HDC-HS9 のクチコミ掲示板

３CCD 1/4インチ 120GB HDDは出るのか？

[カウチポテト若草]

１２年ほど前からDJ100、GS200とパナ製品をつかっています。使い勝手もいいし、手にしっかりと馴染むので、またパナで行きたいと思っています。しかし愛情路線にまっしぐらなせいか、SD1を除いてCCDの大きなものはないようです。小型軽量はありがたいのですが、１２年前のDJ100の画像のほうが遥かにダイナミックレンジが広く画質に深みがあるのです。
買い替えに当たっては、大容量のHDD、できれば120GBくらいと、長時間撮影には必要なファインダー、1/4型３CCDをもったモデルが出てきたら即買いなのですけれど、そんな噂はありませんでしょうか？できれば光学ズームも１２倍以上で、５００ｇ以下でお願いします。

書込番号：7375677

[グライテル]

>そんな噂はありませんでしょうか？
SD5が出る頃、パナソニックセンターに行ったとき、
「GS400のような製品は出さないのか？」という質問に、
きっぱり「愛情路線」と答えられたので、当面は期待できないでしょう。。。
（マーケティング的には正しいのでしょうが、悲しい。。。）

HDD機が売れたことに気をよくして、
SD9/HS9の1/4型フラッグシップ機を出してくれたらいいのですが。。。
せっかくいいエンコーダ技術を持っているのですからね。。。
あるいは、新センサと明るく広角なレンズ搭載＆内蔵NDフィルタ制御強化？
で小型と高画質化を両立するか？？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pana.htm

まぁ、現実的にはSR11/12、HG20？か、
SD1/3を含むカード機で大容量SDカード、でしょうね。。。

書込番号：7375814

[無限ＤＶ]

最近だと、パナの1/4･3CCDって、準業務用のDVC30だけじゃない？
400だって、CCDは1/4.7だったと思いますし…

私は、2〜3年前に家庭以上の画質、マニュアル性を求めてました。
でも、そうなると30万近いVX2100とかしかなくて…20万でDVC30買いました。

最近は、小型じゃないと売れないから、中級機？的な機種が無いですよね。
多分、今後も同じ流れでしょうから発売は無いと思いますよ。
ちょっとしたマニア、金の無い自分には、辛い実状です。
お金を無理して性能には妥協しないか、性能を我慢するか…
ちなみに、前者になってしまってまw

書込番号：7375998

[カウチポテト若草]

グライテルさん、無限DVさん、さっそくお返事ありがとうございます。

>当面は期待できないでしょう。。。
>今後も同じ流れでしょうから発売は無いと思いますよ。

ああ〜、やっぱりぃー。。。
テレビの解像度はどんどん進化するのに、撮像素子が小さくなって画質が落ちてしまったら全く本末転倒なのになぁ〜〜。それに画角が狭すぎて、どっちにしろワイコンが必要だからいくら本体を軽く小さくしても、結局結構重たくなってしまうし。。。

新しい撮像素子は当面ビデオやデジカメには使われないようだし、、、どれもこれも帯に短し襷に長し。。。ですか？

書込番号：7376227

[sxxzxy08]

sd9 sample video at night collection .
http://itbbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=8070905&pageNo=4

書込番号：7376920

[けんたろべえ]

＞中級機？的な機種

TRV900、懐かしいなァ〜。
現在はA1Jくらいなのかな（一応業務用ですけど）？
場合によっては、HD7も、そのジャンルに入れてもいいかも？！

書込番号：7378442

[けんたろべえ]

すいません。顔が怒ったままになってました。
さきほどのスレでちょっと腹が立ったので…

書込番号：7378457

[Panasonicfan]

AG-HMC150は業務用ですが、１／３インチ３ＣＣＤみたいです。

書込番号：7394729

[Panasonicfan]

1/4インチは肩のせタイプに使われる模様です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080215/pana.htm

書込番号：7395120

[ぺし☆]

