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NV-GS100Kパナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 7月10日

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NV-GS100K のクチコミ掲示板

(2964件)
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広角能力?(

2004/07/13 11:41(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 マイホームゴルファーさん

アドバイスよろしくです。
ゴルフ練習用として、ビデオカメラを購入予定です。
必要なスペックは、
1.広角能力?(近くでも広範囲を撮影できる)
2.シャッタースピード

なんですが、広角能力のスペックは
実際に機器を見ないとわからないのでしょうか?

また、ご存知であれば広角能力が優れている機器の
おすすめなどがあればおしえてください。

書込番号:3025149

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通行人AAAさん

2004/07/13 12:54(1年以上前)

広角はカタログの35mmカメラ換算値を見れば比較できるよ。小さい方がより広角
最近の機種は望遠よりなので43mm位から。それでも足らない時はワイドコンバータを買って
予算5〜6万ならソニーのHC30やパナソニックのGS55Kが広角寄り。キャノンのFVM100はワイドアタッチメントが付属していて、取り付ければ35mm位から
デジタルシャッターはみんな付いてるよ

書込番号:3025350

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標準

手ぶれ補正と静止画について

2004/07/06 20:34(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 サンフレチェさん

静止画について、おたずねします                 @デジカメのFZ2と同様光学式手ぶれ補正は静止画でOKですか?
AFZ2の200万画素で満足していますが、同様の画質ですか?

書込番号:3001181

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/07/06 22:56(1年以上前)

この機種でも光学式手ぶれ補正は有効です。

ただし、「記録画素数」が300万画素であっても、実際の解像力を含めてFZ2にはまず及びません(比較しないほうが良いです)。

それでも気になるようでしたら、SDメモリーカードを持参して、実際に静止画撮影させてもらえばどうでしょう?

書込番号:3001886

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スレ主 サンフレチェさん

2004/07/07 03:17(1年以上前)

暗弱狭小画素化反対ですがさんへ
はじめまして 早々の回答ありがとうございます

@安心しました

Aやはりそうでしたか
                                FZ1の200万画質と連写に満足して1年使用、
春にFZ2に買い替え、NV−GS70Kと一緒に使って
妻がいるときは、GS70Kは妻で私がFZ2で子供を撮影

一人のとき2台使い分けるのは大変なので1台二役が出来ればと
(特にサッカーを撮る時は厳しい)


NV−GS70Kの画質にものたりなくなり、この機種が↓のレス
に書いてあるように、安く買うことが出来たので
一度妥協出来る範囲か比較してみたいと思います。

書込番号:3002851

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/07/08 00:01(1年以上前)

実態としては、(そこそこのコンパクトデジカメと比較して)100万〜せいぜい150万画素相当の解像力ですので(^^;

なぜなら「記録画素数」は、「CCD(有効)画素数」と違って、実態があるような無いようなものですので・・・試写してみて何故だか気になれば、過去ログを参照してみてください。

−−−−以降はご参考まで−−−−
なお、記録時に関しては「画素→dot」に書き換えます。物理的なCCD画素数を区別するためです。

ところで、「動画撮影しながらメガピクセル以上の静止画が撮れる」のは、GS400Kだけですので、ご注意ください。
【切り替え時間(秒)の把握】も必要ですが、たぶん「瞬時」は無理だとおもいます。
これ以外で「同時撮影」できても、VGA(約31万dot)です。
ただし、実態はVGAながら、XGA(約79万dot)の「記録画素(dot)数」に水増しするサギみたいな機種もあるので注意してください(^^;
(以上のため、私は超小型DVカムとデジカメを合体させて「同時撮影」しています(^^;)

なお、GS400Kの動画同時撮影時の静止画について。

・1280x960dot=123万dot(記録dot数)のようですが、「実態」は不明です。動画時の有効画素数が70万画素なので妥当かもしれませんが・・・先のVGA→水増し→XGAのような子供騙しではないと思いますけれど(^^;
(同時撮影時の静止画については、いずれ確認したいと思います)

・晴れの日中の屋外でサッカー撮影をする場合、スチルカメラのシャッタースピードは1/500〜1/700秒ぐらいが多いかと思います。
ところが、ビデオカメラで同じシャッター速度になると、変な感じの動画になりますので、動画を基準とするとフルオートでのシャッター速度は1/200秒以下になるように思われ、1/500〜1/700秒に比べると「動体ボケ」が出やすくなるかもしれません。

もし、シャッタースピードが 1/60〜1/120秒でしたら、動画は自然な動きに見えますが、同時撮影の静止画も「同じシャッタースピードであるなら」ば、サッカーなどの動きの速いスポーツ撮影では、もっと速いシャッタースピードが必要と思われるかも? 意外な盲点かもしれませんが。

書込番号:3005948

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59,800円

2004/06/25 23:56(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 初心者しーくんさん

展示品処分59,800円買いでしょうか。

書込番号:2962127

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サンフレチェさん

2004/07/06 20:21(1年以上前)

程度が良ければ買いでしょう
私は今日 ヤ○ダデンキで同じ値段だったので、買いました!
NV−GS70Kを一年使いましたが、携帯性に満足(特に嫁さん)
しかし、プラズマテレビにして画質が気になり、NV−GS400Kを
考えていましたが、価格のやすさに思わず衝動買いしました!
程度が良かったので満足しています。
まだ撮影はしていませんが

書込番号:3001130

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GS400

2004/05/05 22:56(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 へっぽこざむらいさん

パナソニック ベルギーのサイトにGS400の情報が出てました。
外国語は良くわかりませんが、あちらでは6/1発売みたいですね。
日本でもそろそろ発表かな?
http://www.panasonic.be/servlet/PB/menu/1050385_l3/

書込番号:2774316

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クチコミ投稿数:24件

2004/05/06 21:35(1年以上前)

外国語なのでよくわかりませんが、CCDが1/6インチではなく、1/4.7インチみたいですね。

書込番号:2777539

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DVfan1さん

2004/05/06 22:49(1年以上前)

どういう筋の情報かわかりませんが↓
http://www.camcorderinfo.com/bbs/t69467.html
によると,
3CCD x 1Megapixel
CCD size 1/4.7"
12xOptical Zoom
Pro Cinema Mode
Multi Manual Ring
あたりが気になりますね.

