NV-GS200K のクチコミ掲示板

なぜ肌色が変わるの？

こんにちは。
いつも皆様のご意見参考にさせて頂いています。
さて、実は先日ＧＳ２００kを店頭でいじっていたところ、同じ人物を写しているのですが１度目・２度目・３度目…写す度に肌の色が違います。
原因を店員に聞いたところ、蛍光灯の光は太陽光と異なり特殊なので、同じ人物でも微妙な角度でカメラのホワイトバランスが変わる。とのこと。
それは３ＣＣＤ特有の現象か？と聞くと、どのカメラでも同じだ！と説明されました。
そこで、質問です。
このＧＳ２００kはどうして肌の色が一定にならないのでしょうか？
一定の色に保つことは出来ないのでしょうか？
また、店員の言うようにどのカメラでも蛍光灯の光では色が変わるのでしょうか？
現在、ＧＳ２００kとCanonのＭ１００とで検討中です。
使用目的は室内での出産記録用です。
みなさまのご意見・アドバイスを頂けたら幸いです。
どうぞ、よろしくお願い致します。

書込番号：2752995

その店で二台並べて同じモンとりゃ分かるだろ
そのエラソーな店員に再現させるべし

書込番号：2753037

はなまさん
早速のお返事ありがとうございます。

そうなんです。
はなまさんの御指摘のとおり、ＧＳ２００とＭ１００で同じモノを同じ場所から写しました。
ＧＳ２００は色が変わるのにＭ１００は変わらないので、店員にナゼ？と聞くと、『同じ位置で撮影しても微妙な角度の違いで反応が出る』
との回答。
あまり納得はいかないものの、しかたなく引き上げてきました。

店員の言っている事は本当なのでしょうか？
色が変わるのがイヤならＭ１００を選んだ方が良いでしょうか？
それとも、ＧＳ２００でも色を一定に保つことは可能なのでしょうか？
ご面倒とは思いますが、アドバイスを頂ければ幸いです。
どうぞ、よろしくお願い致します。

書込番号：2753150

色が変わるのはホワイトバランスがオートになっているからでしょう。店員の言っていることは別に間違ってはないと思いますよ。マニュアルでホワイトバランスを固定してやれば問題は解決できますよ。

書込番号：2753325

casicheさん

早速のアドバイスありがとうございました。

なるほど、原因はホワイトバランスをオートにしている事で、マニュアルで設定すれば色は固定できるのですね。

適確なアドバイスありがとうございました。
全くの素人なので、つまらない質問でご迷惑をお掛け致しました。
感謝！　感謝！

書込番号：2753393

GS200Kはホワイトバランスが敏感過ぎるのでは？　車のハンドルも遊びは必要だよね〜
どちらの機種もマニュアルセットできるけど、めんどうだよね〜

書込番号：2753413

確かにきちんとホワイトバランスをセットするのは面倒ですがプリセットが用意されているのでそちらから選べば特に問題はないのでは....
今回の　親こころ　さんの場合にはプリセットの選択肢でオートが選択されていた状態だったと思うんです。ここで太陽光なり蛍光灯なりを選んで固定すれば色が変わったりはしなくなりますよ。

書込番号：2753572

家の中と外を連続して撮る時もあるよ

書込番号：2753610

そうですね、そのような場合もあるかもしれませんね。ただ、昼間の室内はある程度太陽の光が入ってくるでしょうし、蛍光灯の光は色温度が高いですからホワイトバランスを太陽光にあわせたまま持って入ってもそんなにおかしくなることはないと思います。

書込番号：2753701

[はなまがり]

必死になって擁護しておられるようですが、
他の機種にできることができないんだから、
GS200はヘタレ。

書込番号：2753855

＞他の機種にできることができないんだから

はなまがりさんがどの機能のことをおっしゃっているのか分かりませんが、オートホワイトバランスについてですか？
パナソニックのビデオカメラのオートホワイトバランスの性能について良いか悪いか私には断定できませんが、親こころ　さんが比較したcanonのカメラが同じようにホワイトバランスの設定がオートだったならGS200kのオートホワイトバランスの性能はM100よりも劣る　と言えると思います。しかし場所は電器屋、誰がどのようにかまっているのか分かりません。Ｍ100はハワイとバランスがプリセットの中から固定されているものが選ばれていたかもしれませんし、状況が分からないのに決めてかかってしまうのはいかがなものかと。

