NV-GS100K のクチコミ掲示板

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最安価格(税込):価格情報の登録がありません

  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 発売日:2003年 7月10日

タイプ:ハンディカメラ 撮影時間:130分 本体重量:650g 撮像素子:3CCD 1/6型 NV-GS100Kのスペック・仕様

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NV-GS100Kパナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 7月10日

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NV-GS100K のクチコミ掲示板

(2964件)
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ふざけるな!

2005/09/15 18:33(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

NV-GS100Kをインタ−ネットで購入(北海道の店)

2年たたずに故障(子供が大きくなりあまり使用していません)

故障内容
 再生時に青い横線が5本、レンズキャップを取ると
 青い横線が撮影画像に(レンズの前の画像)
 再生画像と録画画像が同時に出力されています

北海道までの送料 \1270

修理代金 ¥13650

購入点よりTELがあり、修理代金を振り込んで下さい
(以前なら修理完了後に振込み)

メーカー(松下の人間)との話し合いが出来ないまま
(販売点には文句は言えない)
修理代金を払うだけ

天下の松下が地に堕ちた

これでいいのか、松下さん!

 

書込番号:4429900

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クチコミ投稿数:13154件Goodアンサー獲得:188件

2005/09/15 21:01(1年以上前)

何に対して何故怒っているのかわからないのですが?

書込番号:4430243

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14932件Goodアンサー獲得:28件

2005/09/15 22:46(1年以上前)

>メーカー(松下の人間)との話し合いが出来ないまま

フリーダイヤルへどうぞ。

書込番号:4430551

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2005/09/15 23:16(1年以上前)

それで直って還ってきたんなら安い修理代金だと思えるから自分なら良かったの報告に
なるんだけどなア…
初めてで高く感じたのかな?

どちらにしろ何を言いたいのかが解りませんね…

書込番号:4430649

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2005/09/15 23:39(1年以上前)

ロクに使っていないのに、もう壊れたのか!
この役立たずが〜!!
・・・という心境ではないですか?

修理代の金額は、火に油を注いだようなものかと。

私としては否定も肯定もしませんが、次に買い換える事があれば、多少高くても長期保証をかける事のできるところで買うことをお勧めします。
物的・心理的なトラブルによる「不快」は、人によれば数万円以上に相当しますから(^^;

書込番号:4430749

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2005/09/16 00:47(1年以上前)

2年たたずに、ってことは1年半とかそれ以上使ったんだろ?
どこか壊れてもおかしくないと思うが。

>[4430243]かっぱ巻 さん 2005年9月15日 21:01
>何に対して何故怒っているのかわからないのですが?

まったくもって同意。
買ってからそれだけ時間がたってるんならメーカーに電話するけどね、俺なら。

書込番号:4430959

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W_melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2005/09/16 07:33(1年以上前)

保証期間を過ぎていたらメーカーに直接送って修理、
代引きで支払い というのがCANONの場合でした。
販売店に修理に出すといろいろトラブルが多いというのが
経験です。松下は直接は?

書込番号:4431286

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クチコミ投稿数:4件

2005/09/18 13:37(1年以上前)

[4430749]暗弱狭小画素化反対ですが さん

ありがとうございます。
あなたの言うとおりです。


[4430243]かっぱ巻 さん
[4431286]W_melon_J さん

PANASONIC 修理のご相談
平素は弊社商品をご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
弊社商品の修理のご依頼は、お買い上げになられました販売店へお問い合せください。
なお、転居や贈答品などでお困りの場合は下記のナショナル パナソニック修理ご相談窓口へお問い合わせ下さい。

PANASONICのホームパージにの内容です。


[4430243]かっぱ巻 さん
[4430649]Victory さん

>2年たたずに故障(子供が大きくなりあまり使用していません)
>修理代金 ¥13650

価格.COMを利用して、1円でも安い価格で購入しました。
2年後に、追加料金(¥13650)を、とられました。

これが、一般国民の常識ですか?
一流メーカーが、2年で故障する商品を販売していいのですか?

18年前子供が生まれてCCD-V90(ソニー製)を購入
毎日のように使用して納得行くまで使用しました。

(別の意味でソニーには、文句があります。
 なぜ8ミリテープからDVDのコピーが出来る機種を
 販売しないのか?)


[4430959]はなまがり さん

私は、クレーマーでも、松下さんが嫌いなわけでもありません!
常識ない、貴方は出てくるな!

 




書込番号:4436901

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クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2005/09/18 13:44(1年以上前)

>一流メーカーが、2年で故障する商品を販売していいのですか?

いーんです。
壊れたら新しいの買ってください。

※ウチのはなかなか壊れなくて新しいのに移行できません。

書込番号:4436909

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2005/09/18 15:51(1年以上前)

[4436909]りーまん2 へ

>[4436909]りーまん2 さん 2005年9月18日 13:44 Nero DVD Speed
>>一流メーカーが、2年で故障する商品を販売していいのですか?
>いーんです。
>壊れたら新しいの買ってください。
>※ウチのはなかなか壊れなくて新しいのに移行できません。

この不景気の世の中で、高価な商品を何度も購入できますか?
価格破壊でメーカーさんも、苦しんでいるのは分かります。

失礼しました、貴方に言っても負かりませんね!
二度と来ないで下さい!

書込番号:4437083

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2005/09/18 17:56(1年以上前)

ひとつ聞きたい
販売店に怒っているのか、メーカーに怒っているのかどちらですか?

どうも販売店の対応が悪いように見えるが?
→kakaku.comの最安にそういうの期待するのが(略

書込番号:4437331

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2005/09/18 18:11(1年以上前)

>この不景気の世の中で、高価な商品を何度も購入できますか?

どこが高価やねん?

自分の意向に沿わないやつは排除か。。。
K2の穴のちいさいやつだな。まったく。

書込番号:4437364

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クチコミ投稿数:4件

2005/09/18 20:13(1年以上前)

[4437331]はなまがり さん 2005年9月18日 17:56

>ひとつ聞きたい
>販売店に怒っているのか、メーカーに怒っているのかどちらですか?

>どうも販売店の対応が悪いように見えるが?
>→kakaku.comの最安にそういうの期待するのが(略

やっと、常識ある言葉で(2行目)、メッセ-ジを貰いましたので
お答えします。

顧客との話し合いを避けて、販売店経由で修理代金を請求!

>メーカー(松下の人間)との話し合いが出来ないまま
>(販売点には文句は言えない)
>修理代金を払うだけ

>PANASONIC 修理のご相談
>平素は弊社商品をご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
>弊社商品の修理のご依頼は、お買い上げになられました販売店へお問>い合せください。
>なお、転居や贈答品などでお困りの場合は下記のナショナル パナソニ>ック修理ご相談窓口へお問い合わせ下さい。

答えです。

質問です。

>→kakaku.comの最安にそういうの期待するのが(略

安く購入出来た商品は、早く故障する可能性があると
言うことですか?



書込番号:4437627

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2005/09/18 23:15(1年以上前)

やたらと安く売っている店はまともなサポートはしてくれないという意味。

メーカのことなら、Webサイトに何とかいてあろうが電話かけりゃいいじゃんか。何を遠慮しているのか。
ちなみに修理代金は故障の内容を知らないのでなんともいえないが、別に高くは無いと思う

書込番号:4438204

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W_melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2005/09/19 11:24(1年以上前)

販売店に修理依頼 さん

当方 以前の事ですが秋葉原の松下直営の修理受付で
修理してもらった事があります。今は不明です。
部品も直接そういった場所で購入した事がありました。
ただやはり部品の時は嫌がっていました。交渉すれば何とか
なる可能性はあるのではないかと思います。

書込番号:4439319

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画面が青っぽい色になっています

2005/07/02 03:03(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

クチコミ投稿数:7件

画面が全体的に青っぽい色になってしまって、オレンジ色の筋状の物がたくさん出ています。オレンジ色のものは被写体によって動きます。
ディスプレイの問題かと思ったら、以前に録画したものを再生するとマトモな色で、現在録画すると、その変な色のまま録画されます。
で、数日間、その現象が出たり治まったりでした。その後〜現在までは正常ですが、いつ再発するかと不安です。メーカに相談したほうが良いでしょうか? 買ってから1年半くらいになるんで、必ず有償ですよね?

