タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：85分 本体重量：290g 撮像素子：3CCD 1/6型 動画有効画素数：52万画素×3
※SDHCメモリーカード(4GB)付属
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このページのスレッド一覧（全161スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 LF-P968C |
0 | 3 | 2007年9月18日 23:21 |
| 独立でのスタンド撮影。 |
0 | 3 | 2007年9月18日 22:47 |
| なぜ静止画が210万画素 |
0 | 9 | 2007年9月18日 02:56 |
 光学10倍について |
0 | 13 | 2007年9月17日 23:00 |
| AVCHDの編集について |
0 | 9 | 2007年9月16日 20:58 |
 LABI池袋で買いました。 |
1 | 2 | 2007年9月16日 15:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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LF-P968Cでダビングをしようと考えているのですが、例えば、1枚のDVDに1回目に10分ダビングして その後、また、10分ダビングすると 再生するときに、連続して再生できるのでしょうか。また、PS3でも大丈夫でしょうか。宜しくご教授ください。
0点
追記ダビングはできないみたいですので、この質問のような使い方自体ができません
書込番号：6770908
0点
取説に「複数のSDカードから1枚のディスクへのコピーはできません」と書かれています．
よって，4ＧのSDHCでも256kのSDでも，１枚のDVDディスクへのダビングは一回だけです．
DVD-RAMでもDVD-Rでも，すべて同じです．
不自由ですが，現在の仕様はそのようです．
書込番号：6771405
0点
そうなるとあんまりいいもんじゃないですね｡
DVDメディア安くなってますがやっぱりある程度いっぱいまで入れたいですよね!
書込番号：6771811
0点
Xacti DMX-HD1を現在使っておりまして、バッテリーの持ちも悪くなってきたのでそろそろ買い換えたいなぁと。そこで、他の方の例に漏れず、Xacti DMX-HD1000との競合を検討しておりますが、DMX-HD1を使用していての唯一の難点は家族の集合写真とかを撮りたい時に、本体単独で置けないから他の支えをして撮影していること。
本機のHDC-SD7の形状はネット上の写真から見る限り単体で置けそうな感じ。DMX-HD1000はあくまで動画撮影・手持ちが基本スタイルな様子。HDC-SD7の実物が見られない環境にいるので実際にお使いの方、そのまま平坦なところに単独で置いての撮影(主に集合写真)は可能な形状になっておりますか？
取るに足らない質問ですみませんが購入条件の一つとして大切な要素であり、田舎に住んでいるものなので情報を頂ければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。
0点
安定して立ってます。
リモコンを使っての撮影も出来ます。
書込番号：6771483
0点
>平坦なところに単独で置いての撮影(主に集合写真)は可能な形状になっておりますか？
十分,自立しますし，撮影も可能ですよ．
リモコンも付属していますから問題ありません．
ただ，小さな三脚でもあれば「自由なフレーミング」ができて，実用的だと思います．
書込番号：6771494
0点
&dearest.comさん、疑問解消!!さん、早速のご回答有難う御座います。なるほど、自立スタンドは問題ないということなんですね。凄く参考になるご報告大変感謝致します。有難う御座いました。HDC-SD7の購入の可能性がアップというところです！
しかしなんでモックアップでも良いから展示されてないんだろうか…田舎過ぎるのか…？
書込番号：6771566
0点
このSD7とSONY CX7とSANYO DMX-HD1000で悩んでいます。
動画の画質はCX7が良さそうと思っているのですが、ビデオムービーとデジカメ両方
持ち歩くのが面倒なので、軽さと静止画も重視しています。
デジカメ機能はCX7が610万画素、HD1000が800万画素なのに対して、SD7は200万画素と
