ですか、これは結構効きますね。
長時間の映像だと、はっきりとした差が実感できそうです。
私も
＞FXPモードでの「ほぼ実時間の半分」という前提
が頭にあったので、BW＊30での高速化に気付きませんでした…
(ダビング中は放置状態なので気にもとめませんでしたので)

＞ビットレートが近いものに変わってしまう、という話でしたっけ？
持っていないので、正確な事はよく分かりませんが、
私が聞いた限りでは、カメラ側の録画モードに一番近いビットレートで
レコーダー側のAVC記録モードが表示されるというだけであって(例えばFXPならXRなど)
高速ダビングで無劣化なら、そのような心配は無いとのことでした。

＞SONYブルレイレコへの取り込みはもっと早そう
＞新ブルレイレコはどうなのでしょうかね？

朝起きたら朝だったさん、このあたり、いかがですか？
もしよかったら、お手すきの時にでもL95で…

書込番号：8507104

[カリッコ]

遅くなりましたが、
HF11からDIGA BW800へのSDHCカード経由取り込み時間を測定してみました。

使用したSDHCカードは、
SanDisk 4GB class4

サンプルデータは、
631MB　3分36秒(216秒、8シーン)

結果、
内臓メモリ⇒SDHCカード　：2分04秒(124秒＝実記録時間の約6割)　→　転送速度　5.09MB/秒
SDHCカード⇒DIGA BW800　：3分19秒(199秒＝実記録時間の約9割)　→　転送速度　3.17MB/秒

グライテルさんとふくしやさんの検証結果に沿う結果だと思います。
取り込み時間がかかることにやや不満を感じつつあったのですが、
こうやって検証していただいたことにより納得できましたので、本当に良かったです。
ありがとうございました。

それにしても、BW830の転送速度は魅力的ですね・・・

書込番号：8518043

HF10と比較して

[西高島平]

HF10とHF11のどちらかで迷っているモノです。
何回かHF11所有の方に他の質問に便乗して書き込みましたが反応がありませんでしたので、
質問させていただきます。

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HG20-Camcorder-Review-35510/Performance.htm

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF11-Camcorder-Review-35436/Performance.htm

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hv10hf11.html

さらに特選街10月号でのHF11/HG21の評価。
これらを見る限り、AWBとAEの悪さが際だってしまいます。
どれをとってもHF10では報告されていない事柄ばかり。
もしかしてHF10とHF11では画質（チューニング）が大きく異なっているのでしょうか？

解像感の高い色彩、コントラストはすばらしく、ハイビジョンを感じさせるものですがプロでも無い私にとってはオート性能に頼らざるを得ないのでこのような状況ではHF11の容量や高ビットレートの魅力が半減してしまいます。
過去の書き込みを参考に店頭でコントラストの微調整（マイナス）をおこなって見ましたが大きな変化にはつながらず、露出補正を必要としました。またシネマモードも確認しましたが色彩・コントラストの良さがスポイルされてしまい、常に利用するモードではないと判断しています。
AWBについては良いとき、悪いときにばらつきがあるのか店頭レベルでは確認とれませんでした。
店頭レベルでの確認では限界もありここまでしかできません。明暗のはっきりした場所（晴天の木々が日陰を作る公園など）を子供が走り回っている姿を撮影した場合に白飛びしやすく且つパープルフリンジが出てしまうのではせっかくの高画質でも台無しです。（露出補正では補足しきれません）
できれば最新のHF11の方を購入したいと思っていますが躊躇しています。
CANONどうした！と言いたいところです。

HF10での確認ではHF11のような状態にはなりませんが、もしかしてHF10でも同様の事象があるのでしょうか？それとも単体の誤差によるもので実際には問題ないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：8498687

[C-DASH]

＞もしかしてHF10とHF11では画質（チューニング）が大きく異なっているのでしょうか？

そういう話です。なんか至るところでも画質低下の話題だらけですね。最近までは自分のHF100よりHF11の方がいいとばかり思っていましたが、そうでもないんですね。なんか、得した気分。

書込番号：8498948

[西高島平]

C-DASHさん
ありがとうございます。
決算期のタイミングを逸してしまいましたが、仮にHF11の改悪が真実ならば、早めにHF10購入を進めないといけないのかな？とも思ってきました。

