DZ-MV350 のクチコミ掲示板

画質について

2003/05/21 23:41（1年以上前）

らいおんさんさん

ビデオカメラを初めて購入しようと調べていますが、ＤＶＤレコーダー（TOSHIBA RD-X3）とＤＶＤ-ＲＡＭドライブを持っているのでビデオカメラもＤＶＤ-ＲＡＭ記録だと編集が楽かなと思い、この機種に興味を持ちました。

画質を確かめたくて、家電量販店で実際に店内を撮影してもらいＤＶＤレコーダーで再生して見せてもらいました。で、すごく気になったことがあります。カメラを固定して動かないものを撮っているときは問題ないのですが、カメラを左右に動かしたり（常識的なスピードで）、ズームを使ったりしたときに画面全体にブロックノイズが波のようにザーッと広がって、ちょっと見にくい画像でした。また、被写体（子供）が動き回ったりしたときにブロックノイズを体全体で引きずっているかのように見えました。

ビデオカメラの映像自体ほとんど見たことがないのですが、ＤＶＤカムの場合はこんなもんなんでしょうか？事前のイメージではテレビ放送をＤＶＤレコーダーで録画したのと同等の質を想像していました。蛍光灯がたくさんある明るい店内というのが特殊な状況なのか、ＣＣＤ性能なのか、ＭＰＥＧ２へのエンコード性能なのか、よくわかりません。一般的なＤＶカメラにした方が良いのかなぁと最近は思い始めています。

どなたかご教授いただける方、よろしくお願いします。

書込番号：1597753

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DVDカム購入検討中さん

2003/05/22 02:39（1年以上前）

ご質問の答えではないのですが、同じ購入検討者としてとても気になったので、返信させていただきます。私もらいおんさんと同じように、DVDレコーダーでの保存を考えてこの機種にほぼ決めかかっていたところなのですが、らいおんさんのおっしゃるようなノイズの多さではちょっと心配です。

そのテストをされたときの設定ですが、画質はXTRA、FINE、STDのどれだったのでしょうか？ノイズが大きかったということでひょっとしたらSTDでの撮影だったのではないかとも考えられます。

私は、過去ログや
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030305/zooma99.htm
を見て、もしこの機種を購入したらすべてFINEで撮影しようかと思っておりましたので、もしらいおんさんのテストがSTDであればまだ「買い」なのですが…。

書込番号：1598244

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fukufukuchanさん

2003/05/22 09:35（1年以上前）

ＭＰＥＧ２はフレーム相関を使用して画像を圧縮しています。ですから画面全体が動くときなど前後のフレームで相関があまり取れないときには情報量が多くなりブロックノイズが発生しやすくなります。自分で撮影する場合にはテレビの画面より手ぶれや不必要なカメラワークによりブロックノイズが出やすいです。それを少なくするにはビットレートの高いモードで撮影するかカメラを固定するかでしょう。ＸＴＲＡモードで撮影すると約１８分しか録画が出来ないと言うデメリットもあります。

書込番号：1598559

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狭小画素化反対ですがさん

2003/05/22 21:54（1年以上前）

据え置き型のHDD&DVDレコーダーを使っていますが、「元の画像」の動き・画面変動・ノイズの少なさ・輪郭の質・安定性などによって、同じビットレートでも記録画質はかなり変わってくるように感じています。
例えば、ＢＳアナログなどで、上記条件の良い場合、かなりの低ビットレートでも、けっこうイケる感じで録る事もできますが、三脚も光学式手ぶれ補正も使わない場合（つまり、電子式手ぶれ補正機で手持ち撮影）の家庭用ビデオ画像の場合、ＭＰＥＧ系の「フレーム間相関圧縮」の効率がイマイチのようです。

また、録画側のエンコーダーやデコーダーの質によっても、MPEG系の画質は変わってきますし、「どのような被写体」を「どの程度の質のカメラ部分」で撮るのかによっても画質は変わると思います。この点だけを考えても、miniＤＶカムで撮って、ＤＶＤレコーダーに記録する方が何かと都合が良いと思われます。

