NV-GS400K のクチコミ掲示板

ひどい静止画質

社のサイトで静止画見本見ましたが、非常にノイズィで輪郭は非常に荒いですね。
結局、画素数が上がってもビデオカメラの静止画はこんなものでしょうか。
つまり、根本的にどうしようもないということですか。

書込番号：3137495

ビデオカメラに静止画のクオリティーを求めてもムリ。
所詮はオ・マ・ケ。

クオリティーを求めるのであればデジカメを使いましょう。
(でも以前よりはマシになったよ)

書込番号：3137539

「デジカメ」というのはディジタル・スティルカメラのことでしょうか（ディジタル・ビデオカメラも「デジカメ」なので）。

それはすでに所有していますが、質問の意図は先述のとおりであり、
スティルカメラを欲しているわけではありません。

書込番号：3137582

なぜあまりにもひどい画質のまま画素数だけ上がるのか
初心者婆が自分なりに考えてみました。

すると、Ｌ判・サービスサイズなどで現像すると、
画素数が上がるにつれてノイズや輪郭のひどさが目立たなくなるんです。
単純なことですが、画質改善をせずに闇雲に画素数だけ上げるのは
そういう意図なんでしょうか。

書込番号：3137597

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「記録画素(dot)数」が４００万画素(dot)なので、実態は・・・サンプル画像やＳＤカード持参にて店内撮影させてもらうとか・・・気になれば、[3137517]などを御覧下さい(^^;

書込番号：3137627

デジタルビデオカメラは「デジカム」と呼んでいますが・・・
デジタル・カム・コーダーを略してる。

書込番号：3137628

社のサイトで静止画見本は、一般にかなりよく撮れているものではないでしょうか、実際に購入して自分で撮ってみると社の見本ほどきれいには撮れないことが多いのではないかと思います。社の見本程度のものが撮れればよしとするべきかなあと思います。

書込番号：3138286

[IP7FAN]

＞Ｌ判・サービスサイズなどで現像すると、
画素数が上がるにつれてノイズや輪郭のひどさが目立たなくなるんです。

これ、凄く言えてると思います。
DVカメラの静止画機能って、ノイズ・潰れがよく出ますけど、３００万画素機以上で撮って、葉書サイズプリントぐらいまでなら、ほとんどノイズや潰れがわかりません。

多少荒っぽいけど、３００画素以上ならLサイズプリントの実用に困ることはないですね。

書込番号：3138309

デジカム（Digicam）はソニー株式会社の登録商標です。

備考【登録番号】 第４０１１５０４号

書込番号：3139340

デジカメも登録商標

書込番号：3139505

社のサイトの静止画がひどい???メーカー見本は綺麗に撮れているはず…
ただディジタルモノさんが誤解している事が、一つあり
まず、ビデオカメラは動画を撮る機械である事を理解しないと…
確かに静止画も撮れるけど、どのメーカーであろうが何百万画素であろうがあくまでも　オマケとして理解してほしい
お菓子とかに付いている　おまけにはごちゃごちゃいわないでしょう？
結論　ビデオカメラでは動画を撮りましょう…
静止画を撮る事は悪くはないけど、あくまでもオマケ機能と考えて下さい　　　以上

書込番号：3139779

よくデジタルビデオカメラの静止画はデジカメのに比べてよくないと言われますが、L版プリントにするとあまり差が出てこないのも事実。だから各社は静止画機能に力を入れるのでしょうが、L版プリントであれば静止画も結構使える画質だと思います。

書込番号：3140196

[IP7FAN]

GS100夫さんと全く同感です。
ビデオカメラは動画を撮るためのもので、静止画はオマケだというのも、正論だと思いますが、このオマケがスナップ写真では十分使えるんですね。

