AG-DVC30 のクチコミ掲示板

手頃なサイズでプロ仕様

[Panasonicfan]

ビデオカメラに興味のある人なら知らない人はいないほど有名な
小寺さんのレポです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040602/zooma156.htm

おそらくカカクコムを見ておられるようですね＾＾

書込番号：2877798

[W_Melon_J]

何故かこの話題はここで花盛り
[2873402]IXY DV M3

書込番号：2879277

DVC30はAVモード（絞り優先モード）というのはないのでしょうか？
レポートを見る限りできないみたいなことが書いてあったのですが・・・
XV2とDVC30どちらにしようか迷っています。
基本的にCANON派なのでXV2がほしかったのですが、なにせ2002年発売と、
2004年発売のではやはりDBVC30に魅力を感じます。
スペックや値段はどちらもあまり変わらないように思えるのですが、どうでしょうか？
使用目的は人物撮影で（ショーやパレード）背景をぼかした画を撮りたいのですが、
AVモードがなく、シャッタースピードを何回も何回も変えながらぼかしていくというので
ちょっと引っかかっております。

書込番号：2904780

＜DVC30はAVモード（絞り優先モード）というのはないのでしょうか？＞

「絞り優先」と言う事は、絞り値を変化させると、オートマティカルにシャッタースピードが変わっていく、と言う事なのでしょうか。

ビデオカメラに、その様な装置が付いているという事は、私は知らないのですが、ビデオの場合は、スチール写真と異なり、一般的に，６０/秒か１００/秒を使用するのが原則で、それ以外のシャッター速度を使用するのは例外です。
シャッター速度があまり速いと、パラパラ写真になってしまうのではないですかね。

背景をぼかしたいという事ですが、どちらかと言うと、ビデオの場合は、動態を撮す為にパンフォーカスをねらっている様で、一点凝視型のスチール写真とは違うと思いますが、
ぼかしたいのであれば、なるべく望遠の部分を使って、出来れば、NDフイルターをつけて撮られれば、絞りが開いて、被写界深度は浅くなると思います。

マニュアルで、シャッター速度を変えて、絞り値を変えてと遣っていたら、その間に、被写体は何処かへ行ってしまいませんか。
それよりも、絞り羽根の枚数で、ボケ味の美しさが変わりますから、その点をよく検討された方がよいと思います。

書込番号：2907788

鎌西　さん
ご返答ありがとうございます。
＞「絞り優先」と言う事は、絞り値を変化させると、オートマティカルにシャッタースピードが変わっていく、と言う事なのでしょうか。

そうです。そのとおりです。CANONのXV2にはAVモード（F1.6からF8まで10段階の設定ができる絞り優先モード）というのがあり、
絞りを変えるとシャッタースピードが変わるものと思います。
（CANONの眼レフはそういう動きです）

小寺さんのレポートを参照すると、
【引用】
マニュアル撮影で気になったのは、シャッタースピードとアイリスの関係だ。ダイヤル1プッシュでシャッタースピードが設定でき、アイリスはオートになる。2回目のプッシュでシャッタースピードが固定され、アイリス調整になる。もう一度プッシュすると最初に戻り、アイリスオートでシャッタースピード設定だけになる。

　これではシャッター優先では撮れるものの、絞り優先で撮れない。被写界深度を浅くしたいときなどは、アイリスオープンにしてシャッタースピードで露出調整をしたいわけだが、そういう撮り方をするには、シャッタースピードをとりあえず適当に設定してみてから、アイリスをオープンにしてどうかな、またシャッター調整してこれではどうかなと、何度もダイヤルをプッシュして根性で設定しなければならないではないか。コンシューマ機ならわかるが、このクラスで完全マニュアルにならないというのは、いただけない。


とあり、XV2でいうAVモードでの撮影が容易ではないように受け取れます。

又、背景をぼかす原理は一応理解しております。（眼レフを所有しているので）

＞マニュアルで、シャッター速度を変えて、絞り値を変えてと遣っていたら、その間に、被写体は何処かへ行ってしまいませんか。
それよりも、絞り羽根の枚数で、ボケ味の美しさが変わりますから、その点をよく検討された方がよいと思います。

おっしゃるとおりマニュアルで、SSとF値とをチョコチョコ設定していたら、
撮影が送れてしまうことを心配しております。
またDVC30は絞り羽根は何枚なのでしょうか？カタログから探せなかったので・・・

書込番号：2923813

[暗弱狭小画素化反対ですが]

多くのビデオカメラの光量調節機能を考慮すると、絞り優先モードの為には手動ON/OFF可能な内蔵ＮＤフィルターを搭載していなければ、やたらと早いシャッタースピードになってしまうように思われます（付記参照）