小さい子供の撮影がメインとなるためオート性能についての比較となります。
個別で設定（WB設定、露出補正）することにより画質が変更できることはわかっておりますが、様々なシーンに追従できるほどの腕前はありませんのでご了承ください。

書込番号：8499244

[グライテル]

>HF10とHF11では画質（チューニング）が大きく異なっているのでしょうか？
「大きく」かどうかはわかりませんが、変えているのは間違いないようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510383/SortID=8270954/

>様々なシーンに追従できるほどの腕前はありません
ならば明るいところでの解像力はHF10/11よりやや落ちますが、
SONY機も選択肢に入れた方がいいかも知れませんね。
（特に暗めの場面等に差が出ます）
（私は暗めではシャッター速度1/30秒。普段FXPモードですが、XP+モードに変える時も）

HF10ならシネマモードまでは設定したくないなら、
「画質効果/コントラスト−」を常時設定しておいた方がいいかも。
（私はコントラスト−は常時設定しています）

書込番号：8500389

[西高島平]

グライテルさん
ありがとうございます。
なぜこのようなチューニングが必要だったのかわかりませんが、困りものです。
32GBの内蔵メモリーは必要十分であり、24Mbpsのビットレートの効果も期待しておりました。
17Mbpsとの比較ではあまり変わらないとのレビューもありますが、HDVと地デジとの比較であまり変わらないとは言われないことを考えるとこれだけの差があればそれなりの違いがあると思っております。
そのためできればHF11が良いわけですが・・・。HF10ではAEは暗め設定だったのでしょうか？
パープルフリンジが出るケースは限られるでしょうが、白飛びが早い段階で発生するのはオート撮影ではかなり厳しいといえます。
加えてAWBも不安定では個人的にはNGにせざるを得ないんでしょうね。

ソニーはメモステが・・・。オート撮影ではAEシフト、WBシフトが活躍しそうですね。この辺は欲しい機能ですが、キャノンの「はっ」とする色彩・解像感を求めたいですね。
そういった意味でもシネマモードはいまいちなんですね。

残念な限りです。HF10と同じにしてくれないものでしょうか？

書込番号：8501767

[西高島平]

もし、差し支え無ければ実際にHF11を使われている方のコメントを頂きたいです。

晴天時の撮影で、日向と日陰両方が映っているような状態での日向側が白く飛んでいませんでしょうか？その割合がかなり高くありませんか？
木漏れ日の周囲が紫色になっていませんか？
シーンによって画面が緑がかったような冷めた色合いになりませんか？

程度がわからないものでHF11とHF10の購入判断が難しいです。
店頭ではよくわからない部分でもありますのでよろしくお願いいたします。

書込番号：8503503

[SOCHN]

>24Mbpsのビットレートの効果も期待しておりました。
>17Mbpsとの比較ではあまり変わらないとのレビューもありますが、HDVと地デジとの比較であまり変わらないとは言われない

HDVと地デジでは（ビットレートが低い）地デジの方が綺麗と言われていると思いますけど。24Mも17Mも大差ないと思います。カメラ部の差に比べたら僅差です。

HF11は確かに紫になりますね。白とびも多目かも。チューニングがかなり異なっていると思われます。

書込番号：8508024

[西高島平]

SOCHNさん

勝手に質問に使わせていただきましてすみません。大変参考になりました。

>24Mも17Mも大差ないと思います。
そうですか・・・。他の部分の作りが大きく違うということですね。さすがにそのようなビデオカメラを購入することはできませんのでビットレートの違いは気にしないことにします。
ちょうどHF10の掲示板に質問をしたところでしたがHF11の方からコメントがいただけないようなのでHF10購入を前向きに検討することにいたしました。

書込番号：8508063

[SOCHN]

>勝手に質問に使わせていただきましてすみません

なるほど。気がつきませんでした。

動きの激しい映像では意外に差がつくと思いますが、普通な被写体なら，
17Mと24Mの違いは、車の走行性能に例えると、高性能タイヤと普通のタイヤのような違いでしょう。限界性能は高性能タイヤの方が高いけど、普通に走るにはやっぱりエンジン（カメラ部分）の性能差の方が顕著にわかる。HF11とHF10のエンジンは同じだと思いますが、味付けやセッティングが違うのでしょう。タイヤはHF11の方が上。これで普通の街を走ると、どっちが上か。好みの問題かも。
なおレス不要です

書込番号：8510279

メモリーカードの相性

[usamn]

購入を考えていますが
１６GBメモリーカードで不具合があるブランドとか
の情報がありましたらお願いします。

書込番号：8496556

[ぼくちゃん.]

