NV-GS200K のクチコミ掲示板

地上波放送と同等の画質がほしい〜

[蛍の草原]

いまMX2500を使用中です。動画の美しさを期待して購入したのですが、録画したものをTVで見たら画質の悪さにがっかりでした。今どき珍しいかも知れませんが家にあるのは14型のテレビデオです。DVDほどの画質は望みませんが、小型TVなのでそれなりの画質を期待していたのですが地上波放送にも劣る画質です。素人が見てもその差は歴然。MX2500の実力はこんなものなのでしょうか？あぁ悲しいです、高いお金出して買ったのに。ただ3.5インチのLCDモニタの映像がメチャクチャ綺麗なのが気になります。ちなみにテレビデオとはコンポジット接続です。ソースが良ければそれなりに映ると思うのですが。
そこでいま人気のあるGS200Kですけれども、動画の画質はどうなんでしょうか？録画したものは地上波放送程度の画質を有しているのでしょうか？画質の定義とかは良く分からないので、一般にいう画質と思ってください。
それと最近ですがNV-X100を譲り受けました。かなりでかいです。バッテリがいかれているので撮影までは試みていませんが、この時代のビデオはCCDが良いみたいです。メンテナンスしてまでも手元に置いておく価値はありそうでしょうか？多分やらないと思いますが、X100の映像をS出力してその隣でMX2500にS入力。そしてDVテープに記録とか。MX2500のカメラ部を使うのよりも高画質を期待できそうでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ございませんが、よろしくお願いします。やはり一番の望みは地上波放送程度の画質ですね。これって高望みでしょうか？うちのビデオはTV放送よりも綺麗という方いらっしゃいましたら、そちらの情報もお願いします。

書込番号：2907524

[デルタビジョン]

地上波放送並の絵を個人で手に入れるには
かなりの投資が必要になります。
テレビ局は一台600万円はカメラと250万くらいのレンズ＋
三脚なども80万はするのを使っています。

これらの高価な機材を測定器などを使い、調整しています。
一筋縄にはなかなかいきません、
凄い努力と苦労があるのです。

MX2500をお使いだそうですが、例えば撮影するときに
工夫してみるのもいいかもしれません。例えば
室内ならビデオライトを使うとか
三脚を使い安定した絵を撮るとか・・・
これらを実践すれば随分と使える映像が撮れると思います。
GS-200kを買っても似たようなものです

とりあえず、店頭で売ってるカメラで地上波放送波の映像を
撮影できる機種はないと思います。
それに近い映像を得るならVX-2100 DVX-100A DV300
などがいいかもしれません。　もちろんこれらの機種も過度な
期待をするとがっかりするかもしれません。

地上波の映像はこんなカメラを使って撮影しています
http://www.shirakura.co.jp/goodsdetail.php3?goodscode=798&maker=SONY
ちなみにこれはハイビジョン用ですが、NHKなどでは
定番の機種です。　もちろんこれはカメラだけですので
レンズも買わないとだめなわけです
ここまでしないと極級の映像は得られないのです。
なんかセルシオなどの高級車が買える値段ですよね。

書込番号：2907611

[蛍の草原]

ご回答ありがとうございます。やはり高望みなんですね。10万円のビデオカメラで悩んでいるくらいですので、正直なところ残念です。
地上波は水平解像度300本くらいだったと記憶にありますが、解像度とかの違いではなさそうですね。素人なのでどうしても解像度とか3CCDとかのデバイスに気をとられてしまいます。スペックがそれ程高くないと思われる地上放送の映像のほうが綺麗に見えることが不思議ですね。
放送局仕様のカメラにはMDとかにあったタイムマシン録音機能が映像付きであるんですね。メモリとか安くなった時代なので、家庭用ビデオカメラにも搭載して欲しい機能だと思いました。

書込番号：2910765

[W_Melon_J]