また、絞り羽根がボケ表現に有効な枚数ならば、おそらくアピール対象になると思うので、必ず記載すると思われます。

以上を考慮すると、絞りそのものは一般的なレベルのものを使っているのでは？と想像します(^^;
（絞り羽根の先にＮＤフィルターがくっ付いたタイプだと思われます）

・付記
ゲインアップ無しの基本感度？をISO２００、被写体照度を（一般的な仕様で最明レベルの）１０万ルクスとすると、標準露出を得る為の絞り値は、およそ
Ｆ３８（シャッタースピード１／６０秒）
Ｆ２７（シャッタースピード１／１２０秒）
Ｆ２３（シャッタースピード１／１８０秒）と推算しますので、絞り羽根合体型のＮＤフィルターであっても、Ｆ２７が限界かと思われます（開口数としてのＦ値は、小絞りボケを考慮するとＦ１３〜Ｆ１６以下？）。

ＮＤ８（３段落とす）を使っても、
Ｆ１３（シャッタースピード１／６０秒）
Ｆ９.5（シャッタースピード１／１２０秒）
Ｆ８　（シャッタースピード１／１８０秒）と推算しますので、まだ絞り開放には遠く、まだＮＤ１６（４段落とす）より暗いものを併用しなければいけないのかも？との推算になりました(^^;
※合算するとＮＤ１２８（７段落とす）！

これは内蔵ＮＤフィルターが２枚でも足りないので、外付けのＮＤフィルターを何種類か併用する必要を感じます(^^;

書込番号：2926019

ＤＶＣ３０の絞りの事ですが、確か、何処かの雑誌に出ていた様な記憶では、５枚だったと思います。従って、綺麗の方には属さないと思います。
その時の写真では、６角の方が柔らかい様に見えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
又、絞りの関係では、ＣＣＤの大きい方が、ボケ味は大きいと思います。
まあ、３５ミリと大判カメラを比較しても、当然ですよね。

書込番号：2930557

絞り羽根の枚数は単純に多ければ良いというものじゃないのです。
偶数枚数よりも奇数枚数の方が良いのです（ボケ表現的にも）
よって5枚だから6枚よりも劣るとは一概には言えないのです。

書込番号：2946141

[HC390]

絞り羽根5枚と言えば、XV2が5枚ですね。

書込番号：3000254

小寺さんってビデオカメラの本質を言っておられるのでしょうね？
機構や薀蓄ばかりが先行する頭でっかちに対する警告ですね？
評論家ぶってる方への警告も含まれてるかと思われます。
あれこれ求めずに自分の撮影環境にあったものを選択するって言うことでしょう？
本当に撮りたいものを撮るための道具を選びたいですね？

書込番号：3045244

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞自分の撮影環境にあったものを選択する

数年前の機種のように、一般家庭の夜間室内照度でも「普通に撮れる機種」が、そこそこの価格で売られ続けていれば、何の文句もありません。
現状は、ある性能を犠牲にしていることを軽視しているわけですから・・・(^^;

そもそも、このたびは、高感度も大きなメリットであるハズの「ＡＧ−ＤＶＣ３０」の「宣伝評論」において、「失われたマトモな感度を望む声」をバカにした記述をして、わざわざＡＧ−ＤＶＣ３０の魅力を下げてしまっており、特にそのあたりは謎です(^^;

※「失われたマトモな感度を望む声」
先に書きましたように、数年前の機種のような、一般家庭の夜間室内照度でも「普通に撮れる機種」が、そこそこの価格で売られ続けていないことは、ここ数年の過去ログからマニアックな意見を除外したとしても、「ごく普通の人々の意見」は少なくないのです。

今では最低(被写体)照度５〜８ルクスは「高感度」といわれるほどの惨状になりましたが、本来は「当たり前の性能」だったのです。
そのうえ、今では「サバ読み」と思わざる得ないような「数値」も少なくなく、実態は過去に比べて半分どころか３分の１、機種によっては５分の１ぐらいになっています。

ここまで悪化していて「評論家たる者」が気付かない方がオカシイのであって、知っていながら茶化しているわけですし、例えば「デジタルビデオ」誌のようにキチンと夜間撮影まで「時間をかけて」やっているわけではなく、記事内容からすると試用撮影で数時間（しかも天候は雨天以外は無視？）、記事作成を含めても十数時間程度の「突っ走り作成」ではないでしょうか？
突っ走り作成でも内容に問題がなければ構いませんが、あれでは・・・ビデオカメラのレビューが少ないので手抜き記事でも成り立つのでしょうが、あの調子でデジカメのレビューをしたとしたら、全然競争力がありませんね(^^;

書込番号：3045392

＞現状は、ある性能を犠牲にしていることを軽視しているわけですから・・・(^^;
確かに、、、市場のユーザー不在、メーカー主導ですね？
しかしながら、そのユーザーにも責任の一端も有る訳で、ビデオカメラで静止画云々を求めてしまう現状にも問題があるのでは無いかと思います。