特に記録時間に関しては、注意する必要があります。ビデオカメラ側で低ビットレートで記録してしまうと、既に失われた情報はどうしようもありません。
しかし、「ＸＴＲＡモードで撮影すると約１８分しか録画が出来ないと言うデメリット」と書かれていることを考えると、「ＶＨＳ－Ｃ」の標準モードの記録時間２０分の時代に戻ったようになってしまい、チョイ撮りなら問題は少ないでしょうけど、それが不便かどうかは、ご自身で判断できると思われます。

書込番号：1599943

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らいおんさんさん

2003/05/23 01:26（1年以上前）

DVDカム購入検討中さん、fukufukuchanさん、狭小画素化反対ですがさん、コメントありがとうございます。

試し撮りはXTRA／FINE両方で行いました。結果、どちらでも前述の現象でした。
しかしながら軽率とも思える発言の重さを認識しまして、今日の仕事帰りにもう一度同じ店で試し撮りをさせてもらいました。同じような操作をしたにもかかわらず、前回のような現象は見られませんでした。混乱させて申し訳ありませんが、自分でもよくわからなくなってきました。ひょっとして前回は設定ミスでSTDだったのかもとも思えるし、時間帯による撮影状況の違い（被写体として写る客の多さ？）とも思えるし・・・。気付いたのはＤＶＤレコーダー売り場で再生してもらったので、ＴＶへの入力がＤ３端子で、画質の粗は目立っているようでした。
DVDカム購入検討中さん、参考にならなくてすみませんが自分の目で許容範囲を確認することをおすすめします。

impress watch のサンプル画像は見たことがあります。これがほとんど動かない被写体だったので、実際に自分で確かめようと思って家電量販店へ行ったのが始まりです。スキーの映像もちょっと特殊すぎるようなものだったので・・・。

ただ、素人ながらに感じたのは、ドライブ部のコストを補うためか、光学系はチープだなぁということです（見た目、スペック的にもわかることですが）。それなりのものを積むと２０万円コースになってしまうだろうから、まあ普及価格帯に持ってくるためのバランスですね。しかし同価格帯のＤＶカメラと比べると明るさなどがかなり違うので、ここが自分的には費用対効果という面でマイナスです。それと、やはりＤＶＤレコーダーと比べてしまいますが、エンコーダーなどの録画系も性能差はありそうですね。あれだけの外形寸法に納まっているのだからＡＶ機器と比べたらかわいそうですが・・・。また、主な被写体は１歳半のチョロチョロ動き回る子供になるので、性能的に少し不安かなとも思いました。

周辺機器との連携という点でＤＶＤカムは捨てがたいのですが、ＤＶカメラの方向で検討し直そうかと考え始めています。（次の焦点は携帯性を採るか画質を採るかということになりそうです・・・）

編集の楽なディスク系や半導体メモリー系のメディアに小型の機種で長時間の高画質録画ができるような時代が早く来ないかなぁと思います。そんなものを待っていても子供の成長は待ってくれないので、近々どれか買います！

返信、遅くなりまして申し訳ありません。

書込番号：1600758

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Panasonicfanさん

クチコミ投稿数：14930件Goodアンサー獲得：28件

2003/05/23 01:51（1年以上前）

ＤＶＤカムのラインナップの少なさが問題なのだと思います。

メディアについては、最近思うことは、
新聞で松下がＤＶテープやＤＶＤ－ＲＡＭを月産２００万台以上に！
との記事を読みました。年産だと１２倍して、２４００万台以上に
なりますね。つまり松下は、ＤＶもＤＶＤ－ＲＡＭも本気なようです。

ただし、８ｃｍＤＶＤ－ＲＡＭについては、述べられていませんでした。
日立がどれくらい本気でＤＶＤカムをやる気なのか、まだ見えてきませんね。

本気でやるのなら、８ｃｍＤＶＤ－ＲＡＭを大増産してみてね＾＾
そもそも、８ｃｍメディアが大手ショップでしか売ってないのが問題です。

近所のローソンでは、12ｃｍソニーＣＤ－Ｒや12ｃｍ松下ＤＶＤ－Ｒは
売ってたんですけど。

書込番号：1600823

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らいおんさんさん

2003/05/23 23:58（1年以上前）

ディスク系メディアについて、現状の録画時間の短さはどうしようもなく、ビデオカメラの世界にメディア革命が起きるとすれば次世代のブルーレイやＡＯＤの普及を待たなければいけないでしょうね。８ｃｍより小さいメディアで最高画質設定で片面６０分はクリアしてほしいです。それでもハイビジョン記録となると次・次世代ですかね。
いろんな製品で感じることですが、最近は普及価格帯まで落ちてこないうちに、すぐに次のロードマップが見えてきて、そんなことを考えていたらいつまでたっても物を買えないです。便利なものは今使っとけ！かな。・・・あっ、結局メーカーの罠（戦略）にハマってる！？