3CCDで愛情路線を実現してしまうのが、逆にすごいと思います。

余談ですが、、、
13年前ですが、3CCDのデジイチもあったようですね。
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/RD-175.html
一方、コンデジは、本体のサイズがサイズだけに3CCD化は
過去より難しかったようです。まあ、今や1000万画素超時代ですから、
3CCDコンデジは、将来的にも出てこないでしょうね。

書込番号：7399694

SDカードとVIERATV

[アラシ2]

現在TVがVIERATH-50PX600ですが、HDC-HS9 で撮影したSDカードは直接VIERATH-50PX600のSDスロットルに入れても見れないのでしょうか？AVCHDに対応していないビエラでないとできないと記載されていますが、MPEG2対応のVIERATH-50PX600は絶対できないのでしょうか？何かVer-UPなどで対応出来ないのですか誰か教えてください。

書込番号：7395231

[グライテル]

無理です。
諦めてビデオカメラをつないで再生するか、再生機を買って下さい。
SDカードからの直接再生に対応するのは、
・PS3(40GB）+SDHC対応カードリーダ
・Pana新ディーガXP12
・バッファローLT-H90+SDHC対応カードリーダ
あたりです。

書込番号：7395393

[大・大]

残念だけど、確かに無理だね。

ちなみに、なんで無理かって言うとｗ・・・
HDC-HS9の動画記録方式は MPEG-4 AVC/H.264(AVCHD規格準拠)だけど、
TH-50PX600が再生できるのはMPEG-2だけだから。

解決案としては、HS9の動画データに対応してる新型ディーガを買うのが一番簡単。
それ買っちゃえばビエラリンク使えるようになるはずだから、直接TVに挿すのとそう変わらない手間になるはず。
逆にもしTVが対応してても、再生はディーガって認識を持ってると、そこにカード挿す方が分かり易いからTVには挿さなくなるかもねｗ

書込番号：7396169

[アラシ2]

草々なる回答ありがとうございました。
VIERA-TV購入してまだ1.5年なのにもう対応できないなんてちょっとショック！
時代の流れの速さを感じます。
大画面TVなんか買ったら早々買い替えなんかしないので、パナさんもなんか手を考えてバージョンアップ出来るようにしてくれれば良いのに！
でも良くわかりました、パナで統一を考えていましたがこれでちょっと考え直します。

書込番号：7397348

[LUCARIO]

気休めになるか分かりませんが(^^;;;

家電屋で最新(?)VIERA TH-**PZ750SKのSDスロットに、SD1やSD5で撮影したカードを入れて
再生させてみたことがありますが…、ぶっちゃけ「あの程度なら要らない」です。
シーンの切り替わりでぶっちんぶっちん停止しますので、非常に見苦しいです。

SDカードからの直接再生をご希望なら、DIGA DMR-XP12や、(メーカー違いですが)プレステ3が有効ですが、
「ビデオカメラ本体から再生させる」のでも不自由ないと思いますよ。

ビデオカメラ本体での再生で不都合が生じるのは、SDカードから（他の場所に保存した後）
「データを消した後」の話です。SDカードにいちいち書き戻すのは時間が掛かってやってられん、
というだけの話ですので、カード内にデータが残っている状態ではそのままビデオカメラに挿して
テレビに繋げば良いだけですよ。

それにHS9ならハードディスクもありますからね。尚更不便はないと思います。

＃ただ、SD9/HS9は、「バッテリーを外さないとHDMI端子が出て来ない」という不可思議設計なので、
＃いちいち電源を取らないと行けないのが煩わしいですね。SD1やSD5なら、バッテリーさえ残っていれば
＃HDMIケーブル１本繋げば即再生可で楽だったんですが。

書込番号：7397814

[大・大]

＞VIERA-TV購入してまだ1.5年なのにもう対応できないなんてちょっとショック！
＞時代の流れの速さを感じます。

それは認識の間違いですよ？
1.5年前には、既に対応できないビデオカメラが存在していましたｗ
要するに、買った時から時代遅れだった訳ですｗｗｗ

まぁLUCARIOさんも書いてる通り、TVにあるカードスロットなんて最初だけで、すぐ使わなくなりますよ。

そんな事より、ビエラリンクは意外と便利ですよ？
折角ビエラ持ってるんですから、ディーガと連携させた方が得です。
カードスロットは忘れて、リモコンひとつで操作できるビエラリンクしましょうｗｗｗ