＞そもそもそれが「使える絵か」ということを度外視しての判断は、まるでデジタルズームの倍率比較に匹敵するほど無意味なので、、、
これは最近の機種全般を指すことだと思います、確かに使えない絵をメーカーサイドではカタログに堂々と記載することが多々有りますから

＞「当たり前の性能」
過去に使っていた、ＶＨＳ機では意識しないで撮れた絵が、最近の機種ではワイコンを付けなければ無理だったりします。
特に民生機でのそれは驚きに値するほど酷いもと感じます。

本当に撮りたいものを撮るための道具、、中々見つからないのが現状です
金銭的な事情もありますが、選べる機種が少ない、、と言う事もあります
しかしビデオカメラの魅力はそれだけでは無いとも思うのです。
咄嗟に思いつきで撮る場合もあるでしょうし、絵を犠牲にしても撮りたい場面もあるでしょう、、
それは事有るごとに「エセ評論家」が薀蓄をのたまう、、
いえいえ、、ここまでにします。
しかし、プロ仕様とは、どのような仕様ですか？

書込番号：3046630

ユーザーの問題ではなく量販店ではないかとも。

家電メーカーにいると、量販店の「強さ」をひしひしと感じます。
ビデオカメラのスペックは、ユーザーの声ではなくて、
量販店が売り易いように縛られている気がします。
カタログでは正直に一通りスペックが書かれていますが、
量販店の店頭では、静止画性能を画素数で宣伝し、
被写体照度はナイトモードorスローシャッター、
重量は最も小さいバッテリーで、
撮影時間は大容量バッテリーに液晶クローズで連続撮影、
そんなポップで売るのがこの世界のスタンダードです。
で、苦情、悪評はメーカーへ。
俺ら奴隷か(-_-;)

画質を犠牲にして小型化するのも技術の一つだと思います。
家電量販店などで居並ぶカメラを見ていると、
ママさんには必要なサイズかもしれないと感じます。
その小型化技術は驚嘆に値するものです。
ならばそれなりの謳い文句で売ることと、
棲み分けのはっきりしたラインナップを揃えるべきでしょうね。
このままＨＤに突入するとどうなることやら・・・

書込番号：3048711

店頭で触ってみました。

DVC30を店頭で触ってみました。

NDフィルターはカタログには「アイリス運動（『連動』の誤植？）、自動ON/OFF」と書いてありますので内蔵自動型のようです。店員にも聞きましたがはっきりしない答えでした。

リングはフォーカス・ズーム兼用でオートフォーカスの時にはズームに、マニュアルフォーカスの時にはフォーカスに使えます。メニューで切り替えも可能です。シャッタースピードとアイリス・ゲインはクリックダイヤルで兼用となっていて、この辺りは民生機と同様の操作ですが、ちょっと使いづらいです。ゲインが絞り開放でないと調整できないようになっているところも民生機ライクです。

赤外線撮影モードはボタン一つで切り替わります。「ガシャッ」という音がするので、恐らく赤外線フィルターを外しているのだと思います。暗弱狭小画素化反対ですがさんが仰っていた、「最低被写体照度は赤外線重畳ではないか？」との仮説は違うようです。肝心の感度ですが繋がっているモニタの設定が悪いのか薄暗くてわかりませんでした。

色味もモニタでも液晶でもよくわかりませんでしたが、モニタはセレクターでPDやDVXと繋がっていたので切り替えながら比較してみました。色味は結構業務機らしい地味な感じでした。ただ、やはり赤は強いかもしれません。とりあえず色味についてはあまり正確な比較は出来なかったので参考程度でお願いします。

メニューの設定ですが、やはりガンマは変えられませんでした。シネライクガンマはフレームモードとセットになっているようです。

とりあえずこんな感じです。

書込番号：2607048

>ＢＡＺＡＲ−Ｒさん。
DVは規格上、色情報が8bit256階調しか記録できないのですが、12bitA/Dコンバーターはそれ以上の4096階調でデジタル化する事によって白トビ、黒つぶれを抑えるようにする機能です。

>暗弱狭小画素化反対ですがさん。
他のカメラと照度比較したかったのですが店内では比較対象がなく、モニタも悪かったので出来ませんでした。他の方の検証をお待ち下さい(^^)

書込番号：2609699

[W_Melon_J]

南乃しまさん　レポート感謝です。

BAZAR-Rさん
　DSPですが　この下の中にどんな事が可能かの例が
書かれてました。どうやっているかは推測するしかありませ
んが
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/DXC-390.pdf
DSPといっても　どんな事をどの程度やっているかは製品毎に
違いますから　結局製品全体として評価するしかありません
メインは　ダイナミックレンジの改善と色をイジクルのが
仕事のようです。