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=057586&hf11s
心配なら、この辺のにしておけば、
と言っても不具合は０ではないでしょうけど。

書込番号：8496691

[チャピレ]

HF11は情報がすくないのでわかりませんが私のHF10にはA-DATAのクラス6SDHCカード使ってますが問題なく使えています。

中には付属ソフトからSDカードに書き戻しに画質劣化するカードがあるので注意が必要です。

書込番号：8496929

[k-415]

さっき他のスレで知ったんですが、HF11だと劣化なしだそうです。

書込番号：8497092

[チャピレ]

えっそうなんですかぁHF11添付のIM3も進化してるんですね。
HF10添付IM3も進化してほしいですね。

書込番号：8497135

[西高島平]

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HG20-Camcorder-Review-35510/Performance.htm

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hv10hf11.html

AWBの悪さや、AEの悪さによるパープルフリンジとかも進化の賜物でしょうか？

こんな進化はしてほしくないなぁ。

書込番号：8497241

[hirokun24]

こんばんは。
HF-11にA-dataの16GB SDHCを使用していますが、いまのところ問題ありません。
確かに信頼性の面ではpanasonic等メーカー確認済みのメディアの方がいいかも知れませんが、私のような庶民では危険性を認識した上で、前記カードを使用しています。

書込番号：8497445

[ANDR]

こんにちは　上海問屋のオリジナル SDHCカード 16GB 高速版(Class6)
EVERGREEN DNF-SDH16C6　も、いまのところ問題なく使えています。
4000円の安さは、やはり魅力的ですね。

書込番号：8504613

[0.6馬力]

私も昨日、秋葉原の上海問屋で１６GのSDHCを買って、買ったばかりのHF11でテストしました。今のところ問題ありません。

価格は３６９９円でした。　ほんとに安くなったものです。

書込番号：8518269

池袋はスゴイですね(^^;

[赤ぱんザンギ]

池袋ヤマダで
値札が100800のP30でした
安い！
軽く交渉して99800のP30
でヤマダは終了

さっきを元にビックで交渉して

最終的に97800のP30で買えました
オマケで三脚とバック(社外)をくれました

実質67000円です

価格的にHF100を第一候補にしていましたがあちらは値引きが渋い為、逆に上位モデルの方が安くなったんでしょうね

来週の運動会に間に合うし七五三にも使えます！

わざわざ池袋までいったかいがありました

ビックはポイントはSuicaに出来るので個人的には使い勝手がよく満足です

書込番号：8495686

[ぐでりんちょ]

それはすごい！！　多分日本一の安さじゃないですか！？

私は今日新宿で物色していましたが、ヨドバシで106,900＋Ｐ13、ビックでは106,800＋Ｐ13でした。どちらも在庫が無く、１〜２週間掛かるとのこと。またやたらと在庫の有るソニーやパナを勧めてくる為、交渉を断念。
あまり安くないので帰ろうとして、通り道にさくらやが有った為立ち寄った所、在庫有りで128,000＋Ｐ20の表示！　交渉の末、100,000＋Ｐ20で購入してしまいました。。

私も池袋行けばよかった〜。

書込番号：8496369

[難しいですね。]

東京のヤマダは凄いんですね（汗

私の方も来週か１１月の初めに買う予定ですが
大阪のヤマダでもその値段でいって貰えるのか交渉してみます。
こないだはヤマダ交渉で11万で29Ｐまでは行けたんですがね。
それ以上は（汗
赤ぱんザンギさん　値段参考にヤマダさんに交渉してみます。

書込番号：8497976

[ただぱぱ]

さすがに、都会はすごいですね。
山形のヤマダは、138000円のポイント26位がぎりぎり
みたいな事言っています。ちなみにケーズは118000円の
ばつ印です。いなかのヤマダはそんなものなのでしょうか？

書込番号：8498998

[Pete Townshend]

東京でもすごいのは池袋だけだと思います。
新宿は話になりません。

特にLABIのほうがすごいです。
値札の段階でかなり安い金額が出てますから。
ビックはLABI並には下がりますが、かなりシブいです（私の経験上ですが）。
が、私もポイントをSUICAに移行しているので、ほとんどビックで買います。