書込番号：7398009

DVDへの保存について

[愛知のおっさん]

先日HS9を購入し、現在はVideoStudio11 Plusにて編集しています。そこで、このソフトを使って通常画質より綺麗な画質で保存することはできるのでしょうか？つまり、付属のソフトを使ってMPEG2形式で保存するのと変わらないのでしょうか？　現在、AVCHD再生機を持っていないのでハイビジョン画質のデータをどう保存していこうか？？？です。

書込番号：7387665

[羅城門の鬼]

VideoStudio11 Plus は使ったことがないので、
ユーザからのレスが付けば良いのですが。

VideoStudio11 Plus は、AVCHD の入力も出力も対応しいたと思います。
つまり、テロップを入れたり、トランジションなどで編集した映像を
AVCHD (ハイビジョン画質) としてファイルに保存できたはずです。

けれどその AVCHD のファイルはでの機器で再生の実績があるのかは
申し訳ないですが、知りません。

書込番号：7387801

[デジタルおたく]

>このソフトを使って通常画質より綺麗な画質で保存することはできるのでしょうか？

VideoStudio11のカカクコムの書込みを参考にされた方が良いかもしれませんね。
評判は総じて悪いですね。

当方、チャレンジしましたが下記、推奨ミニマムレベルでは話になりません。ギブアップしました。
・スペック：Pen4 3M メモリー１G
・状況：レンダリングがとてつもなく時間がかかり、しかも途中で強制終了になる。
（１１Plusの特長になっているスマートレンダリングの機能がどうなのか確認できません）

書込番号：7391159

[地デジ移行は完全無償で]

　愛知のおっさんさん、こんばんは。　

＞先日HS9を購入し、現在はVideoStudio11 Plusにて編集しています。そこで、このソフトを使って通常画質より綺麗な画質で保存することはできるのでしょうか？つまり、付属のソフトを使って MPEG2形式で保存するのと変わらないのでしょうか？　

　できますよ。MPEG2形式よりずっとずっときれいです。
　HS9で撮影したハイビジョン画質の映像は、VideoStudio11 Plusに次の２つのどちらかの方法で取り込んだ上、編集してAVCHD規格のビデをファイルを作成できます。それは通常画質とは質的に全く違います。

１．カメラとPCをUSBで接続し、VideoStudioに「キャプチャ」ステップから「AVCHD」をインポートする。または
２．カメラ付属の「HD Writer」でPCに保存し、その中の「m2ts」ファイルをVideoStudio の「編集ステップ」タイムラインにドラグ&ドロップして取り込む。

　取り込み方法の説明は簡単にしましたので、詳細が必要でしたらお知らせください。

３．取り込んだファイル（VideoStudio ではクリップ）は通常画質と同じように「編集ステップ」でタイトル・トランジション・オーバーレイ・BGMをつけるなどの編集をします。

４．「完了ステップ」に移り、「ビデオファイルを作成」を選んで、その中から「AVCHD (1920×1080,29.97fps)」を選んで保存します。MPEGオプティマイザ（スマートレンダリング）が働きますので、編集部分以外はもとの「m2ts」から劣化していないと思われます。
　このとき「ファイルの種類」はMPEGファイル（*.mpg*.m2t)と表示されます。

５．上記で作成してビデオファイル（AVCHD規格）は、同じ「完了ステップ」→「ディスクを作成」で「AVCHD」を選ぶと、AVCHD規格のDVD（BDMW形式）が作成できます。

　この「ビデオファイル（AVCHD規格）（データDVD）」や、AVCHD規格のDVDは、カメラ付属のPlayer、PS3、ブルーレイレコーダーで再生できます。（データDVDはPS3以外は未確認です）