書込番号:4254681

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クチコミ投稿数:7件

2005/07/05 19:59(1年以上前)

自己レスです。
「パナソニック修理ご相談窓口」に電話して、修理見積もりに出すことになりました。結果は、また書かせていただきます。

書込番号:4262068

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2005/07/07 03:09(1年以上前)

多分カメラ部でしょうから最悪安い新品が買えるかも…
私は落としまくったHi8キャノンが再生はOKで撮影がダメとゆう状況に…
以後デッキで使っています。

書込番号:4264938

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クチコミ投稿数:7件

2005/07/15 08:12(1年以上前)

報告が遅れました。
CCDのプリズム交換ということになりました。約1万2千円です。
修理受付の応対が感じが悪かったです。自社製品が壊れていて、ユーザに迷惑をかけているにもかかわらず、です。何故部品を交換しなければならないのか、何故壊れたのかさえ答えてくれませんでした。
ちょっとPanasonicには失望です。(他のメーカも似たり寄ったりでしょうけど)

書込番号:4281098

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Dainamicさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2005/09/16 00:07(1年以上前)

私も2〜3週間前より赤(青?)っぽいノイズが時々出るようになり,松下テクニカルサービスに持ち込みました。冷やしぜんざいさんと同様に「CCDのプリズム交換」ということになりました。修理代は11550円の予定です。

同様の不具合がでているようですが,これは使用する状況が原因なのか,それとも商品自体の不具合なのかどちらなのでしょう。ふと,自分の扱いが悪かったのかと振り返ってみましたが,そんな覚えがないのですが・・・。

書込番号:4430837

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2005/09/16 00:26(1年以上前)

ダイクロイックプリズム(CCDのプリズム)のトラブルはどんな感じ(例えば密着不良)になるのだろう?と思っていたら、図らずもトラブル報告が・・・(^^;

その筋の人ならば、組み立てや製造方法が目に浮かんだりとか?

どうやら「強固に接着」しているわけではないような感じですので、もしそうならば暑くなる車の中←→良く冷えた室内など、急激な温度変化への対応力がイマイチなのかもしれませんね。何か思い当たるフシはありませんか?

もちろん、精密機器ながら一種の携帯機器でもありますから、ユーザーの行動を制限するような要素があれば、ユーザーにとって好ましいものではありませんね(^^;

書込番号:4430904

ナイスクチコミ!0


Dainamicさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2005/09/16 05:49(1年以上前)

>暗弱狭小画素化反対ですが 様

私はまったくの素人ですので,組み立てや製造方法どころかプリズムの仕組みすらよくわかっていません。(^^;

思い当たるフシなんですが,暑いクルマの中に入れたことは購入後1年半ほどですが何度かはあると思いますが,それほど頻度があるわけではありません。ただ,たいていビデオカメラを入れたキャリングケースを肩からさげて行動していますので,それなりの振動は常に与えていたと思います。しかしそれが原因ならば,まさに「ユーザーの行動を制限するような要素」ですよね。(^^;

基本的にこの商品,キレイに撮影できますしとても気に入っています。だからこそメーカに希望したいのは,同じような修理依頼があるということは把握しているでしょうから,是非,新製品ではその対策を施してほしいものです。

書込番号:4431226

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2005/09/17 01:20(1年以上前)

このような初期の機種での経験を元に現在の機種は対処されてる事を願うと同時に
このような初期の不具合が出てしまい犠牲になってくれた方に感謝したいと思います。
本来はこんなトラブルを出してはいけないんでしょうが出てしまったって事はパナも
実際はまずいと考えていたんでしょうね。
修理代金が安い事から言っても…
いわゆる心臓部ですもんねプリズムの部分は…
でももし車だったらリコールものでしょうから本来は無料でもいいくらいかも。

これで同様の書き込み「[4429900]ふざけるな!」の意味が解った^^

書込番号:4433467

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2005/09/17 02:49(1年以上前)

「リコール」の意味を調べたら、「リコール」はありえないことはすぐにわかる。

書込番号:4433607

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標準

マックでの取り込み

2005/01/10 22:48(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 mmmmaccccさん

マックを使っているものですが、この機種はマックに散り込みはできないのですか。
うまくできないのでもしかするとマックではだめなのかと。
分かる方忌ましたら教えてください

書込番号:3761402

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かっとすさん

2005/03/13 08:35(1年以上前)

当然,FireWire経由でMacで取り込み出来ておりますよ.

書込番号:4063922

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DVの編集ソフト

2004/03/03 00:54(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 tsuhhhhさん

PCに取り込み、編集(いらない部分を削除、タイトル入力程度)、DVDに書き込みを行うのに使いやすいソフトを教えていただけますか。
手軽にできて、画質の劣化の少ないもの、変換(?)などに時間がかからないなどありましたらお願いいたします。

書込番号:2539802

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返信する
クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/03 02:14(1年以上前)

「手軽・高画質・変換に時間がかからない・DVD書き込みOK」
その条件をすべて満たすものといえばコレだ。
http://www.canopus.co.jp/catalog/dvstorm3/dvstorm3dvd_index.htm

書込番号:2540092

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srapneelさん
クチコミ投稿数:4542件

2004/03/03 02:31(1年以上前)

手軽というのは「あんまり高いソフトはちょっと」というのも含むと思いますので、その辺も考えると

●あまり画質はうるさく言わない、手軽に早くバージョン
「PowereDirector3」「VideoStudio7」といった編集ソフトを購入。DVから直接MPEG2にソフトエンコードして取り込み。必要な編集を施してオーサリングしてDVDビデオ化する。
・DVの再生が終わればエンコードも済んでいるので作業が早い。上記2種とも編集した部分だけの再エンコードでできるので、MPEG編集としては最低限の劣化ですむ。ただしPCはPen4-2GHz以上ないとつらいし、リアルタイムソフトエンコードなので画質についてはそれなり。

●画質も重視したいけど時間があんまりかかるのも・・・バージョン
上記編集ソフトに加え「CinemaCraftncoderBasic(CCEbasic)」というソフトを購入。
DVからDV-AVIという形式でキャプチャを行いそれを編集。AVIファイルとしてHDに書き出す。それをCCEbasicでMPEG2に変換。できたMPEG2を上記編集ソフトでオーサリングしてDVDビデオ化する。
・CPUパワーはさほどいらないがHD容量が必要。1時間もので30Gくらい。MPEG化するのにPCの性能にもよるが1時間分で2時間くらいかかる。Pen4-2.53以上なら実時間ていどからそれ以下になるかもしれない。

●時間はかかってもいい。何が何でも高画質パターン
上記手順でMPEG化するとき2Passエンコード(エンコードを2回行いより画質を上げて変換する方法)でおこなう。CCEbasicに代えて画質に定評のあるTMPGEncPLUS2.5というエンコードソフトを使うのも良い。
・エンコード時間が倍かかる。TMPGEncだとエンコードは一晩がかりだと思った方がよい

編集ソフトは、MPEG2リアルタイムソフトエンコードキャプチャができ、再エンコードなしでオーサリングできるものなら上の3パターンどれにでも使えます。
もちろん、編集、エンコード、オーサリングそれぞれの行程で別ソフトを用意してもいいわけですが、コストパフォーマンスを考えると、こんなところからの選択になるのではないかと思います。

手軽さと画質のある程度の両立を追求するなら予算によってはハードエンコーダーの導入とかいうチョイスもでますが・・・

書込番号:2540122

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/03 02:47(1年以上前)

つまり総合すると「んなもんねーよ」でOK?

ところでCCEのほうが画質いいだろ。RGB変換しないし。
差に気づくかどうかは別として(w

書込番号:2540140

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ないこんえふえふさん

2004/03/03 06:30(1年以上前)

PCで高画質にDVDを作成するなら、
30分程度のソースをエンコードするのに
P4の3.06GのCPUで、
48時間かかっても普通だと認識できる人でないと無理ですよ。
まあ、PCでDVDを作成する人は
よほどの変人・暇人だと自分で思わないと無理ですね。

一般人は素直にボブサップにDVDレコーダーを買ってもらってね。
ただVBRがいい加減なので画質は悪いか?

