NV-GS50K のクチコミ掲示板

私もネットで購入

先週71,000円で黄色。注文の翌日発送で、翌々日には到着。
もう７万は切ったみたいですが、ほどほどのところかなと。
腱鞘炎の手首にも負担が少なそうです。
画像評価は後日。＾＾

書込番号：1339127

[Panasonicfan]

手は大きい人ですか？

手になじむかなぁ。ちっちゃくて軽いカメラは、手ブレに御注意。

書込番号：1342095

１／６ＣＣＤ比較の巻き

各社、新製品放出の時期になりましたね〜。
ＳＰＥＣを見るとどうもこれからは１／６型ＣＣＤが主流のようです。

ＣＡＮＯＮ、ＶＩＣＴＯＲ、ＰＡＮＡＳＯＮＩＣは１／６になってました。
でも、ＳＯＮＹだけは、まだ次も１／４型のようです。
まだ、１／６型での画質確立に苦しんでいるのでしょうかね？

ちょうど各社の１／６型を比較する機会があったのでレポート
します。

まず、ＰａｎａＧＳ５０Ｋ。無難といえば無難な絵作りではあり
ますが、如何せん、感度が悪い・・・。無理やりアンプしてるよ
うですが、ちとＳ／Ｎ苦しい。でもまあ、１／６でよく頑張った
と個人的には思います。屋外は若干低輝度部（グレスケで言う
２〜３段目あたりか？）にちりちりしたものが見えますが、ＧＳ５
に近いものがあると思います。

次に、ＶＩＣＴＯＲ。うーん・・・。Ｓ／Ｎしんどいなー・・・。
屋外も屋内も・・・。解像感はあるんですが・・・。
利点は１６倍レンズぐらいでしょうかねー。

次、ＣＡＮＯＮ。ここだけは、初の１／６ではないようです。
以前のものが１／６の４６万画素でしたか？
まー、今回は６８万使っているんで、各社頭がそろったわけ
でしょうか？えー、感想ですが。Ｓ／Ｎは良いんですが、デ
ィテールなさすぎ・・・。木の枝なんか固まりに見えてしまう。
かなり苦しんでるように見えますね。
低照度も、かなり苦しいですね。

解像感、ＶＩＣＴＯＲ＞ＰＡＮＡ＞ＣＡＮＯＮ
Ｓ／Ｎ、ＣＡＮＯＮ＞ＰＡＮＡ＞ＶＩＣＴＯＲ
という感じです。

とまあ、個人的には、まだ１／６は各社使いこなせてない
というイメージです。
ＳＯＮＹが１／６を使わなかったのも解らないような気も
しますね。

以上、個人的意見とレポートでした。
あまり気にしないで下さいね。

書込番号：1315058

えー、すんません。比較機種ですが。

ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ：ＧＳ５０Ｋ
ＶＩＣＴＯＲ：Ｄ５０Ｋ
ＣＡＮＯＮ：ＦＶ３００

です。

まー、どうでも良いでしょうが。

書込番号：1315082

そのレポに２２ｋが入れば最強（笑）
まぁ１／４ですけど一般の買う側にはどうでもいいことですから（＾＾；

書込番号：1315281

[W_Melon_J]

つかいこなす　という言い方ですが　CCDが小さくなればどんなに
頑張っても大きい時よりビデオカメラとしての性能低下はあるわけで
なんとなく　しっくりこない言葉の使い方ですねー
どんなに使いこなしても無理なものは無理ですが、このような言葉の
使い方をデジカメの方でも使っている評論家？がいますね・・・・

その辺り多分　その辺に詳しい人さんは判っていて書いている
のだと思いますけど・・・　誤解する人がでるのではと余計な
お世話でした。すみません。

書込番号：1316024

>これからは１／６型ＣＣＤが主流のようです。

このままでは、気が付いたら動画デジカメに画質で負けてしまいそうですね(^^;
（この場合の画質とは、マニアのレベルでは無くて、普通の人が感じるれレベルです）

・・・今年も不作になりそうですね(^^;＞W_Melon_Jさん

書込番号：1317144

[W_Melon_J]