失敗したものを簡単にその場で消せるというメリットは魅力的で、デジカメみたいな使い方ができるようになれば、ビデオカメラ購入層は爆発的に広がるのでしょう。素人だけどちょっとこだわってみたい人にとっては、メディアに金をかけずに色々な撮り方を試して練習したいものです（私です！）。

書込番号：1603045

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moeppiさん

2003/05/25 00:52（1年以上前）

ちなみに、350ではありませんが、うちではデジカムの初期世代の100を使っていますが、FINEの撮影で普通にターンをしても今までブロックノイズが発生したことはありません。参考までに・・・
難しい話は分かりませんが、デジタルビデオの撮影時の頭出しをする必要が無くお気軽です。

書込番号：1606428

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DVD＋VR

2003/05/04 14:14（1年以上前）

らくちんちんさん

買うか悩みつついろいろ調べています。
画質よりも録画、再生の手軽さを優先したい＋安物DVDプレーヤで手軽にテレビで見たい＋ものぐさだからPCに取り込んでDVD-videoにしてDVD-Rに焼くのは面倒＋でもちょっとした編集はしたい（いらないの消したり、いいシーンにすぐ飛べるようにしたりとか）

こんな自分にはDVD+RWにDVD+VRフォーマットがかなり便利そうです。
PCからHDDに取り込まずに編集できるし、安物DVDプレーヤで再生できるし。

でも今出ているDVD camはDVD-RAMにDVD-VR。夏にソニーからでそうなのはDVD-RWでフォーマットは不明…
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm
DVD-RWでもDVD+VRで書ければ安物DVDプレーやでも再生できるらしいですがなにぶん規格外なので。

ということで質問です。
DVD-RAMのDVD-VR形式のものをカメラからUSB2経由でPCに落としつつ同時にDVD+VR形式で内臓DVD+RWドライブに書き出すことはできるものでしょうか？
いったんHDDに取り込んでから改めてDVD+VRに変換して焼くことになるのでしょうか？
それならいっそDVカメラとUlead DVD MovieWriter2を買ってDisc-Direct™ ワンステップオーサリング機能とやらを使うのが一番楽かもとかいろいろ悩んでおります。

書込番号：1548240

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ETM2さん

2003/05/05 14:32（1年以上前）

UleadのDVD MovieWriterならできるんじゃないですかねぇー？
Uleadに質問してみては？

書込番号：1551459

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らくちんちんさん

2003/05/05 17:33（1年以上前）

ETM2さんお返事ありがとうございます。
たしかにUleadに聞くべきですね。質問してみました。回答待ちです。

書込番号：1551874

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ETM2さん

2003/05/05 21:43（1年以上前）

すいません、舌足らずでした。
UleadのDVD MovieWriterならDVカメラを使わずにVR形式の
ファイルを取り込めるんじゃないですかねぇ？ってことが
言いたかったのです。DVDCAMの過去モデルにはアクセサリ
として別売されていたようですし。

書込番号：1552574

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保存方法と画質について

2003/05/01 23:08（1年以上前）

DVDカム購入検討中さん

8mmビデオを長年使っていたため、故障した3年ほど前、その資産を生かすために、Digital8デジカムを購入。しかしその大きさ（撮影時約1.5kg！）に耐えられなくなり、買い換えを検討しています。
　現在、HDD付きDVDレコーダ（Panasonic DMR-HS1）を所有しており、ビデオ撮影したものは、最高画質でHDDにダビング、不要部分を削除し、DVD-Rに保存しています。
このDZ-MV350であれば、DVD-RAMに録画できるので、そのままHS1のHDDに高速ダビングし、DVD-Rに残すことができると考えています。
　そこで質問ですが、MV350で記録したものと、Digital8で撮影してHS1に最高画質でダビングしたものでは、画質はどちらが良いのでしょうか？　MPEG2なのでブロックノイズが多いとか過去ログで見ましたが、HS1にダビングすればテープメディアのデジカムからでもMPEG2圧縮になるのでブロックノイズが発生するものと思っています。
　現状、Digital8を最高画質でHS1にダビングした画質には満足していますので、不満は出ないだろうと考えて良いのでしょうか？
　アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：1540968