パナソニックの民生機の発色に関しては（特に赤の）好き嫌いが分かれるでしょうけれど、人によっては肌が赤みを帯びて健康的に見えて良い　と思う人もいれば　景色などを撮影して、　コントラストが高すぎる　とか、色合いがおかしい！　と思われる方もいるでしょう。人物を撮ることが多い私個人は　ありじゃないっすか　と思いますがね。ここのところは購入者本人が情報を集めて決めればOKではないでしょうか？

書込番号：2754094

ハワイとバランス→ホワイトバランス

読み返して笑ってしまいました。間違いです。すみません。

書込番号：2754122

スレ主さんは2704868でも同じような事を書いてるけど200Kのユーザーから反論がない。
たぶん正解なんだろうな

書込番号：2755963

[暗弱狭小画素化反対ですが]

色の狂いの原因についてですが、
１．オートホワイトバランス（ＡＷＢ）
２．（加えて）自動露出調整機能（ＡＥ）
３．（避けにくいのが）画作りの一環としてのデフォルトの発色

※補色・原色・3CCDの原理うんぬん以前に、上記３要素の影響は大きく、特に悪影響になりやすいように思います。補色・原色・3CCDなどは、発色の「最高点」には関わるものの、最高点に至らしめる過程がダメならば、実際には最高点に遠くなります。
走行性能に優れた自動車と運転者の関係のようなものです。
（フルオート→運転者と考えれば容易に想像できると思います）

上記１〜３の３種が渾然一体になっていると、ごく普通のユーザーには原因が判りにくくなります。
とりあえず、手動露出補正だけでもしてみて下さい。（その被写体における）適正露出よりも暗くなっていることが、（個別の好みの上での）許容限度以下になっている場合があります。

できればマニュアルホワイトバランスを行った後に手動露出補正をしてみてください。
これでもダメな場合、デフォルトの発色によるところが大きいように思います。

しかも、家庭用ビデオカメラの発色は、マトモなデジカメの平均レベルのフルオートによる結果に比べても劣るように思いますので、フルオート時の総合的な発色については、単にスペックで比べるよりも、実際の発色を調べる必要があります。

書込番号：2757286

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

ビデオカメラは妻も使用予定なので、出来るだけオート任せで綺麗に撮影できる事も選択理由のひとつに考えています。
皆様のご意見を参考に、店頭でよ〜く選んでみます。

ご意見を頂いたみなさま、本当にありがとうございました。
感謝！　感謝！

追伸：
我が家の周辺の家電ショップの多くは、ビデオカメラにモニターテレビを接続していません。
｢モニターテレビが無いと液晶画面だけでは画質がわからない｣
と訴えると、
｢モニターはスペースを取るので最近は置かないようにしている｣
とのこと。
こんな傾向は困りますね〜
…独り言ですみません。

書込番号：2771367

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ビデオカメラをＴＶに繋げていないようなところでは、画質比較は難しいですね。
逆に言えば、そんな販売店では、店員さん自体が画質をチェックしているのか（マトモにチェックできるのか）アヤシイかも？
自宅に（本当の意味で）高画質モニターを持っていて、店から借り出したビデオカメラを入念にチェックしている・・・可能性は少ないように思います・・・(^^;

せいぜい、特に気になる数機種のみを、テキトーなＴＶに繋いで比較するぐらいが店員さんの限界のように思います（その可能性も少ないような・・・）。

また、省スペースのためか、１４〜１５型ぐらいの液晶ＴＶに繋いでいる販売店もありますが、色の違いぐらいしか判りません。それも微妙なところはわかりませんし、色の階調も・・・。
しかも、その液晶ＴＶ自体が過剰な輪郭強調であるものを多く見かけます。
これでは解像力に関わる部分は、非常に判りづらいように思います。

（輪郭強調の強いビデオカメラを繋いだら、余計に酷くなって、１４〜１５型の画面なのに、輪郭が２〜３mmもの太さになる場合があります。まるで実写風アニメのような異様な感じです・・・）