書込番号:2777978

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1000kさん

2004/05/06 23:04(1年以上前)

光学式手ブレ補正であってほしいです。

書込番号:2778072

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DVfan1さん

2004/05/06 23:12(1年以上前)

Stabilisateur optique mega.
これが多分光学式手ぶれ補正のことかと...

書込番号:2778117

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GS100だいすきさん

2004/05/06 23:17(1年以上前)

パナソニック スペインでは1/6インチのようなことが
書いてありました。ただ、ここでは 1/6" y 800K x3 となっていて
1M x3 となっていないので、一応パナソニックのHPではありますが、
なにか怪しいようにも思います。光学ズームも12倍のはずが10倍に
なっていますし...。

http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=01&coderang=EN&codeprd=310&codemod=NV-GS400

しかし、GS400って、外観や外形寸法からすると、なんかGS100の
後継というよりはMX5000の後継のように見えてしまいます。

書込番号:2778151

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DVfan1さん

2004/05/06 23:35(1年以上前)

MX500/DV953 replacement
↑は両方とも 国内MX5000の海外向けモデルですからね.
GS100Kの海外モデルは存在しないようです.

書込番号:2778297

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DVfan1さん

2004/05/06 23:39(1年以上前)

http://www.camcorderinfo.com/bbs/t52262.html
の写真によると
光学12倍のようですね.

書込番号:2778336

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クチコミ投稿数:24件

2004/05/06 23:47(1年以上前)

もしCCDのサイズが大きくなるのならGS100から買い換えようか迷います。1/6インチのままなら買い換えるつもりありませんけど。手ぶれ補正は光学式で間違いなさそう。形はMX5000にそっくりなので、きっとGS100よりも大きいのではないでしょうか。と言うことは最近出たGS200よりはふた周りくらい大きいのでしょうか。AG-DVC30が高価で買えない人のための機種であれば丁度よいのですが。

書込番号:2778387

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/07 00:22(1年以上前)

CCDサイズで1/4型と1/4.7型の違いは、撮像面の面積で約1.4倍(逆では約0.7倍)程度になります。

そのため、有効38万画素(総画素数41万画素)のDVC-30と同じ性能の画素サイズにすると、有効27万画素(総画素数30万画素)ぐらいになります。

ところが、噂の新機種?では、静止画有効80〜100万画素(総画素数90〜110万画素)ぐらいになるのではないかと思われますので、静止画有効90万画素とすると、感度は1/3ぐらいになりますから、最低照度はDVC−30の公称4ルクスに対して12ルクスぐらいになるかもしれません。

これ以上低感度にするのはリスキーなので、画素数を増やすために仕方なくCCDサイズを大きくした(撮像面を広げた)ものかもしれません。
(実際に「どのような公称値になるのか?」、また「妥当な数値はそうなのか?」が興味深いところです(^^;)

書込番号:2778595

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/05/08 08:46(1年以上前)

松下の3CCDの1/6インチですが この製品に対してcanonの
関係者がどこかで DV M2は越えていると発言しているのを
読みましたが 私自身もなんとなく実感です。
その為にもCCDサイズの大型化とDSPの性能向上は必然だと
思います。私の使っているMX2500はすぐ白とびします。M2の
方がマシのように見えます。(きちんと比べてませんが)

書込番号:2783251

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/08 11:39(1年以上前)

某P社の場合、家庭用のビデオカメラもデジカメにしても、白飛びの画像処理上の対策にはあんまり力を入れていないのでは?と思ったりするのですが、どうなんでしょうか?
あえて言えば(全部かどうかは知りませんが)自動露出調整(AE)において、露出を暗めにすることで、消極的な白飛び対策をしていたのかも知れませんが・・・(^^;

そもそも、ちょっと前の機種とはいえ、DVM2の倍近い画素面積(推定12平方ミクロン)であり、しかも3CCDであるMX2500よりも、単板超狭小画素機のDVM2の方が白飛びがマシとなれば、DSP等の画像処理回路に大きな違いがあることになります。

物理的優位さと言う意味での「元々の性能」を考えると、「ウサギとカメの競争」の結果のような・・・(^^;

書込番号:2783744

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/05/08 12:53(1年以上前)

>DSP等の画像処理回路に大きな違いがあることになります。

そのとおりです。ですから今度のGS400?はDIGICとの戦い
 かもしれません
 松下には頑張って欲しいと思います。

書込番号:2784000

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/08 13:00(1年以上前)

どの程度になるのでしょうね(^^;

先に書きましたように、1/4.7型になるのであれば、画素面積自体は同程度だと思いますので、白飛び等についてはDSPなどの画像処理回路のデキが殆んどを決めるかもしれませんので、進歩しているかどうかは、単にGS100Kと比べれば判断できるかと思います。

書込番号:2784025

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DVfan1さん

2004/05/17 20:50(1年以上前)

先週 親戚の集まりがあり, 某ホテルで
@カラオケ(当然,かなり薄暗い)と
A周囲の壁がすべてガラスのレストランでの朝食(超逆光)
などをGS100Kで撮影してきました.

