HDC-SD9 のクチコミ掲示板

映像データの保存について

[Ｌａｎｔｅｒｎ]

このビデオカメラで撮影したデータを、ＤＶＤ−ＤＬと、ＨＤＤに保存しようと考えています。
ＤＶＤは通常の観賞用として使用し、ＨＤＤのデータは保存用として緊急時の使用しか考えていません。つまり、ＤＶＤにトラブルがあった場合にのみＨＤＤを利用します。
お詳しい方に教えて頂きたいのはＨＤＤのデータ保存に対する耐久性です。もちろんＨＤＤは機械的な故障からデータを復元出来なくなる事は承知していますので、データを入れた後はパソコンから取り外し保管する事とします。ＨＤＤの故障率は使用時間に比例するとの事ですので、取り外して保存すれば故障のリスクを回避できると考えました。
解らないのは、ＨＤＤの仕組みが鉄の円盤に磁気によってデータを記録するという部分で、その磁気の耐久性がどの程度の物なのかと言う点です。磁気ですので当然いつかは弱まってしまい、データが消失するのではと思うのです。ＭｉｎｉＤＶテープに撮りためた娘の成長記録は、１０年前撮影した物でも今でもきちんと記録され鑑賞も出来ます。はたしてＨＤＤの記録したデータは１０年後でも保存されているのでしょうか？
ＭｉｎｉＤＶテープも磁気を利用してのデータ保存なので、大丈夫かな？と言う気はしているのですが、どなたかご教授願います。

書込番号：7374005

[羅城門の鬼]

あまり詳しくはないですが。

多分、磁気としては HDD でもちゃんと10年後も記録はされていると思います。
しかし、DV テープの場合は、読取るデバイスが別途用意できるのに対して、
HDD の場合は自デバイス内のものしか使えない点が大きな分かれ目では。

使用頻度が低ければ、10年後も再生できる可能性は高くなるとは思いますが、
結構突然死も多いようですので、結局は運次第なのでしょう。

何が何でも長期間保存しておきたいのならば、当面は DVD + HDD で
保存しておき、単価が下がってきたら SDHC にダビングという手は如何。
SDHC の容量は、ほぼ毎年倍増してますので、あながち夢物語では
ないと思います。

書込番号：7374357

[デジタルおたく]

私もあまり詳しくはないですが・・。
ＨＤＤは消耗品的な部品ですが、では使用しなければ１０年は大丈夫かとなると？では。

ＨＤＤも機械部品から構成されており、電子部品、モーター等が使用されています。
電気部品もビデオデッキと同様に使わなくても劣化する場合もあります。
従って１０年もするとジャンク品並みに壊れてしまう場合も大いにありえるのではと思います。
羅城門の鬼さんの言われるようにＳＤＨＣに記録するとか、３年ぐらい毎に新品ＤＶＤメディアに
書き写す方が磐石かもしれませんね。

書込番号：7374468

[Ｌａｎｔｅｒｎ]

返信ありがとうございます。「使わなくても劣化・・・」まったく考えていませんでした。
やはり定期的にバックアップがいいようですね。
横着せずにそうすることにします。ありがとうございました。

書込番号：7374729

[暗弱狭小画素化反対ですが]

HDDは「一時保存媒体」として利用すべきだと思いますが（社内的にもそういう扱い）、メモリーの【値段以外の完全神話】も妄信しないほうがよいと思います(^^;

※メモリーの不良も結構高頻度ですし(^^; 例えば下記



さて、ご存知かもしれませんが下記に興味深い記事をご紹介します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メモリの書き換え限界寿命が来ると何が起きるのか、実際に寿命が来たケースをレポート
http://news.livedoor.com/article/detail/3494725/
（※原題は冒頭に「USB」が付きますが、USBメモリ以外でも同様です）

＞発覚したきっかけはこのUSBメモリにコピーしたZIPファイルをローカルに戻して解凍しようとしたらエラーが起きたこと。さらに画像も化けることが判明。以下のような感じになります。

