NV-GS70K のクチコミ掲示板

ストラップが痛いんですが

こちらの書き込みを参考にさせていただき、一昨日、購入しました。近所の電気店なので補償は１年、価格も104,000円とさほど激安ではありませんが、満足しています。
ところで使用してみると、最初は快適だったものの、３０分ほどで手が痛くなりました。ストラップ（手前側）に二列の縫い目が浮き出ていて、これが撮影およびホールドしていると手の甲というか人差し指の付け根当たりに食い込み、痛いんです。手が小さいせいなのか、親指で撮影ボタンを操作しようとすると、どうしてもここに手が当たってしまいます。どうもこの機種の仕様のようですが、これまで使用していたビデオはストラップに縫い目がなく、快適だっただけに、とても残念です。ここに何か張り付けるしかないのでしょうか。
手の小さい方、痛くないですか？

書込番号：1664019

3CCDの明るさについて

こんばんは、素人な質問ですいません。
現在購入を検討中で家電店を何件か回っているのですが70Kをお店で試し撮りさせていただいた感想ですが明るさが暗く見えました。
以前より3CCDは室内にあまり強くないと聞いていましたが、、、画質に関しましてはぜんぜん問題なく使用できそうなのですが、、、
　そこで疑問に思ったのが、あれだけ明るい店内で暗く感じたということは自宅へ持ち帰り撮影したときはもっと暗くなるのでしょうか？
　それと他の3CCD（MX5000や7月発売の100K）などのものでも暗さは換わらないのでしょうか？
　ぜひ使用している人がいましたら感想をお聞かせください。
現在の購入予定機種はGS-70KかGS-100Kです。
　よろしくお願いします。

書込番号：1662003

私は今までsonyのＴＲＶ-900を使っていましたが、今回70ｋを購入して2台のカメラの画質差を調べるために、いろんな場面の画像を撮影して比べて見ました。しかし70ｋの画像が特に暗いとは感じませんでした（夜景では70ＫはＣＣＤが小さいのでゲインアップの値は4〜6ｄｂ上がりますが）お店の中は結構明るいと思うのですがどうゆう設定でお撮りになったのでしょうか？3CCDが室内に弱いと言うことは無いと思いますが。

書込番号：1662532

ご質問の「明るさ」について、撮影機器には複数の要因があり、少しややこしくなります。
過去ログに何度も書いていますが、この機会に少しまとめてみます(^^;

・ISO感度や最低照度値に関わる「感度」
・画像そのものの見た目の明るさ≒「露出」
・液晶モニターやファインダーの「表示装置の輝度」

電気店などの場合、数百〜千数百ルクス程度と、これは夜間の一般家庭室内の数倍〜十数倍もの値です。「感度」が関わるレベルではありません。
（逆に言えば、明るい店内では「感度」の評価をするには「減光板」を使うなどの工夫が必要です）

結果的に、明るい店内では「露出」と「表示装置の輝度」の問題となります。
ＧＳ５Ｋの頃から「暗い」との評があり、私が確認したところ、「自動露出調整機能(ＡＥ)」と「表示装置の輝度設定」が原因であると判断しました。

「表示装置の輝度設定」については、たいていは本体のメニューから調整できますが、店内でイマイチと思える輝度設定にした事の意味が解せないのです(^^;

さて、ややこしいのは「露出(≒見た目の明るさ)」です。
スチルカメラでは「露出」に対する家庭用ビデオと比較にならないレベルの
追求・欲求があるようで、あまり小さな書店以外では露出調整関係の書籍が複数置いてあるぐらいです。
これはビデオカメラでも、マニュアル設定で調整できますが、一度設定したら後はあまりいじらない事の多い液晶モニターなどと違って、状況に応じてイジル必要があります。
高級機の場合は緻密なマニュアル露出の可能な操作性となっていますが、普及機の場合、操作性は良くありませんので、素人向けの機種であれば、程ほどのＡＥ性能を有する事は、基本性能として重要だと思います。