書込番号：2610501

南乃しまさん，W_Melon_Jさんレスありがとうございます。

何となくＤＳＰの意味は分かりましたが、
すでにＣＣＤで受けた情報が、白飛びや黒飛びしていた場合は、階調表現がデジタル的に豊かでも、その部分（飛んだ場所）の表現はできないんですよね？

あと暗弱狭小画素化反対ですがさんが書かれていたように、オートでのゲインアップが＋１２ｄｂまでだとしたら、マニュアルで＋１８ｄｂまでアップしたら、ビデオサロンに載ってた暗部での再現は、できたのですかね？非常に興味があるところです。

僕的には是非この機種には頑張って貰いたいです。

最近の機種は軽量、コンパクトの為にＣＣＤサイズが小さくなり、また多画素化の影響で暗部での撮影がまともに出来ないのは嘆かわしい限りです。ここにきてやっと、まともなインターレスで撮れるＤＶが発売され購入を決定した次第です。

民生にも普及して貰いたい所ですが、時代の流れ的には無理なのですかね。

書込番号：2612010

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞マニュアルで＋１８ｄｂまでアップしたら、ビデオサロンに載ってた暗部での再現は、できたのですかね？

「見物人が覗き込んでいる窓？みたいなところ」→このような照度条件では、増幅という範囲においてのゲインアップ自体の必要が無いように思うので、先に書いてありますように、まずは露出、それでもダメな場合はダイナミックレンジの差、そんな感じだと思います。
ただし、意図的な黒潰れのさせ方など「画作り」という要因もあるかもしれませんが、一般的に業務用機は家庭用ほどのあからさまな黒潰れはさせないようなので、この要因は少ないのでは？と考えておりますが、実態は如何に？

書込番号：2612061

[W_Melon_J]

BAZAR-Rさん

＞すでにＣＣＤで受けた情報が、白飛びや黒飛びしていた場合は、階調表現がデジタル的に豊かでも、その部分（飛んだ場所）の表現はできないんですよね？

　おっしゃる通りです、この辺りは経験を積んだアナログ屋さん
の出番です。またCCD自体の特性で暗部の光量−出力がリニアで
無いものもあるようですからここの所でブラックストレッチ的
動作が必須なものもあるようです、私の古い業務機もリニアで
無いのがあって仕方ないのでセットアップ上げて誤魔化してます。
とにかく　画質的には　性能の低いものは暗部が潰れている事
と同義ですからシネライクガンマなんて故意に低性能化している
だけにしか私には見えません、好きずきですけど・・・・・

12bitA/Dを使って白トビしやすい高輝度部分と黒ツブレしやすい
低輝度部分を細かく量子化した上でDSPに掛けるわけですが　やる
意味は充分にあるのですが元々CCDが白とび、黒つぶれしている
ものはどうしようもありません。
SONYのダイナラチチュードのように上記の処理を全ての輝度で
行うものもあるようですがあまり評判にはなってないようです。

結局　ダイナミックレンジにとって大事なのはCCDの面積、その
次にDSPを含めた「回路設計」なんではと思います。

書込番号：2614062

>一番気になったのは、暗部での再現でした。見物人が覗き込んでいる窓？

私もビデオサロンを見たのですが、私にはこの窓のような物はモニタ（液晶？）の様に見える
のですが、違いますかね？　もしそうだとすると光量の差が大きくてということもありますよね？
もっとも1/3と1/4CCDの差は確実にあるでしょうから、VX2100の方が良ってことは変わりないと思いますが。

さて、発売まであと２日、早く手にしたいものです。(^^

書込番号：2614291

[W_Melon_J]

やっと本屋さんへ行ってきましたがこの逆光のサンプルは
もろダイナミックレンジの比較ですね、感度の問題や暗部の
再現力の差ではないです
やはり基本は画素面積という事を単に再確認したサンプル
でしょう。
これを見るとダイナミックレンジはDVC30=XV1に見えてきます、
結局　VX2000の画素面積には敵いません。仕方ありませんが
　しょんぼり

それでもローキーな被写体ではコントラストが低いようで業務機
と一緒に使った場合　違和感無くマルチカメラで使えるかもしれ
ません。逆にVX2000は一般人が綺麗と思うような絵づくりで・・・

書込番号：2614667

[暗弱狭小画素化反対ですが]

改めて２／３型２２０万画素のハイビジョンビデオカメラの思い起こせば、１／４型４１万画素ＣＣＤと殆ど同じ画素面積ですから、ＴＶでお馴染みの上記ＨＤの画像のダイナミックレンジを上回る事は無いのでは？
と思いますが・・・(^^;
（それでも殆どの現行機種よりも明かに良いですけど(^^;）