マトモなブラウン管式Ｔに繋いでこそ画質比較が出来るように思いますが・・・そんな販売店は減っていますね・・・店員さんはどの程度の画質をチェックしているのでしょうか？
（ヘルパーさんの場合、特定メーカー品を売る「義務」がありますが・・・）

・・・尋ねて見ましょう。「どのようにして画質をチェックしているのですか？」と(^^;

現状では、既にＤＶカムを持っている人がテープを持参または購入して、「試し撮り」をさせてもらって、自宅で比較するのが一番マシな方法かもしれません。
（その店で何か買ってから試し撮りの交渉すると、試し撮りさせてもらい易いです。タダで何かを得ようとしてもダメですから(^^;）

店舗販売の通販に対するのメリットは、実機展示による販促効果と延長保証ぐらいしか強みがありません。
しかし、ただ単に展示しているのと大差無い状況では、将来的にキツイような・・・(^^;

書込番号：2771627

ご教授を！

はじめまして。
私は映像制作を志すものなのですが、最初のＤＶカメラの購入を考えています。将来的にはVX2000のような民生用でもハイスペックものがほしいのですが、お金もないし、まずは練習用にといろいろと検討しているところです。まったくの初心者だったのでまず自力で学習していたのですが、調べれば調べるほどどれにすればいいか迷ってしまいます…。

そこでみなさんの意見を伺いたいのですが、どの機種が向いているのでしょうか。とりあえず今はとりあえず、
10万円以内、画質がきれい、絞りやフォーカス等ある程度マニュアル操作ができる、手振れに強い（といっても光学式が必須ではないです）というのが条件です。具体的にはMX5000やGS70・200などを考えています。10万以内で３ＣＣＤのある松下がいいかと思い、ここに書き込ませてもらいましたが、他にもいいものがあれば教えてください。

書込番号：2750795

10万円クラスのカメラになると暗いところに非常に弱いです。当方DVX100とgs100kを所有しておりますが、室内ではかなり差が出ます。夜に室内撮影をなさらなければgs100kはアリだと思うのですが...
中古でVX1000などはいかがですかね？

書込番号：2753297

gs100k→200ｋ

書込番号：2753305

casicheさん、レスありがとうございます。
やっぱりその名があがりますか！自主制作映画のどこかのページにも、アマチュアの映像制作に使用するなら、コスト、実用性の面でみても一番では？と書いてありました。ヤフオクで見ていても結構くたびれ感があって、ほんとにこれがいいのかなぁと思っていたのですが、VX1000も真剣に考えてみます。
それと質問なのですが、１ＣＣＤってのはやはり論外ですか？１ＣＣＤの高画質ていうのはいかほどのものなのでしょう？

書込番号：2754645

単版でも原色CCDならば偽色も少ないので昼間はかなり使えるのではないですかね。ただ原色CCDは感度が低いですから夕方や夜に屋内撮影するのには向いていないと思います。まあ、この点はたとえ補色であってもCCDの小型化や高画素化で今の民生機の感度はハイアマチュア機と比べればどれをとっても似たりよったりではないかと思います。SONYのDCR-PC300kやCANONのFV M1,IXY DV M2など原色CCDが使われています。ただ、これから先、本格的に勉強なさるのならVX1000を選ぶことはけして損にはならないと思います。古いですがね。液晶もないし....でもいいカメラですよ、大学時代に使ってました。ワイコン必要かもしれませんが。NDフィルターも標準で装備しているし、レンズも大きいので豊かなボケが表現できると思います。脚本などを自分で考えて作品づくりをされるのであれば、今電器屋さんにある民生機よりも作り手の意図を反映してくれるカメラではないでしょうか？

あくまでも私個人の意見です。

書込番号：2755074

映画をとるためなら、ＤＶの画質の違いなんて、数ある要素の中のホントに微々たるモノだと思いますよ。金がないなら、安いの買って制作費に金使ったり、本や時間に金を使って色々勉強するのが良いと思います。
僕が買うとしたら、コンパクトで持ち運べやすい。マニュアル機能が充実してる。ってところを重視したいです。