　ハイビジョンテレビで見れば通常画質とは全く違います。

＞現在、AVCHD再生機を持っていないのでハイビジョン画質のデータをどう保存していこうか？？？です。

　上記４のファイルをPCのHDD（外付けを含む）に保存したり、５のAVCHD規格のDVDを保存するのがいいです。
　オリジナルの映像を含めて、なるべく二重三重に保存されるようお勧めします。

　パソコンのスペックには触れられていませんが、CPU Core 2 Duo 6000台のPCでないと、上記の作業にはそうとうな時間がかかります。

書込番号：7391650

[デジタルおたく]

地デジ移行は完全無償でさん。
大変有意義に拝読させていただきました。

私の場合はVideoStudio11 PlusはＰＣが推奨ミニマムスペックなので話しになりませんでした。
１）プレビューすると再生途中で強制終了
２）プレビューをあきらめてレンダリングすると途中で強制終了
（全てＨＳ９の最高画質モードのデータ。VideoStudio11 Plusはおまかせモード）

やはり、地デジ移行は完全無償でさんぐらいのスペックでないと無理ですね。

そこでご教示頂けますでしょうか。

１）ビデオの録画モードは何モードでしょうか。
２）レンダリングは実時間のおよそ何倍くらいかかりますでしょうか。
　（録画モードで差異は感じますか）
３）スマートレンダリングは特に設定が必要でしょうか。また実感はございますか。
４）おまかせモードについてご感想を頂けますか。

宜しくお願いいたします。

書込番号：7391793

[地デジ移行は完全無償で]

　ご質問があったので補足します。

１）ビデオの録画モードは何モードでしょうか。

　SonyのSR1ユーザーですが、いつも最高モードで撮っています。

２）レンダリングは実時間のおよそ何倍くらいかかりますでしょうか。
　
　取り込んだAVCHD（m2ts）ファイルの編集では、あまり凝ったことはしていません。タイトルやトランジションを数カ所入れる程度です。
　これを「完了ステップ」でAVCHDに書き出す場合、MPEGオプティマイザが働き、編集した部分のみのレンダリングになるので、早いときは映像の実時間以内で完成します。
　タイトルやトランジションをたくさん入れたり、オーバーレイを加えたりすると時間がどんどん延びます。

３）スマートレンダリングは特に設定が必要でしょうか。また実感はございますか。

　スマートレンダリングは初めから適用になっていると思いますが、確認するには「ビデオファイルを作成」の「オプション」を見ます。
　AVCHDとMpeg2については、自動的に「MPEGオプティマイザ」が働くので気にする必要はありません。

４）おまかせモードについてご感想を頂けますか。

　使ったことはありません。慣れるまでの入門編だと感じています。

　昨日書きましたAVCHD規格のDVD（BDMW形式）の再生ですが、VideoStudio に付いてきたWinDVDでも可能です。

書込番号：7393197

[デジタルおたく]

地デジ移行は完全無償でさん。

ありがとうございました。
ＰＣでの編集はいずれにしても膨大な時間がかかり実用的ではないのではと思っていましたが
ＰＣのスペックが十分で、編集部分が少ない場合にはそうでもないのですね。

お金もかかりますのでスグには無理ですが、ＰＣ環境を上げられるよう努力してみたいと思います。

書込番号：7394912

[地デジ移行は完全無償で]

　去年の4月まで「Pen4 3M メモリー１G」のPCを使っていました。その後Core 2 Duo E6600 に替えて、SD画質（avi）の編集等は、２倍近くにスピードアップしました。

　８月にSonyのSR1に買い換えた後、AVCHDの編集をしています。
　「編集」は少し遅くなった程度ですが、AVCHD規格のDVDを作るのには５〜６倍の時間がかかります。
　AVCHD規格のファイルを作るのは前回書きましたように編集内容で変わります。

＞ＰＣでの編集はいずれにしても膨大な時間がかかり実用的ではないのではと思っていましたがＰＣのスペックが十分で、編集部分が少ない場合にはそうでもないのですね。

　そうなんですが、SD画質の編集等に比べると時間もかかりストレスもたまります。

　編集ソフトがQuadに最適化され、ハイスペックのQuadが安くなって、AVCHDの編集がある程度SD画質のそれに近づくのは、早くて来年かなと思っています。
　ちなみのパナ機付属のHD Writerは、Quad対応になって、処理が早いようです。でもこれは珍しいケースです。