かなり落ちるようなのですが、3CCDなので実は600万画素相当ということでしょうか？
HD1000に決めかけた矢先にSANYOがデジカメ部門売却というニュースを見て、また悩んで
いるところです。
どなたかご教授お願いいたします。
0点
数字の説明をしてもどうせ誤解を招くだけだから
実際のサンプル画像を見比べた方がいい
どれも出回っている。それぐらい検索しましょう。
あと、デジカメ部門が切り出されると何かまずいことでも？
月額いくらで継続的にサービスを受けるわけでもないでしょう。
書込番号：6761484
0点
＞HD1000に決めかけた矢先にSANYOがデジカメ部門売却というニュースを見て
そんなニュースどこで見たの？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/sanyo_electric/
矢先って言うからには最近だよね？
決定事項なの？
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/news/2007/09.html
決定してたらちゃんと公表するよね？
本当の事を教えてくださいよtaro660724さん。本当の事をさ！
書込番号：6761530
0点
静止画（画素数）重視ならHD1000ではないでしょうか？
ゆっくりの動画サンプルしか観ていないので、
肝心の動画の方はどうかわかりませんが。
「実力」は、はなまがりさんがおっしゃるようにサンプルを確認頂くとして、
画素数の「数字上」の話。
HD1000は総画素数400万「相当（？）」（500万と思われる）に対し、
動画に有効なのは356万、静止画に有効なのは400万。
これらの信号を元に、
動画207(/2)万（1920×1080i）、静止画800万で記録。
（動画撮影中は静止画207万）
CX7は同様に、
総画素数320万に対し、動画・静止画共に有効228万、
これらの信号を元に、
動画156(/2)万（1440×1080i）、静止画〜610万で記録。
（動画撮影中は静止画460万、1シーン3枚まで）
（動画からの切り出しは1440×1080iの記録から300万の出力）
SD5は、総画素数56万×3に対し、動画・静止画共に有効52万×3、
これらの信号を元に、
動画207(/2)万（1920×1080i）、静止画207万（1920×1080p）で記録。
（動画撮影中も静止画207万）
（動画からの切り出しは1920×1080iの記録から207万の出力）
こんな感じだと思います。。。
書込番号：6761567
0点
はなまがりさん
ありがとうございます。サンプル探してみます。
大・大さん
SANYOのニュースの件、大変失礼しました。全くの勘違いでした。
他の皆様にもあわせてお詫びいたします。申し訳ありません。
グライテルさん
分りやすい解説ありがとうございます。カタログ上では分りにくかったのですが、
よく理解できました。
書込番号：6761634
0点
＞HD1000は総画素数400万「相当（？）」（500万と思われる）に対し、
＞動画に有効なのは356万、静止画に有効なのは400万。
HD1000スレのほうでも話題になったのですが、広大な電子手ぶれ用エリアを
カウントしてHD動画有効356万画素と言い切って良いものなのでしょうかね？？？？
（実効は207万画素トリミング）
画角スペックからは、ソニーのアクティブイメージエリア方式のように広角側で実効
画素を増やすような処理もしていないことが分かる。
あと、もしCMOSがマイクロンの例の1/2.5型なら、総画素550万近いから、動画「実効」
画素の面積はかなり小さい。
もしHD動画の有効画素を多くみせかけ、逆に総画素を「相当」とかいって小さくみせ
かけているとしたらちょっと問題です。
（そんなセコイこと絶対やらないと思うけれど）
HD1000はXactiライブラリ機能など、かなり良い機種だけれど、使用レポが出揃うまで
注意したほうがよさそうかな。
書込番号：6761903
0点
SD7は、静止画も動画もフルHDだから２０７万画素でしょう。
テレビで再生することを前提としたビデオカメラなので
ハイビジョンカメラとしては最適の解像度だと思います。
書込番号：6767791
0点
山ねずみＲＣさん
いつも情報ありがとうございます。
>広大な電子手ぶれ用エリアをカウント
>実効は207万画素トリミング
なんと、
総画素数も「相当」という訳の分からない表記ですし、
MPEGムービーのスペック表記はビデオカメラと違うのですかね？