書込番号:2540298

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クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:28件

2004/03/03 07:42(1年以上前)

>PCで高画質にDVDを作成するなら、
>30分程度のソースをエンコードするのに
>P4の3.06GのCPUで、48時間かかっても

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-RZ71P/

↑RZ71P(P4の3.06GのCPU)を使った場合、正確に覚えてませんが、1時間もかからなかったと思います。

書込番号:2540366

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sottaさん

2004/03/03 12:55(1年以上前)

>P4の3.06GのCPUで、48時間
メモリーが足りなすぎでは(それとも高画質のレベルが全然違う?)

書込番号:2541018

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堪忍袋の尾さん

2004/03/03 14:27(1年以上前)

これらアドレスからの書き込みは、要注意。

.vc-chb.hdd.co.jp
.toyosiki.chiba.ocn.ne.jp

[2523736] 番の書き込みに典型的に見られる、
IXY DV M2に対する、1/30秒問題に触れない絶賛。

今回の書き込みに典型的に見られる、
根拠無き、おおげさな数字の提示。

[2516326] 番、[2529927] 番に典型的に見られる、
虚実入り交じり、断言を繰り返して読み手を脅すような表現。

デジカメ板の[2538938] 番に典型的に見られる、
人格攻撃発言。

3回ぐらい事実の誤りを指摘したにもかかわらず、
その都度、遁走し、捨てハンドルで書き込みを続けています。

書込番号:2541247

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スレ主 tsuhhhhさん

2004/03/03 21:35(1年以上前)

みなさま、いろいろなご意見ありがとうございます。「PowereDirector3」「VideoStudio7」あたりが手ごろでよさそうですね。
また質問になってしまうのですが、ビデオカメラとPCの接続ですが、
iLINKで接続してPCに取り込むのと、PCのビデオ入力からTV録画で取り込むのとではどちらがきれいに取り込めますか。

書込番号:2542521

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srapneelさん
クチコミ投稿数:4542件

2004/03/03 22:08(1年以上前)

DVカメラからIEEE1394(iLink)経由でDV-AVIという形式で取り込むとデータのコピーとほぼ同じことを行います。フレーム単位で編集もでき、それをDVデータして出力すれば実用上ほぼ無劣化(コーデック云々の問題もありますがここではおいておきます)です。

アナログ端子経由で取り込むとアナログからデジタルに変換される家庭で劣化します。

この段階では、IEEE1394からの取り込みの方が有利なのですが、最終的にDVDビデオにする場合、どこかでMPEG2ファイルにしなければなりません。
DVが1コマコマの画に対して圧縮をかけて(フレーム内圧縮といいます)だけなのに対して、MPEG2は、このフレーム内圧縮に加えて、GOPという何コマ(15コマ程度)かを1組にして、この中で完全なフレームを1枚記録したらあとは、動きのある部分だけを記録するという方法(フレーム間圧縮といいます)圧縮をおこないます(かなり乱暴な説明です。詳しく正確に知りたい場合はネットで検索するなり関係書籍に当たってください)

このときの劣化に比べればアナログ入力による劣化というのは、普通のTVに映した場合は無視できる程度のもの、というのが一般的な意見のようです。
というわけでPCののアナログ入力端子からDVを取り込んでも、IEEE1394端子からDVを取り込んでも、入力方法では気になるほどの差は出ないと思います。

ただしこれはデジタルで取り込んでもアナログで取り込んでもという話であって、前レスで述べたどんな方法でMPEG2化するかの影響とは別問題です。機材やPCの種類によっては、アナログから取り込むとCCEbasicやTMPGEncなどのソフトエンコーダーは使えないという場合もあります。

書込番号:2542698

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エビ黒さん

2004/03/03 23:38(1年以上前)

>PCのビデオ入力
ソフトでピンキリ、更にコンポジット入力だとYC分離あたりでピンキリ、最も支配的なのはオペレーターのスキル。

教えて君に親切過ぎたか?(笑)
手間、暇、質はトレードオフ。

書込番号:2543254

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ワイドで編集かも?さん

2004/03/04 10:41(1年以上前)

スレ主さんはDVDに書き込めるPCをお持ちであることを前提にしてレスをつけるなら
>PCに取り込み、編集(いらない部分を削除、タイトル入力程度)
この程度のことはPCに付属のソフトで十分だと思います。
もしくはWindosムービーメーカーでも十分だと思います。
>DVDに書き込み
むしろここに追加投資を行うのが適当では?
目的は2つ、
ワイド画面(16:9)でのDVD作成が容易。
→GS100Kをお持ちならなおさら
どんなDVDプレーヤーでも音が出る。
→音源はAC3が一番汎用性が高いと思います。
とういうことで、
「TMPGEnc DVD Author 1.5 with AC-3(パッケージ版)」
を買い足すのが適当と思います。
パッケージ版には高画質のエンコードソフトもついてますし…
「PowereDirector3」や「VideoStudio7」は編集ソフトとしてはお手軽ですが、エンコード・オーサリングの機能はスレ主さんが持っているであろうPC付属のソフトと大差ないと思います。

書込番号:2544330

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srapneelさん
クチコミ投稿数:4542件

2004/03/04 18:16(1年以上前)

あら、書き込み見て確認して初めて気がつきました。ムービーメーカーはDVテープへの書き戻しだけではなくて、DV-AVIファイルの出力もできたんだ。カメラへの書き戻しだけだと思いこんでました。(考えてみればできてDV出力できるんだから当たり前ですね)。ワイドで編集かも?さん 、ありがとうございました。

私が「PowereDirector3」「VideoStudio7」を」あげたのはtsuhhhhさんの手軽早くに対するリアルタイムソフトエンコード機能を持たせるためです。それとムービーメーカーがDV-AVIをはき出せることを知らなかったからですね。どうせ編集ソフトを買うならオーサリングソフトを別に買うほどのことはないだろうと。

エンコード時間がかかるのはかまわない(店頭版Author付属のエンコードソフトもエンジンはTMPGEncと同じですから)16:9のDVDビデオをつくりたいなら、Authorいいですね。他にも色々使い道のあるソフトですし。
4/16日発売予定のDVDWorkShop2も機能は勝るけどその分お高いしね。

まあ、結局何事も予算次第ですけどね。
金がなければ時間と知恵を代わりにする・・・という世界かもしれません。

書込番号:2545408

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Monster命さん

2004/03/04 22:40(1年以上前)

CCEBasicとTMPGEncは、画質の良さでは双璧ですが、プロから見れば、ややCCEBasicの方が画質が上との事です。

TMPGEncぼ長所・・・設定が細かく出来る。単独でフィルタがかけられる。
CCEBasicの長所・・・YUY2をRGBにしないで処理できる。変換スピードが速い。

ちなみに、Pentium4 3Gだと、一時間のDV-AVIデータをMPEG2に変換する時間は、
CCEBasic 1PassCBR7000kbpsで、36分
TMPGEnc  1PassCBR7000kbpsで、約80分

CCEBasicが圧倒的に速いですので、CCEBasicを使い慣れるとTMPGEncは使わなくなります。

書込番号:2546341

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TRV30さん

2004/03/06 12:37(1年以上前)

> ところでCCEのほうが画質いいだろ。RGB変換しないし。

RGB変換と画質は直接関係ないです。色空間に限ってもRGBはYUVをすっぽり含むくらい広いので。それよりも変換精度が問題です。さらにどのソフトでもタイトルやフィルターはパソコン=RGBで生成されるのが普通。

書込番号:2551793

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2004/03/06 13:49(1年以上前)

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-RZ71P/

RZ71P(P4の3.06GのCPU)で
30分のDV映像を取り込んだAVIファイルを
TMPGEnc DVD Source Creator for VAIOを使い、
2PassVBR/9100kbps(選べるビットレートの上限)、
音声AC3でエンコードすると
1時間8分です。

>PCで高画質にDVDを作成するなら、
>30分程度のソースをエンコードするのに
>P4の3.06GのCPUで、
>48時間かかっても普通

は大うそかもしれません。

書込番号:2552017

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ないこんえふえふえさん

2004/03/07 15:10(1年以上前)

>高画質動画さんと初心者の皆さん
本当に可哀相な人ですね。
せっかくの高画質ツールを使い込んでいませんね?
(既に次のβ版が出ているが、)
まさか、「2PassVBR」しか使った事がないんじゃないの?
設定を初期設定のままでは時間がかからないのは当たり前ですよ。
画質にこだわるなら、
それなりのパラメーター設定をして画質を比較してくださいね。
そのためのソフトエンコーダーですよ。
デフォルトしか使えない貴方には玩具のDVDレコーダーで充分です。
名前も「低画質静止画」に改める事をお勧めします(笑!)