書込番号：2616555

やはり物理的なＣＣＤサイズには、かなわないと言うことですね。
それは仕方ありませんね。
その犠牲に携帯性を選択したのですから。
十分承知しております。

ただ絵作りはＶＸ２１００ですと発色が鮮やかで誰が見てもうわぁ〜っ綺麗って思うような色なんですね。
しかし、このＤＶＣ３０は記憶色と申しますか、人間が見た感じの写し方をしている感じです。
色合いとかは賛否両論だと思いますが。

僕的には落ち着いている色合いでいいと思います。

書込番号：2616749

[HC390]

W_Melon_Jさんに質問なんですけど、シネライクガンマは「忠実ではない」ので嫌いだということですが、ブラックストレッチについては、ずいぶん肯定的ですよね。
しかし、忠実かどうかで言ったら、ブラックストレッチも「忠実ではない」ということには変わりないのではないですか？

書込番号：2617941

[W_Melon_J]

BAZAR-Rさん　なんか色の認識がちがうような

記憶色が綺麗というのは不正確な色再現だけれど一般の人が
再生画面だけ見て「綺麗」という世界でVX2000の色です。
ですから撮影時には実際の色と映っている色が違ってます

その反対が撮影時に実際の色と録画された色が同じで
一般の人には地味と思われていて　業務機なんかがその
傾向です。

多分　前者がVX2000,XV2
後者が　DVC30,XV1

書込番号：2617953

[W_Melon_J]

HC390さん　2chからいらしたんですか

忠実でない　というのは何に対してでしょうか
ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか
私が言っている意味は「肉眼と同じように見えるかどうか」
という事なんです、
家庭用ビデオカメラの全てのモデルが人間のダイナミックレンジ
より狭く、その為ブラックストレッチを入れると暗部が見えます
ので肉眼と同じように見える=忠実という事で書きました。
通常の状態自体が不忠実という意味です。
業務用でダイナミックレンジ600%という性能でもまだ肉眼に
較べればダイナミックレンジは不足しています。その為に
今はブラックストレッチ非搭載ビデオカメラは全て比忠実
製品と思っています。でも搭載しているからといって忠実
かは不明ですが　忠実にする為の一つの方法でしょう

昔は撮像素子がCCDでなくて「管」だった時はダイナミック
レンジが今の何倍もあってブラックストレッチも不必要だった
のに放送用も含めてCCDになって低性能化してしまったので
仕方ありません　わさわざガンマの暗部を持ち上げて誤魔化す
しかないわけです。でも肉眼と較べるとそれが「忠実」という
事になります。

そういった事から以前は200万円くらいの製品にブラック
ストレッチが搭載されていましたが　今は30万円くらいの
製品にも搭載されるようになりました。
ただsharpだけは家庭用でも搭載しているようです。
それから　DSPもブラックストレッチも考え方は一緒です。
ブラックストレッチの方が暗部のガンマだけいじるという
事ですが。

残念ながらHC390にはブラックストレッチが付いてませんね

書込番号：2617981

[HC390]

W_Melon_Jさん、返信ありがとうございます。

>ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか

そういう意味で書きました。
W_Melon_Jさんは、基本的に常時ブラックストレッチONで撮っているんですか？

ところで、W_Melon_JさんはDVX100（A）は導入されないのですか？
税関で大型カメラはNGだそうですけど、このサイズのハンディカムはOKなのでは？
HC-D45などが持ち込めない時に使うには、
・感度　・色　・広角　・ブラックストレッチ（の設定）　・機能、操作性
などを考えれば、氏の要求・条件にマッチしてるように思います。
それとも、PD150ではなくVX2000を使われている?ということは、業務用ではない
ということを強調するために、あえて純家庭用を選ばれているのでしょうか？

以上、余計なお節介でした。
気に障られましたら、ごめんなさい。

書込番号：2618807

[W_Melon_J]

HC390さん　こんにちは　

>ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか
>そういう意味で書きました。

なんか他に意味があるのかと思い冷や汗でした。

>W_Melon_Jさんは、基本的に常時ブラックストレッチONで撮っているんですか？

D45はついてますからそうしてます。
　ギンギンに調整すると撮像管みたいな絵になりますので
　いつもはそこまではやりません。

>ところで、W_Melon_JさんはDVX100（A）は導入されないのですか？
>税関で大型カメラはNGだそうですけど、このサイズのハンディカムはOKなのでは？

つい最近までそろそろと思っていたのですがSONYのHDVが見えて
きたので　思案中です。私の場合、相手先で撮ったものをVCDに
して配っていた関係でHDVは興味が無かったのですがそろそろ
HDVもと思っています。


>HC-D45などが持ち込めない時に使うには、
>・感度　・色　・広角　・ブラックストレッチ（の設定）・機能、
>操作性>などを考えれば、氏の要求・条件にマッチしてるように思います。
>それとも、PD150ではなくVX2000を使われている?ということは、業務用ではない
>ということを強調するために、あえて純家庭用を選ばれているのでしょうか？