＞お金もかかりますのでスグには無理ですが、ＰＣ環境を上げられるよう努力してみたいと思います。

　わたしはショップブランドのPCを使っています。
　去年購入したときは、OS＋本体で１５万円くらいでした。現在Quad 6600のものが１０万円少々で買えます。待てば待つほど、ハイスペックのものが安く買えるようになりますが、替え時の判断が難しいですね。

　少なくとも来年までは待って、AVCHDの編集が快適にできるようにしたいと思っています。

書込番号：7395220

車内での使用について

[JAG3113]

HS9かSONYのSR11の購入を考えています。
先に発売されたことや、価格的な魅力もあってHS9にしたいのですが、
題名の車内での使用について疑問に思うことがあり、書き込みしました。
アクセサリーを見る限り、カーバッテリーチャージャーはあるものの、
これが本体への電源供給が可能かどうかということが分かりません。
もしカーバッテリーチャージャーを購入された方がいましたら、
そのあたりことを教えて欲しいです。

しかしSONYと比べると、アクセサリーが高いですよね（＾＾；

書込番号：7377956

[JAG3113]

自己レスですいません。
知人がSR11を購入したそうで、同じものを持つのは嫌なので、
HS9を楽天内のショップで\92800で注文しました。
車内使用はコンバーターを使うことにしました。

書込番号：7387569

[Panasonicfan]

１２Ｖを１００Ｖに変換してから使えば良いと思いますよ。

書込番号：7394583

パソコンとビデオカメラの相性について

[Ｎｉｃｋ船長]

全くの初心者ですが、宜しくアドバイスください。
現在持っている10年前のビデオカメラの調子が悪く、買い替えを検討しています。
ただパソコンの調子も悪かったので、昨日ブルーレイディスクに惹かれてSonyのType F VGN-FZ72Bを購入しました。
来月にかけてビデオカメラの購入を検討しており、PanasonicのHDC-HS9かHDC-SD9のどちらかを候補にしていたのですが、パソコンのメーカーによってビデオカメラの相性も考えた方がいいのでしょうか？Sony製のパソコンなら、Sony製のビデオカメラじゃないと画像の保存やら編集がし辛いとか・・・？あえて別にDVDバーナーを購入する必要があるのでしょうか？
単純にビデオカメラで子供達を撮った画像を、ハードディスクに保存したり、DVDやBDに焼いてお爺ちゃん・お祖母ちゃんに送ってあげる程度の使い方なのですが、いかがでしょうか？
もし特に拘りが無い場合は、HDC-HS9かHDC-SD9ではどちらの方が使い勝手が良いのでしょうか？

書込番号：7390169

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

詳しい話しは別として、「全くの初心者です」というのを
前提として。

HDビデオカメラとBDまたはハイビジョンDVDレコーダーの
メーカーを揃えるのは王道です。その線で検討されては
如何でしょう？

レコーダーを購入される前であれば間違いなくパナのレコーダーと
HS9をお奨めしたでしょうが、ソニーを買われた以上、ソニー機の
方が良いと思います。

HS9かSD9かについては、使い方で決めるとよいと思います。
どうしても長時間撮りたいならHS9、故障の心配をせず手軽に
撮りたいならSD9と思います。

他にも沢山のアドバイスがあると思いますので明日発売の最新ソニー機
とパナ機をじっくり手にとって見られ、店員さんによく聞かれた
選ばれれば良いかと思います。

書込番号：7391163

[羅城門の鬼]

パソコンとビデオカメラとの相性は、
レコーダとビデオカメラとの相性ほどきつくはないです。

ビデオカメラで撮影した映像をカット編集する程度でしたら、
SD9/HS9 付属の HD Writer でできます。
但し、BD への記録は HD Writer では出来ませんので、
VAIO 付属の Click to Disc 等が SD9/HS9 の AVCHD に対応しているか
SONY に問合せた方が良いかもしれません。