撮影機器の「自動露出調整機能(ＡＥ)」の歴史は、オートフォーカスよりも遥かに長く、逆光などのケース意外は、普通の人にとって気になることは比較的に少なく、このレベルでは技術力の差をうんぬんするような高度なレベルではありません。
それでも普通の人々から「暗い」と言われるのは、改善されて当然なのですが、なぜか（少なくとも）ＧＳ５Ｋ以降、露出暗めの設定になっているようです。
この露出の暗さに加えて、液晶の輝度が低め、オートホワイトバランスのメーカー特性、店内の蛍光灯の演色性の悪さも加わり、数件の電気店では人肌が赤黒く写っていて、なぜ工場出荷時の設定を変えないのか、不思議に思えます(^^;

＞夜景では70ＫはＣＣＤが小さいのでゲインアップの値は4〜6ｄｂ上がります

他機と比較しての4〜6dBということでしょうか？　それならば理解できます。
もし、4〜6ステップと言う事ならば、この機種も１ステップ＝2dBだと思うので、8〜12dBということになり、これなら妥当と思われます。
（パナ機の場合、オートモードでは（例えば）ゲインアップ最大（18dB≒８倍）ならないようですので、オートモードでは12dB程度までだと思われます）

書込番号：1665840

＞夜景では70ＫはＣＣＤが小さいのでゲインアップの値は4〜6ｄｂ上がります
冒頭に書きましたようにＴＲＶ-900(1/4インチＣＣＤ）との比較です。夜景を同じ明るさで撮って（厳密に同じ明るさにする事は出来ませんのでaboutな値ですが）絞りはどちらも開放になっていますからその時のゲインアップのｄｂ値の差から見てこの位と思いました。将パパさんは試し撮りをされたと書かれているので撮影テープを家に持って帰って見られたのだと思ったのですが、これは誤解のようですね

書込番号：1667279

１／４CCDが１／６より暗さに強いんですよね。ということは過去のものですが、ｍｘ３０００と７０ｋ比較するとｍｘ３０００の方がよいのでしょうか

書込番号：1690929

↑
この比較の場合、同じ程度の画素数での感度の違いは、現実でも理屈でもそのとおりですし、液晶の輝度については別として、画像そのものの見た目の明るさ≒「露出」についてもMX3000のAEの方が「普通」でしょう。
これは多くの人でも答える事の出来るご質問ですね(^^)

さすがに画素面積で倍もの違いがありますから、CCD感度面でのアドバンテージは大きいですね。
また、MX3000の最低照度１０ルクス（ただし、ゲインの手動調整時？）ですが、少なくともこの時代までは水増しやサバ読みと疑われるようなことはなかったと思われます。
（MX3000とで暗所での比較をすれば、「同じメーカー内で、いつのまにか測定方法が変わったのか？」と思われるかも？）

ただし、MX3000の惜しい点として、オートホワイトバランスのクセが少々・・・それ以外の基本性能を重視して、マニュアルホワイトバランスをとる、あるいは編集時に色補正される場合、今でも高い評価をする方が少なくありません。
もし、オートホワイトバランスを普通のレベルに改善しただけの再販があったとして、それが２０万円以下なら、今でも買ってしまいたい(^^;

書込番号：1691054

誰か背中を押して！

初めまして。
7月に第一子が産まれるためDVカムを購入検討中です。
ここの板を参考にZ75とGS70Kに絞り込みました。
Z75は量販店の企画商品のため、ネットではなかなか見つかりません。
なので近くのデ○デ○に行きました。（近くにある大きい電気屋はここだけ。）
Z75は￥９５８００
70Kはネットで￥９１０００
です。
Z75はラク撮りグリップとズームマイクが魅力。
70Kは３CCDと操作性が魅力です。
価格、保証、性能、これらをふまえてお勧めはどちらでしょう？

ビデオカメラを買うのは初めてで素人的な質問になりますが
識者のかたどうぞよきアドバイスをお願いします。

乱文長文お許し下さい。

書込番号：1659338

絶対にZ75にすべきです。両方を所有していますが、画質に大差はありません。Z75のラク撮りグリップは革命的です！！手首に全く負荷がかかりません。
また、70Ｋの手ぶれ補正は、ろくなものではないし、美肌モードはぼけるだだし、ろくなことはありません。
価格差もわずかですし、絶対にZ75にすべきです。
保証はわかりません。