当然,@は なめらかカラーナイトビューモード
Aはマニュアルで明るさ調整 モード
になったわけですが,どちらに不満を感じたか...
私の場合は,@でしたね.
かなり酔っ払っていたせいもありますが
皆さん,幽霊のように映ってました.
ピント合わせも難しくて,ボケ状態.

Aは(当然屋外は真っ白ですが)全体として かなり
美しく撮れました.

ということで,
次期モデルは,家庭用フラグシップモデルにふさわしく,
(少しでも)暗さに強いものであって欲しいですね.

追記.
今回は子供も含めて3家族,10人集まりましたが,
デジカメが3台もあって,代わる代わるポーズをとるのが大変なくらいでした.
こんな訳で,静止画機能は全く必要ありません.
(あくまで私の環境の場合です,前にも書きましたけど)

書込番号:2819466

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DVfan1さん

2004/06/09 21:56(1年以上前)

補足です.
>カラオケ(当然,かなり薄暗い)
>なめらかカラーナイトビューモード
>皆さん,幽霊のように映ってました.
>ピント合わせも難しくて,ボケ状態.

12年前に買った Hi8機で7年前に撮影した カラオケ風景
(今回と同じメンバーで場所は違いますが,ほぼ同じような明るさでしょう.たぶん.)を再生してみて 改めて驚きました.
1.皆若かった.子供は小さく,かわいかった.
2.実に明るくはっきり撮れてました.
100Kだど 1/4〜1/8程度になって 幽霊になってしまうに,
Hi8機だと1/60でちゃんと撮れて(シャッタスピードを落とす機能なんかなかった!), しかも ざらざらノイズがない(Hi8特有のノイズはある),
オートフォーカスも効いている.
どうも,感度に関しては10倍ぐらい違う気がします.
次期モデル.こんな状態少しは改善されるんでしょうかね.?

書込番号:2902497

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/06/09 22:20(1年以上前)

>感度に関しては10倍ぐらい違う気がします.
同じ頃のCANONのHi8を持っておりますが、F1.8で最低被写体照度9ルクスです。
ただし、ゲインアップ(≒増幅)がここ最近の機種の半分ですので、同程度のゲインアップに換算すると、最低被写体照度4.5ルクスになり、F1.6に換算すると、4ルクスよりも良くなってしまいます(^^;

昨今の実力では、特に暗いものは別としても、16〜20ルクスぐらいだと思われるので、感度は1/4〜1/5になっていると思われます。

しかも、某社機はオートでゲインアップ最大までいかないので、それを考慮すると、実質的に1/8〜1/10になってしまっていると思っても当然かもしれません(^^;

>次期モデル.こんな状態少しは改善されるんでしょうかね.?

技術革新で得られた「性能向上分」は、小型化や多画素化へ費やされる方向になっているようで・・・昇給しても税金や社会保険への負担が増えて、実質的な所得が増えないような状況と似たような感じですね(TT)

書込番号:2902625

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DVfan1さん

2004/06/11 23:04(1年以上前)

理論武装派? 暗弱狭小画素化反対ですが さん
いつも,くわしい解説 ありがとうございます.

GS100Kの”内臓”ビデオカメラ性能:
照度の足りない場所だと暗くて写らない.
カクカクした画像にせざるを得ない.
そこで,”外付け”カメラを ... そんなオプションは存在しない.

3倍ズーム (35mm換算 30mm〜)
レンズは 安い プラスチックレンズ
1/2”CCD 40万画素
手ぶれ補正なし.
本体のS端子につないで撮影

ちょっと照度の足りない場面でも 見た目普通に撮れそうな
こんな製品(家庭用)が 1万円程度で発売されると欲しくなるかも

外付けマイクを買ったら(内臓マイクに比べて)結構 うまく音がとれたので
その ビデオ版を 考えてみました.
GS400になっても状況は同じでしょうから.

書込番号:2910259

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/16 15:42(1年以上前)

>そこで,”外付け”カメラを ... そんなオプションは存在しない.

http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/movie.html

このページの下の方に面白いカメラがありますね。

書込番号:2927907

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DVfan1さん

2004/06/17 22:38(1年以上前)

>HC390 さん
CCD-1 38万画素の1/3インチ・カラーCCDイメージ・センサー
のことでしょうか?
CCDカメラ単体の製品があることは知っていましたが,
性能はいいんでしょうが,かなり高価ですね.(業務用?)

カラオケルームとか,教会(※1)とか,夜の屋外バーべキューとかで,見た目どおりの明るさで撮影したい.

そこで,要求仕様として
明るく撮れることが第一.
解像度はさほど必要ない(だいたい,薄暗いところでは
肉眼でもはっきりとは見えませんからね.)
あまり遠方は撮りません(暗視カメラを求めているわけではないので)
なので,高倍率のズームは不要.
広角側なので手ぶれ補正は無くても可
→安いプラスチックレンズでいけるんじゃなかろうか
と思ってるんですが...
メーカさんはたくさん売れる見込みが無いと作ってくれませんから
無理でしょうけどね.