そうなるとかなり受光面積が小さくなりますし、
暗所も含め、動画撮影能力はBD7Hの二の舞ですかね？
（といってもBD7Hはれっきとしたビデオカメラなのですが。。。）
サンプル動画も動きの少ない半静止画ですし、心配ですね。。。
明るい静止状態の解像力以外、
SD5/7が劣るとは思えないです。
ただ、
小型やHDDへの保存等の機能性、デジカメ機能に重きをおく人には、
魅力的かもしれませんね。
次モデルくらいには各社かなりバランスの取れた物を出してきそうですね。
書込番号：6767962
0点
＞暗所も含め、動画撮影能力はBD7Hの二の舞ですかね？
トリミング対総画素の比率が最悪BD7Hとほぼ同等だとしても、サイズがHD1000：1/2.5型に
対してBD7H：1/2.8型ですから、多少はマシみたいですね。
もちろん、スチルも撮れるハイブリッドカムとしての総合完成度はHD1000圧勝です。
＞次モデルくらいには各社かなりバランスの取れた物を出してきそうですね
来年のHDムービーは今年以上の新製品ラッシュとなりそうですね。
各社、来月のCEATECで、今後を占う隠し玉が出るかな？
パナ対ソニーの競争もかなり熾烈なものに。大人の殴り合いが楽しみです。
カムコーダー用LSIについては、松下が一歩リードしたように見えます。
ソニーの新CMOSは最大の目玉ですが、パナも3CCDに限界を感じているはずです。
キャノンも革命バケモノ画質HV10以降元気ないですが、近々また驚かせてくれそう。
暗所以外の画質はほぼ完成されているので、広角レンズに期待。
パナ、ソニー、キャノンの3社はAVCHD動画デジカメも開発しているでしょうね。
AV機器に弱いキャノンにはちょっと厳しいかな？
ビクターは独自路線を貫くかな？HD7のリベンジ機登場？Xactiライブラリを真似して
くるかも？三洋は・・・事業継続を祈ります。
書込番号：6768294
0点
ソニーの新CMOSには私も期待大です。高速化ということは現状のCMOSは動体ひずみなどの課題がまだあるってことなんでしょうか。
ところでCX7等で使われているソニーのクリアビットCMOSセンサーの説明を読んでいて疑問が残ったのですが、
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/GUIDE/DICTTIONARY/point01.html
＞45度回転させた独自の画素配列にすることで、ハイビジョンに必要な高解像度を実現
とありますが、これで大きな◇形に読み取ったものをそれより小さい□形に収めることでパナがSD1〜SD7でやっている画素ずらしのように画素数を稼いでいるのかなと思ったのですが、カタログの総画素数は◇形の画素の個数なんでしょうか？それとも□形の画素数？それとも根本的にもっと別の手法なのでしょうか？
またCCDやCMOSのサイズから単位画素サイズが分かり暗所性能など推測できたりするのは、
掲示板など読んで理解できました。
しかしかつてはCMOSの単位画素あたりの受光部の面積がCCDのそれとは大きく異なっていた
（CCDの3分の1くらいだったとか）とネットの記事などで見たりしたのですが、
今どきのCMOSの単位画素あたりの受光部の面積はどうなんでしょう？
画質は実機で見比べるとして、カタログ値をもっと深く理解したいので、
どなたかご存知の方いればご教授頂ければと思うのですが。
書込番号：6768685
0点
別にPANAさんだけでは無いのですが、
光学10倍以上の使用する場合、
つまりデジタルズームを使用した場合、画質が酷く
フルハイビジョンの意味がありません。
それは他社製品の光学10倍という機能であると謳っている製品であればどれでも同じ。
運動会などでデジタルズームを使用する場合があると
思われる方、このヘんが要チェック対象となります。
光学10倍なんて、小さな幼稚園用のビデオカメラ。
小学生以上ともなれば校庭が広く、より遠くを撮影する時が多いはず。
ところが、デジタルズームを使用した場合、画質が酷く、
決して見れたものではありません。
早くフルハイビジョン方式での光学30倍以上の
製品の発売を希望します。
0点
無理に高倍率化するとレンズ性能が落ちる
可能性もありますし、それに、値段も
上がるでしょうし。
テレコンを使うって言うのも一つの手ですよね。
書込番号：6749351
0点
＞光学30倍以上
三脚必須でかなり特殊用途だから、まこと＠宮崎さんが書かれているようにテレコンが
有効ですね。
ところで、ムービーもデジカメのように製品ラインナップがもっと多様化して欲しい