横から失礼しますが

＞スペックがそれ程高くないと思われる地上放送の映像のほうが綺麗に見えることが不思議ですね。

　　そのスペックにどんな項目が有るのか無いのか、またその
スペックが本当に大事なスペックなのか？
そんな事を考えると民生機器の映像関係のスペックの表記の
仕方はメーカーに都合の良い項目が並んでいて　本当に性能差
が判るようなスペックは隠されていると思います。多分メーカー
は大事なスペックは計ってはいるか公にしていないと思います。
そういう意味では家庭用の映像機器を購入する私達はスペック
オタクにすらなれないと思います。
その結果　スペックだけ素晴らしい家庭用ビデオカメラの画質
が地上波の画質に及ばないという事になります。
地上波の映像帯域が4MHzで解像度320本と言われていますがその
解像度を得る為にテレビ局のテレビカメラの解像度はその２倍
以上の解像度が求められています。
ですからそれを延長して考えるとDVの解像度500本の為に同1000
本の解像度を持つビデオカメラを使ってもおかしくはないと
思います。

書込番号：2912503

[蛍の草原]

コメントありがとうございます。地上波の件ですがそちらに詳しい方たちのご意見が聞けて安心しました。（内心はがっかりですが・・・。）
理由は書き込み済みですが、いままで一般のビデオカメラの画質はテレビ放送以上だと思っていました。ちょっと恥ずかしいですね。

書込番号：2913894

[暗弱狭小画素化反対ですが]

解像度とか画素数を重視した方が、一般ユーザーに理解？されやすい（実態は売り手に都合よくなるように、ユーザーに「誤解」してもらえる(^^;）ので、【偏った数値至上主義】になってしまっているように思います。
もちろん、【弊害が無ければ】解像度が高い方が良いのですけれど(^^;

また、解像度といえば、その限界まで「濃淡」もしくは「明暗」の表現力が維持出来ているものと思ってしまうのですが、例えば解像度５００本と表現されているなら、その５００本の状態では「濃淡」もしくは「明暗」の表現力は皆無に近い状態になります。
つまり、白と黒などのハッキリした部分であっても、中間の灰色になって区別できないわけです。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/dsc_ccd/index.html
↑
こちらの下の方でデジカメ用８００万画素ＣＣＤの解像度を示す画像がありますが、限界解像度の１６００本に近付くほど、「濃淡」もしくは「明暗」の表現力が落ちてきています。

そのデジカメ用８００万画素ＣＣＤも、実際には３倍以上のズームレンズを使うわけで、そうなると（おそらく）評価用レンズを使った測定の場合よりもレンズによる劣化が加わり、ますます「濃淡」もしくは「明暗」の表現力が落ちてくるわけです。

大雑把な話として、水平解像度３００本の時の「濃淡」もしくは「明暗」の表現力をＴＶ放送並みに維持しようと思ったら、おそらく倍の６００本でも足りず、やはり放送局用の７００本とか８００本の能力を持つ必要があるのでしょう。

ただし、これはレンズ性能を伴っての話しです。すでに数十年以上前（もしかしたら百年以上前だったかも？）、レンズの解像度が良くても解像感が良くない原因が明らかとなり、それは先ほど書きましたように、その解像度における「濃淡」もしくは「明暗」の表現力が、どの程度伴うのか？ということで、ＭＴＦや変調度で示す事ができます。

逆に言えば、もう数十年以上前に明らかなことが、現代の一般ユーザーにはトリビアのネタ以下で知られていないわけで、それは非常に大切ながらも「難しいので広く理解されない」ということに尽きるのでしょうか(^^;

そのように考えると、カタログスペックの解像度とは、【理想条件での測定値】に過ぎないのかもしれません。
しかしそれさえも、下記のＨＰでの比較を見ると、決して満足できるレベルでないことが解ります。
http://videocamera110.hp.infoseek.co.jp/mtf.htm

また、家庭用ビデオカメラは放送局用ビデオカメラよりもノイズが多く、S/N比を向上させるためにノイズリダクションを多めにかける必要があるのですが、これはせっかくの微細信号まで削ぎとってしまいますから、コントラストの高い部分以外は残らず、結果としてＴＶ放送よりも（解り易い例としては）木の葉や髪の毛、あるいは群衆の顔の描写力が落ちるように思われます。
（ちょっと昔の機種では、ノイズリダクションの技術レベルが低くて、効きが甘かった反面、意外と微細信号を残す結果となり、最近の機種よりも解像感が良いと言われるような機種もあるようです）