HC390さんは私の事を随分　覚えていますねびっくりです。
画質的にはHC-D45で満足なんですが、やはり重いですね　腰が・・・
海外はXV1,XV2です、使わないで置いてあるのがVX2000でどれも
何かしら問題を抱えてますが仕方無しに海外で使っています。
それから向うの税関は理屈が通らない時がありますので危険は
侵したくないと思います。一般の人がPD150を持ち込んでいる
のも見てますので大丈夫なんでしょうけど・・・・

>気に障られましたら、ごめんなさい。

いえいえこちらこそ　今後とも宜しくお願いします
　HC-390にブラックストレッチがついていればどんなに
　良いでしょう。私は2セット使ってます。S-VHSで録画
　してますが満足してます。

書込番号：2618907

W_Melon_Jさんご指摘頂きありがとうございます。
記憶色という意味をはき違えていたみたいですね。（無知が露呈）
ＮＥＴで調べてから書くべきだったと反省しています。

いよいよ明日からこの機種は販売開始です。
手元に届いたらいじくり倒す予定です。

書込番号：2619853

[W_Melon_J]

BAZAR-R　さん　明日やってくるのですか　いいなあー
こっちのXV2は色が記憶色綺麗の世界でガンマもきつい
ので使ってはいますがあんまり愛着ないです。

是非　レポートしてください　多分1/4では一番良いの
ではと思います。

書込番号：2620046

私からもよろしくお願いします！

書込番号：2620935

[HC390]

フジヤエービックの店頭でデモ品を軽くいじりました。
MX3000とDVX100を足して2で割った印象を受けました。（機能、性能）
色は問題ないでしょう、調整できますから。
お金があればサブカメラに欲しいと思いました。
XV2を持っている人なら買い換えるほどではないかも？
でも、色にこだわるならいいかもしれません。

書込番号：2621306

[HC390]

ちょっと気になったのは、リングをズームにして動かすと、リングとズームの動きにタイムラグがあることです。
電子式なので多少は仕方ないかとも思いますが、PD150に比べても明らかに遅く、
正確に測定したわけではないですが、PD150が0.2秒だとすると、DVC30は0.4秒くらいタイムラグがあるようです。
購入された方は確かめていただけますか？（デモ機だからなのだろうか？）
ちなみにリングはDVX100のように軽すぎず、ズームの動きはスムーズ（柔らか）で、タイトなDVX100より私は好ましく思いました。

書込番号：2621762

本日、予約購入した販売店から連絡がありました。

メーカーからの出荷が来週に延びると言われました。
下記の書き込みでそんな感じというか予想していたものがあって業務機ってこういう事が当たり前にあるのですかね。
それとも出荷できない重大な欠陥があったとか・・・ん〜。
楽しみにしていたのにちょっと残念です。

書込番号：2627709

DVC３０登場！

[Panasonicfan]

松下、3CCD初の赤外線夜間モードを備えた業務用DVカメラhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040204/pana.htm

書込番号：2427543

楽しみです。
値段が落ち着くのは夏場ぐらいでしょうか。それまでに製品としての良し悪しも分かってくるはずですし、バリバリ働いて貯金し始めます。

書込番号：2428422

[おいあぽくえんしす]

修理の事も考えると民生機バージョン出して欲しいですね。
CINE何とかモードは要らないから・・・
実売価格２０万円以下なら当掲示板一押し間違いなし！？

書込番号：2428832

メーカーサイトでも情報が更新されています。

http://panasonic.biz/sav/

ざっとスペックを見ると、最低被写体照度が4luxで更にナイトショットがあるのは興味深いです。ここまで暗いところに強いのは、報道や自然番組、ドキュメンタリー番組などで使用されることを意図してのことでしょう。
CCDの画素ずらしは水平のみで、スタンダード(480/60i、4:3)重視の仕様のようです。当然、ワイドモードやフレームモード（疑似プログレシッブ）の解像感は若干落ちると思われます。
個人的に気になるのは画質調整がどの程度出来るのか、ムービーライクの他ブラックストレッチなどのガンマカーブを持っているのかどうか、ワイコンとキャノンマイクつけた時のバランス、民生機バージョンが出るかどうか、ですね。あとは実機を見てから。

書込番号：2430004

＞修理の事も考えると民生機バージョン出して欲しいですね。
ですね^^
しばらくは様子を民生機を期待します。

書込番号：2430054

パナセンスでモニター販売募集してますね
モニター販売上限価格： 223,500円(税別)
● モニター販売下限価格： 149,000円(税別)
● メーカー希望小売価格： 298,000円
実売 ２２万円前後くらい？（価格的には民生機レベルかな）
スペック・サイズとも 私的には非常に魅力的・・・期待 大です

書込番号：2433932

[はなまがり]