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狭小画素化反対ですがさん

2003/05/01 23:26（1年以上前）

まずは「カメラ部分の性能」が決め手となります。

また、８cmＤＶＤカムで最高画質モードの場合、片面の実際の記録時間が２０分程度との意見もあるようで、その点は注意された方が良いでしょう。
（手持ち撮影の場合、フレーム間相関が少なくなるようで、最高画質モードはＶＢＲでも圧縮効率は上がらないようです。電子式手ぶれ補正なら尚更だと思います(^^;）

また、ブロックノイズは主に動体の動き速度や画面に占める割合に応じて変わりますから、撮影内容によって随分かわると思いますし、細部や輪郭へのモスキートノイズの方が目立つ場合もあるでしょう。
（サッカーなどを追っかけ撮影するならキツイでしょう）

書込番号：1541038

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DVDカム購入検討中さん

2003/05/03 00:13（1年以上前）

ご回答ありがとうございました。
私が一番気になっているのは、Digital8で撮影し、DMR-HS1にダビングした映像と、MV350で撮影し、HS1に取り込んだ映像との差がどのくらいのものかということです。ほとんど差が感じられないということであれば私としては「買い」なのですが。条件はすべて最高画質で処理した場合です。どなたか同じような条件で比較された方がいらっしゃればご意見をお聞かせいただきたいと思います。

書込番号：1543930

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狭小画素化反対ですがさん

2003/05/03 00:57（1年以上前）

↑
カメラ部分が一長一短ですから、その比較はどうかなと・・・(^^;

書込番号：1544095

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メディアの寿命について

2003/04/27 02:39（1年以上前）

superbiginnerさん

ＤＶＤカムの購入迷っています。これまで使っていたSONYのTR3の再生画像が悪くなりそろそろデジタルカメラへの移行を考えています。
ちょっと前にパナソニックのHDD-DVDレコーダーHS2を購入し、DVD-RAMの便利さに感動したので、DVDカムに心が動いているのです。
購入にあたり迷っているのはメディアの寿命です。
何をいまさらという感もありますが、PCも家電も詳しくないので
実際のところがまったくわからないのです。HS2ではもっぱらTV番組や
VHSビデオのDVD録画なので、メディアがある日突然読めなくなっていてもあきらめられるし、それ以上にとても便利なので気にしていませんでしたが、子供の成長をとる家庭用ビデオカメラのメディアとなると、撮って安心して数年後ー数十年後（？）再生できなくなっていたなんてことになったら。。。と不安です。それなら普及型のテープ型デジタルビデオカメラを買ってHS2でDVDRAM化し、両方のメディアで保存しておいたら安心？でもRAMの使い勝手はすてがたい？
自分で考えていても結論が出ないので助けてください。
デジタルビデオテープとDVD-R、DVD-RAMの一般的な寿命って
どのくらいなのでしょうか？

書込番号：1526003

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電気羊の夢さん

2003/04/27 03:27（1年以上前）

DVDについては、たとえば
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm#q15
といったところでしょうか。（”一般的な情報”ですが）
”ネットの初心者”でなければ、簡単に検索できるはず。
それよりも、１０年後には、そもそもDVDや、miniDVの規格自体がすたれてるでしょう。