さらに見かけ上のクッキリ感を出すために、意図的に黒つぶれさせるような画作りをすることによって、ますます描写力を落としてしまっているように思われます(TT)

なお、ウチの寝室にも蛍の草原さんが使われているような、１４〜１５型のＴＶ（安いもの）を置いていますが、ハイビジョンで撮影された映像なのかどうかさえも描写しますから、不思議といえば不思議ですね。

書込番号：2914550

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（訂正）
先ほどのデジカメ用８００万画素ＣＣＤの解像度は、１６００本では無く約１９００本です(^^;

ついでに追記しますが、ＨＰでは下記のように記載されていて、
＞総画素数 約831万画素 3350(H) x 2482(V)
＞有効画素数 約813万画素 3288(H) x 2472(V)
＞実効画素数 約807万画素 3280(H) x 2460(V)
＞推奨記録画素数 (アスペクト比 4 : 3) 約799万画素 3264(H) x 2448(V)
↑
これに解像度の約１９００本を単純に当てはめると、（限界）解像度の場合の分解能を伴った「ドット数」は、
約２５３０ｘ約１９００ドット→約４８０万ドットとなり、
実際のデジカメでは有効画素数の半分ぐらいの約４００万ドット以下になるのかも？

書込番号：2914746

[HC390]

地上波は信号を電波に乗せる必要があるので劣化しています。
分かっている人は分かっていると思いますが、放送と同等の画質を得るためには、
同じカメラを使わなければいけないというわけでもないですので。

書込番号：2914809

[デルタビジョン]

地上派は確かにマスターより大幅に劣化しているわけですが
綺麗だと言われるのは
Dレンジが広い、解像感がある、色再現性が良いなどなど
劣化したとしても家庭用カメラのなしえない映像ですよね。

よく言われるのがHDCAMのダウンコンから
VHSにしたのとVX2000からVHSにしたのだと
圧倒的に前者の方がいいのは、　元が良いから
劣化しても、良い要素が残っているということになりますのやら

書込番号：2915064

[HC390]

当然でしょう。HDCAMなら

ただ、まだまだHDCAMは少なくて、多くはSDですので。

書込番号：2915718

[W_Melon_J]

今　NHKで「最長片道キップ12000Kmの旅」というのを
42日間やっていて日本のほとんどのJR線を撮影してますが
やはり車内から車内、車外を同時に撮るとまだまだ
SDに比べダイナミックレンジが狭いです。
ハイビジョンのガンマは家庭用ビデオカメラと
どっこいに見えます。

年末に出るHDVはどうなるのでしょう・・・・・

書込番号：2916214

[デルタビジョン]

車内から撮影し、外の風景と電車の内部を両方描き分けるには
現在のHDだとかなり無理がありますね。
2/3CCDでそうですから、HDVはさらに・・・。

書込番号：2916593

HDでの自然紀行・ネイチャーものは全滅です。
直射日光下でのハイライトとシャドウ部分が同時に表現できません。

書込番号：2923301

「PictBridge」又は「ExifPrint」の機能は付いてますか？

ちょっとお尋ねしたいのですが、このハンディカムには静止画をプリントする際に綺麗にプリントできる「PictBridge」もしくは「ExifPrint」の機能は付いてるのでしょうか？どうか宜しくご教授願います。

書込番号：2907271

[Panasonicfan]

どちらも対応していますよ。

ソニーじゃないので、ハンディカムとは呼びません。

書込番号：2907334

Panasonicfan　さん へ

有力なコメントありがとうございました。
これで心置きなく購入できます。＾＾

書込番号：2907782

Panasonicfanさんもしご存知でしたらお教え願いたいのですが、１００Kにもこの様な機能は付いていますか？お教え願えたら幸いに思います。（GS１００Kの書き込みで返答が無かったもので＾＾；）

書込番号：2915232

[W_Melon_J]

松下の取説
http://panasonic.jp/support/video/manual/manual.html

書込番号：2919991

迷ってます。

今年10月に子供が生まれるためビデオカメラの購入を考えています。
そこで今NV-GS200KとDCR-PC300Kで迷っています。どちらがお勧めですか？NV-GS200Kの動画画素数は44×3だと130万画素？DCR-PC300Kが動画205画素だから単純にDCR-PC300Kのほうがきれいですか？
あとＰＣがＶＡＩＯなのでビデオカメラもＳＯＮＹの方がいいのでしょうか？いろいろと教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：2917430