パナのモニター募集のここ２年ぐらいの傾向

上限価格で入札
　↓
上限価格で落札
　↓
なかなか届かない
　↓
通常発売がより安い値段で始まる
　↓
怒りの書き込みが始まる
　↓
通行人にバカにされる

書込番号：2435723

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞修理の事も考えると民生機バージョン出して欲しいですね。
＞CINE何とかモードは要らないから・・・
＞実売価格２０万円以下なら当掲示板一押し間違いなし！？

完全に同意します(^^;


＞パナのモニター募集のここ２年ぐらいの傾向

私も同じように思います(^^;

書込番号：2436325

たぶん、はなまがりさんの言われる通りでしょう〜ねぇ（笑）

まあ 業務用ですから おいあぽくえんしす　さん の言われるとおりで 急に人気が出て売れる商品ではないでしょうしね。
（私自身も 金銭的余裕も業務機を扱う知識もないので 指をくわえて見ているだけですが）

最近の新機種には興味が なくなってしまっていたのですが
ひさびさに （サイズ・スペックとも）ワクワクする機種で
購入した方からのレポートが とても楽しみです (^-^)

書込番号：2437943

[おいあぽくえんしす]

モニター販売上限価格： 223,500円(税別)
私正直、安いと思いました。
すると通常販売は業務用機ながら２０万円以下もあり？
じゃあ民生機なら１５万〜１７万！こっちも出してくれよ〜松下さん。

最低被写体照度が4luxだそうで
う〜む。業務用機でさば読みは無いでしょうが
皆さん同じ事考えてません？
（ほんまかいな）

誰か早く、人柱　もとい　モニター！！

書込番号：2440513

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞すると通常販売は業務用機ながら２０万円以下もあり？
＞じゃあ民生機なら１５万〜１７万！こっちも出してくれよ〜松下さん。

家電の場合、量産効果に加えて、アフターサービスの費用も加味して価格決定しているように思われますので、仕様と業務機にしては安い価格設定を考えると、アフターサービスについては業務機の高い金額を充てることで補填しているのでは？と勘ぐったりします(^^;

それでも、大卒初任給を軽く上回るような高級機以外で、久しぶりに【マトモな動画用ビデオカメラ】が登場したことは喜ばしいですね(^^;


＞最低被写体照度が4luxだそうで
＞う〜む。業務用機でさば読みは無いでしょうが
＞皆さん同じ事考えてません？
＞（ほんまかいな）

そうですね、やはり気になりますね。
F1.6 +18dB 50IREで４ルクスとの事ですから、露出基準においてサバ読みとも言えないのでしょうけれど・・・そのために下記のような比較をしてみました(^^;

結論として、AG-DVC30は、TRV950に近い受光素子感度なの【かも】しれませんので、TRV950の数値が露出基準においてサバ読みでないのならば、ある程度信用できる【かも】しれません(^^;　

★TRV22K以外、すべてF1.6の機種ですので、比較の都合でTRV22KもF1.6に補正しました。

　機種　最低照度　画素面積　光束(画素毎)　面照積(F1.6)　ISO(〜max)
　　　　　　(lx)　　　(μm2)　　　(plm)　　　(μm2･lx)
VX2100　　　３　　　５１.0　　　３０６　　　　１５３　　330(〜2650)
VX2000　　　４　　　５１.0　　　３０６　　　　２０４　　250(〜2000)
DVC30　 　　４　　　２５.5　　　１５３　　　　１０２　　250(〜2000)
XV2　　 　　６　　　２６.7　　　１６０　　　　１６０　　165(〜1330)
TRV900　　　８　　　２９.1　　　１７４　　　　２３３　　125(〜1000)
TRV22※　　９.7　　 １６.3　　　　９８　　　　１５９　　100(〜800)
TRV950　 　１５　　　７.03　　　　４２　　　　１０５　　 63(〜500)

（注１）【光束（画素毎）】との表記は、CCD面などの像面受光量が【0.1ルクス・秒】ならば、1/60秒では【６ルクス】の像面照度となり、１平方ミクロン(μm2)あたり ６ピコルーメン(plm)の光束であると仮定したものです。単に比率と考えていただいた方が解り易いかもしれません。

（注２）【面照積】との表記は、画素面積と最低(被写体)照度の積で、随分前にボソっと書き込んだものです(^^;　露出基準において【サバ読み無しと仮定できる場合】、CCDの世代、補色フィルター、原色フィルター、3CCDそれぞれで、似通った数値になります。ただし、レンズの明るさを統一しないと比較し辛いので、今回は【F1.6】に統一しました（過去の書き込みではF1.7にしておりました）。
TRV22Kなどの補色CCDの場合は【160程度】、原色CCDや３CCDの場合は【240程度】を基準と想定しておりました。それら【基準】よりも数値が小さくなる程、受光素子そのものが高感度化しているのか、露出基準においてサバ読みの度合いが大きくなっているかも知れません(^^;