その辺に詳しい人さん 横から余計な事を書いてすみません。

狭小画素化反対ですがさん　やはり景気が悪いからでしょう。
勝手な想像ですが　もう少し景気が良くて高額商品が売れれば
メインは多画素少面積CCDの商品でしょうが、１モデルぐらいは
変わった製品が出ていると思います。８ミリビデオの頃はそんな
商品もあったように思います。　今は低価格、軽薄短小製品ばかり
です。　先日　ハイビョンテレビが壊れてビクターの修理の人が
来て「以前のS-VHS VTRは良かったね　今のは酷いねー」話は
会いました。その人、画面歪みを直さないで帰ったので　再度
頼んだら　本日　サービスマンモードの入り方と画面歪みの調整
の仕方の所だけマニュアルをコピーして持ってきてくれました。

段段　中身の無い時代になってきていると思います。やっとテレビ
の画面が四角になりました。

書込番号：1317275

W_Melon_J　さん、いえいえ、こちらこそ紛らわしい書き込みしてしまい
申し訳ないと思います。

個人的に、出だしだから、まだまだ改良の余地があるのではないか？
と思います。ただ、現状技術でできる最高のものを各社さんは発売して
いると思うのですが、やはり、１／４型のものと比較すると物足り
ないという感じがしました。
CCDの型の切り替え時期は、どうしてもやはり前の大型CCDとの比較
しかできないため、こういう厳しめの判断をしなくてはなりません。

もっとも、これを機に、CCDの改良、LSIの改良、もっと言えばレンズ
の改良、これから１／６型モデルもどんどんよくなっていくと思う
次第で、各社さんにお願いしたい所です。（カメラ好きとして）

一般のユーザーとしての観点で見れば、無論、使い勝手と画質、
あと、価格でしょうね。

今回比較した機種は、値段も手ごろですし、画質という見方を
すれば
解像感、ＶＩＣＴＯＲ＞ＰＡＮＡ＞ＣＡＮＯＮ
Ｓ／Ｎ、ＣＡＮＯＮ＞ＰＡＮＡ＞ＶＩＣＴＯＲ

を見てもらえればよいのではないでしょうか？

またまた、生意気ほざきました。

書込番号：1317934

[Panasonicfan]

技術論ばかりを展開しているようですが、
どうやって３機種を評価したのでしょうか？

３台とも購入したのですか？

書込番号：1318369

Panasonicfanさん、あなたいい加減ウザイ。
パナのカメラがけなさるときだけ、文句言いますね。
ソニーのときは、煽ることばかりで。
私はパナ好きですが、あなたのような発言でパナ嫌いが増えないよう願います。
それとも、逆にそれが作戦！？

書込番号：1319634

私は新参ものですが・・・なるほど（＾＾；

書込番号：1320453

限界解像度域における画素数相当を計算してみました。
画素数というよりも、「情報量」と見なした方が良いと思います。Ｆ８での限界解像力は、2.68ミクロンですので、これを画素に見立てて、ＣＣＤ別に記しました。
「(限界)解像力(μm)＝0.61λＦ」は、光軸付近の（所詮は）理論値になり、実際には画面周辺では性能が落ちますから、理論値とその半分の値も併記し、
比較しやすいように総画素での画素数に換算しました。λ＝550nm（緑）としました。

ＣＣＤ（総画素面積）：解像力の半値〜限界解像力
1/1.8型（41.1mm2）：285〜570万
1/２型　（33.2mm2）：230〜460万
1/３型　（18.7mm2）：130〜260万
1/3.6型（13.0mm2）：90〜180万
1/４型　（10.5mm2）：73〜146万
1/4.7型（7.50mm2）：52〜104万
1/６型　（4.67mm2）：32〜65万

Ｆ８固定での比較ですから、フェアとは言い切れないものの、ＣＣＤの大きさによる情報量（≒画素数相当）に大差のある事が判ります。
総画素数６８万画素の場合、１／４型は余裕があるように思いますが、１／６型では理論値にさえ到達しません。

また、Ｆ８での限界解像力の2.68ミクロンとは、レンズ解像度で１９０本/mmに相当し、安価な１０倍ズームでこの値が得られるのか、また、そのレンズ解像度を得られても、果たして十分なコントラストは得られるのか（要するにＭＴＦ特性は十分なのか）？と言う疑問は出るでしょう。

また、1/6型68万画素の画素面積は約７平方ミクロンで、1/4型68万画素の約１６平方ミクロンと比べると半分以下の画素面積しかありません。１／３型３８万画素の約５１平方ミクロンに比べると約７分の１しかありません。
これで十分な感度を得る事は困難なのでしょう(^^;

書込番号：1320705

[がんばり屋のエドワード２]