＞ちゃんとしたフォーマットや、スキャンディスクなどもしてみたのですが正常にはならず、効果なし。

＞フラッシュメモリーはフローティングゲートに呼び込んだ電荷を保持するために、絶縁機能を持つ「トンネル酸化膜」を用いる。
＞書き込み時や消去時には、この酸化膜を電子が通り抜けることになり、酸化膜が劣化していく。
＞アクセスが頻繁になると、酸化膜は損傷し、絶縁の役目を果たせなくなる。これが、フラッシュメモリーの「書き込み回数」に制限がある理由だ。
＞例えばNAND型なら、100万回程度が書き込み回数の上限だと言われている。
＞デジタルカメラで使うメモリーカードなどでは、複数のメモリーセルに対して均等に書き込んだり、損傷した部分を回避して書き込むなど、書き込み回数を伸ばす工夫をしている。ただ、原理的に回数の制限があることは変わらない。

＞なぜこんなことをしているのかというと、電気が通っていない状態で記録を保持するにはこういった手法しか現状、選択できないため。
＞また、この書き換え可能回数ですが、実際に書き換えが発生する回数は1ファイルをコピーしたりする場合でもかなりの回数になる場合があるので、単純には把握することはできません。


＞非常に少ない使用回数であっても壊れるときは壊れる、だからこそ「USBメモリの中だけにしかデータがない」というのはかなり危険な状態だ、と考えて良いようですので、バックアップはやはり複数の媒体にしておくのが安心ということです。
＞何もかも失う前に、気をつけておきましょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/3494725/

【バックアップはやはり複数の媒体にしておくのが安心ということです。
　何もかも失う前に、気をつけておきましょう】
　　↑
「これ以上の方法がない」のが現実です。

書込番号：7375297

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

以前、テレビで言っていましたが、人類史上一番記録媒体として良いのは
石でその次が紙でした。まあ、その二つとも経年変化の面では類を見ない
強さであり、かつ再生に何も要しない、それ自体で解決する媒体であるため
当然ではありますが、如何せん内容と容量に限度があるためビデオカメラの記録
に適さないのは当たり前の話しですが・・・・。

それから、フィルムタイプの銀鉛カメラにしてもビデオテープにしても
コンシューマとしては８ｍｍから始まるテープ式のムービーカメラが多々
ありますが、いずれにしても我々の命の寿命と活用寿命からすると、殆ど
問題ないレベルだと思いますが、銀鉛フィルムを除き再生機器を要します
ので、そちらの問題がありますね。（私も8mmは自分と委託でDVD化しましたが、
それでも映写機の修理を必要としました）

テープ式のビデオカメラではDVD化してオリジナルのテープと共に保存して
あります。ビデオカメラが故障すると直すか買うかしかないですからね。

HDDの外付けは価格的には不利ですが条件的には良い方ではあると思います。
極端な例でいうと、あるデータを残す手段として数10台の外付けHDDに同じ
データを振り分けて残し、尚かつ別の場所に保存するといったひともいる
ようですが・・・。

私の知り合いの例ですが、使っているPCのHDDやCDプレーヤーが数年で悉く壊れる
のですが、使用頻度が極端に多いのが原因の一つですが、その他に紫煙が
あると思います。（本人は肯定したくないようですが・・・・・）

従って、ビデオカメラのデータを外付けHDDで条件の良いところに保存する
のは、ある意味正解かもしれませんね。但し、現状の拙宅ではPCの内蔵の
HDDとDVDレコーダーのHDDと一部AVCHDのDVD-Rだけなのですが・・・・・

書込番号：7375813

[Ｌａｎｔｅｒｎ]

フラッシュメモリーの件、非常に興味深いです。やはりＨＤＤでのデータ長期保存は邪道なのでしょうね・・・。

予算が許せばＲＡＩＤ５・・・かな？４台か５台ぐらいのＨＤＤをＲＡＩＤで構築すれば１台壊れても大丈夫とか言うのがあったと思うんですけど、予算的にも敷居が高いですし、イタチゴッコのような感もあります。

自分的にはminiDVテープの６０分を購入し、撮り終わったら保管、新しいテープをビデオテープへ・・・と言う使い方をしていたので、８ＧＢのＳＤＨＣカードの値下がりを期待します。