（尚、DVC100/Aは計算していませんが、VX2100の数値と同等レベルと考えて良いと思われます）

・・・以上は、【ネタ】と思ってください(^^;

書込番号：2444984

[おいあぽくえんしす]

暗弱狭小画素化反対ですがさん 比較表ありがとうございます。
見れば見るほどやはり４ルクスは独自の測定（判断）値なのかなあと思ってしまいますね。
でも低照度にかなり自信があるようですから期待はしています。

＞アフターサービスについては業務機の高い金額を充てることで補填しているのでは？と勘ぐったりします(^^;
それは本当に勘弁です。

こういう機種が売れれば多少でも民生機のビデオカメラの流れを変えてくれるかもしれませんね。

書込番号：2445286

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞見れば見るほどやはり４ルクスは独自の測定（判断）値なのかなあと思ってしまいますね。

やはり？　何となく無理矢理な感じですよね(^^;
（特に面照積の値が比較しやすいです。元々、面照積とは、サバ読みの程度との兼ね合いを把握するために考案しました）

気になるのが、赤外線透過モードとの関わりです。
まさか最低照度測定の時に、赤外線も重畳して測定していないとは思いたいのですが(^^;
と言いますのも、昔のコダックのデジカメ：ＤＣ２０は、赤外線も重畳？して、感度を高めていたようです（ちなみに、1/3型２７万画素でISO800です）。赤外線重畳？のワリには、ソフトウェア画像生成ながら、まあまあの発色で、あきらかに変な色のビデオカメラよりもマシな発色でしたが（記録時はＲＡＷのような仕様だから？）、ビデオカメラの場合、変な色になりそうな気がします(^^;
・・・赤外線重畳とは、最近発売された某社のカラーナイトモードの類のような手法なので、業務機のプライドにおいてやらないかな？とも思いたいのが・・・(^^;

書込番号：2445345

感度４ルックスは業務用として以下のように記載されてますので、あとはS／Nの問題だけかと。少なくともVX2100以上の性能はあると推測します。レンズ部分だけでもそうです。

４ルックス　F16　ゲイン+18db　映像出力50 IRE

書込番号：2447901

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
【F1.6】ではありませんでしたか？　[2444984]でも書きましたが。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040204-1/jn040204-1.html

あと、Ｗさんが指摘されるかもしれませんが、ＸＶ２よりも高感度であるようなので、内蔵ＮＤフィルターの設定が気になります。
被写体照度１０万ルクスの時、ＮＤ４の時、ＮＤ８の時、それぞれのＦ値を憶測すると、

シャッター　　１０万ルクス　　ＮＤ４　　　ＮＤ８
１／　６０秒　　　Ｆ４１　　　Ｆ２０　　　Ｆ１４
１／１００秒　　　Ｆ３１　　　Ｆ１６　　　Ｆ１１
１／１２０秒　　　Ｆ２９　　　Ｆ１４　　　Ｆ１０
１／１８０秒　　　Ｆ２３　　　Ｆ１２　　　Ｆ８.3

AG-DVC30の画素ピッチは、約５ミクロンですので、小絞り限界はＦ１５ぐらいかと思われ、できればＦ７.5以下、Ｆ１０でまあまあの小絞りボケとなると思われるので、ＮＤ８搭載と仮定して数万ルクス以上の快晴において １／６０秒で使用するならば、外付けＮＤフィルタを付けた方が良いかもしれません。
（内蔵ＮＤフィルタの減光次第です）

ただし、絞りが家庭用普及機のように、絞り羽根の先にＮＤフィルタがくっ付いているタイプでは、上記の制限はラクになるかもしれません。
MX2000〜GS100Kのような低感度３CCDでは、絞り羽根の先にＮＤフィルタがくっ付いているタイプでしたので、最低照度を基準に比較すると、感度が４〜５倍上がっているようですから、少なくともＮＤ４（減光１／４）を搭載しているように思われます。

　※上記は、AG-DVC30の魅力を削ぐ事柄では無いと思われます。

いろいろ検討していくと、AG-DVC30の登場が待ち遠しくなってきました。
家庭用バージョンも強く望みます(^^)

書込番号：2448198

そうです、F1.6の間違いです。すいません。
このスペックの書き方を見ても期待できますね。

書込番号：2448421

[暗弱狭小画素化反対ですが]

普通の業務機でしたら、2000ルクスでＦ１１とかＦ１３とかの表記がありますよね。例えばDVC100でも話題になりました。
AG-DVC30の場合、今のところ2000ルクスでのＦ値については公開されていない？ようで、早く知りたいです(^^;
（その結果によっては、上記の[2444984]や[2448198]の推算結果が変わるかもしれません）

書込番号：2448546