Wooo DZ-BD10H のクチコミ掲示板

maxell BD-R 8cm どこにも売ってない

[cyan2000]

最近　maxell BD-R 8cm どこにも売ってないです
住処は大阪です。
日本橋探し回っていますが無いです。製造も終わっているとも聞いていますが
今までビックカメラで購入していましたが模様替えでついに無くなってしまいました......
日立さんは推奨するメディアを自社商品の部品供給期間内は日立マクセルに製造を続けることを依頼するのがメーカー責任だと思うのは私だけでしょうか？
どこかで見かけた方はいらっしゃいますか？　教えてください
よろしくお願いします。

書込番号：13292461

[十字介在]

マイナーメディアなので実店舗に期待するのは酷なんでは？
通販で買えるうちに買い溜めとくしかないと思いますよ。

書込番号：13292685

[kokekokekoke]

もうmaxellはないでしょ

三菱にするしか

もっともいつまで手に入るか分らんけど

書込番号：13292764

[撮る造]

　TDKじゃ駄目なの（by蓮舫？）ヨドバシカメラなら、TDKのBD-REがまだあるようですが。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001316748/index.html

　 DZ-BD10HはHDD（SD、DVDも使えるし）も付いているので、わざわざ高い8cmブルーレイを使わなくても好いのかも知れませんが。
http://av.hitachi.co.jp/cam/products_bd/bd10h/index.html

　（そのうち8cmディスク再生も非対応になるかもしれないので）ブルーレイレコーダーにダビングしておいたほうが好いのでは。カメラが壊れたらお仕舞いですから。（パナソニックならいろいろダビング出来るようですし）
http://av.hitachi.co.jp/cam/support/check/bd_play_2.html

書込番号：13292835

[cyan2000]

十字介在さん
kokekokekokeさん
撮る造さん
ご返事ありがとうございます

＞通販で買えるうちに買い溜めとくしかないと思いますよ。
そう思い　通販でもほとんど無くなっていました。探したんですけど
二千円以上で一カ所ありましたが最後はそこになるのかも......

＞三菱にするしか　もっともいつまで手に入るか分らんけど
もっともです　アドバイス通りそう考えてさせて頂きます。

＞TDKじゃ駄目なの
聞いたところによると日立製品はTDKさんとはあまり相性がよくないといろいろ不具合もあったので使うのをやめました（特にDVD-Rですが）　最悪はそれも試してみます。

＞DZ-BD10HはHDD（SD、DVDも使えるし）も付いているので
＞ブルーレイレコーダーにダビングしておいたほうが好いのでは
ブルーレイレコーダーでUSBダビング（AVCHD）ができる機種の購入を
も考えていますが残念なことに？DZ-BD7Hも使っておりまして（笑）

まずはネット通販（あるかな？）　三菱BD-R　最悪はTDKを探します。
皆様いろいろアドバイスありがとうございました。感謝です。

書込番号：13295775

８センチブルーレイ？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

この商品のクチコミにはいたるところに８センチブルーレイと書いてありますが、自分は８センチブルーレイを知らないのですが、想像するに８センチブルーレイとは昔にあったＣＤシングル（たしか８センチたったような・・）のように小さいブルーレイディスクがあって、そのディスクを記録メディアとして使う製品なのでしょうか？？

それと、もしそのような製品の場合、普通の大きさのブルーレイディスクは使えないのでしょうか？？

自分は８センチブルーレイをまったく知らないので、８センチブルーレイの使い勝手や互換性など８センチブルーレイについての情報についても教えていただけるとありがたいです。

宜しくお願いします。

書込番号：10255495

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

画質に関してはさんパンマンの口コミを信用して高画質だと思いますが、それと自分が購入するかしないかは別問題です。

画質は高画質だとしても、さんパンマンさんもおっしゃっているとうり、レコーダーを持っている人はＢＤカムを買うメリットがあまりないので自分は買わないです。

あくまで画質に関しての話をしているのであって、当然画質以外の性能もいろいろあって、画質のみでビデオカメラを選んで購入するわけではないです。

「最初から質問したほうが簡単に早くわかるから質問しています。」は以前の自分の考えであって、今はその考えではありません。（それはこの書き込みを返信の最初から読めばわかっていただけると思います。