８ＧＢのＳＤＨＣカードへ６０分録画しそのまま保管、新しいカードを購入して再び撮影・・・なんてのが実現したら幸せなのですが・・・。

それから、最近パソコンでＳＳＤと言うＨＤＤが出ました。まだまだ要領も少なく値段も高いのですが、現状のＨＤＤに取って代わるものだと思い期待しています。

皆さん、色々とありがとうございました。

書込番号：7375995

HD9の価格はいくらまで下がるでしょうか？

[ゲインアップ]

息子の入園式の為この機種を購入しようと考えていますがまだまだ下がりそうですいくらぐらいになりそうですかね。

書込番号：7371176

[ヌルッと関西]

ゲインアップさんこんばんは。

私は、2月1日(94,000円台)からずっと同機の値段をチェックしていましたが
今日の午後、とうとう根負けして買ってしまいました。
（私も入園式の撮影が目的です）

昨日から今日にかけて急に値下がりが緩やかになっているようです。
「卒業・入学に必要な人がこの連休に買い求めるだろうから
値下げしなくても売れる」
と予測してるのか、原価的にそろそろキツくなってきたのかはわかりませんが。

ところで今価格ランキングを見たらPCボンバーさんが消えてますね。（21時現在）
同社のHPでは83,800円となっているので1位のハズですが・・・

ゲインアップさんも納得のいく価格でゲットできるといいですね。

書込番号：7371342

[けんたろべえ]

買い時ってホントに難しいですね！！

書込番号：7372506

[じんぎすかーん]

ここまで来たら欲しい時に買う！買ったらここ見ない！！

私89000円台で買って、最近ここ見て悲しくなってます・・・（ほんの数日なのに；；）

書込番号：7372571

[水瓶O型太２男児のママ]

こんにちは
こちらには初めて書き込みます〜

私もこちらの価格は観る度悲しくなります。

先月の３１日に近所のヤマダ電機で交渉して買いましたが、
（ＳＤ９と、ＶＷ-ＢＮ１（ＳＤ５セットのもの）と、フイルター（まだ着てないけど）、５年保証、全部で１０８０００円）
その時は得して買っちゃったと、ほくほく嬉しかったのに...

このＳＤ９の下がり方はびっくり早すぎです〜。
単品だけでも良かったのでとてもショックです。（；；）

何故ＳＤ９だけがこんなに下がっていくんでしょう〜...。
ＨＳ９の方は私が買った日でいうと、１千円位しか下がってないのに。

すぐ使ってればまだ気持ちも落ち着くのですが、
買った翌日から家族でインフルエンザにかかってしまい、
初めてちょっと撮ってみたのが昨日...。
こんなことならＨＳ９にしておけば良かった。

ＳＤ９はまだまだこの勢いで下がるのでしょうね...;

でも今月中に７万代になっちゃったら今後絶対パナソニックは買わない−−−。

書込番号：7373406

[急行たかやま]

僕は今度「さよならゆとり奥利根」を撮ろうと思っています。３月２日です。２月２５日ぐらいには注文しないといけなから。もっと下がってほしいな。

書込番号：7373506

[羅城門の鬼]

> 何故ＳＤ９だけがこんなに下がっていくんでしょう〜...。

多分、内製している新システム LSI により、
搭載する IC チップの個数が減り、基板が小さくなったのと、
添付している SDHC のコストダウンによるものだと思います。

一方、HS9 は新システム LSI のメリットはあるものの、
HDD をカメラに採用するのが初めてであまり安く買えてないのと、
SDHC のコストダウンを取り込めないので、あまり値下がりしないのでは。

だけど、SD9 の値下がり方はすごいですね。

書込番号：7373929

[けんたろべえ]

＞買ったらここ見ない！！

そうですよ！！
そのほうが精神衛生面上よろしいです。

それに撮りたいとき買っとかないと、被写体はいつまでも待ってくれないです。
その瞬間は二度と戻らない（撮り直しがきかない）のですから。

しっかし、確かに値下がりのペースが異様に早いなあ〜。

書込番号：7375340

[ナショナリズム]