１／６インチＣＣＤは、「コストダウン」の賜物でしょう。
画質以前、「もうけ」か生き残り作戦なのでしょう。
そこには、ユーザー不在が見えます。
見せかけの愛情サイズより、見えるよノイズですね。
松下だけでなく、ソニー・他メーカーにも言えます！
悪い画質のカメラばかり発売してるとそのうちユーザーがいなくなりますよ。
１０倍ズームもなくていい、明るいレンズとクリアな発色・ワイド感を強調した画角が欲しい。

書込番号：1320774

がんばり屋のエドワード２さんの意見にわたくしも一票です。

多少高くても良いから、ぞくぞくするような物がほしい！！
ただし、カメラとして最低限の性能を確保した上ですが・・。
（個人的には感度UP!)
最近、ありきたりですねー。デザインもどこもそっくりだし・・・。

個人的には、EX21のような”まじかい！？”というような
発想のものがほしいです。あんまり売れてなかったようです
が・・・。

書込番号：1320801

狭小画素化反対ですがさんの知識には正直、毎回驚いてます。

自分もかなり詳しい方だと思いますが、光学系の理論をご存知
とは！（もう少し猿にもわかるレベルで説明してもらえると
嬉しいですが（笑））

やはり、１／６というのは理論的にも苦しいのですね・・・。


引き続き、レポします！
（SHARPとSONYですね！まだGETできてません！）

書込番号：1320838

[がんばり屋のエドワード２]

ありがとうございます。
＞デザインもどこもそっくりだし・・・。
ホントそうですね。
でもそろそろ新しいスタイル提案があってもいいような。

それは、デジカメだったりして。
キャノンあたりに期待してます！

松下には、ＤＶＸ１００を民生機として量販店で買えるようにして欲しいです。
１／３インチＣＣＤを１個にした廉価モデルとかもあるといいな。

今、欲しいカメラなので。（パナセンスでもいいんですがね）
本来、超小型ＤＶカメラがキワモノ扱いされてもいいとおもいますがどうでしょう？

書込番号：1320855

ところで、「普通の人」にとって「感度」ってどのくらい重要なんでしょう？値段やサイズよりも優先事項なんでしょうか？

それに付け加え、１／４ＣＣＤ＋光学１０倍ズームという安易な設定をすると、どれだけ小型化できるんでしょう？

まぁそういう中から生まれてきた商品なんだろうなと思いますけどネ。

書込番号：1321280

[W_Melon_J]

DVX100に対する批判がありました。

http://6614.teacup.com/623bm274/bbs

この人（管理人）　松下命の人らしいのですが　DVX100では駄目
らしい。気持ちはよーくわかります。
でもこのクラスが税関で捕まらない限界？

書込番号：1322237

＞「普通の人」にとって「感度」ってどのくらい重要なんでしょう？

数年前では、７〜９ルクスが「当たり前」でした。よって、このくらいはあっても「当たり前」だと思います。
少なくとも私がこちらの掲示板に寄生(^^;し出した１年半前以降、過去の機種から買い換えて、感度不足に驚く方は決して少数ではありません。室内ではライトを使ったら照度は稼げますが、雰囲気は変わってしまいます。
また、夜景には感度が必要です。夜景の対象をライトで照らせるわけがありません(^^;

また、関東以東で通常の蛍光灯を使用するなら、フリッカー軽減の為にシャッタースピードは1/100秒になるので、1/60秒で済む場合に比べて６割増しの感度が必要となります。望遠を使うとさらに暗くなります。

よって、最低照度としては１０ルクス程度、ISO感度相当としては、元でISO100程度、ゲインアップ(≒増幅)最大でISO800程度が必要と思います。
しかしながら、ゲインアップ最大ではノイズの増加・発色と解像感そしてコントラストの低下がありますから、過去の機種のように元がISO200程度、ゲインアップ最大でISO1600程度の性能があれば、悪影響のあるゲインアップを抑え目にすることができます。
・・・夜間の室内画質を見て、「昼間の屋外と同じような画質だったら良いのに！」という要求は、殆ど感度不足によるものです。

＞値段やサイズよりも優先事項なんでしょうか？

これは自動車の購入パターンと基本的に同じでしょう。とにかく安い軽四を買う方もいれば、全く逆の嗜好の方もいますし、普通車には全く興味を持たない人、V6･3000cc未満はカス扱いする人など、多種多様な嗜好に合わせて、「普通の人」が買える範囲の金額でも、沢山の選択肢があります。