>は大うそかもしれません。

ただし、
「かもしれません。」と断定はしていないので
今回だけは許してあげます。
もっと基本的な事を勉強してから出直してね。

おわり

書込番号:2556514

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2004/03/07 16:13(1年以上前)

>色空間に限ってもRGBはYUVをすっぽり含むくらい広いので。

んなこたーない。特に伸長するとね。
家庭用ビデオはY=235以上を結構使っているので殺すのはもったいない。

>タイトルやフィルターはパソコン=RGBで生成されるのが普通。

タイトルはともかく、フィルター/トランジションはイマドキYUVでしょ。
ちなみにEzEditだとタイトルはタイムラインに貼り付けた瞬間ストレート変換でYUVにされます。よって元ネタと色味がかわるので作るとき注意が必要。

書込番号:2556711

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Monster命さん

2004/03/08 16:32(1年以上前)

ないこんえふえふ さん

Pentium4 3.06GのPCでも、TMPGEncでの次の条件なら、30分のソースで48時間ということはありえますね。
 
1.動き検査精度を最高画質にすると、2PassVBR6000kbpsで再生時間の10倍になる。
2.Aviutl等のフィルタをかけたデータを、VFAPI経由で取り込み、変換。フィルタをたくさんかければ10倍になることもよくあります。

1×2で10×10=再生時間の100倍ということもあり得ます。

プロがDVDを製作する時は、2Passどころか5Passでフィルタを駆使して、数日かけて変換するもののようです。

しかし、素人レベルでは、1時間のDVテープを1つのDVDにする高ビットレートの場合(8000kbps以上)、1PassCBRで十分です。
CCEBasicは優れたエンコーダですので、CBR(固定レート)で高ビットレートを常に確保していれば、変換スピードが速くても画質に全く遜色はありません。
NOVACのサポートは次のように述べていました。
「1PassCBR8000Kbpsが2PassVBR最高8000kbps(平均7000kbps)より、画質がやや上だと思います。」
高ビットレートでは、1PassCBRで十分であり、時間をかけて2PassVBRを使う必要はないということでしょう。

可変レートNPassVBRが役に立つのは、動きの激しい・低ビットレートの場合です。このような場合は、時間を惜しまず、一晩がかりで、最低速(最高画質)でやるべきでしょうね。

書込番号:2560895

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/09 03:30(1年以上前)

>P4の3.06GのCPUで、
48時間かかっても普通だと認識できる人でないと無理ですよ。

100%そんな時間はかからない。たとえ5パスやったとしても。
しかも3パス以上できるエンコーダーって業務用しかないから
一般人には縁の無い話。

>まあ、PCでDVDを作成する人は
よほどの変人・暇人だと自分で思わないと無理ですね。

>もっと基本的な事を勉強してから出直してね。

あなたこそ基本を勉強し直したら?
MPEGの記録方式理解してる? 記録方式理解してれば高ビットレート時の
画質の劣化が少ないって事、解ると思うんだけど。
設定なんてさほど関係なくなるし。

書込番号:2563462

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TRV30さん

2004/03/09 18:35(1年以上前)

はなまがり さん

基本的なことを勘違いしていますよ。カメラの撮像CCDはアナログのRGB信号を発生しますがそれをデジタルRGBに変換しさらにYUVに圧縮したのがビデオ信号です。
たとえばAfterEffectsはプロも使うソフトですがRGBモードだけで動きます。RGBモードでしか動かないソフトとボードがありますが業務用と放送用のほとんどがそうです。すべてYUV-RGBの変換スケールとマッピングの問題です。

参考リンク:
http://www.canopus.co.jp/catalog/dvstorm/dvstorm_comparison2.htm
http://www.canopus.co.jp/tech/faqid/faq000123.htm

書込番号:2565303

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TRV30さん

2004/03/09 19:08(1年以上前)

補足ですが、試しにどの編集ソフトでもいいですから「無圧縮(非圧縮・圧縮なし)」でファイルを書き出してみてください。書き出されたファイルはRGB形式になっているはず。

書込番号:2565406

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/09 21:16(1年以上前)

>家庭用ビデオはY=235以上を結構使っているので殺すのはもったいない。

Yって明るさでしょ。RGBでは数値が少なくなるけど比較対象にならない気がします。
RGB以上の色範囲ってあるんですか?
RGBですら人間の目には識別しきれない色情報をもっていますが。

書込番号:2565884

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クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:28件

2004/03/09 22:08(1年以上前)

>初期設定のままでは

初期設定ではないです。設定は変えてます。

>それなりのパラメーター設定をして画質を比較してくださいね。

それなりの設定の具体的内容を書いてください。
おおうそでなければ具体的なソフト名や仕様機材、設定を書けるはずですが。

書込番号:2566166

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/09 23:43(1年以上前)

TRV30さん
映像エンジンの中でどういう演算をしているかは知りませんが、
実体験で以下の2つは分かります。
・映像エンジンは光の強さをリニアに映像信号に変換しているわけではない。
・現実に、私が持っているDVテープにはY=235以上の信号が含まれている。
この前提のもとで、
・YUV→RGBに伸長変換すると飽和した部分の情報はしばしば失われる。
・彩度の高いところなら、ストレート変換でも飽和の可能性がある。
というわけでRGBベースで圧縮するTMPGEnc2.xはロスが起こると書きました。間違っていたら指摘してください。

>「無圧縮(非圧縮・圧縮なし)」でファイルを書き出してみてください。書き出されたファイルはRGB形式になっているはず

「RGB非圧縮」なら当然RGB形式ですが、「YUV非圧縮」なら当然YUV形式ですよ?

kazoo1974さん
>RGB以上の色範囲ってあるんですか
たぶん24bitRGBのことを指しているのだと思いますが、ありますよ。
http://www.d2.dion.ne.jp/~yoshih/color_index.html

書込番号:2566731

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Monster命さん

2004/03/10 06:53(1年以上前)

以下は、私の認識ですが、
間違いがあったら、ご指摘いただきたいと思います。

1.DVはYUV411ですが、普通のビデオ編集ソフトでPCにキャプチャーするとRGBに広げられます。元がYUV411ですから、薄っぺらな色に感じられますので、DVDなどのYUV420にする前に色情報の補間が必要です。
2.DVストームはYUV422で取り込めますし、YUV422で一貫処理できますので、DVテープに戻す場合も、DVDにする場合も最も合理的だと思います。
3.DVからDVDにする場合、YUV411をRGBにする必要はなく、YUV422で十分。YUV422(YUY2)で一貫して編集・色調補正をしていけば、間違いない。
4.RGB−−>YUVーー>RGBーー>YUVを繰り返すと、色情報が少しずつ失われるので、どちらかで一貫して処理することが望ましい。
5.YUV422のデータは、TMPGEncではなく、CCEBasicで変換するべき。RGBのデータはTMPGEncでもCCEBasicでもよい。

書込番号:2567579

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はなまさん

2004/03/10 10:01(1年以上前)

関係ないこと書くんじゃねーよボケが
しかも相変わらずのトンデモ理論
俺の書き込みまで電波記事に思われかねんだろ

書込番号:2567884

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Monster命さん

2004/03/10 10:25(1年以上前)

