NV-GS120K のクチコミ掲示板

どっち？

パナソニックとソニーのデジタルカメラ、どちらを購入しようかと悩んでいます。また、パナソニックのNV-GS200K、NV-GS400K、NV-GS120K の画質は、かなりの差がありますか？用途は、室外の人物撮影がほとんどです。ご解答お願いします。

書込番号：3282933

画質に関しては　雑誌　特選街の今月号が　参考になりますよ。

書込番号：3284840

ご解答ありがとうございました。『特選街』買ってみます。

書込番号：3287952

買いたいので

わたしも　この１２０を　安く購入したいので　情報お願いします。
東京近辺で　買いたいですが　５年保証とかも　考えると　どこが　良いでしょうか。
わたしも　下の方のように　５万ぐらいで　買いたいけど　キタムラとヤマダと他店では　５年保証の　内容なども　気になります。

書込番号：3278555

本日ヨドバシカメラ新宿東口店開店セールでパナソニック型落ちの70Kの特価セール（398,000円）の抽選ではずれた後、何気なくビックカメラ西口店を除いたら、なんと120Kが398,000円（ポイント還元あり）で売っていたではありませんか！早速飛びつき買いました。その後西口支店はすぐ在庫切れになりましたが、東口支店はまだありましたよ！今日中に買いに行った方がいいですよ。抽選にはずれてよかったーーー。

書込番号：3280727

すみません、39,800円の間違いでした。

書込番号：3280735

秀磨呂さん、貴重な情報ありがとうます。本日子供の運動会があったのですが、ビデオカメラの調子が悪かったので買い換えようと思って価格.comを見ていたところ幸運にも秀磨呂さんの書き込みを午後５時５０分頃に拝見し、千葉に住んでいる弟に購入しに行ってもらいました。残り１台のところで購入できました！値段も￥３９８００でした。　貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：3281653

よかったですね。喜びはみんなで分かち合うのが一番です。

書込番号：3281750

それは安くて良いですね。わたしは　実質５万で　ヤマダで買いました。この１２０は　特選街の今月号で　動画だけなら　１押しです。　かなりキレイですよね。
今日のヤマダ電機で　キャノンM20が　実質６万で　ソニー３５０が　実質８万でした。
ところで　この１２０は　フォーカスは　オートだけですか。
それと　ワイコンとかは　どうされてますか。
情報ありがとうございました。

書込番号：3281909

テレコンバージョンレンズについて

運動会で使用するにあたって、テレコンバージョンレンズの購入を考えています。最近ＧＳ120Ｋを購入したばかりなので純正のレンズは少々高く、二の足を踏んでいます。
レンズフードに凸部が付いていますが、純正以外のものは取り付けられないのでしょうか？
いいのがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：3273538

[ＣＣＳＤＳ]

普通はレンズフードを外してフィルタ用のネジに付けます。
取付ネジ径37mmのものなら大丈夫です。

テレコンでの望遠撮影は、手持ちでは手ぶれを防げないと思いますので、丈夫な三脚を使って下さい。
ただし、運動会で三脚撮影が出来るかどうかは、場所取りしだいです。
よっぽど大きなグランドでなければ、35mm換算で400mmもあれば十分だと思うけど・・・

書込番号：3277230

ＣＣＳＤＳさんありがとうございます。
35mm換算で400mmもあれば十分だと思うけど・・・とありますが、純正のテレコンバージョンレンズでは１．４倍ですが、カメラアクセサリーメーカーが出しているレンズには１．５倍や２．０倍のものがあります。
どの位の倍率のものがいいのでしょうか？
あんまり大きい倍率のものだとケラレという現象がおきやすいのでしょうか？
勉強不足ですいません。
お勧めのものがあれば教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：3295852

[ＣＣＳＤＳ]

120Kは、テレコン付けなくても420mmありますけど。
私はテレコンを付けないのでわかりません。
ワイコンは欲しいと思っていますが。

書込番号：3296181

ではテレコンバージョンレンズってあまり必要ないのかな〜？
デジタルズームは使わないつもりなんですが・・・。

書込番号：3296316

[ＣＣＳＤＳ]

420mmでも足らないかどうかは、ご本人の判断しだいです。
先日、運動会を撮影しましたが、妻に撮影させたシーンはアップが多すぎて、
肝心のゴールの瞬間は追い切れずに映っていませんでした。
手ぶれも酷くて見づらい。
初心者（でもないけど）ほど、腕前をわきまえずアップにしたがります。
失敗例と言うことで。