VGN-FZ72B でしたら HDMI でテレビと接続して、
HD Writer で DVD (AVCHD) を再生して、
フル画面でハイビジョンで視聴できると思います。多分。

SD9 と HS9 の選択は、じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさんのレスを
参考にしてくださいませ。

ちなみに、「お爺ちゃん」宅では BD レコーダ/プレーヤが
既にあるのでしょうか？

書込番号：7391687

[グライテル]

>Type F VGN-FZ72B
いいですねー。SONYビデオカメラでなくても十分活用できると思いますよ。

>あえて別にDVDバーナーを購入する必要があるのでしょうか？
必要ないでしょう。

Click to Disc/Click to Disc Editorなかなかよさげですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/12/news080.html
>HG10の映像は拡張子を「.m2ts」にリネームすることで読み込めた
とありますから、
HDWiterで読み込んだ後のファイルからならスムーズに読めこめるのでは。

>HDC-HS9かHDC-SD9
私は持ちやすいのと何かと運用の幅が広がるのでHS9の方がお奨めです。
・通常はSDカードに撮影、PCへの取り込みはSDカード経由で。
・HDDは長時間撮影時や、SDカードからコピーして本体再生用に活用。
まぁ、SDカードが十分にあれば差し替えで対応できますし、
小ささを優先するならSD9でしょうね。

PS3やXP12等のSDカードから直接再生可能な機器があると便利ですし、
（せっかくブルレイが焼けるのでPS3がお奨め）
PCでも再生可能なのですが、
当面はビデオカメラ本体をテレビにつなぐ、がシンプルでしょうね。

書込番号：7391871

[Ｎｉｃｋ船長]

皆様、ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
全く知識がないので、とても参考になりました！
どちらかと言うと、双方のメーカーを統一した方が良さげですね。
でもビデオカメラとパソコンは、メーカーが異なっても相性はさほど悪くなさそうなので、ちょっと安心しました。
他のクチコミ情報（小生にはレベルが高すぎることが多々ありますが・・・）も参考にしながら、店頭にも行って見て判断したいと思います。また悩んだらご相談させてください。

ちなみにお爺ちゃん宅にはDVDが宝の持ち腐れで飾られており、帰省時にのみ稼動する状況です。（笑）
BDは先を見過ぎた（？）感をパソコンをWebで購入してから持ちました。。。

書込番号：7392444

画質の劣化について

[ミスターまゆげ]

いつも，この板を読んで勉強させていただいています。
　先日，我が子の成長を残すために，お金には代えられないと，思い切ってＨＳ９を購入しました。
　保存については，パソコンでと考えていたところ，店員さんから，「パソコンにデータを移動する時点で画質が劣化するので，ブルーレイレコーダーを購入するのがいいですよ。」と言われました。「ＤＶＤバーナーでも劣化します。」とのことでしたが，どういった方法で保存していくのがよいのか悩んでいます。
　やはり，ブルーレイレコーダーしかないのでしょうか。それとも，ハイビジョンレコーダークラスでもよいのでしょうか。ビデオカメラだけでも，嫁さんに無理言って購入しましたので，できれば，ブルーレイレコーダー以外の方法があればと思っています。また，将来的に購入するとして，とりあえずという形でもＯＫです。
　画質の劣化の少ない順に教えていただければ，自分ができるところで考えたいと思います。どうしたらいいのか，方向性を教えていただくと助かります。

書込番号：7377524

[グライテル]

>パソコンにデータを移動する時点で画質が劣化
嘘です。

>DVDバーナーでも劣化します
嘘です。

その店員、騙してブルレイ売りつけるつもりか？？
これはほとんど詐欺では？？

書込番号：7377550

[グライテル]

>どういった方法で保存していくのがよいのか

別スレでも書いてますが、
再生環境やHDDのクラッシュなどのリスク回避の観点から、
以下の運用方法を推奨します。
・普段はSDカードで撮影
・PCにはSDカードから取り込み
　外付HDDやDVDメディア、種類は問いませんが、二種類以上に分散保存して下さい。
　（私は内蔵/外付HDDに保存）
・HS9のHDDは長時間撮影時や、SDカードからコピーして本体再生で利用