ですね。
広角ムービーの需要は昔から根強いが、なかなか実現しない。
レンズ、センサーのサイズ、消費電力など技術的・画質的に難しい。
しかし、広角28mmルミックスで大成功し、SD1/3でいきなり小型ムービー最良の38.5mmを
出したパナは、そろそろ何かやってくれるんじゃないかな？
書込番号：6749586
0点
確かに各社横並びでは面白くな〜いですね。
各社方式も出揃ってきたみたいだし、広角、ズームともに特化したモデルが今後生き残っていくのでは？
書込番号：6749728
0点
こんばんは。
HDC-SD7は大きさが魅力なので、ズーム倍率上げることで
ボディが大きくなるのは嬉しくないですね。
サイズそのままでもっと広角にできるなら大歓迎です。
大きくなるくらいなら、必要な時にだけ、ワイコン、テレコンで
対応する方がいいですね。
書込番号：6750748
0点
そこで、マニア向け大型機ですよ。
30倍ズームで、SDカードが5枚くらい入って、巨大バッテリー。
重さ2.5キロくらいなら買う人もいるんじゃない？
子供撮るのにメチャメチャこだわる人もいるみたいだし。
高くても買うかもね。
別の用途にも便利だろうな、少々大きくても。
メモリカード機だからって、理由があれば小型軽量じゃなくてもいいと思うのだ。
書込番号：6751217
0点
レンズ交換できるタイプなら単焦点f28mmF1.4ぐらいが欲しいです。
書込番号：6752133
0点
＞単焦点f28mmF1.4
それ、すごく欲しいです。
いまのホームムービー業界にはマニアをくすぐる仕掛けが少ないですよね。
買いたいものが無さ過ぎて退屈。
絶好調のニコンとか、突然HDムービー参入しないかな・・・
ソニーから1/1.8型超高速CMOSとムービー部品一式を買って、レンズ交換式HDカムとか
出たらいいな。
書込番号：6752193
0点
皆様いろいろとありがとうございます。
光学ズームだけであれば30数倍という機能がある
ビデオカメラもありますが、
折角購入するのであれば
画質の良いフルハイビジョンビデオカメラが欲しいと思った次第です。
デジカメにネオ一眼という分野・カテゴリがあります。
PANAさんでいいますと、LUMIX DMC-FZ18や古くはFZ30がそれです。
これらはコンパクトでありながら光学ズームが18倍・12倍であったり
する訳であります。技術的にコンパクトでありながら
フルハイビジョン化が可能と考えた訳です。
まぁ、でたらいいなと思う毎日です。
今後に期待します。
書込番号：6752466
0点
レンズのF値を考慮しないといかんでしょう。
撮像素子を死ぬほど小さくして良いなら出来ないことはないハズですが、
それがダメなら（っていうかスレ主さん的にもダメでしょ？たぶん）、
「死ぬほど巨大なレンズ」にしないと実現は難しいと思います。
デジカメの例を挙げておられますが、そちらの世界では逆に
「F1.8〜F2.8の10倍ズームレンズ」なんてのがあったら“化け物”ですよ。
書込番号：6753517
0点
＞技術的にコンパクトでありながらフルハイビジョン化が可能
LUCARIOさんも書かれていますが、
今の小型HDカムでは、最広角でさえフルHD画素フォーマットにスケーリング劣化以外の
メリットはほとんど無いから、光学条件が厳しい超望遠ではますます意味がないですね。
無意味なスペック数字よりも、実用的な広角モデルがはやく欲しい。
現行機種より画質や望遠倍率が悪くても、ライバル機種不在のうちは独占的に
売れまくるはず。
キャノンやビクター、三洋などは、総合AV機器メーカーのパナやソニーの真似事
しなくてよい。
広角やレンズ交換などムービーとしての独自路線と、三洋Xactiライブラリのような
合理的な再生ソリューション構築で頑張って欲しいなあ。
書込番号：6753695
0点
＞単焦点f28mmF1.4
私もホシイ！室内じゃほとんど広角タンしかつかわないし。
夜間の解像度低下を極限までおさえた。ナイトハンディカム！
書込番号：6754930
0点
レンズにエクステンダーを内蔵できないでしょうか。サイズが大きくなって実用的ではなくなりますね。テレコンを装着する煩わしさからは解放されますが。
書込番号：6759516
0点
ビクターやキヤノンが出せばいいのにね。
冒険するスペックは、。。。
広角しか取れないビデオカメラあったらほしいな。
書込番号：6767837
0点
HDC-SD7の購入を検討しているのですが、
唯一気になるのが、AVCHDフォーマットの編集環境です。
切ったり貼ったりはHDC-SD7本体の機能でできるようですが