書込番号：3300067

なるほど！
色々ありがとうございました。

書込番号：3301231

まずテレコンが必要になるかどうかは、まず自分のカメラがどれだけの
ズーム能力があるかを実際に確認してからの方がいいですよ。
実際に外で運動場を想定して距離をあけてモデル（自分の子供）を立たせて
カメラでどのように写るかを確認してみるのが先決です。
そこで光学ズームからデジタルズームで１０倍ズームが光学での最高なら
デジタルで２０倍までズームしてみて、その画角の差を確認する事が
大事です。
そこで実際にどれくらいの大きさで写るかを確認してみてからテレコンを
買うかを決めて下さい。
あと動くものを撮影するわけですから追尾できるかどうかを試して下さい

私はその点を考えて最初から２２倍ズームのを購入しておりますので^^;;
ちなみにテレコンは選ばないと色の再現性が悪くなりますので、なるべく
使わないほうがいいです・・・

書込番号：3305330

アドバイス有難うございました。
実際に子供を立たせてカメラでどのように写るかを確認してみました。
今回はテレコン無しでいけそうです。
今週の土曜日が本番です。
頑張るぞ！

書込番号：3327362

買い替えについて

ご存知の方、教えて下さい。
現在、SONYのDCR-PC7を使用していますが、度重なる修理＆出費で疲れ果てたため、GS120かGS200への買い替えを検討しています。この機種を含め、現在発売中の機種は使用しているPC7より当然画質はきれい（進化している）なのでしょうか？値段が安くなった分性能が落ちているならば、修理して継続使用した方が得なのかな？と思いまして・・・。PC7は無茶苦茶高かった記憶があります。近くに実機を展示している電気店がないため、ご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号：3272018

[ＣＣＳＤＳ]

日中の屋外で明暗が少ない被写体なら、進化していると思えるし、
暗い所や明暗の差が激しい被写体では、退化したと感じるでしょう。
値段相応とお考え下さい。

書込番号：3273372

ＣＣＳＤＳ様、早速の回答ありがとうございます。
やはり値段相応とのことですので、もう少し良く検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：3276255

画素数についての質問です

専門家の暗弱狭小画素化反対ですが、さんに質問です。貴方の論理によりますと、画素は大きいほどよいということになりますよね。では同じ1/6インチCCDのGS200とGS120では、画素数の少ないGS120の方が1個あたりの画素が大きく、貴方としてはよいと考えてよろしいでしょうか？同じゴマ粒の面積に受ける光も1個あたりで考えれば画素が少ない方が当然多いと考えられますよね？　また廉価な3CCDは必然性は感じないという話についてですが、そもそもCCDそのものの作り自体が3板と単板で違ってそれに関して優位性はあるということははいですか？すなわち単版ではRGBフィルターがそれぞれ1個づつ画素にくっついているのに対して、3CCDのCCDは単色の明暗だけ見ればよいのでCCDそのものはシンプル。よって製造上のバラツキや欠損がないなどといったことはどうなのでしょう？また、デジカメで3CCDなども普及してもよいかと思いますが、単板でも十分きれい。この差は何ですか？　私はド素人なのですが、テレビの走査線の数、DVの記録限度、CCD画素1個当たりの光密度、そして価格バランス、今までの経験からビデオは撮るだけ見るだけの使用状況、等等から考えてGS120を購入し、もちろんそのパフォーマンスに大満足しております。

書込番号：3267191

で、何言いたいのかサッパリ？
結局、「オレの買い物非常に満足。ゴチャゴチャ言うな。」つー事ッスか？
出来れば、ドコがどう良いかくらいは書いて。

書込番号：3267281

題名を読んでいただければ判るかと思いますが、「質問」でございます。狭小画素にこだわられているようなので、GS200とGS120ではその観点から言ってどちらがベターかという単純明快な質問です。また、3CCDに関してもその本来の目的に対して、廉価版はいかに「必然性を感じない」のかについての質問でございます。これは両者で迷っておられる方にはよい回答になるかと思うのですが・・・・上記比較については対する物を持っておりませんでのどこがよいかなどとはかけません。私自身は色々検討し店で現物録画までして結論に至った次第で、そのパフォーマンスに満足していますと書いたまでです。ここで「角が立つような返信をしてくる方こそ”サッパリ”？