前レスは、はなまがりさんとTRV30さんの話に関連して、書き込んだものではありません。

srapneel さん やTRV30さん、はなまがりさんと識者の方々が揃い、内容も深まってきていますので、この際、識者の皆様からご指導をいただきたくて、書いたものです。どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号:2567947

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Monster命さん

2004/03/10 10:52(1年以上前)

はなま さん

僕の書き込み、電波に感じます?何の電波かなあ?
これ書いたことで、何か宣伝になりますか?・・・ならないと思いますけど(笑)
ところで、トンデモ理論の間違いを、何か一つでも具体的に御指導いただけませんか。僕も自己流に陥るのが嫌なので、少しでも進歩したいんです。よろしくお願いします。

書込番号:2568014

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/11 00:19(1年以上前)

>4.RGB−−>YUVーー>RGBーー>YUVを繰り返すと、色情報が少しずつ失われるので、どちらかで一貫して処理することが望ましい。

これに関しては例えばですね256色の映像を
12色の映像に変換したとします。
またその映像を256色にもでしても12色のまんまなんですよ。
さらにそれを12色にしても変化は無いんです。
PhotoshopでRGBとCMYKを変換すると良くわかりますよ。
RGBのが色数が圧倒的に多いのでCMYKにすると色が変わりますが
CMYKをRGBにしても色の変化は起きないんです。

映像にはCMYKは全く使用しません。あくまで例えです。
CMYKは色の三原色プラス黒です。RGBは光の三原色(知ってるか…。)

書込番号:2570720

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Monster命さん

2004/03/11 08:15(1年以上前)

kazoo1974 さん

PhotoshopでのRGBとCMYKを変換について、参考になります。有難うございます。
YUV−−>RGBでは色情報は失われないが、RGB−−>YUVでは色情報が失われるということなんですね?

ということは、YUV422のデータはYUV422で処理できるCCEBasicで変換した方が効率的ですが、TMPGEncで、RGBで処理して変換しても色情報がなくなるわけでないということなんでしょうね。

書込番号:2571412

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TRV30さん

2004/03/11 10:50(1年以上前)

はなまがり さん それからMonster命 さん

Y(輝度)−RGB変換スケールについてはこのHPを参考にしてもらえるとわかりやすいです。もしTMPGEncがここでいう「RGB信号を基準にしたタイプ」の変換スケール固定なら(通常はコーデックでも切り替えられるのでありえないが)変換ロスはあります。
http://www.ayatoweb.com/tv_design/tvd19.html

ビデオは撮像CCD段階ではRGB4:4:4ですが、YUV変換で4:2:2あるいはDV-NTSC4:1:1かDV-PAL4:2:0に圧縮されます。ですから厳密な意味での無圧縮(非圧縮)とはRGBを指します。通常のテレビ放送は4:2:2ですが、映画のテレシネや映画のHD撮影では4:4:4を使います。このようにYUVよりもRGBの色空間のほうが広いので、業務用放送用機材ではRGBで作業するわけです。RGB-YUV変換の精度とスケール設定だけが問題となります。[2565303]の参考リンクをご覧ください。

書込番号:2571722

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Monster命さん

2004/03/11 13:43(1年以上前)

TRV30さん、ありがとうございます。

いやーー奥が深いですねー。まだまだ、勉強しなければならない課題が多いなあと思いました。
TMPGEncが「RGB信号を基準にしたタイプ」であるかどうか調べてみたいと思います。もし、よくわからない時は、YUVのデータは、CCEBasicで変換するのが無難みたいですね。

>RGB-YUV変換の精度とスケール設定だけが問題となります

私の使用しているAviutlのYC伸張フィルタでは、よくわからないまま・見栄えがよいという理由で、RGB(16,16,16)からRGB(235,235,235)に設定していました。Aviutlのシステム環境の設定と合わせて、合理的な設定をし、変換結果どうなるかよく分析する必要があると感じました。

業務用放送用機材ではRGBで作業するとのことですが、放送が4:2:2、DVが4:1:1、DVDが4:2:0という環境ですので、私のレベルでは4:2:2あれば十分だということもわかりました。
今後も御指導よろしくお願いします。

書込番号:2572201

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TRV30さん

2004/03/11 19:58(1年以上前)

無料の映像専門Webマガジンでこのあたりの詳細な解説があります。登録すれば誰でも読めますよ。バックナンバーの記事「デジタルビデオのカラーマネージメント CODECを制す」に、RGB-YUVの関係とコーデックについてとても詳細な解説があります。プロ向けで内容は高度ですが。

http://www.depth-of-field.jp/

書込番号:2573202

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クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:28件

2004/03/11 22:03(1年以上前)

ソフトや設定などの条件が書けないということは、

>PCで高画質にDVDを作成するなら、
>30分程度のソースをエンコードするのに
>P4の3.06GのCPUで、
>48時間かかっても普通

は、大うそということですね。

書込番号:2573702

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TRV30さん

2004/03/12 00:39(1年以上前)

↑いいえ、可能性はあります。
業務用の最高画質のストリーミング(WindowsMedia形式)生成で30分のエンコードに72時間かけている業者を知ってますから。どのソフトを使っているのかは知りませんが、WinPCでやってました。結果的この業者はにはテレビ局の有料ストリーミング番組を請け負ってます。

書込番号:2574544

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/12 01:12(1年以上前)

わかったわかった。前提がかみ合ってない。
俺だってリファレンスの白はY=235なのは知ってるって。
でも実際にはY=235をこえる信号がテープに記録されてんの。
CCDからのアナログRGBがリニアにデジタルYUVになるわけではないし。
それは映像エンジンのつくりによる。

ついでに、これは推測であって検証はしてないけど
YUV→RGB→YUVが可逆というのも現実的には多分ウソ。
変換式で四捨五入とかしてたらどっかズレるんじゃないの?
1回や2回じゃあ無視してもいいと思うけど。

あとはもうめんどくさいしええわ。

書込番号:2574657

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クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:28件

2004/03/12 06:58(1年以上前)

>一般人は素直にボブサップにDVDレコーダーを買ってもらってね

らしいので、一般人のことです。

>業務用の最高画質のストリーミング(WindowsMedia形式)生成

は一般人は普通には使わないと思います。

書込番号:2575080

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/12 08:07(1年以上前)

>業務用の最高画質のストリーミング(WindowsMedia形式)生成

話が全然違うと思います。圧縮率が全然違うし。
だいたい ないこんえふえふえ さんは48時間かかっても普通と
言っています。普通じゃないでしょ。業務用で最高画質の
エンコードは。
インスタントラーメン作ろうとしてる人に手打ちラーメンを一から
作るのは大変であなたには作れないからカップ麺を食べろって
言ってる位、理不尽だと思いますよ。

だいたい映画のフィルムをDVDにする訳じゃあるまいし、ソースが
ソースなんだから、圧縮率が同じだったら画質の違いなんてさほど出ませんよ。
まあ30分で48時間は絶対かかりませんけどね。

書込番号:2575134

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Monster命さん

2004/03/12 08:42(1年以上前)

TRV30さん、

プロ用の期間限定無料のWEBマガジンを教えていただいて、大変ありがとうございます。私も最近、もっと深い知識を得たいと思っていたところでしたので、有難いです。

皆さん、

この掲示板で、30分のDV-AVIを変換するのに48時間かかると書くのは確かに極端だと思いますし、我々の作業の中ではありえない事ですが、次の場合、私は実際に5秒(150フレーム)のソースが9分余りの変換時間を要しました。あくまでも実験であり、実用ではありませんけど。

Pentium4 3G HT対応 メモリ1GB HDD SATA120×2 RAID0の環境で、
1.Aviutlでフィルタを15個かけ、プリジェクトaupで保存
2.TMPGEncにaupをロードして、最低速(最高画質)、2PassVBR6000kbps、カスタム色調補正、音声加工等をほどこし、変換。

このようにすれば、再生時間の100倍以上になります。
出来上がったファイルをみますと、フィルタのかけ過ぎで、歪んでいました。

時間的にはあり得る事ですが、私たちが普通に使うソフトの範囲内では、フィルタをかけても再生時間の2−3倍ぐらいで変換できるのが普通です。

書込番号:2575184

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/12 09:23(1年以上前)

たしかにはなまがりさんの言うとおりY255の上限に対してY235=R255 G255 B255なので純粋にRGB変換するとYは殺されます。しかし今は
Y255=R255 G255 B255とみなしてRGB変換時に起こる問題を解決してるので問題はないそうです。(MacのFinal cut pro解説書に書かれてました)

TRV30さんの言うようにプロはRGBを使うって言うのはY235以上の白を
スーパーホワイトって言いまして放送規格からはずれています。
なので使っては行けない領域(業務用としては)なので使用しないのです。
もちろんFinalCutで上記の機能を使用した場合スーパーホワイトに
なってしまいますので従来の100IREに納めるモードも用意されています。

>UV→RGB→YUVが可逆というのも現実的には多分ウソ。
変換式で四捨五入とかしてたらどっかズレるんじゃないの?