※1:先日かなり古いつくりの教会でパイプオルガンの
演奏などを撮影してきました.
演奏会ホールにあるような舞台照明機器など全く無かったので
通常(1/60,最大ゲイン18db)の撮影条件では
残念ながら,再生画像は実際の見た目より,かなり暗く
テレビのモニターの明るさを相当あげないと,だめでした.
(ナイトビューなら撮れますが,指揮者のタクトが不自然)
外付けマイクで撮ったせいか,音は臨場感あり結構きれいでしたので
録音機代わりと考えれはいいわけです.
GS100Kの最低照度は 12ルックスですが
倍の感度 6ルックス 程度はほしいかな.(根拠は無いです.私の感じです)

書込番号:2932696

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/06/18 00:01(1年以上前)

>倍の感度 6ルックス 程度はほしいかな.(根拠は無いです.私の感じです)

その感想は、かなり当たっていると思います(^^)

何度か似たような意見交換があり、あまりにも暗いところでは業務用機を使っている御二方の意見として「1ルクス」ぐらいというもありましたが、そこまで暗くないところで(例えばビル街の(遠景の)夜景も含めて)、「露出基準」(サバ読み無し)で、5〜8ルクスの範囲に入るような感じだったと思います。

ちなみに、公称4ルクスで実際にはもう少し明るく3.5ルクスかも?との意見のあるVX2000では、フルオートで夜景などを撮ると「見た目よりも明るい」と言われております。
多くの人がハッキリと明るいと思えるレベルは、半段(1.4倍)〜1段(2倍)露出が明るい場合かと思うので、3.5〜4ルクスでしたら、約6ルクスぐらいが「見た目の明るさ」を得るのに丁度良いレベルかもしれません。

ただし、最近のパナ機の「露出基準における実態の最低(被写体)照度」は、例えば公称12ルクスであっても、実態は15ルクス以上かもしれません。
仮に16ルクス相当であっても、倍の感度が欲しいならば8ルクスですから、上記の範囲に入ります。

昔ながらのLV値(≒ISO100でのEV値)で言えばEV3.5ぐらい、
つまり、スチルカメラの条件で F2.8・ISO200で、シャッタースピードが約1/3秒の時の条件に相当します。
※公称のISO感度よりも低くて[USO感度]と呼ばれるデジカメもあるので御注意

この時に「標準露出の得られる被写体照度」が30ルクスぐらいになり、これはサバ読み無しの最低(被写体)照度なら約6ルクスに相当します。

夜間の廊下などで60wの白熱球を使っていたなら、その足元の被写体照度は20ルクス程度なのですが、それが見た目ぐらいの「明るさ」で撮れ、教会などの「効果的に暗い場所」でも、それなりの明るさ(露出)で撮れるように思われます(^^;

書込番号:2933144

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DVfan1さん

2004/06/23 23:13(1年以上前)

暗弱狭小画素化反対ですが さん
>>倍の感度 6ルックス 程度はほしいかな.(根拠は無いです.私の感じです)
>その感想は、かなり当たっていると思います(^^)

感,あたってましたね.
家庭用(価格,サイズ)では実現は無理でしょうけど.

スレ主さんのお題 :GS400 に関してですけど.
GS400に関しての書き込みで「対100Kで 暗さに強くなったか否か」に関しての話題が多いようですが, カタログスペックを見る限り 全く変わってませんね.
多分,家庭用ではこれ以上改善の必要性を感じていないんでしょうね.売り上げアップにつながらないという判断.(残念その1)

開発コンセプトはそんなところには無く,(案の定というかやっぱりというか)更なる(静止画用)画素数増大 でしたね.

それはそれとして,
GS100Kユーザとして,この後継機にすこしだけ魅力を感じる点は
(広告文の一部)
>マルチマニュアルリング
>シャッタースピードや絞り、フォーカスやズーミングをレンズ部のリングで調整可能。
>メニュー操作ではなく、ボタンとリングで操作できるので...
あたりです.
以前から,PCのスタートメニューのような階層式メニュー方式は(DVCの場合は特に)
大変使いづらいと感じていましたが.どうやら,パナも認めているらしく,改善に取り組んでいる姿勢は評価します.
(改善のほどは,実際に触ってみないとわかりませんけど.)

ファインダーの画素も殆ど増えてないし(残念その2)
少し重く,大きくなった(残念その3)

書込番号:2955113

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2004/06/24 00:19(1年以上前)

>家庭用(価格,サイズ)では実現は無理でしょうけど.

数年前は5〜7ルクスでも当たり前だったんですけどね〜(^^;
今でも販売台数が一定以上いくなら、技術的には問題ないんですが・・・(TT)


>多分,家庭用ではこれ以上改善の必要性を感じていないんでしょうね.

業務機の DVX100(A)の3ルクスとDVC30の4ルクスが「答え」なのかもしれません(^^;
一般大衆は「性能」で選ぶ能力が無く、画素数などの「見かけ上の数字」だけで判断するのだ、と・・・まあ、「嘘か誠かどれもこれも12ルクス」というのは、ナメきられているような気がしますが・・・(^^;

今後は、FUJIやSANYOのデジカメに代表されるように、多画素化を逆に利用した「画素結合」によって、倍感度、4倍感度になることを期待するしかないかもしれませんね・・・(^^;
(2画素結合→倍感度にしても、あまり解像度の変わらない機種が多かったりして・・・)

感度と言えばFUJIから高感度フィルム使用を前提とした35mm判コンパクトカメラ(開放絞りF1.9)が発売されるようです。ISO1600フィルム使用で「1/60秒」の場合、ラチチュードも考慮すると、最低被写体照度2〜3ルクス相当かも?
(サバ読みも考慮すると【最低照度1ルクス】? ナイトビューなどのスローシャッターならば、1/2秒で0.05〜0.2ルクス?)

書込番号:2955464

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/06/24 00:27(1年以上前)


訂正します(^^;
高感度フィルム使用前提のF1.9のコンパクトカメラの最低照度相当は(ラチチュードを考慮すると)、
1/2秒 :0.07〜0.1ルクス(サバ読みなら、0.03ルクス)?
1/4秒 :0.15〜0.2ルクス(同、0.07ルクス)?
1/60秒:2〜3ルクス(同、1ルクス)?