池袋に行くなら、まずはLABIに直行してみると良いと思います。

書込番号：8499215

[新米家電ユーザ]

先週はすごかったですが、今週は一気に値上がりしてました。運動会が行われるトップシーズンが終わり、キャノンからのグッズも入っていないみたい。
交渉次第で先週の値段にすることは可能とは言われましたが、さらなる値引きやオマケはなかなか交渉が難しそう。
ビデオカメラは購入時期が大事ですね。次のシーズンは入学式あたりでしょうか。

書込番号：8525683

[muucun]

池袋がスゴイっていうのに興味津々です。
10月末に成田着予定なので、秋葉原に寄道して
本機を購入しようと考えていたのですが、池袋に行ったほうがよさそう？？

時期が過ぎたという 新米家電ユーザさんのコメントもありますが、
池袋価格が上がったということでしょうか？
欲しい時が買い時。紅葉の時期も続きますし、購入予定は変わりません。
最安(ポイント考慮込)で入手したく、皆様の最新コメントを頂けたら幸いです。

池袋、新宿を見て振出(秋葉原)に戻るのは避けたいので･･･。
秋葉原周辺と池袋、新宿との選択肢がある場合、交渉する気で行けば、
最近の一番のお勧めはやっぱり池袋となるのでしょうか？
秋葉原の最安小売店は交渉不可価格と思っています。
(新宿以降は郊外へ移動です･･･)

以上、よろしくお願いします。

書込番号：8545172

[びっぐろーど]

今都内での最安値は、池袋のビックとヤマダ往復でＯＫです。
秋葉原は・・・全く話に出てきませんね。
山手線の東半分は全くダメです。
引ける限度額に２割くらい価格差がありますよ。
ちなみに新宿に行くならば、まだ渋谷です。池袋には少し届きませんが。

書込番号：8547658

[ぐでりんちょ]

先週の日曜の話ですが、新米家電ユーザーさんのおっしゃった通り、池袋は値上がりしていました。確かヤマダで130,000＋Ｐ30だったと思います。（値札表示で）。私は既に購入済みなので価格交渉はしませんでしたが、スレ主さんのような値段は難しそうですね･･･。

あと、結構在庫切れしている店舗も多いようで、メーカー取り寄せですと１〜２週間掛かるケースが多いようですのでご注意下さい。

書込番号：8553669

[muucun]

びっぐろーどさん、ぐでりんちょさん 情報ありがとうございます。
量販店は価格が振れているみたいですね。
価格comの最安情報では秋葉原周辺で85k〜90kと見ています。
この価格まで交渉できるものでしょうか？(ポイント考慮して)
まぁ、交渉してみて“振り出しに戻る”でも仕方がないかなぁ…
電車代で往復380。労力1hrちょい追加になりますが。この1hrがね。(^_^;

どなたか、今週の交渉結果などありましたらお伝え願います。
私の場合は来週(連休前)購入の予定です。連休セールとかあるんですかね？
前もって購入して連休で使いたいんだけど(汗)

書込番号：8554336

[ざいじ]

ここの情報を元に本日池袋ヤマダLABIで購入して
きました。＾＾b

ビックさんは渋かったので撤退し、ヤマダさんへ
伺ったら初めからかなりいい値を出して頂けました。
ポイントを値引きとみなせば7万円代前半という金額です。
そのポイントでトラベルバッテリーキットとサンディスクの
メモリー8Gを買えてしまいました。

千葉から遠征した甲斐がありました。
情報頂けた方々、ありがとうございます。<(_ _)>

書込番号：8557489

[muucun]

ざいじさん　遠征お疲れ様です。情報ありがとうございます。
次の週末も期待して私の方から良い報告ができることを祈るばかりです。
秋葉の物色は程々にして現地に向かいます。

板違いですが、RAMやHDDはやっぱり秋葉ですかね？

書込番号：8558076

[muucun]

本スレッドに感謝です。
池袋で無事購入できました。
在庫切れのトラブルもありましたが、代打店舗で無事購入です。
価格は最安をうっかり忘れて7万ちょいでの購入になりました。
6万台を目標に交渉すればよかったかな(笑)
(購入価格はざいじさん と同じ位だと思います)

さぁ、どんどん撮りますぞ〜！

書込番号：8583888