しかし、家庭用の現行ビデオカメラの選択肢は非常に狭く、２種の高級機を除くと、他は「基本的に」低感度機ばかりです。

たかが１１ルクスでも「感度が高い」と言われるのは、極貧国にて何とか食事にありつける家を見て「裕福」と思えるような事と同等の「貧しさ」にさえ思います(^^;

＞その辺に詳しい人さん

（改めて）こんにちは、お久しぶりです。
前にも書き込みされていましたね。実はビデオ誌の方では？という印象を持っています。もしかしたら、近々、現行機種の総特集などがあったりして(^^;

また、私は光学の専門教育を受けたわけでも仕事で直接やってるわけではありませんから、専門の方には足元にも及びませんので、あまり大っぴらにやれません(^^;

あえて書けば、↑上記の解像力は、光の回折現象から打ち立てられたようです。光の回折の判り易い例としては、太陽光や電球などの点光源に近いもので照らし、厚めの紙などを置いて影が出来るように少しずつめくっていくと、最初はクッキリとしている影が段々とボヤケていきます。このような効果は光の回折現象によるものとされています。
（厚めの紙以外に、アルミホイルやタバコの箱の銀紙などでもＯＫです。）

それがカメラなどの光学系になると、光の角度、すなわちＦ値に比例してボケていきますので、ボケが少ない＝解像力が高いということは、Ｆ値に反比例する事になります。

さらに、夕焼けが何故赤いか？の答えのように、光は波長によって屈折率が違います。そのため、解像力はＦ値と波長(λ)の関数となります。
光学系の事は、天文系のＨＰでよく出てきます。望遠鏡の性能に非常に結び付きが深いからです。ところが銀塩カメラでは、（ご存知のように）光学解像力の前に「許容錯乱円」があって、35mmフィルムでは　0.035mm(35ミクロン)とされていますから、これは光学解像力で数ミクロンの値を語る前の問題となりますね。実際には関係が浅いわけでも無いようですけど(^^;

・・・光学系に触手を伸ばしているのは、自分で何台も買えるような余裕もありませんし、何度も且つ長時間をかけて多機種をいじれるわけでもありませんので、極々一部の性能について仮説をたて、僅かな機会にそれを検証したりする為です(^^;
しかし、測定器もありませんから、悪い意味での職人状態です(^^;

書込番号：1323035

（注釈）

＞光の角度、すなわちＦ値に比例してボケていきます

「被写界深度」と混同すると？？？になってしまいますが、別個に考えてください(^^;

書込番号：1323067

がんばり屋のエドワード２さん
＞でもそろそろ新しいスタイル提案があってもいいような。
ですね〜。
ほんと、今まで無かったよな〜と言えるようなものを見てみたい
です。

＞松下には、ＤＶＸ１００を民生機として量販店で買えるようにして欲しいです。
DVX100、量販店で見ましたよ！ただ、思いっきりガラスケースに入って
ましたけど・・・。
これ、明るいところでの絶対的な差は、正直、無いように見えました。
MX5000と比較して。
ただ、暗いところにはめっぽう強いです。
方やアイリス開ききって、ゲインが＋6dBなのに、まだF4.0とかでした
からねー・・・。

狭小画素化反対ですがさん
少し解ったような気もします（笑）
昔、Ｆ値に応じて回折ボケがでるというのを聞いたことがありました。
絞りすぎるとボケが出るので、アイリスの一部にＮＤをつけて
光を制限して、できるだけ絞らないようにしているんですよね？
ただ、それをするとＮＤでの屈折が発生して、逆にボケがでるという
のも聞きました。
どのみち、回折ボケはさけられないんでしょうかねー。

ぜんぜん関係ないですけど、ビクターの新しいＤ５０ですが
クロスカラーめちゃめちゃ激しいです・・・。
サーキュラーゾーンプレート映してびびりましたよ・・・。
バーストの５倍ぐらいあったような・・・。
やはり、そこまでしないと解像度がでないんでしょうねー。

あと、個人的に神様と思っている方のＨＰです。
正直、かなり難しいですが・・・。知っておられるかもしれ
ませんねー。
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Lights.html

書込番号：1323566

[W_Melon_J]

その辺に詳しい人さん
DVX100ですが　私が見た時は今までの家庭用とは明らかに違った
絵づくりでした。明るい所が明るくて業務機の絵でした。
暗いのは映さなかったので不明ですが。この頃　35万ぐらいに
なったので欲しいのですが　XV2の失敗があってなかなかふんぎれません