書込番号：3267312

一般論とモデル毎の個別の問題は別でしょう
まあ画素面積が10倍ぐらいあると見なくても言い切れますが
2倍ぐらいの面積差だと画素面積より個別の問題の方が
大きいかと私は思います。
個別の問題は実際に使っている人に聞く方が良いと思います。

書込番号：3267628

[SUPER SEVEN]

今度、Ｈｉ８のＶ５０００（２/３インチ４１万画素）、ＴＲ７０５（１/２インチ４１万画素）
ＤＶのＭＸ３０００（１/４インチ４８万画素×３）、ＴＲＶ９（１/４インチ６８万画素）４台で同条件での撮り比べをしてみます。
１/６＋ＤＳＰ機は残念ながら持っていません。

Ｈｉ８機のコンデンサー交換の自己修理後になりますので、あしからず

書込番号：3269467

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞専門家

ではありません(^^;
逆に、私の書いている事が専門的に思われる人が少なくないとすれば、それだけ【大切な情報が一般に開示されていないからなのだ】と気付いていただきたいと思います(^^;
情報が枯渇しているから特別に思えるに過ぎません(^^;

（前に画素あたりの「光束（ルーメン）」で感度などについて書きましたが、そのうち簡素化条件においてになりますが「光子：フォトン」の個数で表現してみたいと思います・・・現在検討中ですが(^^;）


＞必然性

メカ的な部分に注視してしまうのは仕方の無い面がありますが、もっと根本的な「現代の技術レベルにける家庭用の撮影機器」との視点で見た場合、
　・デジカメに比べて結果的に劣る発色
　・その原因の過半数は、オートホワイトバランス(AWB)がイマイチ
　・露出(≒見た目の明るさ)の自動調整機能もデジカメに劣る
少なくとも以上のイマイチな点を地道に改善した上で、更に上の技術を注入して欲しいと思っているわけです(^^;

また、「〜だから良い」と実態を確認せずに盲信する＆させるような風潮は、将来的な製品のレベルに留まらず、もっと大きく広範囲な「失敗」へと繋がります・・・

なお、デジカメに3CCDを搭載しても、あまり意味がありません。
というのは、その分のコストをCCDを大型化するとかレンズの高性能化へ回すとか、あるいは手ブレ補正機能にまわした方が有意義であり、さらに3CCDの主用部品であるダイクロイックミラーの大きさを考えると、一般的なデザインのデジカメの体積の中には搭載できません（奥行きが必要）。

仕方なしに屈折光学系にしたとしても、「人間が使うカメラ」としてのバランスが結構ヘンになると思います(^^;
もし広大画素のデジタル一眼レフに搭載するとすれば、誰も買わないような厚みになります(^^;
・・・このあたりは3CCDの実体の載っている写真かCGを見ると、多くの人が容易に推察できることです(^^;

書込番号：3269839

[Panasonicfan]

パナやソニーはＡＷＢがしょぼすぎる。

以上

書込番号：3270280

[Panasonicfan]

いいな〜キヤノンは、

ホワイトバランスにユーザープリセットが3つ使える

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040915/zooma171.htm

書込番号：3270309

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
言っちゃっていいんですか？
気持ちは解りますが(^^;

書込番号：3270313

[Panasonicfan]

普通は、晴天（太陽光）で固定にしとけば、なんとかなります。

要望としては、Ｋ指定ができるようにしてほしいのと
プリセットモードを増やすのもして欲しいです。

書込番号：3270389

[W_Melon_J]

canonでもAWBの外れモデルはあります。
ある所から聞いた伝聞ですが　DN-XV1までcanon＋SONYで
開発していたがトラブルがあってその後はcanonだけの
開発になった。

私がXV2のトラブルでcanonの社員との会話の中でXV1と
XV2の開発体制が変わったから色の問題も起きたと言って
いました。

ところで質問された方はどこへ・・・・

書込番号：3270817

みなさん色々と書き込みありがとうございました。結局GS200と120ではCCDの密度の観点からどちらがいいのかという結論はまだないようですね。2倍程度なら変わらないというのも良く分かりません。それは言い換えると120と200程度の画素の違いは大きな差はないという程度に理解しました。また3CCDについても、廉価版ではその優位性よりも、他のレンズとか、画像処理などと言った部分の差の方が大きいということですよね。3CCDは一つの付加価値イメージアイテムとしての松下の戦略でしょうかね？　