例えばテロップを表示したりエフェクトや音楽を追加したり
する際、実用的な方法はあるのでしょうか。
私が調べた限りでは「VideoStudio 11」がリーズナブルで
AVCHDに対応しているようなのですが、
以下のレビューによると
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070606/zooma309.htm
「20秒のクリップ変換に約5分程度であった」とあります。
高性能PCを使ったとしても1時間分の変換で軽く10時間はかかるでしょう。
たった1回編集するたびに丸1日待たされるなんて、現実的ではありませんよね？
「プロキシの作成を開始して夜の間に作業させるなど、運用上の工夫で逃げること
をお勧めする」とも書かれていますが
プロの映像関係者じゃあるまいしいちいちそんなことはしていられません。
AVCHDの編集は諦めるしかないんでしょうか？
ハードウェアエンコーダなら実用的な速度になりそうですが
そのためだけにまた何万円も投資するのももったいないですし。
何かいい方法ありませんか？
0点
編集を重視するなら、HDV機やビクター機になるのでは。
私のPC環境(XP PenD920 2.8GHz）では、
AVCHDコンバータ経由の、EDIUS3 for HDVくらいしかまともに動作しませんでした。
・Nero7は歯が立たず（スマレンにも非対応？）
・VideoStudio 11はクリップ変換等、詳細を使いこなす前に体験版終了
ちなみにHF(13Mbps)モード撮影素材のコンバータ変換所要時間と容量は、
48sec74.4MB元テスト素材に対し、
Sandardで2分22秒、465MB
Fineで2分26秒、715MBでした。（私はFineで変換しています）
個人的にはEDIUSのAVCHD出力対応を待っているのですが、
スマレン対応のMovieWriter6にも興味を持っています。
http://www.ulead.co.jp/product/dvdmoviewriterhd/function1.htm#new_01
時間ができたら体験版を試してみたいです。
書込番号：6668006
0点
私はMacがiLife'08でAVCHD編集に対応したので、SD7の購入を決めました。
小寺さんのiMovieのレポートを見ると、以前のスレッドに書かれているほど使いにくいソフトではないようですよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/zooma319.htm
ちなみに価格はコジマの取引先価格で、１０万１千円でした。
発売時には１０万を切るかもしれませんが、９月中に撮りたいイベントがいくつかあるので...。
届くのが楽しみです。
書込番号：6669225
0点
＞グライテルさん
「スマレン」とは高速に編集できる機能の事でしょうか？
MovieWriter6というソフトは知りませんでした。
私も注目してみます。
＞まりけいパパさん
iMovieもやはりそうとうAVCHDの取り込みに時間はかかりそうですね。
個人的には、遅くとも実再生時間と同程度の時間で
取り込み・編集ができないと実用的ではないと考えているので…。
最悪、SD画質に落ちてもいいのでSDR-SD7で撮影したデータを高速に編集でき、
かつ安価（2万円以内程度）で済む環境を探しています。
「じゃあSD画質機を買えばいいじゃないか」というツッコミは無しでｗ
（HD画質で撮影した元データはそれはそれで別に保存しておくつもりなので）
書込番号：6670133
0点
MovieWriter6について調べてみました。
詳しくないので見当違いの事を言ってるかもしれませんが、
スマレン（スマートレンダリング）とは、切り貼りする
時だけに適用され、エフェクトを加えるとやはり
相当な変換時間がかかるのではないでしょうか？
もしそうならMovieWriter6も、私の望むものではないという事に…。
処理時間と価格を最優先で考えた場合、
SDR-SD7の撮影データの編集方法として
現時点での最善策はビデオキャプチャボードに
コンポジット接続してSD画質で録画するしかなさそうですね。
それでも取り込みに実再生時間がかかってしまうわけで、
せっかくのSDカードというノンリニア媒体のメリットが薄れてしまう
のは仕方ないんでしょうねえ。
早くAVCHD編集のためのハードウェア環境が整ってほしいなぁ〜。
書込番号：6671042
0点
必要な箇所だけにレンダリングをすることにより、