・・・そのカメラのシャッタースピード次第ですが(^^;

書込番号:2955506

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GS−400 7月20日発売

2004/06/15 18:50(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

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はなまさん

2004/06/15 19:38(1年以上前)

重複すぎ
気付け

書込番号:2924810

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シゲチーさん

2004/06/16 20:17(1年以上前)

とうとう出たって感じ!!静止画の進化に少し期待したい。動画はかなり無理
し過ぎのような・・レンズをF1.6で明るくし、CCDを1/4.7にした分には100Kよりは部屋撮りに強くなった感じはする。ただし、動画70万画素(107万画素)×3は感度低下においてやり過ぎかと。どんなものでしょうか暗弱狭小画素化反対ですがさん?

書込番号:2928622

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DVfan1さん

2004/06/16 20:53(1年以上前)

(その前に)お先に失礼します.
[2774316]GS400あたりでも話題になってましたね.

>100Kよりは部屋撮りに強くなった感じはする
暗さに強くなったかどうか ということでしょうか?

想像ですが...
ふつう,DVCに限らずメーカは”カタログスペック(の数値)”を
非常に重視します.(それが実際に意味が有るか無いか別にして)
でですね,最低照度の数値をみますと 100Kと全く同じ12ルックスですね.
ということは,
どう誤魔化しても,眉につばを付けても
「有意差」は無しということになりますが.
実際はどうなんでしょうね.

書込番号:2928764

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シゲチーさん

2004/06/16 22:31(1年以上前)

DVfan1さんご返答ありがとうございます。
静止画においてはあくまでおまけなのだけど、あって損はないので少しはマシ
になってればいい程度に思います。
動画においてMX5000や100Kの弱点だった光感度や白トビ等はどう克服したのか気になっていたのですが。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040615/pana.htm
ここに新クリスタルエンジンなるものが搭載された模様です。
実際目で見て動かしてみないとイマイチ分かりづらいと思いますがどうでしょう?自分的には内容がいいかげんなものなのか、誇張されてないか気になる所ですね。

書込番号:2929171

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DVfan1さん

2004/06/16 22:52(1年以上前)

"新"ライカディコマーレンズ
"新"クリスタルエンジン
この”新”の意味が実際どうなのかー>有意差のある性能向上をしたのか
気になりますね.
ズーム比 10倍→12倍に変わったための”新”
CCDが変わった,動画記録中に静止画が同時記録できるようになった
ための”新”
だけでなく,基本的な性能が”真”に向上していることを期待したいですが...
性能向上は 数値で表せれば必ず書いてあるはずですが,
書いてないということは...

書込番号:2929267

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2004/06/16 23:02(1年以上前)

>シゲチーさん

念のため推算すると、SONYの1/4.7型107万画素CCDと、寸法などのサイズは殆んど同じようです。

最低照度についても似たようなレベルだと思いますが(ただし、同じ最低照度数値なら、SよりもPの方が暗い傾向と思われるのは御存知の通り)、パナ機のフルオートでのゲインアップ制限がそのままならば、フルオート撮影では(室内照度以下で)HC1000よりも暗くなるかもしれませんね。
(後は自動露出補正(AE)の「仕様」の差も出ると思います)

※店内で「減光板」を使って撮り比べると判断できると思いますが・・・


(推算) 1/4.7型107万 1/4.7型107万 1/4型41万 1/3型38万
      GS400K    HC1000    XV2     VX2100

総画素   107      107      41     38
動画     70      69      38     34
静止画    99      100      38     34

動画CCD型    1/5.61   1/ 5.66   1/ 3.91   1/ 3.00
スチルCCD型    1/4.74   1/ 4.74   1/ 3.91   1/ 3.00
動画面(mm2)   4.9     4.9     10.2     17.3
スチル面(mm2)    6.9    6.9     10.2     17.3

画素面積(μm2)   7.0    7.0     26.7     51.0
画素ピッチ(μm)   2.7    2.6     5.2     7.1

白飛びについては、静止画サンプルを見ると(動画でも踏襲している?)・・・高輝度側の処理はもっとがんばって欲しいですね(^^;

書込番号:2929322

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シゲチーさん

2004/06/16 23:28(1年以上前)

DVfan1さん&暗弱狭小画素化反対ですがさんいつも解かり易い説明ありがとうございます。
やはりSの新型や他(同型高性能機種)と競い合う内容のものとなりましたね(残念)
その新型クリスタルエンジンと新ライカディコマーレンズの性能が今の地点では未知数という事ですが、数字上では高感度は期待薄ですね。。
DJ100やMX3000といった業務機に限りなく近いといわれた昔の人気と性能の比例した機体になって欲しいものです。
今はP以外のDVを使ってますが、以前はPばかり使用していました。
GS−400でこれはいい物を購入したと思わせるような、あの頃の底力を見せ付けて欲しいと思います。
でないと、安心してPに戻れないし、知り合いにも紹介出来ませんからね(笑

書込番号:2929476

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2004/06/16 23:44(1年以上前)

つぎは、1/4.7型のままで6平方ミクロン以下の画素面積にして、1板あたりの静止画有効画素数125万程度にして、「記録画素数500万画素」の機種を出してきたりしても驚きません(^^;

(上記一覧の訂正)

総画素→総画素(万)
動画 →動画(万)
静止画→静止画(万)

書込番号:2929563

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シゲチーさん

2004/06/17 00:06(1年以上前)