書込番号：1666324

syun22さんレスありがとうございます。
実はさんざん悩んだ結果、Z75にしてしまいました。
syun22さんのレスを見てほっといたしました。
決め手はやはりラク撮りグリップと価格とフルホワイトのデザインでした。
購入店は近所のデ○デ○の小売店（？）みたいな所で顔なじみの店です。
最初、値段は￥９９８００
次に、今週末”上得意セール”があるのでその価格で
　　　　　　￥９４８００
＋三脚＋バッグ＋60分テープ3巻でした。
次に
「お勉強はしてくれないんですか？」
とたずねたら
「分かりました、消費税分引かせて下さい。」
とのこと、（セコ！）と思いましたがまあイイかと思い
「じゃあポイント貯まってるはずだからそれも使って」
ポイント￥６２００引いてもらって
　　　　￥８８３６３
となりました。なんとか9万切ってくれたので良かったです。
（まあ、ポイント使用してですが・・・＾＾A)
「子供がいつ出てくるかわからない」（ホントに）
と言ったら商品だけ先に入れてくれるみたいです。
こんな時は近所の電気屋が融通が効くなとおもいました。
おまけが付いて保証も5年、商品も2，3日で届くので良しとしました。
また商品が届いたら素人ながらインプレさせて頂きます。

P.S.
Z75の室内撮りはどうですか？
最低照度が15ルクスとなっていましたが。
ユーザー様の貴重なご意見お願いします。

乱文長文失礼しました。

書込番号：1666531

購入までの道のり

70K購入しようと思い立ちコ○マに行き、価格交渉。
店頭価格11600円＞110000円で他のサービス無し、保証もメーカー１年のみ、という結果となりましたが、即決せず帰宅しました。

やはり保障が気になり、ヤ○ダに電話にて相談。
店頭価格126500円＞価格はそのままで、ノンブランドの三脚、バッグ、テープ１本、ポイント25％（5％は５年保障に利用予定）つきとのこと。

ここで一悩み、価格差は16500円だがこれで５年分の保証を買うと考えれば、1故障＝約３万円の出費（？）を相殺できる？？？
でも、保障は1度のみ適用or5年間何度でも？どちらなのでしょうか？

あと、ポイント20％は、次回の買い物に利用できるそうですが、同日に別の買い物をするときに利用できるのでしょうか？
そして、20％とはいったい幾ら分の価値となるのでしょうか？

価格は、まだ交渉の余地がありそうな感じでしたが、実際ポイント還元でお願いしてるんですと、念を押されました・・・。

量販店＝保障とサービス

ネット通販＝格安、サービス無し

いまだに答えが出ません。実はこの瞬間が楽しいのかも知れませんがねぇ〜（笑）質問ばかりで読みずらい文章となりましたが、ご教授いただければ幸いです、よろしくお願いいたします。

書込番号：1659159

ポイント２０％うんぬんは、ヤマ○に聞けよ。

書込番号：1659462

>>syun22さん
まぁまぁ、そうおっしゃらずにご存知でしたらお教えくださいよぉ〜。
明日、数店舗回ろうと思っているのですが、まだ絞りきれていなくて・・・。電話した時に聞きそびれてしまってて、ここを情報交換の行える板だと理解しての書き込みですので。


何でも「教えて」という姿勢は皆さん、不愉快かも知れませんが、一応いろいろ検索した（つもり）の上で質問しております。努力不足といわれても仕方ありませんが・・・。
更なるレスお待ちしております♪

書込番号：1659617

>あと、ポイント20％は、次回の買い物に利用できるそうですが、
>同日に別の買い物をするときに利用できるのでしょうか？

一般的に出来ると思うよ。
レジで支払うとき20％分のポイントが付き、同じ日でも次の支払いの時に
「メンバーカードのポイント使いますか？ためますか？」と聞かれます。