ここの業者って在庫持たず即金での売り切り勝負だから、売れる商品、売れる時期ほど安く出すんだと思う。

その上ＳＯＮＹのＡＶＣＨＤ新機種がハイブリッド機だったのでライバル不在状態になりガンガン下がってる。

ライバル機種が出るか、卒業、入学特需が過ぎる３月初旬反転すると見た。

書込番号：7375512

三脚（一脚）について

[kokoa 5]

またまた教えてください。
昨日ついにビデオ撮影デビューしました！！
幼稚園のお遊戯会の撮影なので、実質撮影は１０分程度でしたが、撮影したのを早速テレビ（まだブラウン管のですが・・・）に繋いで家族で見て感動しました。
だた、たかが１０分でSD9の軽さ・手ブレ補正機能がついていても、撮影ではかなり手がきつく、また撮影にビデオの動きが出てしまっていたのが気になりました。
子供の行事での撮影だと三脚までは使えないことが多いので、一脚がいいのかな〜と考えていますが、三脚・一脚ともビデオとカメラ（一眼レフ等）共通なのでしょうか？
共通なら、一眼レフデジタルカメラを持っているので便利で良いな〜と思っています。
また、皆さんは三脚や・一脚はお持ち（使用）されているんでしょうか？
教えてください。

書込番号：7373233

[暗弱狭小画素化反対ですが]

学校行事などで殆ど一脚を使っています。
特に運動会では機動性が抜群です！

スチルとの共通性ですが「ネジ穴は基本的に共通」ですから、普通に売っているものを買えば問題ありません。
※緊急用になりますが、たとえば人ごみの都合でオーバーヘッド（頭上）撮影などをしたい場合、傘を持っていれば、傘の先端を外して出てくるネジはカメラのネジ穴と同径ですので、そのまま使えます（何十年も前から知られていることです）。

さて、とにかく一本買いたい場合は、「自由雲台」付きの一脚をお勧めします。

個人的にはカーボンファイバーの一脚(軽くて共振の減衰が早い、ただし一万数千円以上)
＋クイックシュー付き自由雲台が便利かと思います。

※自由雲台について：もしかしたら「水平の傾き」の調整が面倒かもしれません。
　それから逃れるには、仰角(≒上下角)だけ調整する雲台を選択すれば大丈夫ですが、自由雲台に比べると品数が少ないので適当な価格の商品がないかもしれません。

書込番号：7373295

[goodidea]

自分も一脚でいいと思います。
そこそこ太めのもの買えば使えるでしょう。
5、6000円のものでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：7373763

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

私も三脚、一脚両方で撮ることもあります。

三脚は大きくしっかりしたものとコンパクトなものを使います。

人通りの多い所など、個人撮りで他人に邪魔になりそうな所では
一脚を使います。手持ちに較べると明らかに絵は落ち着きますが、
それでも完全には安定しないので、出来れば三脚がベターですね。

私も今週幼稚園での撮影を予定していますが、今のところ自席での
撮影ならOKのようなので、コンパクトの三脚を使い、自分の頭より
カメラが出ないようにして撮影してみようかなと思っています。

それでもダメなら勿論手持ちになりますが、その際は出来るだけ
ズーム側を使わず我慢してワイド側で撮ろうかなと考えています。

書込番号：7373909

[kokoa 5]

色々参考になる意見ありがとうございます。
本当は一脚と三脚両方欲しいですが、まずは一脚から買っていこうかな？と思っています。
どうせ買うならちゃんと長く使いたいので予算は１万円前後で考えています。
お勧めの物があったら教えてください。

書込番号：7374474

AVCHDとAVCRECの違いについて。

[マクラリ]

SD７で現在撮りためている映像の管理をしたいと考えています。
機種が違いますが、回答お願いいたします。

管理にはDIGAとの愛称がよいのだと考えていますが
いまいちAVCHDとAVCRECの違いについて分かりません。

ビデオで撮影したAVCHDをそのままAVCHDで保存というのは
パソコン、もしくはDVDドライブ直付けでしか行えないのでしょうか？
ブルーレイディーガでもできるのでしょうか？

また、AVCHDからAVCRECに変換することは
画質が劣化すると考えてよいのでしょうか？

ご存知の方がおられましたら回答お願いいたします。

書込番号：7370346

[グライテル]