変換してずれるのは初めの一回だけ。多い色のモードは少ない色は
全てカバーしてるから色の変換は行われない。どのモードでやろうが
パソコン自体はRGBで処理しているわけでYUVもCMYKもRGB内の疑似でしか
ないわけだから。
逆にスーパーブラックもあって規格外です。

補足
NTSC 100IRE = Y235 = R255 G255 B255 白の基準
NTSC 109IRE = Y255 スーパーホワイト


書込番号:2575273

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/12 09:37(1年以上前)

Monster命 さん
フィルターをかけたらエンコードとは言わずレンダリングでしょう。
それはレンダリングしながらエンコードしてるのでは?
通常エンコードとはレンダリングは含みませんよ。
レンダリングは編集ですから。

書込番号:2575308

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Monster命さん

2004/03/12 09:38(1年以上前)

皆さん、凄いレベル高いですね!
価格コムさんの掲示板でも、こんな深い話題を聞けるなんて、うれしくなります。
でも、実際、DV編集が身近になった今の時代では、このような話題は重要なことだと思います。

書込番号:2575310

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Monster命さん

2004/03/12 09:47(1年以上前)

kazoo1974 さん

私はビデオキャプチャーボードから育った人間ですので、エンコードとフィルタかけ(レンダリング)は一体化したものとして、作業してきました。

DV編集については私も日が浅く(1年弱です。)、用語が適切でなかったかもしれません。
やはり、DV編集においては、色調補正等のフィルタがけは編集の中のレンダリングに属するもので、変換作業(エンコード)とは別に捕らえられるもののようですね。

書込番号:2575329

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TRV30さん

2004/03/12 10:12(1年以上前)

> わかったわかった。前提がかみ合ってない。
> 俺だってリファレンスの白はY=235なのは知ってるって。
> でも実際にはY=235をこえる信号がテープに記録されてんの。

もしかしてIREの意味がわかってないのでは?あるいは理解力がない?
このHPを見ればIRE -7.5から110(あなたの認識ではY 0-255)までのDVとしては最大限の信号をそのままスケール変換しているのが「ビデオ信号を基準にしたタイプ」であるとわかるでしょ?このタイプなら白クリップしない。むろん黒クリップも。
http://www.ayatoweb.com/tv_design/tvd19.html

書込番号:2575378

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はなまさん

2004/03/12 12:04(1年以上前)

そっちの言ってる事はわかってるって。
俺は[2556711][2566731]にわたって
「伸張するCODEC」経由でTMPGEnc2.xに突っ込んだらダメなことがある、と書いてる
ジャン。
ダメなこと≒白クリップ問題のこと。
具体的に言うとMicrosoftDVやhuffYUVとTMPGEnc2.xの組合せ。
huffYUVSやCanopusDVのようにストレート変換するCODEC経由でTMPGEnc2.xに入れれば
問題ないよ。
(注:CanopusDVとTMPGEnc2.xの組合せでは変換式をTMPGEnc側で選ぶことも可能)
あとスーパーホワイト使うなって家庭用では無理

書込番号:2575638

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TRV30さん

2004/03/12 20:04(1年以上前)

はなまがり、あなたの言葉使い同様に(笑)理論がねじれている。あなたにMonster命さんを愚弄する資格はない。
以下のHP(現役のテレビ局デザイナー氏が主催)の「基本編」でビデオの基本を学ぶべき。AfterEffectsがなぜYUVでなくRGBで動いているかも分かるだろう。

http://www.ayatoweb.com/tvd.html

書込番号:2576956

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クチコミ投稿数:9769件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/13 00:01(1年以上前)

TRV30さんには
YC伸長
ストレート
が何を指しているか意味が通じてないと思われる(確かに俗語だが)。
CODECの働き(CCE、TMPGEnc2.xに入れたときの挙動の違い)
が分かってないと思われる。

あと、もしかしてTMPGEnc2.x使ってないんじゃないの?
オプションの「YUVデータをCCIR601ではなく、BasicYCbCrで出力する」が何のためについてるか分かってる?

リンクの貼り逃げかっこ悪いよ。「現役のデザイナーが」とかわざわざ権威づけしちゃってさあ。
ちなみにくどいぐらい紹介してもらったサイトのスケールの話は別に私の説明と矛盾してないよ。上記の「コトバの意味」がわかってないのならしょうがないけど。

kazoo1974さん、FCPが立派なのは分かりましたが、私が言ってるのは「TMPGEnc2.x使用時の問題点」なのですよ。

もう他の人、誰も読んでないだろうけど私の結論は「こんなことで悩まなくてもいいように、TMPGEnc2.xより3を使いましょう」

書込番号:2578013

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2004/03/13 05:30(1年以上前)

>用語が適切でなかったかもしれません

ではなくて、

>間違いを、何か一つでも具体的に御指導いただけませんか

に対して、間違いを指摘してるのだと思います。

書込番号:2578736

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Monster命さん

2004/03/13 07:26(1年以上前)

高画質動画さん、

kazoo1974 さんが私の”何か一つでも具体的に御指導いただけませんか”に対して御指導くださったのは、[2570720]レスだったと思います。

Kazoo1974さんの[2575308]レスのレンダリングとエンコードの違いについてのご説明は、
ないこんえふえふ さん に始まり、高画質動画さん・Kazoo1974さん、TRV30さん、そして私と続きましたエンコードの議論の中でのレスだったと理解しています。

書込番号:2578840

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2004/03/13 07:56(1年以上前)

>エンコードの議論の中で

の中で、

>用語が適切

かどうではなく、中身の間違いを指摘してるのだと思います。




書込番号:2578870

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2004/03/13 08:05(1年以上前)

要するに、中身(エンコード)の間違いを指摘されいるのに、外側(用語の使い方)の間違いと言い換えてるということです。

書込番号:2578881

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Monster命さん

2004/03/13 08:10(1年以上前)

>中身の間違いを指摘してるのだと思います。

エンコードをする場合、フィルタもかける場合が多いと思いますが、エンコード時間に含めるかどうかについて、実は私は迷っている所です。

Kazoo1974さんからご指導をいただいた後に、大変失礼ですが、皆さんのご意見もお聞きしたいのですが・・・

書込番号:2578887

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2004/03/13 08:36(1年以上前)

>やはり、DV編集においては、色調補正等のフィルタがけは編集の中の>レンダリングに属するもので、変換作業(エンコード)とは別に捕ら>えられるもののようですね。

すでに自分で書き込みしてるようですけど。

書込番号:2578930

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Monster命さん

2004/03/13 08:49(1年以上前)

高画質動画 さん

この文面から、私の迷いを感じていただけませんか?
高画質動画さんが、この文面を引用されたということは、このように解釈して良いということでしょうか?
ズバリ御指導いただけると有難いです。

書込番号:2578958

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2004/03/13 13:26(1年以上前)

私は自分が調べた結果を↑の方で書いてます。
自分のことは、自分で調べてください。

書込番号:2579706

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2004/03/13 13:47(1年以上前)

2575329の書き込みは、始めは、言葉の使い方の違いといって、間違いを認めていないのに、後のほうで、エンコードの話になって、指摘された間近いを認めているので、全体として意味がわかりません。