>1板あたりの静止画有効画素数125万程度にして、「記録画素数500万画素」の機種を出してきたりしても驚きません(^^;

それって来年の新型の予想みたいですね〜(笑

本音をいうとこれからのDVは画素数を減らしてでも動画だけは高感度でダイナミックレンジのしっかりした素人でも安心して使える機種にして欲しいものです(^^;
ここでDVに関して画素数を減らす勇気をPに示して欲しいし、見た目同じ
ならまたか〜ってオチは止めて欲しいです。。
それから、静止画の為にCCDの画素を上げるのなら反対です。あって損はないけど、基本的にカメラを別購入すればいいだけだから。あくまでオマケのオプションでよろしいかと・・

書込番号:2929670

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Comet04さん

2004/06/17 00:46(1年以上前)

GS-400の価格はいくらくらいになりそうですか?

書込番号:2929847

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小技ありさん

2004/06/17 18:07(1年以上前)

店頭予想価格は17万円と書かれてましたね<PC-Watch

素朴な疑問ですが、CCDの性能って同じ大きさでも
昔より、最新の方が優れていたりしませんか?
だとすると、単純に面積等で比較するのは
おかしいと思ったのですが・・・。
ってこういう事は、実際に開発している人
とかじゃないと、解からないですよね。
いえ、独り言でした・・・。

書込番号:2931721

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/06/17 21:20(1年以上前)

それはそうだが、
5年前の2500ccの車と、今年の1000ccの車はどっちの走りが期待できるかってことでしょ。

書込番号:2932349

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/06/17 21:53(1年以上前)


画素面積あたりの画質は良くなっていると思いますよ(^^;
(特に画素面積あたりの感度)

しかしながら、1/3型38万画素の画素面積が約51平方ミクロンとすると、GS400KやHC1000(及びTRV950)の1/4.7型は、1/7以下の約7平方ミクロンしかありません。GS100Kでは約6.2平方ミクロンで約1/8、PC300Kに至っては約5.6平方ミクロンですから、実に約1/9しかありません。

ところが、画質や感度が 1/7、1/8、1/9になっているわけではありませんから、画素面積あたりで比較すれば、昔より、最新の方が優れていると言えます。

逆に言えば、画素面積あたりの技術革新よりも、画素面積の狭小化が進んでいるので、現在に至るわけです(^^;

なお、画素面積約7平方ミクロンの画素ピッチ(正方換算)では、約2.65ミクロンと推算しておりますが、これに見合うレンズ解像度を含めた「光学性能」は実質的に得られないかもしれません。

なぜなら、レンズ性能以前に「光の回折現象」によって、分解能が制限されてしまうからです。

(以下、波長は緑の550nmの場合。さらにF値は開口数であって、NDフィルターなどとの総合によるF値ではない)
F8で 186本/mmとなり、これは画素面積約7平方ミクロンの画素ピッチに対する要求線数(最低限の解像本数)と殆んど同じになります。しかし、これにレンズによる劣化が加わると、総合的な解像本数は得られないように思います(光学LPFによる劣化が加われば、もっと解像力は落ちます)。

ましてや、補間処理によって計算上の画素数を上げたところで、実際の分解能は低いことは周知です(^^;

書込番号:2932483

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/06/18 08:17(1年以上前)

画素面積が2,3倍違っても その後の処理で性能は変わって
くるようにこの1年ぐらい感じてます。
でも 1/3インチ以上の製品はやはり違うように思います。
このクラス以上の画素サイズだと「どれだけ悪くないか」
という視点で見ると性能が見えてきます。
このクラス以下ですと、逆光時の白とび、黒つぶれは
もちろん少ないわけですが、スミアの違いは画像処理
回路ではどうしようも無いようで 明らかに画素サイズ
とスミアの量は反比例します。
感度の低さや解像度の低さは慣れてくると問題を
感じませんけど、スミアは慣れませンし、
ましてスミアの発生と同時に画面が赤くなるようにモデル
は退化です。

デバイスとしての性能とビデオカメラの性能は分けて考える
必要があると思います。
そういう意味ではHPでサンプル画像を掲載していただいて
いる方の労力には感謝します。
以前紹介されたここをこの頃たまに見てます
http://www.tt.rim.or.jp/~ks01-kyg/video_test/v_test.html

やはり 重さと画質は比例する事は基本的には変わって
ないわけでしょう、
しかし家庭用だけ見れば 色の正確さだけは重さと
関係無いようで、たまに業務機を出してスイッチを
入れるとホッとします。解像度よりも色をなんとかして
ほしいものです。

書込番号:2933893

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だふだっどさん

2004/06/18 18:25(1年以上前)

はなまがりさんのファンですが…(~~);
5年前の2500CCと今年の1000CCを引き合いに出されてますが、
馬力が同じ100馬力なら…。などと
ふと思いました。失礼。

実は昨晩、所有のGS100Kと
ほこりかぶりのPanaのNV-A1(スペックさえわかりませんが…。)を
比較して、A-1の暗部の強さに感動しました。

普通の蛍光灯をつけた部屋から、
照明を一切消した隣の部屋の床の間の花瓶を撮ってみたのですが、
GS100Kでは18dBいっぱいゲインを上げても
輪郭とわずかに色の雰囲気と濃淡がわかる程度だったのに対し、
A-1は花瓶の模様の凹凸や色合いまで確認できました。

もちろん画質調整できる機種でもなく、
単なるフルオート撮影です。

ただ、解像度とノイズについては、
擦り切れたアナログレコードと
デッドスタジオのYAMAHAの10Mで鳴らすCDくらいの差があります。
(もちろんGS100Kの勝ち。)