もちろん「回答」に対してもしっかりと考え理解する努力した上で返答はしているつもりです。

書込番号：10275398

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞あくまで画質に関しての話をしているのであって、当然画質以外の性能もいろいろあって、画質のみでビデオカメラを選んで購入するわけではないです。

もちろんです。

だから、
＞実際に使っておられるさんパンマンさんが画質に関してしっかりと信憑性のある口コミをしてくれていますので、画質に関しても高画質なのは信用して大丈夫だと思うのですが。

と言われたら、少なくとも私は肯定はできないのです。
現状では客観材料に乏しいからです。
※そもそも主観の要素が大きいところでは「大丈夫」と言えません。

書込番号：10275500

[なぜかSD]

横から失礼します。

画質が良いというので、メーカーサンプル（動画から静止画を切り出したやつ）を見てみました。
海のやつ、結構な圧縮ノイズが出てますね。
と思ったら小寺さんも書いてました。

これは室内でのノイズとは違うものですが、
う〜ん…。高評価はできないのではないでしょうか。

ちなみに、PS3の画質ですが、最新のBDプレイヤー、BDレコに比べると
必ずしも優位ではないと思います。

コストパフォーマンスが高いのは認めますし、自分も重宝しています。

書込番号：10275506

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞海のやつ、結構な圧縮ノイズが出てますね。
＞と思ったら小寺さんも書いてました。

確かに、エンコーダーはイマイチのようですね。
仮に力技でビットレートを２４Ｍｂｐｓにしても解消できなかったり？

あと、パープルフリンジとか、細かいところを言いだしたらキリがありませんが、単板式なのに画素ずらしの三板式でよく見られるようなジラジラしたノイズが気になっていたり・・・(^^;

書込番号：10275565

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞なぜかＳＤさん

確かにＰＳ３はＢＤプレーヤーやＢＤレコーダーと比べて画質は優位ではないとはおもいますが、差が少しで両方を実際に使って比べてみましたがほとんど差を感じなかったです。

書込番号：10275589

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんが画質に関して肯定できないのはわかりましたが、画質に関して自分は信用して良さそうといったら、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんは「そう思うなら買ったらどうですか？」とおっしゃいましたので、自分はビデオカメラの要素は画質だけではないと説明させていたのですが、それに対して「もちろんです」と言われましたが、わかっているのならなぜ画質に関して信用してよさそうと自分が言っただけで「そう思うなら買ったらどうですか？」と言われたのですか？

書込番号：10275757

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

何が言いたいのですか(^^;？

反応パターンが一般の範囲から明らかに外れています。

自分の書いた内容を[10274684]から見直してみて、
なぜ私がこのような返答をしているか考えてください。

書込番号：10276346

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

相手に考えさせる事によって答える事から逃げるのはやめていただきたい。

まず相手の質問にはしっかりと答えていただきたいですね。

質問に答えもせずに相手に質問したり考えさせるのは礼儀に反しています。

まず相手の質問にしっかりと答えた上で相手に質問したり考えさせるのが大人の対応で礼儀です。

自分の書いた内容[10274684]に対して、そちらが客観的な材料ではなく信憑性はないと言っているのはこちらもすでに認めています。

論点はそれではなく、そちらはビデオカメラの購入を決めるポイントが画質だけではないことがわかっているのに、こちらが画質に関して信用して良さそうと言っただけで、そちらがそれなら購入したらどうですかと言うのはおかしいのではないかということが言いたいのです。

書込番号：10277285

[グライテル]

ＳＡＳＡＤＥＮさん、
画質に関して、
ごく少数（満足度評価6名、レビュー4名）の、
しかも最終的にこの製品を選んだ人達の主観的意見を重視し、
レビューの記事はともかく、
多くの機種間のサンプルを客観的に比較してきた意見を軽視している印象なので、
自分で（買ってみて）画質を確認してみては？
と言っているだけなのに、何でそんなに喰い付いているのですか？