裁判の判決だったら、主文は無罪。 理由は有罪といってるようなものです。

書込番号:2579772

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Monster命さん

2004/03/13 16:17(1年以上前)

高画質動画さんの言われる意味がやっとわかりました。
私の2575329の書き込みについては、非常にわかり難いでしょうね。自信がないまま書いていますから。前文も後文もあいまいですので、理系の人から見れば腹が立つと思います。
間違いを指摘していただくことは有難いことですが、書き込みの間違いを認める・認めないの話になったら、皆が気軽に勉強し合うことができなくなりますよ。白か黒だけでなくその中間もありますし、断定した表現の出来るものと、ワザとあいまいな表現をする場合があっていいと思います。

ところで、話をできるだけ、本題に戻そうと思います。
このスレは、DV編集の非常に本質的な議論になっていると思います。
スレ主さんの
”手軽にできて、画質の劣化の少ないもの、変換(?)などに時間がかからないなどありましたらお願いいたします。”
に対して、Srapneelさんたちが基本を答えて下さいました。
その後、大きく分けて2つの議論に発展しています。
一つは、ないこんえふえふ さん さんに始まるエンコードの議論。
もう一つはTRV30さんとはなまがりさんを中心にしたRGB<−>YUVの扱いの議論。

ここで私が注目しているのは、エンコード、レンダリング、RGB<->YUVです。
エンコードと言えば、異なる映像形式やコーデックに変換することですが、その際ソフトの特性や色空間の処理が絡んできます。
レンダリングは、同じコーデック内での処理ですが、その際も同様に編集ソフトや変換ソフトの色空間の扱いが絡んできます。

レンダリングといっても、ソフトによってDV-->RGB-->DV 又は DV-->YUV-->DVです。
エンコードは、ソフトによってDV-->RGB-->MPEG等、DV-->RGB-->MPEG等です。
どちらも同様に多少の劣化を伴いますし、非可逆変換です。

TRV30さんは、プロの映像業務に携わっている方だと思いますので、映像業務の基本と基準をお話下さいますし、今まで色々なことを教えていただきました。
素人の使っている編集ソフトは個々に扱いが違うために面倒ですし、バージョンアップするたびに扱いが変わる事もあります。
素人の編集ソフトの組み合わせの中で、コーデック、色空間、編集、フィルタ処理、エンコードを合理的に組み立てていくか、悩んでいる毎日です。

書込番号:2580194

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Monster命さん

2004/03/13 16:39(1年以上前)

訂正します。
×エンコードは、ソフトによってDV-->RGB-->MPEG等、DV-->RGB-->MPEG等です。
○エンコードは、ソフトによってDV-->RGB-->MPEG等、又はDV-->YUV-->MPEG等です。

書込番号:2580236

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天からのささやきさん

2004/03/13 17:52(1年以上前)

わはははは。
これじゃ、スレ主さんは可哀想です。
白クリップや黒クリップ等を聞いているのと違う思いますよ。

常連さん達の知識のひけらかしには笑いがでますね。

自分は、このソフトを使っていてここが便利ですよ、とか、
具体的に書込みすればいいんじゃないのでしょうか?

ところでスレ主さん、いっその事Macを買うのもいいですよ。
機種を選べばimovieやiDVDなどが付属しています。

使いやすいですよ。

書込番号:2580454

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/13 23:56(1年以上前)

>DV-->RGB-->MPEG等、又はDV-->YUV-->MPEG等です。

RGBとYUVは色のモードです。DVとMPEGは動画の圧縮形式ですのでこの
図式はおかしいです。
DV(YUV)→AVIもしくはQuickTime(RGB)→MPEG
DV(YUV)→AVIもしくはQuickTime(YUV)→MPEG
が正しいと思います。

>レンダリングといっても、ソフトによってDV-->RGB-->DV 又は DV-->YUV-->DVです。

レンダリングとはエフェクト(フィルター)をかけなければ行いません。
編集=レンダリングではなく編集の中でレンダリングも含むです。
DV-->RGB(ここも上記で説明した通り)はキャプチャーです。
RGB-->DVは書き出し(プリントとも言う)です。なので通常のノンリニア
の手順はDV-->AVI--(レンダリング)-->AVI-->DV(MEPG)ではないでしょうか?

>エンコードをする場合、フィルタもかける場合が多いと思いますが、エンコード時間に含めるかどうかについて、実は私は迷っている所です。

あくまでエンコードとは変換作業を指します。エンコード時間を
聞かれたときPen4 3Gで22PassVBR/9100kbpsでどれくらい?
と聞かれたときフィルターをかけた時間を含んだら、そのときによって
違うからって話になりませんか?
人によっては直接MPEGにださないで
DV-->AVI--(レンダリング)-->AVI-->MEPGの場合もありますので。

書込番号:2581863

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Monster命さん

2004/03/14 00:17(1年以上前)

kazoo1974 さん

具体的に御指導下さり、大変有難うございます。参考になりました。
基本的なノンリニア編集・エンコードについても、勉強させていただきました。

P.S はなまがりさんが書かれていた可逆圧縮コーデックHuffyuvsも試してみました。私は今までHuffyuv(YUV)を使っていましたが、今日Huffyuvs(YUV)の実験をしました。
CCEBasicとの連携でHuffyuvs(YUV)が、AVI無圧縮RGBやAVI無圧縮YUY2と同じ結果を生むことがわかりました。今後はHuffyuvs(YUY2)をCCEと連携して活用していきたいと思います。

書込番号:2581956

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2004/03/14 03:23(1年以上前)

>CCEBasicとの連携でHuffyuvs(を試した)

キタよ。
日本語を読めても書いてあることが理解できないようだな。
このスレに限らず、お前は多くのスレで、
他人が書いてあることを理解していない上に
誤った知識で書き込むからそのスレが荒れてんだよ。
スレが伸びてるのは良スレだからじゃなくて、荒れてるからだ。

そういえばどこかのスレで
「○回レンダリングしたときの劣化の実験をしますた」
とか書いてたけど、「レンダリング」の理解度を見るかぎり
怪 し い も の だ な

書込番号:2582531

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Monster命さん

2004/03/14 07:22(1年以上前)

はなまがりさん、

Huffyuvsについては、はなまがりさんの書いていた内容ではなく、書いた事実によって知ることが出来、自分の勉強や作業に活用できたことを感謝して、P.Sとして書きました。

>誤った知識で書き込むからそのスレが荒れてんだよ。

絶対正しい知識を持っている人が素人にいるのでしょうか?皆が知恵を出し合ったり、識者の方からアドバイスをもらいながら、盛り上げていくものではないでしょうか。

>「レンダリング」の理解度を見るかぎり

そんなことはありません。毎日編集作業しています。私の説明が下手なだけです。
Kazoo1974さんの書かれたこと、理解しています。
DV(RGB)-->無圧縮AVI(RGB)-->DV(RGB)や
DV(YUV)-->無圧縮AVI(YUV)-->DV(YUV)
の変換をした場合、エフェクトや編集を加えなければ、完全無劣化でに元に戻ります。
また、スマートレンダリング対応のソフトが主流であり、エフェクト(フィルター)をかけない部分はレンダリングは行われません。

私が以前に提示したIrisコーデックのサンプルは、1回から10回まですべてタイトルを入れているので、10回レンダリングされています。

書込番号:2582738

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2004/03/14 08:03(1年以上前)

>間違いを認める・認めないの話になったら、皆が気軽に勉強し合うことができなくなりますよ。

仕事なら、間違いに気づいた場合、すぐにそれを認めて修正し、まちがえた原因を探して次から同じ間違いをしないような対策を考えると思います。だから間違えたときの方が勉強になります。

間違いに気づきながらきちんと対応しなかったためにつぶれた会社もあったと思います。

書込番号:2582789

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Monster命さん

2004/03/14 09:43(1年以上前)

高画質動画 さん

仕事の場では、仰る通りだと思います。御指導、有難うございます。

書込番号:2582987

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kazoo1974さん
クチコミ投稿数:300件

2004/03/14 11:37(1年以上前)