気合入れて写真撮影する時はデジカメ持ってくとして、スナップ写真だけならビデオカメラの静止画で十分だというメリットは大きいですね。

書込番号：3140368

ディジタル・スティルカメラやデジタル一眼レフカメラと比較するとつらいですが、他のデジタル・ビデオカメラと比較すると、本当に使えると思います。
録画中でもサクサク撮れます。気持ちいいくらいです。
後から動画キャプチャした中から静止画を撮ることを比べれば、画質も手間も比較になりません。
比較する対象を静止画用のカメラと比較すると、確かにガッカリした気持ちもありましたが、今はそれなりに納得して、使っています。

書込番号：3140402

パナサイトの静止画はひどいだろ
やっぱ
良く公開したと拍手
パチパチ

書込番号：3140882

ビデオカメラの静止画の印象ですが、平板で奥行きが感じられないのは私だけでしょうか。
信号の処理が上手くいっていないのか、デジカメの処理ロジックを使えばそのまま良い静止画になるほど簡単ではないのかな？

書込番号：3141941

> デジカム（Digicam）はソニー株式会社の登録商標です。
> 備考【登録番号】 第４０１１５０４号
そーだったんですか。その割には、GS400をはじめPanasonic製品はDIGICAMと呼んでいて、
SONY製品はHandycamとなってますね。
SONYは商標を登録しているけど、自社では使わずPanasonicに使わせている？

書込番号：3142313

[暗弱狭小画素化反対ですが]

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?0&1092457497240
↑
ここで「ＤＩＧＩＣＡＭ」で検索すると、４件が登録されていました(^^;


>ビデオカメラの静止画の印象ですが、平板で奥行きが感じられないのは私だけでしょうか。

画像処理回路以前に、レンズを経た段階でそうなのかも？
レンズ性能において、解像度とＭＴＦ（≒ある解像度(空間周波数)に対する濃淡の再現性）は、反比例関係に近い感じになるようで、解像度に偏重するとＭＴＦが低下するようです。
（狭小画素用のレンズは、画素数以前に高解像度を初めから要求される）

レンズの現実的性能を考慮すれば、画素ピッチが広い場合、より良いＭＴＦを得やすくなり、逆に画素ピッチが狭い場合、より良いＭＴＦは得難くなります。

ＭＴＦの違いによる比較画像がないかと、判り易いＨＰを探しましたが今のところ見つかりませんんで、気になれば、大手カメラ店などで「ＥＦレンズワークス(３)」を探して御覧下さい(^^;

ちなみに、下記は小さい画像サイズの動画サンプルながら、立体的で奥行きが感じられるように思います。
逆説的に言えば、一定以上の解像度があれば、解像度よりも重要な要素があり、その上で解像度を重視する方が、より妥当なのかも？
http://homepage.mac.com/ccw98100/iMovieTheater64.html
↑[3135488]ccw98100さんの、[VX2000のテスト映像]です。期間限定かも？

書込番号：3142919

パナソニック
の高級機の静止画については過去にもMX5000などででも議論された事です・・・。結果的に同じ技術が今回のGS400Kにも使われております。パナソニックは静止画記録時に「画像ずらし方式」で記録画素ををあげております。
　3CCDの総画素数は297万画素です。それを「画像ずらし方式」で400万画素相当で記録するので大きくしてもブロックノイズは出にくいでしょうね。
デジカメで400万画素といえばCCDの大きさは1/1.8型。
今回のGS400Kでは1/4.7型CCDです。RGBを3CCDの場合は3枚使用しますから単純に1枚のCCDを使用してのデジカメとは比較できませんが・・・。しかしパナソニックのカタログには4.0メガ静止画記録画素数を売り文句として使用していますから解らない人には「凄い！」これにしよう！と思わせるかもしれませんよね。
　ただ前のMX5000の頃よりはCCDの大きさがアップしている分綺麗になったでしょうね。

書込番号：3147412

[IP7FAN]

コンパクデジカメの静止画は、有効画素数３００万画素で1/2.7型、４００万画素で1/2.5型CCDを使っている製品が多いのでは。（IXY　Digital450は４００万画素で1/1.8型ですが）
今のコンパクデジカメの画素面積は６〜７平方ミクロンぐらいです。今のデジタルビデオカメラと同じぐらいです。