動画の有効画素数は多ければ良いというわけではありませんよ。というのもDVテープに記録する場合は規格上720×480≒35万画素程度になってしまうからです。全く画質に影響しないわけではないでしょうけど、画素数が増えることによって悪い面も出てきますので。
感度の低下など・・・
この掲示板の過去のものを読めばたくさんの人がそのことについて書いています。
＞ＶＡＩＯなのでビデオカメラもＳＯＮＹの方がいいのでしょうか？
経験上そこまで神経質になることはないと思います。

書込番号：2917573

違いについて教えてください

[↑悠。↓]

100Kと200K、100Kと120Kの違いについて教えてください。
使用は主に室内で使用するつもりです。
総合的に見てどれがお勧めかも教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：2907133

[Panasonicfan]

動画と静止画の画素数が違います。

ＧＳ１００Ｋ　６４万画素×３ＣＣＤ　静止画３１０万画素　６５０ｇ
ＧＳ２００Ｋ　４４万画素×３ＣＣＤ　静止画２３２万画素　４７０ｇ
ＧＳ１２０Ｋ　２９万画素×３ＣＣＤ　静止画１２３万画素　４５０ｇ

重さから言ってもＧＳ１００Ｋがハイエンドモデルですね。

もちろん、２０万円オーバーのDVC30やDVX100Aの方が高画質です＾＾

コストパフォーマンスを考えると、ＧＳ２００Ｋが
おいしいと思います。１０万円程度ですので、
安いし、軽いし、ちいさいしの３拍子です。

画質にどうしてもこだわりたい人には、
２０万円以上準備してもらいましょう＾＾

ＤＶＣ３０が一般人でも購入可能なギリギリの価格帯です。
セミナーは、大変好評のようです。

http://www.sense.panasonic.co.jp/dvc30_seminar/

書込番号：2907375

DVD保存について

200Kをビデオカメラとして子供の成長記録のため、ビデオカメラ自体初めて買いました。
そこでDVテープからDVDに保存しようとPCに落としてDVDに焼いたのはいういいのですが画質が？？？
TVにつないで見たり、デジタルカメラから直接見る時にはとてもきれいなのに、PCでPowerDVDで再生してみると…？？？。
DVDムービーライター３でためしにDVDーRWで焼きました。使用しているPCはJ3218（Eマシーン）です。DVDに焼くのも初めてです。
細かいところはぼやけています。こんなものなのでしょうか？初めてづくしなのでわからないことばかりです。こんな初心者で申し訳ないですが教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：2895426

[はなまがり]

限界までビットレートを上げろ
キャプチャ時にMPEG2にするな。

書込番号：2895577

同じビットレートでもエンコードするソフトウェアによって画質がかなり違いますよ。

はなまがりさん、ごぶさたですね〜。

書込番号：2895668

[高画質動画]

ビットレートは、９メガくらいにすると、ビデオカメラから直接テレビにつないだ場合に近くなります。
今は、おそらく４メガ゛くらいの設定になってるような気がします。

書込番号：2896921

早速レスありがとうございます。今晩あたりもう一度挑戦してみます。
ムービーライター３の場合キャプチャ時にＡＶＩとＭＥＰＧの二つあってＭＥＰＧの方で取り組んでしまっていました。
ＡＶＩで取り組んでみます。あとビットレートを上げてみます

書込番号：2896990

[W_Melon_J]

TMPGencって　8だか9Mbpsまでしかエンコード出来ないとは
知りませんでした。CCEは15MBpsまでというのは本当ですか
というわけでDVDムービーライター３では画質に期待でき
ないと思うのが普通では。

書込番号：2898517

[はなまがり]

CCE-Basicは15Mbpsまでですね
TMPGEncはもっといけるんじゃなかったっけ？規格外MPEGという変なものができたような・・・（覚えてない）
というかTMPEGEncはなんかのマチガイ？
まーオーサリングソフトでエンコードしてる時点で画質・・・というのには同意しますが。