書込番号：7377594

[羅城門の鬼]

お持ちの PCの機種 、 DVD レコーダの有無、PS3 の有無など
書いてもらえれば、もう少し具体的なレスが付き易いです。
どのように再生する予定なのかも。

書込番号：7377607

[ミスターまゆげ]

　グライテルさん
　早速のお返事ありがとうございます。
　店員の方が自信満々に，「ＨＤＭＩケーブルではなく，ＵＳＢケーブルでの移動ですから劣化するのはわかると思いますが…」といった感じで言われていましたので，信じていました。
　だとしたら，パソコンでハードディスクに保存し，かつＤＶＤに焼いておけば，とりあえずはＯＫということですよね。
　我が子のためにブルーレイレコーダーを買うしかないのかと考えていましたので安心しました。
　ありがとうございました。

書込番号：7377615

[グライテル]

>HDMI
これは基本的に再生（ディスプレイへの入力）のみ対応です。
HDMI取り込みに対応しているのはこれくらいしか知りません。
http://www.canopus.co.jp/catalog/hdrecs/hdrecs_index.php

>USBケーブルでの移動ですから劣化
もう意味不明。。。
アナログケーブルと勘違いしている？？
（勘違いで済む問題ではないですが。。。）

ちなみにPana新ディーガはSDカードからの取り込み、
SONY新「ブルレイレコ」(L70/X90)は「USBケーブル」からの取り込みです。
（その店員、終わってますね。。。SONYブルレイすら売れない。。。）
（まさかPanaの工作員？？　にしても意味不明。。。）

書込番号：7377696

[ミスターまゆげ]

グライテルさん，羅城門の鬼さん
　ありがとうございます。
我が家のパソコンは，ペンティアム４　３．０Ｇ　メモリ２Ｇです。
自作ですので，ＤＶＤドライブにＬＧ電子やアイ・オー・データのブルーレイ対応のＤＶＤドライブを将来的につけて…と考えていました。
　レコーダーはパナのＤＭＲ−ＥＨ７０Ｖです。ＰＳ３等は持ちません。
とにかく，まずはよい形で保存し，再生については後回しに考えていました。
　よろしくお願いします。

書込番号：7377725

[けんたろべえ]

いろいろ無知な店員の例が報告されていますが、今回のは特にヒドイですね！！
怒りが込み上げてきます……
いくら好きで選んだ職業じゃあないにしても、最低限の知識を身につけて欲しいですね（知らなきゃ知らんと言やいい、ウソはあかんよウソは！！）
あいまいな言葉を信じ込んでエライ目にあっているお客さんも、事実いるんですから。

書込番号：7377778

[はなまがり]

なんかもうアレだな。
中国やらインドやらブラジルやらトルコやらの商店街で
買い物してるのと全然かわらんレベルだな。

上記４ヶ国は例ですよ。怒らないでね。

書込番号：7378293

[羅城門の鬼]

ミスターまゆげさん

当面は、PC + HD Writer で HDD / DVD (AVCHD) に保存しておけば、
画質劣化なしで将来のために保存できます。
再生用には取敢えずビデオケーブル(黄白赤)接続で、
EH70V にダビングしたものを再生。通常画質になりますが。

将来のハイビジョンでの視聴用には、
SONY の L70/X90 と HS9 との動作確認状況や
PANA の 次期レコーダでの USB の搭載状況を確認した上で
検討されてはどうでしょうか。

書込番号：7378398

[LUCARIO]

「どこの店だそれ？」というのが一番興味がありますね(^^;;;

＃近くの店だったら直々に“指導”して来ようかなぁ…とか（←決して“制裁”とか言ってはいけません(笑)）

書込番号：7379460

[ミスターまゆげ]