>そして、20％とはいったい幾ら分の価値となるのでしょうか？

買った商品の店頭価格の20％に相当します。　例:\126500の20%=\25300となります。(*^▽^*)

書込番号：1659671

有難うございますぅ〜♪
簡潔でとても分かりやすいレスで感激です！
カメラ購入後、食器洗い機も購入予定ですのでポイントは効果覿面ですね、有難うございました。

PS.5年保障は一度きり？or何度でも？これについても引き続き宜しくお願いいたします。

書込番号：1659851

[＠ひさ]

ヤマダ電機のポイントカードは、既にお持ちですか？
お持ちでなければ、ポイントが使えるのは翌日以降になるとかと思います。
利用規定に、以下のように書かれていますので。

>会員口座にお預かりしたポイントのご利用は、次回以降とし、
>初回ポイントのご利用は翌日からとなります。

書込番号：1659987

>そして、20％とはいったい幾ら分の価値となるのでしょうか？
ポイント還元の20％は
>買った商品の店頭価格の20％に相当します。　例:\126500の20%=\25300となります。(*^▽^*)
ではありません。
ポイントを５年保障に使用するのは問題ないですが、ヤナダの場合全商品が10％以上のポイント還元になっていますので
今回のようにもう一度25％ポイント還元の店頭価格\126500の商品を購入すれば
\126500−\25300(20%還元分)＝\101200　
25％還元分は\25300です。
前回の25％還元分\31625とは異なり\6325も目減りすることになります。
参考まで。

書込番号：1660102

>>@ひささん
あれれ、そうでしたか（汗
まあ、同日に購入できなくてもかまわない（店が結構近い）のですが、やはり二度手間になってしまうのは残念です。

>>Nicolさん
>>そして、20％とはいったい幾ら分の価値となるのでしょうか？
>ポイント還元の20％は
>>買った商品の店頭価格の20％に相当します。　例:\126500の20%>=\25300となります。(*^▽^*)
>ではありません。
初めて利用する場合は、店頭で購入した金額×25％の恩恵
次回からは、ポイント還元による差額×25％の恩恵
という事になるってことでしょうか？
どちらにせよ、今回は単純に次回の買い物で25300円引きで商品が購入できると考えてよいですよね？
ポイントの使い方も少し勉強しないといけないみたいですね。

書込番号：1660383

はいそうです。
ポイント利用する場合はポイント還元無し若しくは少ない商品の購入が望ましいです。

書込番号：1660401

NV-GS100K発売後の価格変動

NV-GS70Kを購入しようと考えていた矢先の100Kの発表となった訳ですが、サイズと重量と価格を考慮してやはり70Kを、と考えておるのですが、購入時期を迷っています。

実際のところ後継機が発売されると、現行機の値は下がるのがセオリーだと思っているのですが、これはこの度の「それ」にも当てはまるのでしょうか？

欲しい時が買い時でいつも購入していましたが、購入申し込み直前のプレス発表に少し戸惑っています。
更なる価格下落（急落）は起こるのでしょうか？

購入経験豊富な価格ウォッチャーの皆さん買い時をご教授いただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：1656591

貧乏なので購入経験は豊富ではないですが・・

GS100Kは70Kの後継ではないです。
上位機種というか、MX5000の後継だと思われます。
だからすぐにGS70Kが値下がりするとは思えませんが、発売後に100Kがバカ売れしたら
相対的に売れなくなった70Kが値下がりするかもしれません。

値下がり額が１か月以上の待ち時間に値するかどうかは・・・

書込番号：1656699

[Panasonicfan]

７０Ｋと１００Ｋとはクラスが違うので、直接関係ないでしょう。
IT貧民　さん の言うとおり、たぶんＭＸ５０００の後継ですよ。
だって、ＣＣＤが同じっぽぃし、発売時期も夏だし。