書込番号：1526067

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Pontataさん

クチコミ投稿数：3910件Goodアンサー獲得：48件

2003/04/27 04:24（1年以上前）

メーカーの保存耐久性は、加速テストなので参考程度に。　メーカーや公表
時期によっても違うけど、10～30年ぐらいの場合が多いです。

DVDカムからHS2を介して、通常サイズのDVD-RAMやDVD-Rに保存することも
できるハズですよ。(DVD-RAMなら無劣化で）

画質から言えばDVの方が上なので、使い勝手を優先するか、画質を優先する
か？ってのは価値観の問題でしょ。

書込番号：1526119

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はなまがりさん

クチコミ投稿数：9783件Goodアンサー獲得：224件

2003/04/27 10:46（1年以上前）

毎年（毎月？）新しいメディア買ってきてコピーすりゃいいでしょう。
５インチフロッピーの頃に、やった記憶あり。

書込番号：1526541

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狭小画素化反対ですがさん

2003/04/27 19:49（1年以上前）

カビを生やさず、テープに大きな変形が無ければ、ＶＨＳの標準やベータIIは余裕で２０年以上の「実績」があります。減磁してきますが、（カビさえ生やさなければ）全く写らなくなる可能性は殆どありません。また、メーカー品で「不良テープ」に当たった可能性も低いでしょう。テープが絡んだら、大抵はデッキ側の駆動関係がおかしくなったときです。
（千本以上もっているような人については確率が高くなるでしょう）

ＤＶＤ系のメディアはＣＤ－Ｒよりも寿命が短いといわれています。
激安粗悪品に至っては、数週間とか、今まで見た記憶で最短なら数時間後という、テープメディアでは考えられなかったような事があります。

また、デジタル記録ゆえに、アナログテープ機器のように徐々に具合が悪くなって行く過程が判らず、録画予約しっ放しで気が付いた時には録画ミスばかりであっても不思議ではありません。

それでも収納スペースの事情でＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダーを買いましたが、大事な録画には今後もＶＨＳも併用します（特にビデオカメラで撮ったもの）。

ビデオカメラの記録においては、ＤＶテープの方が信頼性は高いと思われます（デジタル８は桁違いに信頼性が高いようです）。仮にＤＶＤカムを買われても、ＤＶＤ－Ｒを大事な録画には使わないほうが良いと思います。似たようなものですが、ＤＶＤ－ＲとＤＶＤ－ＲＡＭはエラー訂正において、全く性能が違います。

いろいろな意見があると思われますが、過去ログにもありますように、少なくとも「半永久」という言葉を信用しない方が良いと思います。現行ＤＶＤの規格はせいぜい数年程度である可能性もあり、今後１０年程度の寿命があれば良いのかも知れませんが、普通の家庭の事情では一度記録したものを丹念にダビングまたはコピーして温存するような事は（実際には）非常に難しいでしょう。

尚、太陽光が直接・間接に当たるところは飛躍的に寿命を縮めます。
ＣＤ－Ｒの耐光性試験において、そこらで普通に買える某製品が数日以下の寿命しか無く、少なくともＤＶＤ－Ｒにおいては似たような結果になる可能性が高いと思われます。

いろいろ調べると桁の違う意見が出て混乱すると思われますが、メーカーの試験方法はあまり実際的で無いと思っていた方が良いと思います。
特に現状は記録部分の色素や合金の寿命に終始していますが、透明樹脂層や金属反射膜の寿命に対しての加速試験方法としては適切とは思えません(^^;

書込番号：1527764

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superbiginnerさん

2003/04/28 08:32（1年以上前）

早速教えていただいてありがとうございました。
販売店の方は半永久的にOKといっていましたがいろいろ
調べてみると本当にいろいろな情報があり、初心者の私には
判断が難しい気がしました。
結局あまり過信せず、安すぎる？メディアには手を出さず
RAMの恩恵を受けさせていただこうと決心できました。
ありがとうございました。

書込番号：1529362

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ウルトラＡさん

2003/04/30 02:21（1年以上前）

メディアがいくら長寿命であっても、再生する機器がなければどうしょうもないですよ！
　レーザーデスクをかなりの数を持っていますがネ
　どうしていいのか？
　新しいメディアがでればそれにコピーすればいいといっても、コレクションの数量によるでしょうネ
　メディアと機器をいつまでも持たなければならないというのはつらいものがありますネ
　といってテープとデスクでは機能があまりに違いすぎる。
　ビデオを趣味とするものは、いつかはデスクを買うでしょうネ

書込番号：1535638

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バッテリーを自作したのですが

2003/04/22 16:22（1年以上前）

ksshさん