さんパンマンさん、
貴方のコメントは率直かつ冷静で客観的な見方もされていますし、
満足・納得して使われていることはよくわかります。
気を悪くされたらごめんなさい。

書込番号：10278746

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ＳＡＳＡＤＥＮさん、そのような強圧的な要求に対して、答える責務はまったくありません。その点をよく考えてみてください。
故に、どちらが無礼であるか明白です。

そもそも、「時系列で話が展開している」のに、【後出しの話し】で「その前のレス」でどうのこうのとは、本気で言っているのであれば、時間感覚がどうなっているのだろうか？と思います。

尤も、仮に時間を超越した存在であって、しかも全知全能の神のような存在であったならば、時系列の話の展開などは些細なことになるのでしょうが、私はもちろんただの人間です(^^;
後出しの話で「その前のレス」でどうのこうの言われても、そんな論理展開に異常性を感じるだけの普通の人間ですから、あまりも過分のご期待に答えることはできません。

逆の立場であれば、烈火の如く罵倒されるのでは？


ですから、常日頃から良い意味での常識的な応対をされている方（グライテルさん）が、以下の引用のように書かれているのは、一般認識の上でも全く当然のことなのです。

＞画質に関して、
＞ごく少数（満足度評価6名、レビュー4名）の、
＞しかも最終的にこの製品を選んだ人達の主観的意見を重視し、
＞レビューの記事はともかく、
＞多くの機種間のサンプルを客観的に比較してきた意見を軽視している印象なので、
＞自分で（買ってみて）画質を確認してみては？
＞と言っているだけなのに、何でそんなに喰い付いているのですか？

グライテルさん、全くその通りです。
私は「買ってみては？」が問題となるようには書いてはおりませんから(^^;

先の強圧的な要求があんまりバカバカしいので放置しようと思いましたが、せっかくグライテルさんから至極真っ当なご意見をいただきましたご厚意、それさえも放置するような無礼さは持ち合わせておりませんので、ありがたく頂戴いたしますm(_ _)m

なお、もし飛び火するようなことがあれば大変申し訳なく思いますので、もしもの際は私への不当な展開があったとしても、自衛一番で静観していただきますようお願い致します。



さて、ＳＡＳＡＤＥＮさん、グライテルさんは至極当然のご意見を書いてくださっただけですので、グライテルさんに対して決して変な対応をされぬよう、これだけはＳＡＳＡＤＥＮさんの理性と良心に免じて、よろしくお願い致します。

書込番号：10279201

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞グライテルさん
＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

画質を確認するためだけにわざわざ約５万円もお金を出して買う人などほぼいないと思うのですが、ただの無駄遣いにしかなりません（画質の確認でしたら、お金をつかわなくても店頭で確認すればいいです）

そのような金銭感覚は一般的ではないと思います。

書込番号：10279716

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

強制しているわけではありませんから。

＞そう思うなら買ったらどうですか？

↑
強制していますか？　強圧的に書いていますか？

書込番号：10279811

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

強制や強圧をしていると言いましたでしょうか？
今一度、読み返しご確認下さい。
理解してから返答願います。

わかりやすく言いますと
「買ったらどうですか？」
という一言は、厭味にしか聞き取れませんよね。
どのような意味合いで「買ったらどうですか？」と発言なされたのでしょうか。
画質の確認のために買った方が良いと本当にお考えなのですか？
貴方は画質の確認のために購入なさるのですか？
例を並び立てて質問から逃げるよりも大人なのですから厭味を言ったと認めては如何でしょうか。

[10276346]の「反応パターンが一般の範囲から明らかに外れています。」
という一言からも『反応』という言葉を発言している時点で厭味の発言に対してどのような反応をするのか検討していたという事が明白にわかります。

書込番号：10279985

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

・・・数年後、もう少し大人になったら、このスレを最初から最後まで見直してください(^^;