厳密な違いはWikiなどで調べて頂きたいのですが、
AVCHDビデオカメラ用、
AVCREC放送録画用（著作権保護）
と考えて下さい。
（実際のフォルダ構造は結構違います）

AVCHDはビデオカメラ本体、PC、DVDライターで作成、
AVCRECはPana新ディーガ（ブルレイ含む）で作成、となります。

AVCHD素材を、Pana新ディーガに「高速」で取り込む場合は、
画質に関しては無変換・無劣化だそうです。

AVCHDディスクの再生環境はかなり整いましたが、
（対応PC、PS3、ブルレイレコSONY V7以降,PanaBR100以降、
　Pana新ディーガXW100以降、SD5以降のPana機とDVDライターの組み合わせ）
AVCRECは現在Panaの新ディーガ(XW100〜、BW700〜）と、
PS3でファイル別に再生できるだけです（放送録画分は再生不可）

なお、AVCREC素材も、
ブルレイメディアに焼けばPS3でも問題なく視聴できます。

ただ、お使いのPCがPen3 1GHz以下など、
付属ソフトでの管理が困難でない限りは、PCでやられた方が無難と思いますが。
SONYと違って付属ソフトを介するデメリット（シーン間一瞬停止）はないですし、
自動で日付別に管理してくれるので、管理上は楽だと思います。
よくブルレイレコから再生するなら、レコで管理するのもいいかも知れませんね。

書込番号：7370605

[マクラリ]

グライテルさん

回答ありがとうございます。
AVCHDとAVCRECに画質的な劣化はないということですね。

ただし、AVCRECではパナのディーガ（ブルレイ含む）でのみの再生となってしまうため
AVCHDのままでDVDを作成したほうが互換性が高くなるということのようですので
PCにてDVDを作成し、紹介していただいた再生可能機にて再生することにします。

書込番号：7373751

商品の保障は・・・

[薩摩芋男]

価格.comの価格は魅了的で鹿児島のヤマダやコジマと比べたら１万円以上の差があります。

そこで皆さんは価格.comで買われた場合、どのようにして保障を付けているのですか？

特にビデオカメラは壊れやすいとの事ですのでとても心配です。

書込番号：7371945

[じんぎすかーん]

？　価格.comに出てる店だって数年保障つけてくれるよ（別料金で）

保証内容が違ってたりするから店のＨＰちゃんと読んでね

書込番号：7372544

どうなんでしょうか？

[kattue0601]

今日見てきたんですが、ＳＤ９が値段は１０７０００円で、ポイント１０％＋５０００円分、ＳＤ８Ｇ１枚付でした。
店員さんの話を聞いていたら、どの機種よりもよいとの話。
素人でつい買ってしまいそうでしたが、今日はひとまず退散しました。
掲示板などをよんでいても正直ピンとこないんで教えて欲しいんですけど、まず私のＰＣはMacなのでHDDは保存できる
状況ではないためＤＶもしくはＳＤカード物にしようと思っています。
迷っているのはキャノンのＨＶ２０とＳＤ９で迷っています。
ＳＤ９を購入した場合Mac対応ではないためＤＶＤライターも購入予定です。(価格は２４８００円でした)
ＨＶ２０の方が断然安いんですが、ＤＶということと、大きさが気になってます。
店員さんの話によるとＨＶ２０はＳＤ９に比べ大きいし、3CCDが搭載されていないから画像はＳＤ９の方がよい
と言われました。しかし店員ですがパナの洋服を着ておりパナをかなりすすめてくる方でした・・・
使用は子供の成長や運動会、学芸会を中心に使う予定なので、屋外・室内ともに使う予定です。
パンフレットを読んでいてもよくわからず、悩んでいます・・・
そこでまず今日の価格は安いんでしょうか？
そしてＨＶ２０とＳＤ９を選ぶ基準を教えてもらえたらうれしいです。
素人的な質問ですみません・・・

書込番号：7367427

[無限ＤＶ]

まず、HV10やHV20の画質(晴天の屋外)に勝てる機種は、
ちょっと言い過ぎかも知れませんが、業務用クラスくらいです。

3CCDは確かにメリットです。しかし、1/6の最小サイズです。
詳細は調べてませんが、HV10などの1CMOS機は、1/3くらいのサイズです。
CCDが小さいと、特に室内等の暗所でのノイズが増えます。
光りを受信する画質の心臓部の一部です！他はレンズと処理エンジン