書込番号：2755158

VX1000についてもう少しだけ付け加えておきます。

もしもさっぱり妖精さんが　　今の民生機がセミプロ機とは言え9年も前に発売された（ＶＸ1000は1995年に登場）カメラに劣るはずがない　　とお考えなら、それはちょっと違います。ＶＸ1000は発売された時、ＤＶカメラの画質がこれ以上あがることはない　と言われたほどの名機で、テレビ局でもサブカメラとして使用されていた実績があります。つまりプロから見ても使えるカメラだったんです。今でこそ後継機のＶＸ2000、2100に取って代わられていますが
自主映画の制作で今なお頻繁に使われているのはこのためです。ＶＸ1000はＶＸ2000の登場でリーズナブルな価格になりましたし、昼間の画質はもちろん、夜の室内撮影にもある程度耐えられるので映像制作を勉強している学生さん達がこぞって使っている訳です。

だからといってこれを買え！と言っている訳ではありませんよ。私は自分の知っている範囲のことを述べただけですので。私とは異なった意見をお持ちの方もおられるでしょうし、あくまで一意見として購入するときの参考にしてください。ではでは...

書込番号：2755173

[W_Melon_J]

中古で良いという条件なら　VX1000よりXV1をお薦め
します。どちらも所有してますが　単に画質追求なら
どちらも一長一短がありますが　映像制作ならXV1を
お薦めしたいと思います。　理由は上手く説明出来ません
が　VX1000の映像に散々悩んでいた私にはXV1の映像は
救いがありました
単なる独り言です。

書込番号：2756549

様々なご意見ありがとうございます！とても参考になりました。
W_Melon_JさんのおっしゃっていたXV1も探してみたのですが、なかなか見当たりません。。。（1ヶ月前のヤフオクに1点だけ出品されてましたが）ですのでVX1000の方向で考えようと思います。kyodoryaさんのおっしゃることもご尤もなので、マシなのはカメラだけだと言われないように、知識やウデをつけていきたいと思います。
みなさん本当にありがとうございました。

書込番号：2757786

この機種

初めまして
ここの書き込みをみて、私もNV-GS200Kを買いに行きました。
ところが・・・
なんと、５月中に新機種が発売されるそうですが、本当の話でしょうか？
サイズは同じサイズで、画素数が300万画素になるそうですが、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、教えてください。
とりあえず、見積もりだけしてもらったんですが、保留にしております。

書込番号：2750276

[暗弱狭小画素化反対ですが]

どうせ「記録画素数」で３００万画素でしょうから（ＧＳ１００Ｋと同じように）、マトモなデジカメの３００万画素と同列に扱うのは無理があると思います。
たぶん、GS100Kのように、ＣＣＤ１枚あたりの総画素数８０万画素の内の７０万画素を使うようにしただけではないでしょうか？
（GS200Kの場合、ＣＣＤ１枚あたりの総画素数８０万画素のうち、静止画には６０数万画素です。ＨＰでちょっとみたら数字の記載が何故か無かったのですけど・・・静止画に使えるハズ？の７０万画素まで何故使わなかったのか不明です）

現状で最もデジカメに近いと言える「かも」しれない静止画機能は、IXY-DVM2とFVM1だけですが、それらを越える可能性は低いような・・・(^^;
※画素数が何百万画素だから・・・と言うわけではありません。むしろ画素数以前の画質要素の違いが効いているように思います。

書込番号：2750431

早速のお返事ありがとうございます。
私も、GS100Kが200Kのボディの中に収まってくるのかなって気がしております。
動画時の記録が素数も多少200Kから比べるとあがると思うのですが、TV等で映し出してみるとどれほどの差になる物なのでしょうか？
価格も量販店では、10万は切るらしいです。
しかし、パナのページとかでもアナウンスがないのに本当に出るんでしょうかねぇ〜？

書込番号：2750573

[暗弱狭小画素化反対ですが]

以下を混同されているように思いますので、個別に確認された方が良いと思います。全て別物です。

・総画素数
・静止画記録画素数
・静止画有効画素数
・動画記録画素数
・動画有効画素数

しかし、もっと有効なのが「実際の映像を見る」ことです。
現状は画素数が想像上の性能とゴチャゴチャになっています。
（根本的な事として、ＣＣＤ出力はアナログであることを無視できません）