書込番号：2899689

[りーまん2]

TMPGEncPlusなら〜80Mbps(Mpeg2) と仕様書に…。

書込番号：2899820

[W_Melon_J]

ここなんですが
http://www.pegasys-inc.com/ja/product/te3xp_spec.html
よくわかりません

これも試用版があるので試してみる価値はあると思います。

書込番号：2900269

DVDに1時間入れようと思ったら9Mbpsが限界
安全を考えたら8.5Mbpsくらいに留めるべき
ちなみにムービーライタ3のMAXは9.76Mbps

書込番号：2900625

TMPGEncの仕様書読む前に、とりあえずDVD-Videoの規格でも勉強したら？

それからxDVDはGOPの制限を緩くして長時間録画をする規格外DVD

書込番号：2901075

俺が言ってんのはMP@MLの規格を外れた、って意味だよ
DVD規格のことじゃない
なおカタログ上TMPGEnc3は15Mbpsまでっぽい

書込番号：2901225

DVDビデオ規格では上限が、
画像だけで 9.8Mbps以下
音声・字幕などを含め 10.08Mbps以下と決められている
その意味ではムービーライタ3などは規格外のDVD書き込みが出来ないようにしてある

書込番号：2901249

規格外って
MP@HLとか別のプロファイル＆レベルとかでないって事？

書込番号：2901648

[W_Melon_J]

りーまん2　さん　80Mbpsまでなんですか
別の所に出ているようですね・・・・・
わかりにくいホームページのように思います。
つまり、
DVDの制限を越えないように　Movie WriterもTMPGencも
DVD制作時に制限があるようで、TMPGEncは別に単なる
Mpeg2への変換は80Mbps までという事だと思います。
なんとなく判りました、お騒がせしてすみません。

書込番号：2901797

[りーまん2]

TMPGEncPlusの80Mbps（MPEG2)が適用できるのはMP@HL（1920×1152）などの
巨大なフォーマットをエンコードする場合に限られるような気がします。
MP@MLでは15Mbpsより大きい値を設定すると怒られる。
------
XPressはその名の通り仕様を一部切り落としているようね。

書込番号：2901869

パソコンがあるんだったらdvの映像をavi形式で取り込んで4GB前後くらいにしてdvdにデーター保存しとけば必要なときにDVDビデオに焼けばいいじゃないかな。画質劣化うんちくからは解放されるとは思うけど。ちなみに拙者はこの方法でやっておりますが。

書込番号：2906347

長期保証の通販店ありますか？

通販店は安いのが魅力ですが、長期保証のある店ってあるのでしょうか。またDVカメラを買う際、やはり長期保証は大事なのでしょうか。
安く買うか、高いが保証を考えるか、悩んでおります。
ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：2887800

長期保証なんて必要ありますか？
機械類って大体1-2年で買い換えますよね？
最低限の保証さえあればOKですよ。

書込番号：2898627

[暗弱狭小画素化反対ですが]

買い替えに対する感性に個人差は大きいかもしれませんが、ここ２年以上の書き込みを読んでいたり、いかにも世間一般的な感じの身の回りの人の感性では、少なくとも５年ぐらい、できれば１０年近くまで使いたいような感じの人が意外に多いような・・・(^^;

（パソコンやデジカメほどに買い替えが頻繁ではありませんし、パソコンやデジカメを頻繁に買い換える人は、老若男女を問わぬ世間一般の基準からすれば、意外と少数派のようです(^^;　たぶん、一定以上の深さの趣味であったり、独身・かなり高収入の所帯持ち・親が小金持ち以上のパラサイトシングル以外では、似たような状態かと思います(^^;）

書込番号：2899590

返信をありがとうございます。

自分の場合買うと、わりと長く使いますので、やはり故障が心配なんですよね。
1、2年で買い替えというのはとてももったいなくて...
各々の考え方なんでしょうね。

書込番号：2903453

今なら町の電気屋さんでも交渉すれば
アクセサリーやポイントなどで
価格コムとそんなに変わらない値段で購入出来るのでは？
私は電化製品などは結構長期保証つけて買いますよ
今まで一度も使った事はありませんが・・・(^_^;)

書込番号：2904367