小さくて手軽なパナ。画質のHVと考えて良いかと思います。
画質については好みもあるので、実際に見てくらべるのがベストです。

書込番号：7367723

[XACTI < AV100 < IP1K]

少なくともＳＤ９の方がＨＶ２０より画質がいいというのは嘘です、
大きさが他のビデオカメラより小さいということとＳＤカードによる利点ということでは
本当の事なので許容範囲の説明ですが、画質が他よりいいというのは
営業トークと考えても、嘘八百です。
前回機種のＳＤ５・ＳＤ７で画質の面は徹底的に叩かれているはずなのに
懲りていないのかなーその営業マンは！
それとも本当にそう思っているのか？（こうなると宗教ですなー）
私の場合、そういう営業マンに当たったら、徹底的に論破して間違いを訂正させます。

書込番号：7367726

[kattue0601]

すばやい返信ありがとうございます！
やっぱり画質はＨＶ２０の方がいいんですね。
保存についてなんですが、今日その店員にＤＶテープは１本が最高画質で１５分しかとれないって言われたんですが
皆さんはどうなんでしょうか？
また保存についてですが、ＤＶテープでずっと保存していたら画像が劣化するんでしょうか？
パソコンで今のところデータ保存できないため保存についても考えています。
値段少しだしてでもＳＤ９を買う価値はあるんでしょうか？
機種で３万位＋ライターで２．５万で合計５．５万位差が出ます。
連続して質問してすみません。
よろしくお願いします

書込番号：7367772

[羅城門の鬼]

kattue0601さん

> ＤＶテープは１本が最高画質で１５分しかとれない

HV20 のパンフでは、「60分テープに60分記録できる」と書かれています。

> ＤＶテープでずっと保存していたら画像が劣化するんでしょうか？

DV テープは、DVD に比べて長期保存の実績はあります。
しかし、自己再録の場合が多く、ビデオカメラ側がそのうちに故障するので、
長期に渡り再生環境を維持するのに多少難があると思います。
けれど、SONY も CANON も 家庭用HDV機を作り続けてくれそうですが。

一方、AVCHD機は HDD / DVD などに保存しますが、HDD は消耗品ですし、
DVD は長期保存の実績はまだないですが、ダビングや再生する環境は、
PC や DVD レコーダなど豊富かつ手軽です。失礼、パソコン は Mac でしたね。

> 値段少しだしてでもＳＤ９を買う価値はあるんでしょうか？
> 機種で３万位＋ライターで２．５万で合計５．５万位差が出ます。

出たての SD9 と次機種(HV30)が出る寸前の HV20 ですから、
SD9 vs HV30 または SD5 vs HV20 なら本体価格差は
もう少し縮まるとは思います。

メディアの費用は、DVD-RAM / DVD-RW に保存しても、
多少は DVD の方が安いのではないでしょうか。

書込番号：7368433

[casterone]

kattue0601さん　

>まず私のＰＣはMacなのでHDDは保存できる状況ではないためＤＶもしくはＳＤカード物にしようと思っています。

お使いのMacの機種とOSのバージョン、インストールされているiMovieのバージョンは?
Macの場合、これらが重要です。

Macでビデオ編集するならこちらのサイトで予習されると良いと思います。
http://www.macdtv.com/index.html


HDC-SD9などの最近のAVCHDカメラとMacの関係についてはこちらを

http://www.macdtv.com/InfoCenter/FrontPage/AVCHD.html

私は編集したいのなら、現状HDVカメラのＨＶ２０をお薦めします。

書込番号：7369112

[kattue0601]

詳しい説明ありがとうございます。

Macでの編集のページ頑張って読みましたが、正直私にはさっぱりで・・・

MacOSX10.4.11で、iMovieはわかりません・・・あるのかどうかも・・・

今のところ編集はあまり積極的にするつもりはないです。

色んな方のアドバイスをきいてＳＤ９にしようかなと思います。
あるがとうございました！

書込番号：7372358