なお、「実際の解像力を基準※にした画素数相当」という、非常に厳しい評価をすると、見かけ上の画素数の半分から何分の１にまで悪化するケースがいっぱいあります。数字だけの画素数に惑わされないでください。
※画素数が多くなっても、「記録画素数」で水増ししていたり、必然とする光学ローパスフィルターによって、本当の解像力は見かけの数値相当よりも随分と落ちます。

書込番号：2750979

なるほど・・・
総画素数が80万画素x3なので、それ以上のことは期待できない、さらには、実際にはそれの半分ぐらい解像度になってしまうと言うことですね。
どうも、勘違いしていたようです。
現行の機種でも十分問題がないということですね。
明日は用事が在っていけませんが、あさって買ってこようと思います。
どうもありがとうございました。
勉強になりました。

書込番号：2751242

[暗弱狭小画素化反対ですが]

３板の画素ずらしの場合、単純な計算が成り立たないですし（せいぜい各有効画素数の倍程度？）、画素数以前に光学機器ですので、レンズも含めての性能≒実際の画質を把握あることが必要です。

静止画も動画も実際の画質を必ず確認された方が良いと思います。

それから、静止画機能時のストロボ使用での画質が、普通のデジカメでは考えられないほどに悪い機種も少なくありません。

あと、ご存知とは思いますが念のため。
ＤＶカムもＤＶＤカム※も「動画記録画素数」は、720x480ドットの約３５万画素です。２００万画素とか３００万画素での動画記録は出来ません。メモリへの静止画記録時のみのことです。
（動画撮影しながらの静止画撮影はＶＧＡ（約３１万画素）です）

※ＤＶＤカムの最長時間モードの場合、記録画素数はおよそ半減します。

書込番号：2751884

記録画素数は約３５万・・・ですが、例えば１００万画素のうちの
３５万画素しか使っていないんじゃないんですよねぇ・・・。
そんなに単純ではないんですよ。
画素数ばかり多くなってもしょうがないって言われている方もたまに
みかけますが・・・。単純すぎますよね。
昔のＣＣＤと比べる方もいますが・・・。１年も２年も前のＣＣＤと
同じ性能、同じ処理方式だと思っているんでしょう。
「最終的な記録」は７２０×４８０ですが・・・。

書込番号：2752105

また悩み出しました・・・
120Kも200Kも動画を記録するにはさほど代わり映えがない、どのようにカメラを使いこなしていくかにかかってくるのかなと思います。
最終的には、画像をみしてもらって、決めようかと思います。
あと、金額面でどれくらいの差が出るかということですね。

書込番号：2752198

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>

おっしゃる意味は理解しています。
間接的になりますが、私が[2750979]で書いた事を十分に調べれば、おのずとすがりのりさんの書かれているところに到達します。

書込番号：2752433

今日買ったばっかり

早速、使用しました。
何だか、暗く録画されてるみたいなんですが、
簡単に、直せますか？
設定が、悪いのでしょうか？（初期設定のままです）
どなたか、教えて下さい。

書込番号：2744243

原因は、
１・ＰＣモニタで見ている。
２・明る過ぎる液晶モニタを見ながら露出をマニュアル調整して撮影した。
３・暗いところを撮影した。

１・ＰＣのモニタで見ている場合は、当たり前の事で問題ありません。ＰＣモニタはテレビとは明るさや色空間、ガンマがまるで違います。ビデオカメラの映像はテレビで見ることを前提に調整されています。

２・もしマニュアルで撮影したのでしたら、カメラの液晶モニタが明るすぎる可能性があります。テレビにカメラをつないで、液晶モニタとテレビの明るさが同じになるように調整してください。