私所にある一番画質の良いビデオカメラはガンマが0.4に出来るの
ですがこの時の絵とDVX100の絵がなんとなく似ていて　ちょっとびっくり
でした。多分　多くの人は嫌うかもしれませんが　昔の1000％という
ダイナミックレンジの絵となんとなく似ています。
でも　DXV100はどう調整されているかで大きく変わるようで
店頭で触ったぐらいで感想を書いてはいけないのかも、

余計な事を書いてすみません。

書込番号：1323662

モニター販売落札できました。

今日７３２００円で落札の旨
メールが着ました。
もっと高い金額で入札していたので
ラッキーです＾＾
早速購入手続きに行って来ます。

書込番号：1295575

発送は１２日だそうです。
１３日には手元に。
シルバーです。

書込番号：1295715

[Panasonicfan]

そうですかぁ　いいですね。

ぜひ使用レポートお願いします。

書込番号：1295912

赤は７２，０００円で落札でしたよ〜
初めてモニター販売に申し込んで購入できたので
とてもラッキーでした(^_^)v

書込番号：1296273

昨年のＧＳ５Ｋの時は価格ドットコムの価格よりモニター落札価格がかなり高くなり、この掲示板でも問題になりましたが、消費者も賢くなったものです。みんなここ見てるんですね。私も最近ネットショッピングばっかり・・。

ともあれ手に入れられた方々よかったですね！！

書込番号：1296386

シルバーは７３２００円でしたっ！よかった！

書込番号：1296433

ブルーは７３３００円でした。
当然かもしれませんが、色によって価格が違ってくるんですねえ。
発送は１３日です。
待ち遠しいです。

書込番号：1296501

イエローが不人気とよんで応募したが、あっさりとよみがはずれ落選。
ちなみに落札価格７４７００円　一番人気か？
赤ならゲット出来たはず。残念。

書込番号：1296812

赤は７２０００円って・・・まじ？
それって最低入札価格より安いんじゃないの？

書込番号：1296909

70の方は入札高そうですね・・・

書込番号：1297167

最低落札価格は確か63300円じゃなかったかな？
ヤフオクや価格ＣＯＭ掲載の店でも
かなり一気に扱い始めましたね。
情報隠されてただけに発表後ドバッてかんじですね。

書込番号：1299114

私は７０ｋにて入札してます〜。結果が待ち遠しいです。まぁ落札して無くてもいいんだけどね（＾＾；

それにしても、すでに前ページの投票式製品評価に投票されてるのは何故？（笑）

書込番号：1304088

今日届きました！さっそくいぢくりたおしています！

書込番号：1305826

[Panasonicfan]

きゃんども　さん も届きましたか。

第一印象は、どうですか？

書込番号：1306185

掲示板できましたね！

NV-GS50K掲示板に一番乗り＾＾
モニター販売に申し込みました。
下旬に海外旅行行くので
間に合うといいのですが。
オークション？4色各25台、難しそうですね。
ARIARIARIARIARIARIARIARI!

書込番号：1283232

[Panasonicfan]

上限価格で入札すると良いでしょう。

書込番号：1283954

上限の93300円はやめておきました。
エントリーモデルなのだしね。
バッテリー1個買えますよ。
でもいるんだろうな、中には。

書込番号：1283996

[Panasonicfan]

あれは、価格的なメリットを望む仕組みではないと思います。
実際価格メリットは無いですよ。

他の人より先に使いたい人が参加するものだと思っています。

書込番号：1284023

３月１日発売予定なのに、
２月１４日にはお店に出てるみたいですよ。

書込番号：1286277

[Panasonicfan]

>３月１日発売予定なのに、
>２月１４日にはお店に出てるみたいですよ。

えぇ？　どこからの情報でしょうか

書込番号：1286436

楽天で検索すると２/１４入荷と書いてるところもありますよ。
購入しようと探してて、他のお店にも問い合わせてみると１３日入荷予定って返事来ました。

書込番号：1286619

「新開発小型バッテリー」と、パナのHPに、説明がありました。GS5からの進歩のポイントに詳しい方、いらっしゃいませんか？

書込番号：1289627

マイク付リモコンや、ＭＰＥＧ４のＳＤカード収録、
０ルクス液晶照明など、機能向上ですな。
470gから、４３０ｇで、１０％軽いのは、驚異です。

書込番号：1293178