BABY撮影用に一年前、2週間のフライングで大阪で買った
GS100Kですが、息子の誕生日を数日後に控え、
「ケーキローソク吹き消し」という
およそ現在のDV最大の試練に向けて緊張してるようです。

話それまくりですが、
GS100Kが軽とは行かないまでも
シフトの気持ちいいロードスターくらいの
存在になればと感じています。
(実際はストラップに手を通すとメニューにちょうど届く
指がないため、気持ちいいシフトフィールどころか
親指が2cmほど伸びそうな勢いですが…。)

こんなパパにバッチなカメラ、早く出してほしいですね。

ちなみにデジカメは観音S45を使ってますので
静止画はエマージェンシーのみです。
駆け込みで100K狙ってる方、色々熟考してくださいね。

書込番号:2935134

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標準

共通性について

2004/06/06 23:22(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > NV-GS100K

スレ主 共通性についてさん

先日100kを修理にだして戻ってきたのでそれまで撮っていたテープを再生したらブロックノイズだらけで再生できませんでした。メーカーに電話したらメインとサブ基盤とプリズム関係すべて交換したので今までのは再生できないと言われてしまった。(まったく別物になってしまった。)何とか古いビデオで再生できましたが個々のくせ、メーカーの交互性など300kなどで100kのテープを再生できるのでしょうか、自分はどれも同じと思いテープで残していましたがこれからはビデオカメラが壊れる前にDVDやハードディスクにも残さなければならないのかと思いました。

書込番号:2892434

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はんどるくんさん

2004/06/07 00:43(1年以上前)

>メーカーに電話したらメインとサブ基盤とプリズム関係すべて交換したので今までのは再生できないと言われてしまった。(まったく別物になってしまった。)

前もって聞いてないことなら、弁償してもらう権利があると思うのですが。
強く言ってみてはいかがですか。

書込番号:2892778

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以下太郎さん

2004/06/07 00:59(1年以上前)

でもそれなら、100k同士でも互換性がないって事になりませんかね?。
いくら別物といっても、100kなのにそんな事になるなんて。
あと、サポセンはそのばしのぎの、いい加減な事を言ってしまう
人もいるようですが。どうでしょうか?

書込番号:2892839

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2004/06/07 01:08(1年以上前)

以前のテープを再生できるように、【再調整】に出すことをお勧めします。
(当然、無償で)
ただし、大事なテープをそのまま出さないようにしたほうが良いと思います。
(破損する事があっても、テープ代しか戻ってこないでしょう)

ただし、【LPモード】で撮っていたならば、あまり期待できないかもしれません。元々互換性を保証していないようなモードですので・・・その辺りを、メーカーや販売店などが周知徹底しているとは言えない現状ですので、ツッコミようはあるかもしれませんが、現実としてどの程度(メーカーのサービス部門が)対応できるのかは、また別問題です(^^;

書込番号:2892876

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通行人AAAさん

2004/06/07 11:25(1年以上前)

俺の家には3メーカーあるけど、どれでも再生可能(但しSPモード LPモードは互換性が悪いので使用しない=記録トラック幅が狭い)
その辺を説明しないサポセン 恐るべし

書込番号:2893617

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W_Melon_Jさん
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2004/06/07 14:17(1年以上前)

松下は時たまとんでも人間が電話に出ます、

以前の状態で録画したものが再生出来ないのはメカが調整
され、テープパスが正常になった為、異常な状態で録画
されたものが再生出来ないと推測するのが妥当だと思います。
回路や光学関係とは関係が無いでしょう。
以上、推測です

書込番号:2894005

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スレ主 共通性についてさん

2004/06/10 00:40(1年以上前)

遅れましたがメーカーも現時点では録画も再生も出来るので、再修理はごめんなさいのようです。もし愛用のビデオが壊れたら、必ず今まで撮ったテープを1本つけて送ることを薦めます。あとSPでもだめでした。テープだけで残している人はハードディスクかDVDにも残しましょう。いろいろありがとうございました。あとすいませんDVテープの550本をDVDの500本(解像度)では、やはり画像がダウンするのでしょうか?おねがいします。

書込番号:2903401

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2004/06/10 00:55(1年以上前)

「画像圧縮」の過程での劣化の方が判り易いように思われます。
※静止している被写体を、カメラを固定して撮るならば、「フレーム間相関圧縮」の悪影響は殆んど回避できます。
逆に、画面全体が動いているような被写体で、手持ちで手ブレ込みで撮ったりすると、フレーム間相関圧縮の弊害がかなり出やすくなります。

なお、水平解像度が「ほぼフラットに」400本「も」出ているような機種は、家庭用では殆んどないように思いますので、この場合は水平解像度よりも重要な劣化要素があることを意識していただければ良いかと思われます(^^;

書込番号:2903474

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2004/06/10 01:02(1年以上前)

(追伸)
【規格としての互換性に問題がある】のか、
【製品としての不良品だった】のかについては、【公式な見解】を得たほうが良いように思いますが・・・(^^;

いずれ如何なるビデオカメラも壊れるのですから、買い替えた時に【過去のテープは映りません、これは仕方が無いので御免なさい】では、何のための規格なのか・・・もちろん、LPモードで撮っていた場合は強く言えないかもしれませんが、メーカーの周知に対しての問題はありますね。

書込番号:2903498

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/06/10 12:00(1年以上前)

>遅れましたがメーカーも現時点では録画も再生も出来るので、再修理はごめんなさいのようです。

  やはり松下ですね、でも前の状態が正常なのか今の状態が正常
なのか?、DVのユーザーは最低2,3台は製品を所有してテープの記録
状態をチェックしないとメーカーと交渉は出来ないと思います。