書込番号：10280088

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

最後まで逃げるのですね。

流石に驚き笑えました（笑）

自分が大層出来た大人であると偉そうに述べていらっしゃいますが認める事や謝る事は大人として、いや人間として大切な行いですので偉ぶりたいのであれば、その程度は出来るようになった方がいいですよ。

小さな子供でも出来る事ですからね（笑）

また大人であれば人の気持ちも考え、発言されるようになった方が良いと思われます＾＾

書込番号：10280238

[さんパンマン]

皆さん、こんばんは。

ありゃりゃ、なんか私のせいでいろいろご迷惑お掛けしてますね。。。


反対さん(ちとHNが長いで略させて頂きます、スミマセン)

デジタル特有・・・、申し訳ないです、確かに誤解を生む発言でした。
で自分なりに調べてみて、反対さんの言われていたゲインアップというものも調べました。

うっ、さすがですね〜
まさしく、そのゲインアップによるノイズとやらでした。

ただゲインアップ＝デジタル特有で、ある意味あってますよね？多分？？？
素人の私でも気付くくらいなので、この機は多少弱いのかもしれませんね。

しかし、あくまで私個人としての感想では、けして不満レベルではありませんよ〜。妥協？(笑

それとSASADENさんとの件ですが、私の素人評価が招いた問題なんで、
どうか穏便に宜しくお願いします。

ただ、
＞「最初から質問したほうが簡単に早くわかるから質問しています。」
これをまた出しちゃいかんですよ。

これはSASADENさんが売り言葉に買い言葉で、ウッカリ書かれたことでしょうし、
すでにこの件では謝られてらっしゃるのに、また出されたら、そりゃ〜誰だって怒りますよ。

とにかく、私の素人評価が原因だと思いますんでスミマセンでした。



なぜかＳＤさん
いやいやＰＳ３を侮ってはいけませんよ。

私はそっち系は好きなんで、ＡＶ系での知り合いが多く、いろんな機種での比較とかしてますが、
未だＰＳ３の再生能力を凌駕するレコーダーは・・・

プレーヤーでも、エントリー物はもちろん、ミドルクラスでやっとPS3に肩並ぶほどです。
まぁ、さすがにパイオニアの９１(ハイエンドプレーヤー定価40万)には土付けられましたが。。。

因みにDVD再生に関しては、未だ不動の地位かと。

とはいえ、音質はエントリークラスのプレーヤーに負けちゃいますが(爆)



グライテルさん
いえいえ、お心遣いありがとうございます。

もちろん、この機の性能は分かったつもりで購入してますんで。
上には上がある事も承知してますから。

私としては、ウチの環境に合い十分満足なカメラなんで、大切に使っていこうと思います♪



SASADENさん
スミマセン、いろいろご迷惑お掛けしてます。。。

多分、反対さんの真意は違うと思いますよ。
確かに反対さんのレスは言葉が難しく、学の無い私からすると、
初めは揚げ足取りに感じましたが、３回読み直してやっと理解できました(爆)

多分、真剣に撮影能力についてレスして下さってると思います。
いやいや、言葉って難しいですね。。。
会ってお話し出来れば何でもないんでしょうけど。

そだ、この機は音声はステレオ録画ですが、
多メーカーでは、5.1で録画する機種もあるそうですよ♪



それでは長くなりましたが、私の書き込みはこれで最後にさせて頂きます。
いろいろご迷惑お掛けして、スミマセンでした。

また、どこかでお会いしましたら宜しくお願いします。
ではでは♪

書込番号：10280567

[けんたろべえ]

＞なんか私のせいでいろいろご迷惑お掛けしてますね
＞いろいろご迷惑お掛けして、スミマセンでした。

さんパンマンさんが謝ることは全然ないですよっ！！

ＢＤ１０Ｈユーザーとして、また使用感などについてレポくださったらと思います。
素人目で診た評価というのも、皆さんきっと参考になるはずですから。
これからもＢＤ１０Ｈとともに、素晴らしきビデオ・ライフを送っていって欲しいです。

では、では。。。

書込番号：10280617

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ほんとに、さんパンマンさんが謝ることはないですよね(^^;