３・最近のビデオカメラは暗いところに弱いので、肉眼よりも暗く映ることが多いです。夜間、室内などで顕著です。これは解決方法はありません。

書込番号：2745377

アドバイスお願い致します。

始めまして。
いつも皆様の貴重なご意見参考にさせて頂いています。
さて、実は５月に出産を控え、子供の記録用として始めてビデオカメラを購入しようと思います。
そこで、お勧めの機種を教えて頂けますでしょうか？
静止画はデジカメで撮影しますので、動画の画質を重視しています。
現在PanasonicのＧＳ２００とSONYのHC−４０を候補にしています。
先日、量販店で見比べたところ、SONYのHC−４０は、とても忠実な色で撮影できている様に思えましたが、肌の色だけが、どうしても暗く不健康そうに映ります。
反面、PanasonicのＧＳ２００は、皆様のご意見のとおり、赤や黄色は現物よりも明るく映る傾向にあるのですが、肌の色がとても綺麗に映ります。
しかし、ホワイトバランスの関係なのか、同じ人間を写してもそのたびに肌の色が変わります。
ＧＳ２００は、実際の肌の色とは違うのですが、少しでも赤ちゃんをかわいく撮りたいとの親心（親バカ心）が働き、現在悩んでいます。
赤ちゃんですので、室内での撮影がほとんどだと思います。
どうか、皆様の貴重なご意見をお聞かせ下さいませ。

書込番号：2704868

キャノンのFVM100も候補に入れては？
美肌モードってのが有るよ。

書込番号：2704948

通行人ＡＡＡさん
早速のアドバイスありがとうございます。
本当ですね。
よさそうです。
パナに比べて色も自然っぽいとのこと。
早速店頭で試してみます。
ありがとうございます。

書込番号：2705331

PC109ユーザですが、ホワイトバランス設定を「オクガイ」にすると結構温かみのある肌色に撮れます。（HC40も購入時に試しましたが、同じように色味は変わりました）
室内でも、もっぱら「オクガイ」で撮ってます。
素人なのでオクガイがどのような設定なのかは分かりませんが、少なくともGS200よりは自然な色と感じました。
（GS200は赤が強すぎて作り物の色、、という感じがしました。。）

書込番号：2708050

桜の花は以外と白っぽいのにピンクに撮れるのがいいとパナは思っているんじゃない？
ピンクは桃の花だよな。パナは、ぱっと見はいいけど、そのうち鼻について飽きてくる。派手なお姉様と同じ？

書込番号：2708341

色にこだわるのなら、キャノンがおすすめ。ただし、キャノンの
良さは液晶モニタで見てもわからないから、実際に撮影して
テレビに繋いで再生したもの同士で比較するべし。

書込番号：2715469

皆さま、色々とアドバイスありがとうございます。
キャノンも候補に入れて現在、検討中です。
ところで、先日販売店で見比べましたが、GS２００Ｋは人物を撮影すると、同じ人物なのに、映すたびに肌の色が変わります。
先ず人物を写し、別のモノを写し、再度同じ人物に戻ると、明らかに最初に写した肌の色とは異なります。
時には赤ら顔に、時には不健康な顔に…
何かを調整すれば直るのでしょうか？
どなたかアドバイス頂けたら幸いです。
どうぞ、よろしくお願い致します。

書込番号：2727854

＞人物を撮影すると、同じ人物なのに、映すたびに肌の色が変わります。
僕もCANONのM100と悩みましたが、同じようにこのコロコロ変わる画質に耐えられないのでM100にしました。
ホワイトバランスのマニュアル設定で何とかなるとは思いますが、わざわざ毎回設定する200KよりオートでＯＫなM100の方が楽なんで・・・。

書込番号：2732052

皆様、色々とアドバイス頂きましてありがとうございました。
貴重なご意見を基に、良いカメラを探してみます。

書込番号：2745017

動画から１コマ写真プリント

このカメラで動画撮影し、後にベストな１コマを写真プリントするとどうなるでしょうか？
フィルムカメラでＬサイズにプリントしたのと比べると、大分見劣りするでしょうか？
試したことのある方、教えてください。

書込番号：2729254

期待して試してみたのですが、正直言って満足行くレベルではありませんでした。パナソニックに問い合わせて見たところ、３５万画素程度の画像であるとの解答に納得しました。Lサイズでの満足度は私は×です。またSDカードへの記録も232万画素ということでしたが、やって見ましたがやはりおまけ程度かと思います。私のだけかもしれませんが、白の帽子に赤のにじみが出て、鮮明ではありません。
静止画はちょっと大変ですが、別途デジカメで撮る事にするつもりです。

書込番号：2731192