書込番号：1656754

早速のレスどうもです。
なんだかホッとしたような・・・？
踏ん切りがついたように思えます。早速購入申し込みを行おうと思います。ありがとうございました。

書込番号：1656972

値切りのテクニック？

ここに書く事ではないかもしれませんが。
読んでいますと、皆さんが安くてしかも三脚のオマヶ等とても上手に
買い物されているのに驚いています。（特にこの機種に関して）
そこで、是非「値切りのテク」について教えて戴ければと思いまして。

場違いな質問でしたら恐縮です。

書込番号：1655729

[JUNKBOY]

そこのフロアーの主任クラスの人を捕まえて、『ズバリこの価格なら絶対購入する！』と言う。もちろん他店などの販売価格や相場をよく勉強しておくことが肝心！値切り慣れてるような態度も必要。あと商品知識もある程度知っておくと、店員さんに舐められない。
(^^ゞ

書込番号：1655758

「売場の主任を攻める！」ですか。
まさにテクですねぇ。
勉強になります。お返事感謝です。

書込番号：1655818

[JUNKBOY]

アルバイトの可愛いお姉ちゃんはナンパならいいが、値切りの交渉は無意味。
(^^ゞ

書込番号：1655847

[て２くん]

＞アルバイトの可愛いお姉ちゃんはナンパならいいが、値切りの交渉は無意味。

あたってる・・・（笑）

量販店でも値引きをしてくれる店としてくれない店があるよ。ソフマップでもギガストアーとそうでない店だと値引きをしてくれたりしてくれなかったりする・・・

書込番号：1655922

少なくとも、神経を逆撫でするような言動は愚行です(^^;
また、「原価はナンボや？」と聞く様な人は、資本主義社会から亡命してください(^^;　食費「だけ」で一般生活ができないのと同じ理由ですから(^^;

すぐに上司へ相談しやすい立場の（新入りなどの）店員さんなら、結果的に上司直通に近い対応が期待できます（ただし、上司や店長に向かい合うのを避けている場合は無意味です）。しかし、「上司を呼べ！」と言っては、まともなプライドがあったら逆効果です。ほどほどの成績を上げている中堅どころでは、自分の範囲で納めようとする可能性が高いですから（サラリーマンなら意味が解りますね？）、個人差が大きくなります。

人的要素よりも「タイミング」と「権限」の要素の方が重要です。
決算期を狙うのが一番良いですし、時期は不明ですが、ボーナス査定前なども有効です。
また、販売価格決定の権限が、店長・上司・店員などに、どの程度与えられているかを考える必要があります。店員が「売り子」に過ぎない場合、価格決定権はありません。キオスクで値切るように不毛です(^^;

また、天候などによって客の入りが少ないけれど、もうノルマ達成に日が無くて、しかも閉店時間まで１〜２時間を切ったあたりが狙い目かも？
（商談の時間を含めてギリギリになると、もう御帰りモードになって無意味かも？）

以上を基本にすれば、あこぎな事をしなくても、程ほどは何とかなります。
これは家電以外に、自動車の購入にも有効です。
（新入りさんをメッセンジャーとして、間接的に店長or上司クラスとの商談になると、待ち時間が長くなるのが面倒です(^^;　ただし、これは幸運なケースです。普通は滅多にありませんので、経験的に判断するしかありません）

書込番号：1656331

何か戦略論のようになってきましたね。しかし皆さんスゴイ！
「値切り」は奥が深い。
買い物観が変わりそうです。

書込番号：1656415

[JUNKBOY]

確かに『俺は客だ！』という態度は逆効果ですね。店員さんと仲良くなる方が
絶対に得！１件に一人は仲のいい店員さんを作るといいですね。
最近電話での交渉も増えました。仲良くなればそれでも安く購入可能です。
(^^ゞ

書込番号：1656451

[て２くん]

自分が客だと言う態度だと店員もまけませんね。こちらも気を使い話すのがいいですけどね・・・
また、土地柄も関係すると思うよ。関東の店とかならなかなか勉強しないと思うし・・・　関西なら結構簡単に勉強したりする店あるけど・・・

書込番号：1656469

[goodidea]