しかしこれこそが「オトナの対応」なわけで、ご厚意に感謝します(_ _)�o


さて、
＞まさしく、そのゲインアップによるノイズとやらでした。

＞ただゲインアップ＝デジタル特有で、ある意味あってますよね？多分？？？
＞素人の私でも気付くくらいなので、この機は多少弱いのかもしれませんね。

最低被写体照度は1/60秒換算で10ルクスですから、（その評価基準がSONYやCANONと同等と仮定して）ゲインアップしすぎと言うわけでもないのですが、ちょっと無理をしているのかもしれませんね。「マイナス露出補正」してみては如何でしょうか？　取説で露出補正の方法を調べてみてください。室内の照明が暗めでない限り、暗くなりすぎたりしない（もちろん、オートより暗くはなる）と思います。

※（評価基準がSONYやCANONと同等と仮定して）
1/60秒換算10ルクス近辺で低ノイズである機種は、「普及機」の現行品ではSONYのXR(CX)500/520のみです。

＞最低被写体照度 オートモード5ルクス（電子シャッター1/30秒時）
http://av.hitachi.co.jp/cam/products_bd/bd10h/index.html

数字として目立つのは最低被写体照度の値ですので、BD10はオートでゲインを最大にせず、1/60秒換算で15ルクスぐらいに抑えて、マニュアル露出補正時にはそのゲインのリミッターが外れるようにしていれば丁度良かったかもしれません。

ただし、大多数のユーザーはオートで試用するので、設定メニューでゲインリミッターの設定変更できるようにしていれば、感度優先か低ノイズ優先かをユーザーの好みで変えることができ、現行機ではCANONのHFS10/11で採用されています（ただし、設定が6dBステップと粗すぎるので個人的には残念）。

※ゲインリミッターについては以前から書いていますので、気になれば過去ログを参照してください。また、マイナス露出補正例については、以下にHV10のサンプル画像を置いています。
http://photozou.jp/photo/top/224440


なお、メーカー開発者のインタビュー記事によると、この機種は画素加算（画素混合、ビニングetc）で感度を上げているとのことです（元の感度は低い）。
1/2.7型原色フィルターCMOSの総画素数約700万画素（動画有効約467万画素）ですから、２画素加算であれば総画素数350万画素相当、４画素加算であれば総画素数175万画素相当になります。 もし、夜間室内以下の低照度において、解像力が明らかに低下するようであれば、４画素加算の可能性があります（２画素加算であれば判りづらいかも？）


ところで、ゲインですが、増幅の大きさを考慮すると、アナログゲインなのかな？と思います。そもそもゲインアップ自体は、要するに「増幅」です。デジタル処理が始まるずっと前から行われている古典的な手法です。


さんパンマンさん、引っかかっていた点についてご回答いただき、ありがとうございました。

書込番号：10281066

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

＞さんパンマンさん

さんパンマンさんが謝る必要は全然ないですし、むしろスペックなどではわからない参考になるユーザーとしてのしっかりとした生の声を聞かせていただいて本当にありがたいです。

書込番号：10281267

[さんパンマン]

けんたろべえさん
反対さん
ＳＡＳＡＤＥＮさん

前レスで最後と言っときながら、またもレスします。


暖かいレス、ありがとうございます。
感謝ｘ２です♪

今回のスレで、ゲインアップや露出など、カメラの事の凄く勉強になりまして、
とても感謝しております。

早速、カメラをイジリ回したいと思いますです♪

まぁいろいろありましたが、結果、とてもよいスレだったのではと思います。


御礼とは失礼ですが、最近ハマリだしたガンプラを、
このＢＤ１０Ｈで撮影しましたのアップします。

ただ、何も気にせず標準設定のまま撮影したので、重いのなんの。。。
だからＰＣで圧縮してアップしてますので、あまり参考にはならないかも？

えっ、お前がガンプラの自慢したいだけですと？(爆
そんなこと言わないの〜、つか言わせな〜い♪


そんなこんなで、皆さんありがとうございました。
また、いつかどこかで！

書込番号：10282778