>あとすいませんDVテープの550本をDVDの500本(解像度)では、やはり画像がダウンするのでしょうか?おねがいします。

550本も撮られたのか凄いと思ってしまいました。たらーっ
GS100Kの輪郭補正を最大にするとDVDの最大ビットレート
でもそのままの画調で記録する事は不可能かもしれません
伝聞ですがMPEG2の12-15MbpsぐらいでDVの画質と同等と
聞いています。(私の所ではそんなエンコーダーが無い)
私の環境で8-9Mbps程度では明らかにDVより輪郭のエッジが
鈍っています。

書込番号:2904502

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/13 01:06(1年以上前)

DVDにしてエッジが鈍るのは、4:1:1→4:2:0変換してるからじゃないですか?

書込番号:2914707

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クチコミ投稿数:846件

2004/06/13 05:58(1年以上前)

RGBに変換すると変換の仕方によって劣化が生じますが、
エッジが鈍るのは、輝度信号が鈍るからです。
ビットレートとMPEGエンジンの性能次第です。

書込番号:2915154

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/16 13:00(1年以上前)

アルゴリズムがよく、ビットレートが高ければ、4:1:1→4:2:0変換をしても、エッジは鈍りませんかね?
ソニーのHDD&DVDレコーダーで、HDD記録時に15Mbpsで録画できるモードがありますね。

書込番号:2927527

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クチコミ投稿数:846件

2004/06/16 20:54(1年以上前)

4:1:1→4:2:0変換に限定すると、色差信号が180×480→360×240へ変換されるので、
色情報が劣化します。(エッジ付近の色が変わったりします)
しかし、輝度信号は720×480のままで劣化することはありません。
はなまがりさんのHPに4:1:1→4:2:0変換を説明しています。

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/
「DVを(DVDにするために)MPEGに変換するとき起こること」
を見て下さい。

書込番号:2928768

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/17 00:19(1年以上前)

>輝度信号は720×480のままで劣化することはありません。

ええ、それはわかりますが、

>色情報が劣化し…(エッジ付近の色が変わったりします)

することで、エッジ付近が鈍ったようには見えませんか?
ということです。
ちなみに、ソニーのDVDレコーダーは持っていません。

書込番号:2929735

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/06/17 00:27(1年以上前)

元ネタがどういう映像なのか分かりませんが
ノイズ多めの映像を
一般人が使うエンコーダで8Mbpsじゃエッジは乱れると思いますよ。
手持ちならなおさら。

書込番号:2929774

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2004/06/17 00:38(1年以上前)

>色情報が劣化し…(エッジ付近の色が変わったりします)

パソコンで静止画にして見たら、4:1:1の段階でエッジが鈍って見えてしまいます。
TVで動画を見る話をしていますので、かみ合いませんね。
ちなみに、TVの解像度は白黒で判定しています。
1ドットのみの画像には色は付いていません。

書込番号:2929810

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/17 00:49(1年以上前)

もちろんカラー動画をテレビで見ることを前提に話しています。
4;1;1を4:2:0にして色信号が鈍ったら、エッジ付近が鈍ったように見えませんかね?

書込番号:2929855

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/17 00:54(1年以上前)

>4;1;1を4:2:0にして色信号が鈍ったら、エッジ付近が鈍ったように見えませんかね?

もちろん、エッジ付近だけでなく、全体が、ですが。
DVの元画像に比べて。

書込番号:2929867

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2004/06/17 20:50(1年以上前)

>HC390さん

今回は、エッジが鈍る=輝度信号が鈍る(化ける)
ことを問題にしていますので、MPEG圧縮による輝度信号の劣化が原因となります。

それとは話を切り離して、4:1:1を4:2:0にすれば、色差信号は劣化します。
HC390さんがおっしゃるとおりです。
はなまがりさんのHPでは、4:4:4に補完すると劣化が抑えられるとされていますが、
私はそうは思わないのですが?

4:1:1とは、1フレームに180×240のUとVの色差信号が2フィールド分あると言うことです。

4:2:0とは、1フレーム360×240のUとVの色差信号を1フィールド毎に交互に送ります。
すなわち、色情報は30pと同等です。

個々の方式はこれで問題ないと思いますが、両者間で色変換してしまったら、
1フレーム当たり180×240の色情報しかないことになりますよね?

書込番号:2932216

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/06/17 21:17(1年以上前)

>劣化が抑えられるとされています

ジャギーが目立たないので見た目上マシになるとしていますが。
感性工学の問題ですね。
純粋な情報量としてはどうなのかは、あまり問題にしていません。
(直感的には情報量の低減は抑えられる。でもエントロピー計算する元気なし)

書込番号:2932336

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HC390さん
クチコミ投稿数:202件

2004/06/18 00:34(1年以上前)

ようするにDVをDVDにした場合、色がにじんでエッジが鈍ったように見えるのですが、
それが、4:1:1→4:2:0変換によるのではないかと思ったわけです。
ただ、上限9.2Mbpsのレコーダーしか持っていませんので、確信がなかったので、
質問させていただきました。
分かり辛くてすみませんでした。

書込番号:2933293

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クチコミ投稿数:846件

2004/06/18 01:25(1年以上前)

4:1:1と4:2:0の変換は、前から引っかかっていたけど、
考えれば考えるほど、やっぱりおかしい。
もっとも、DVの色がいい加減だから問題にはならないのでしょうけど。
DVDレコーダーは高画質だと信じて買っている人は、この事実は知らない方がいいのかも?

書込番号:2933470

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