無圧縮AVIは通常使えませんよ。無圧縮だと1分で2G位いっちゃいます。
通常の9分2GはDV圧縮形式のAVIのはずです。
あとDVにRGBはありません。YUVとはビデオ用に開発されたモードで
RGBだとデータが大きすぎる為にYUVに圧縮してます。

書込番号:2583388

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Monster命さん

2004/03/14 12:08(1年以上前)

>無圧縮AVIは通常使えませんよ

そうですね。使うとすれば編集用コーデックは可逆圧縮AVIが用いられます。
私が無圧縮AVI等を例として出しましたのは、レンダリング処理される場合、ソフト内で一度無圧縮AVI(RGB)又は無圧縮AVI(YUY2)を経るからです。
(間違いがあったらご指摘ください。)

>あとDVにRGBはありません

すみません。次のように訂正させていただきます。
×DV(RGB)-->無圧縮AVI(RGB)-->DV(RGB)
○DV(YUV)-->無圧縮AVI(RGB)-->DV(YUV)

書込番号:2583501

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Monster命さん

2004/03/14 16:12(1年以上前)

すいませんが、もう一つだけ、質問させてください。

DVカメラの撮像CCDはアナログでRGB信号を発生し、DVカメラ内でのYUV変換段階で4:1:1に圧縮(約半分の容量)、さらにDV化して1/5に圧縮しますので、無圧縮AVIのRGBの約1/10でテープに記録されています。
PCに取り込んでどの段階でRGB変換するかはコーデックとソフトによると思いますが、Windowsの一般の汎用ソフトで取り込んだ時点でどうなっているのでしょうか?

(Macの場合アップルDVやAvidDV、WindowsではDV-AVIですが、Windowsについて質問します。)
例えば
1.WindowsMovieMaker2とMicrosoftDVコーデックType1を使った場合
2.市販の汎用ビデオソフトとPanasonicDVコーデックType2を使った場合

取り込んだ時点で作成されるDV-AVIファイルはRGBなのでしょうか?YUV411なのでしょうか?

よろしくお願いします。

書込番号:2584349

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TRV30さん

2004/03/16 04:25(1年以上前)

自分で確かめなさい。ファイルの属性を見れば分かる。
そういう基本的なことを尋ねるから無用に長いスレッドになってしまうのでは?

最初に質問に戻ると

> PCに取り込み、編集(いらない部分を削除、タイトル入力程度)、DVDに書き込みを行うのに使いやすいソフトを教えていただけますか。

PowerDirector

書込番号:2590632

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Monster命さん

2004/03/16 10:23(1年以上前)

TRV30 さん

レス、有難うございます。TRV30さんに言われると何でも素直な気持ちになれます。自分で調べるように全力を尽くします。

一つ、わかったことがあります。
PanasonicDVコーデックType2を使ってで取り込んだファイルをAvisynthというソフトで読み込み、YUY2とYV12対応のフィルタを使えるか試してみました。結果は、できませんでした。
PanasonicDVコーデックType2の場合、取り込んだ時点で、RGBになっているものと思われます。
UleadのソフトでレンダリングしてもRGBになりますね。

書込番号:2591039

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IP7FANさん
クチコミ投稿数:1340件

2005/02/08 11:46(1年以上前)

もう、一年近くなりますが、僕のレスで明らかな間違いがありますので、訂正させていただきます。

>PanasonicDVコーデックType2の場合、取り込んだ時点で、RGBになっているものと思われます

取り込んだ時点でRGBになっているのではなく、PanasonicDVコーデックがRGBで展開するコーデックなのだということがわかりました。
TRV30さんの仰る意味を正しく理解しなかった自分を恥ずかしく思っています。

>PCに取り込んでどの段階でRGB変換するかはコーデックとソフトによる(TRV30さんのレスより引用)

TRV30さんが評価されているIrisDVコーデックを、最近僕もインストールして使っています。このDVコーデックはRGB展開もYUY2展開もできますので、DVコーデックとDV編集ソフトの関係がわかるようになりました。
一年前のこのスレッドを読み返して、非常に大事なPOINTを指摘されていたこと、勉強の切っ掛けを与えて下さったことに感謝しています。

書込番号:3900719

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初めてのビデオカメラで・・・

2005/02/03 06:52(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 3分の1の初心者さん

つい先日このビデオカメラを購入しました。ビデオカメラを購入するのはこれが初めてです。購入後すぐに適当なものを数分撮影し、それをパソコンに取り込んで動画をエンコードしようと思ったのですが手持ちのオーサリングソフト(Powerprducer2 Gold)を起動させてみるとこのビデオカメラを認識していないようでキャプチャの設定でビデオカメラを選択できません。
これは付属しているUSBコード(IEEE1394じゃないとソフトが認識できないとか)に問題があるのでしょうか?ちなみにドライバの部分ではまったく問題なく作動しているようしビデオカメラに付属していたDV Stdio3でも問題なく使用できます。

書込番号:3875456

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クチコミ投稿数:846件

2005/02/03 06:58(1年以上前)

>(IEEE1394じゃないとソフトが認識できないとか)

そのとおりです。
DV STUDIOは静止画を取り込むためのソフトだから、USBを認識します。

書込番号:3875465

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スレ主 3分の1の初心者さん

2005/02/03 07:36(1年以上前)

>>CCSDSさん
今夜朝早くから的確なご指摘、本当にありがとうございます。う〜ん、今のデスクトップパソコンにはIEEE1394端子がついていないので増設にまた財布が傷みそうです。さすがにIEEE1394コードがはそんな「シバリ」はないですよね?形状が違う(2種類あるのは知っていますが)とか相性だとかはないことを切に願って拡張ボードとIEEE3194コード買ってきます・・・。

書込番号:3875512

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スレ主 3分の1の初心者さん

2005/02/03 19:26(1年以上前)

やっと必要なものを購入し、さっそく装着して試してみたところ見事に成功しましたが手持ちのオーサリングソフト(Powerprducer2 Gold)ではキャプチャの方法がmpeg2しかないようなのでなんとかAVIで取り込めるやつを探すという作業に以降してしまいました。どうもお世話様でした。

書込番号:3877473

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標準

録画時にきしみ音が入ります。

2004/11/15 00:18(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 とすよすさん

教えて下さい。
この機種を昨年8月に購入しました。
あるとき再生しているときに、「カキッ、カキッ」という音が録音されていることに気が付きました。最初はズームレバーの操作音かと思い、丁寧にズーム操作をするようにしていましたが、そうではないようです。色々触っているうちに、本体を握っているときにその力加減できしみ音が鳴ることが判りました。おそらくその音が録音されているのかと思います。今年の5月に買ったお店に持っていき握る部分の部品を交換してもらいました。しばらくは良かったのですが、今現在はまた発生してしまっています。皆さんはこのようなことはないのでしょうか。またご経験されている方はどのようにして解決されていますか?教えて下さい。

書込番号:3502060

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IP7FANさん
クチコミ投稿数:1340件

2004/11/29 16:17(1年以上前)

亀レス、失礼します。
ぼくのも、キシミ音が入ります。強く握った時や、ズームレバー操作のために指を伸ばすとよく発生します。
どうしようもない時もありますが、僕は次のような対策をしています。
1.撮影前に、強く握ったりして、キシミ音を意図的に出してしまってから、撮影ボタンを押す。
2.持っている右手や指をできるだけ動かさないようにして撮影する。
3.もし、キシミ音が入った場合は、編集時にWAVEソフトで消したり、軽減したりする。

書込番号:3563217

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研究中さん
クチコミ投稿数:2091件Goodアンサー獲得:69件

2004/11/29 22:12(1年以上前)

きしみ音対策
1.三脚使って撮る(本体を強く握らない)
2.(手持ち時)録画開始,終了とも
画面が揺れるので 編集時 カット
私の場合 100% PCで編集後保存するので
これでほぼ問題なし.

書込番号:3564611

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スレ主 とすよすさん

2005/01/04 17:12(1年以上前)

お礼が遅くなりまして申し訳ありません。
IP7FANさん、研究中さん、ご返信ありがとうございました。

教えていただいた対策でやってみます。
PCで編集するということは私はできないので、
撮影時にきしまない方法でやってみます。

書込番号:3728214

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