小型軽量低価格化すると画素面積が狭くなっていくのはデジカメもDVカメラも同じです。その弊害をいかに克服するかなんでしょうが、動画と静止画を両立させ、コストを抑えることも市場から求められていて、技術者の人も大変でしょうね。

書込番号：3147616

[暗弱狭小画素化反対ですが]

画素が小さくなるほど、ズーム倍率が大きくなるほど、レンズ性能はどんどんキツクなります。

しかも低コストが要求されているわけですから、（名目４００万画素で）実力２００万画素であっても、マトモなデジカメに比べて限界があります。

しかも小絞りボケに至っては、物理現象なので直接の改善は出来ず、ＮＤフィルターなどで減光する割合を大きくする必要があります。
（デジカメのメカニカルシャッターは、数百分の１秒までのものが多いようで、一眼レフのように２千分の１秒が当たり前の感覚では違和感があります。電子シャッターではスミアなどで不利ですし）

書込番号：3148046

価格の相場

いろいろと悩んだ末、NV-GS400Kが一番自分に合ってそうなので、購入を検討していますが、ネット通販だと、いまいちアフターに不安があるので、量販店で買おうと思っていますが、税込み１３万というのは安いでしょうか？高いでしょうか？

書込番号：3178586

[IP7FAN]

１３万円というのは、量販店のだいたいの相場ですが、もう少しがんばってみてはいかがでしょうか。１１万数千円までの値引きは可能なはずです。
「１１万円台にしてくれたら、今日現金でお支払いします。」という強い買い姿勢を示してはいかがでしょう。

書込番号：3178606

１３万円は現在の相場では高いです。
ビックが１１万７千円台で１０％還元ですからそれに見合う値引きは要求してもよいのではないでしょうか。
仕入れ値が下がっているのでしょうから、今の仕入れ値の価格で交渉でしょう。

書込番号：3178628

[PI-ザウルス]

こんばんは。
近日中に中古品(一カ月と少々使用)出るかもね｡

書込番号：3180053

新機種？

値崩れしているような気がするのですが。近日中に新機種がでるのでしょうか？もしくはＤＶＤ機へ転換するからなのでしょうか？ミニＤV機は急速に縮小方向なのでしょうか？なにか情報お持ちの方教えて下さい。

書込番号：3167295

単に売れてないだけだからでは。
又は、最初の価格が高すぎただけ。

書込番号：3167675

＞単に売れてないだけだからでは

その通り！　

１０万円以上もするカメラを気軽に買える人は少ないよ。
よほど必要に迫られている人は別として。

これが現実！

書込番号：3168086

GS100Kより安くなっちゃいましたね。

書込番号：3172368

とうとう・・

最安値で10万切りましたね・・・。

書込番号：3168949

[Panasonicfan]

これは、安いですね。液晶でかいし、買っちゃってください。

書込番号：3168968

[トロッケン２号]

液晶が小さければ更に良いと思っていました。
大きい方が良いのでしょうか。

書込番号：3171174

[まどか３]

私は液晶の大きさよりも高精彩になってほしいです。デジカメの液晶はビデオカメラのよりも細かいところまでよく確認できます。

書込番号：3171771

ヨドバシ新宿店で\117,800-で期間限定で売ってました。

書込番号：3172151

海外仕様モデル

[Panasonicfan]

ヨドバシカメラ新宿西口本店1Fで海外仕様モデルを
販売しているのでしょうか？

書込番号：3168995

今月の初めに確認しています。
今日新宿へ行く予定ですので、再度確認してきます。

書込番号：3170938

今、確認してきました。
メーカーはソニーオンリーでPAL・NTSCの普及機モデルを売っています。

尚、売り場で販売しているモデルは、旧モデルでPC330などが処分価格で
売ってました。
もちろん誰でも購入OKで国内メンテもOKだそーです。

当然ですが、取説もメニュー画面も英語ONLYだそーです。
9月にはいればPC350海外仕様が入荷されるそーです。
(PC330は箱なしで10万チョット!)