序にもう一つ質問ですが、レンズ性能というのは同じ安いレンズだったら、CCDが小さい程色周差に対してよいわけですよね。メーカーも何も好きで1/6CCD作ってるわけじゃないと思うんですよ。生産性とレンズ性能対応とコンパクトボディーとのバランスで決まってるような気がします。

書込番号：3271413

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>GS200と120ではCCDの密度の観点からどちらがいいのか

たぶんですが、GS120KのCCDは前機種のGS70Kのものと同等か大きな差異は無く、しかも元々は、1/6型46万画素の低価格機用CCDと「中身？」は同じか大差無いものを使っていたと思います。全く改善されていないわけでは無いでしょうけれど。

しかし、GS200Kの場合、前身？のGS100Kと同等かと思います。そのGS100KはMX5000の改良版であって、画像処理回路だけでなく、CCDも改善されている可能性が高いと推測されます。

これらの経緯を考えると、単に画素サイズだけでなく、CCDの開発世代に差があると見なすのが妥当かと思います。
おそらく、常連さんやROMの方にも同様もしくは似た推測をされている方が少なくないのでしょうか？

GS70/120Kの1画素あたりの面積は約10平方ミクロン、MX5000/GS100K/200Kでは約6.2平方ミクロンだったと思いますので、「受光」の段階では前者が有利で、実際の感度「も」前者の方が比較すれば判るぐらいの優位差はあるようです。

しかしながら、画像処理回路などを含めて考慮するとなると、明確な優位差は判りがたくなります。

また、それほど暗くない状況においては感度要因は関係ないか無縁となり、「露出(≒見た目の明るさ)」の自動調節機能(AE)の性能・仕様に支配されます。

ところで、両機種とも、「フルオートではゲインアップ(≒増幅)が制限」されてしまい、何ヶ月か前〜昨年のビデオ雑誌などでも、上記に挙げた機種はパッと見て判ったりする「暗い機種」でしたから（もちろんフルオートでの比較でしょう）、他機種と比較すると、どちらが明るいとか暗いとかで喧喧諤諤とするのは、「フルオートで撮影する普通の人々」にとっては、どちらも暗いであまり意味がないのかもしれませんね(^^;
(フルオートでの比較では、もう少し暗い機種が出たので話題においては目立たなくなりましたが)

書込番号：3273929

色収差はレンズ径と倍率に比例して大きくなるので、当然CCDが小さくなればレンズを小さく出来るので色収差も小さくなるのさぁ
画素が多いのは、静止画とデジタルズームで有利だよん

書込番号：3273936

[暗弱狭小画素化反対ですが]

(書き忘れです)

＞レンズ性能というのは同じ安いレンズだったら、CCDが小さい程色周差に対してよいわけですよね。

その収差についてのことは、原理的な部分によることを書いているのかと思いますが、レンズ解像度は小さくなる分だけ要求されるものの、量産品の実際としては限界に近いレベルになっているので、結果的にコスト安に直結するわけでは無いようで、全体的な部材費のやりくりによって、結果的にコストダウンしていっているように思います。
全ての部品が比例的に安くなるわけではないのでは？

＞3CCDは一つの付加価値イメージアイテムとしての松下の戦略でしょうかね？

大いに有り得ると思います。こう言うことを検討する場合、「それに変わるウリはあるのか？」との視点に立つのも一つの方法です(^^;

書込番号：3274001

ゴマ粒の面積に投影するためのレンズは、逆に高い性能が要求されるのは素人でも容易に想像できます。使い捨てカメラのあの小さなレンズでもちゃんと35mmフィルムにそこそこキレイに焼けるのとはレベルが違うようですね。レンズについては全く分かりませんが奥が深そうです。

CCDが前モデルの46万チップを踏襲しているらしいという件は説得力があると思います。おそらく同じウェハから作ったカラーフィルターなしのチップなのでしょうね。

色々ありがとうございました。
なお、GS120の価格が急上昇してますね。なぜでしょう？

書込番号：3275634

>3269467
どなたかSVHS-Cで撮り比べして欲しいです。もちろんDVと勝負で。

書込番号：3347082

聞きたいことが・・・

[YUMING]

NV-GS120KとNV-GS55Kなんですが、それぞれ３CCDと１CCDですよね。
これって、人の目で見てかなり明るさや画質がかわるものなんでしょうか？おしえてください。

書込番号：3265302

やっばり　１２０のほうがキレイで　売り切れの店が　多い。

書込番号：3284874