編集していない部分はそのまま出力が可能になり画質を保って、
高速処理を行うことが可能だと思います。
よって、全編にわたってエフェクトをかけるならともかく、
継ぎ目やエフェクトをかけた場所だけレンダリングすると思いますが。
PC環境にもよりますし、
一度体験版を試してみられては？
書込番号：6672093
0点
体験版を試してみました。
まだAVCHD対応のカメラを持っていないのでネット上から
HDC-SD3で撮影された拡張子.m2tsファイルを拾ってきて
テストしてみました。
体験版だからなのか、.m2tsの編集ができませんでした。
（ボタンが灰色表示になって押せない）
mpeg2ファイルは普通に編集できるのですが。
私の使い方が間違ってるかもしれないのでもう少し調べてみます。
.m2tsはただ再生するだけでもかなりもっさりしてますね；
ちなみに私のPCはCore2Duo 1.66Gのメモリ2Gです。
編集できたとしてもプレビュー等を見るたびにでこうももっさりだとちょっと困りますね。
書込番号：6673140
0点
富士通のH.264エンコーダーチップはどの製品に搭載されているんですかね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070521/fujitsu1.htm
書込番号：6676543
0点
エイフェルさん、
私もMovieWriter6体験版を入れてみましたが、
拡張子を変える程度では、確かに「編集」はできないですね｡｡｡
私の環境では各動作も非常に遅いですし｡｡｡
このソフトも私には使えないかも。
シーンごとにしか登録できず、シーン間は一瞬停止するし。
シーンを登録してタイトルつけてディスク化するだけなら、
付属ソフトの方が圧倒的に快適に作業できます。
未編集なら一瞬停止もしないですし。
マニュアルを読んでもう一度試してみますが、
一回目の挑戦は惨敗です。。。
書込番号：6684409
0点
video studio 11 を最近購入した SD1 ユーザーです
PCで45分程度の動画を焼くのに3時間程度かかりました
インテル CORE２QUAD Q6600 2.4MHz
２GB PC５４００
２５６MB ATI RADION １６５０
正直、遅いです。。。 QUADでこれだけ遅いとはびっくりです。ビデオのCDに焼くボタンを押しただけで3分程度程度フリーズ状態になったりするので、メモリーをPC２ ６４００の４GBにアップグレードしビデオカードも変える予定です。
書込番号：6762646
0点
花とオジさん、じじかめさん、ｓｐｒｉｇｇａｎ5884さん、チャピレさん
先日はhttp://bbs.kakaku.com/bbs/20201010324/SortID=6738610/でお世話になりました。
題名のとおり池袋LABIにて購入してきました。
流れは以下のとおりです。
表示価格\138,000 P10%
↓ 軽く交渉
\134,000 P10%（13,400）
↓ ここでの価格（\86,000）を伝え交渉
\108,000 P10%（10,800）
↓ さらに交渉
\108,000 P15%（16,200）
↓ だめもとで「もう一声」
\108,000 P20%（21,600）+三脚 で決めてきました。
ポイント換算すると実質\86,400と（\86,000）には及びませんが5年保証も+5%の金額で入ることが出来ましたので十分満足です。
相当疲れた交渉なので一人でニヤニヤしていようと思ったのですが、いつも皆さんにお世話になっているのと、実店舗での特価情報がなかったので投稿させていただきました。
是非この情報を生かしてお安く購入してください。
書き込みを印刷して持ち込んだほうが交渉が楽かと思います。
以上、長々と失礼しました。
1点
ご購入おめでとうございます。ねばり勝ちのようですね。
書込番号：6758173
0点
購入しましたかぁおめでとうございます安く買えましたね。
連休で今頃は、使いまくりでしょうね。
池袋LABIまだ行ったことがなかったので先々週に行こうと車（ハリアー）で行ったのですが近隣の駐車場がいっぱいでまったく止めれなくて駐車場探しにサンシャインやらウロウロ探したのですがすっごい並んでてあきらめました。
やっぱり電車じゃないとだめですね。
大阪のLABI１みたいに交渉次第で池袋も安く買えるならいいですね。
SD7たくさん使いまくってくださいね。
書込番号：6761545
0点
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