書込番号：3172129

デジカメモードでのズーム

デジカメモード（カード記録モード）でのズームは光学１２倍までで、
デジタルズームは効かないのでしょうか？ ２０倍ズームで画像サイズ
2288x1728(4M)の写真を撮りたいのですが、どうしても設定できません。

テープ撮影モードで写真撮影をすれば１２倍以上に設定できるのですが、画像サイズが1280x960に落ちてしまいます。

これは仕様なのでしょうか？それとも設定方法があるのでしょうか？
どなたか教えてください。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3156254

[ＢＲＤ]

アルファード太郎さん 　　こんにちは。　きっと出来るはずです。
http://panasonic.jp/dvc/gs400k/spec.html
　ズーム倍率 光学12倍／デジタル30倍／スーパーデジタル120倍

書込番号：3156729

できねー
マニュアル良く読めっての

書込番号：3156817

[T3T]

マニュアルには確かにカード記録モードでデジタルズームが使えないことは明記されています（９８ページ）。
どのようなことができるかという観点からの記載ではなく、制限事項として記載されているのでマニュアルでも見つけにくいかもしれません。

いずれにしてもデジタルズームでは動画・静止画を問わず画質が極端に悪化しますので光学１２倍以上が必要でしたらテレコン装着することにになるかと思います。径が小さい安物だと周辺減光も色収差も大きくでますので、そこそこの値段のテレコンが必要です。

書込番号：3157028

T3Tさん、どうもありがとうございました。
やはりダメなのですね。残念です。

それにしても、なんか詐欺にあったような気がします。
カタログには書かれてなくて、購入した人の読めるマニュアルに
記載されている、、、。（しかも小さく）
まぁ、所詮そんなものですかね。Pana嫌いになりそうです。

テレコンもしくはテープ撮影モードでの静止画撮影で対応します。
どうもありがとうございました。

書込番号：3163553

[T3T]

＞それにしても、なんか詐欺にあったような気がします。

詐欺とまでは言えないでしょうけれど、制限事項はできるだけサイトの製品情報のところで小さくてもいいから明記してほしいですよね。
因みにパナのサイトにはサポートのダウンロードページにマニュアルが公開されています。GS400に関しては私が購入した７月１５日段階ではまだアップされていませんでしたが７月末少し前にはアップされていました。購入者でなくともマニュアルは見れるようにしてあるのは、それはそれで親切と思いますが。

書込番号：3163840

静止画をデジタルズームすること自体が余り意味が無いので、パナソニックもそこらへんのとこを良く理解してるのだと思います。デジタルズームは画像を電気的に拡大しているだけなので、PCの画像ソフトでトリミングして拡大するのと結果があまり違わないからです。

書込番号：3169600

[暗弱狭小画素化反対ですが]

デジタルズームで２倍分稼ぐと、使用する画素数は １／４に激減します。
３倍分稼ぐと、使用する画素数は １／９に激減します。
（どんどん画面中心部分をトリミングする状況になる）

光学１２倍にデジタルズーム加算で計２０倍にすると、デジタルズームで 約１.６７倍分ですから、使用する画素数は １／２．８程度になります。
（一板あたり約３５．６万画素部分）
これなら使えるかな？と一瞬思ったものの、実力的には元が２００万画素程度ですから、実力７０万画素程度に？

それでも使いたい人もいるでしょうし、デジカメのデジタルズームでも似たようなデジタル倍率があったわけですから、画素ずらしと画像補間処理に関わる「都合」なのかもしれません。気になったら、似た機構の機種の現状を調べてみてください(^^;

以上は[3169600]でDVC30使いさんが書かれていることの補足です。
メーカー意図の有無は知りません(^^;

書込番号：3170305