店員と親しく話すことと。
あまり長話しないことです。
まず情報を充分仕入れて他店の情報も。交渉するのは短時間で済まし、現金で買う。これにつきませんか。
私はいつも勝負は最初の５分で決まると思ってます。その間に店員の態度と、値切れるか見極めます。その気がないと感じたら店員を変えるか、一旦その店をでてしまいます。
そこで上手く関係作りのできた店員から買ってます。

書込番号：1656509

[Panasonicfan]

みなさん三脚は、何をお使いでしょうか。

ところで、ビデオサロンに７０Ｋの特集がありましたよ。

http://www.genkosha.co.jp/vs/

書込番号：1656536

↑
自分の人格を貶めてまで値切るような金額ではありませんからね。
（こんなところで卑しく値切っても、どこかで無駄金使うのがオチですし(^^;）
社用などで、総額が数千万〜数億ぐらいになると仕方が無かったりしますが。

補足ですが、関西というか京阪神と関東の違いで、「商談の時間の違い」に気を付ける必要があります。関東の場合は、ほとんど短期決戦でしょう。

ところで、又聞きでなんですが、中部（名古屋？）の場合、
「買う前に値切って、金を払う前に再度値切り、金を払ってから尚値切る」と言ってましたが、実際はどうなのでしょう？
真実なら、京阪神の値切りなぞカワイイものです(^^;

書込番号：1656579

[W_Melon_J]

値切りで盛り上がっているようですが　基本的に国内の値切りは
節度があると思います。個人的には一言、二言です、懇意にしている
所は初めからギリギリの所まで呈示してきますので、それで納得
する事にしてます。
私が行っている国では　値切りというかお金に対する執着は凄いもの
があります。以下自粛　書いたら顰蹙ものです。

今月　27日に近所にあるAVショップが開店します。pcwatchに
開店日が出てましたが昨日、社員からやっと開店日を聞きました。
残念ながらビデオカメラはトンデモ価格らしく縁は無さそうです。
相手にされていない関係者でした。たらーっ

PB800さんの書かれた三脚ですが　小型ビデオカメラでは三脚で
固定で撮る分には良いのですがパンやチィルトをするとガクガク
画像になりますので　基本的にはお薦め出来ません　ただなら
貰っても良いのですが別の物でも貰ったほうが良いと思います。
ビデオカメラではベルボンのC400以下の大きさのもので使い物に
なるものは無いと思います。安物の三脚より一脚の方が役にたち
ます。

C400はそこそこ大きいので　GS70Kでお薦め出来る三脚は世の中
に全く無いという事になります。現実です。
重量1kg以下のビデオカメラ用でまともな雲台を持つ三脚は
商品として存在しません。

書込番号：1657423

皆さん返信感謝です。
買い物も結局は、店員さんとのコミュニケーションなんですね。
しかし、名古屋の値切りは強烈すぎる。面白いお話ですが、実践は控えた方がよさそうですね。
＞安物の三脚より一脚の方が役にたち
ます。
とのお話に、「なるほど！」

書込番号：1657595

主題とは離れますが３脚が話題になっていますので。こうゆう小型でまずまずの画像が撮れるカメラが出てくると3脚が悩みの種になります。いい画像を撮る為には水平がすばやく正確に取れるポールレベラー付きで、パンやチルトをスムーズに出来るオイルダンプ付きの3脚が必要です。私は今ＤＡＩＷＡのＶＴ-700とＶＴ-551（いずれも2ｋｇ）を使っています。
カメラが軽いのでオイルダンプを緩めて使用していますが、パンやチルトがガクガクする事はありません。でも600ｇのカメラに2ｋｇの３脚はアンバランスなので雲台はこのままで脚をカーボンなどの軽量なものにして1ｋｇ強の三脚が発売されないかと思っています。でも需要が少ないからダメでしょうね

書込番号：1662607

[Panasonicfan]

DAIWA VT-551
ケース付・ローポジション対応
http://www.slik.com/daiwa/education/4906752383728.html

雲台 DAIWA VT700
http://www433.elec.ryukoku.ac.jp/~kubo/kizai/kizai.html

書込番号：1667746