　書き込みいただいた方々，掲示板を眺めながら考えていただいた方々，ありがとうございました。本日，また，店に乗り込んできました。（田舎のヤマダ電器です。）
　カメラ部門の店員に聞くと（前回と別の店員），やはり，劣化するとのこと。ＳＤ５からは，随分と改善されたがＨＳ９やＳＤ９でも若干の劣化があるとのことでした。また，別の店員に聞いても同じ答え。その後，レコーダーの担当者に聞いても劣化するという答えが返ってきました。私がしつこく聞くので，「メーカーに確認します。」と言って電話に行かれたようで，５分後に「やはり，間違いありません。」と言って戻って来られました。勉強会みたいなやつで，きちんと聞いていると，前回同様，自信満々でした。
　店員全体で同じ認識のようでした。前回だまされたことを撤回させようと行ったのですが，私の知識ではダメでした。数名で言われるとどうしようもなく…（涙）
　ただ，この店で購入していないことだけはよかったかなと思っています。
　今，純粋に劣化なく保存できるのは，日立のＨＤＤとブルーレイが一体化した物だけという説明でした。とりあえず，追加報告でした。
　
※　LUCARIOさん，デジ一眼で初めて書き込んだときに丁寧に教えていただき，そのときの喜　びを今でも覚えています。２年前を思い出し，名前を聞いただけでうれしくなりました。　　（今回の件とは，関係ないのですが…。ありがとうございました。）

書込番号：7381256

[羅城門の鬼]

特定の店員だけでなく、店全体でそのような認識だと不信感を感じますね。

多分、DVD レコーダ(DIGA)の AVCREC と勘違いしているのだと思います。
地デジやBSデジタルは、17 - 24 Mbps 程度の bit rate のMPEG2で送信され、
AVCREC では 6 - 13 Mbps 程度の MPEG4 AVC で再エンコードされます。
この再エンコード（例え同じ圧縮方式でも）で多少画質劣化します。
この AVCREC と AVCHD(HS9) は同じ圧縮方式を使っているので、
取り違えたのではないかと推測します。

SDシリーズにおいては、SD カードや HDD(本体)に記録時に既に
MPEG4 AVC の AVCHD 形式で記録されてます。
HD Writer で PC に取込む時は、単なるデータ転送しているだけなので、
再エンコードはされておらず、画質劣化はないはずです。

ダビング時に画質劣化があるかどうかは、デジタルの場合は
再エンコードがあるかないかによります。
再エンコードが発生すると、通常は実時間かかりますので、
転送が高速転送かどうかで判断することも出来ます。

書込番号：7381365

[LUCARIO]

ミスターまゆげさん、過去スレ見るまですっかり忘れてたんですが（す、すみません(^^;）
はっきり思い出しましたよ。もう２年経ちますか、、、、。

いや〜、あの時は色々と「悪の道」にお誘いして申し訳ありませんでした。
ちなみに私のD70は今も元気で、現役バリバリでございます(^^;



さておき。そこの店、なんか変な精神汚染とか食らってませんかね(苦笑)
どう聞いても「異常」としか言いようがありません。

もしくは、「何か根本的な所で話が行き違っているか」のいずれかでしょうね。

AVCRECだって、AVCHDからの取り込みでは（少なくとも映像は）劣化しませんからね。
放送録画の話ならわかりますが、ビデオカメラと関係ないじゃん、と。

百万歩譲って、「デジタル放送の（伝送）品質より劣る」ということなら分からないでもないですが、
「じゃあその日立のBDカムを買えば、放送（番組）と全く同じ画質で撮れるんだな？」
と問えば、決してイエスとは答えられないでしょう。

＃それとも平気でイエスと答えるのかなぁ、そこの店員サンたちは、、、？

書込番号：7381535

[ミスターまゆげ]

羅城門の鬼さん

　わかりやすい説明，ありがとうございます。説明時にレコーダーの高速コピーを例にして説明していましたので，推測されている通りのような気がします。どちらにしても，パソコンで保存できるのでよかったです。再生は，テレビがパナのプラズマＰＺ７０ですので，ＨＤＭＩケーブルで接続して楽しもうと思います。安心をいただき感謝します。

LUCARIOさん

　思い出していただき感激です。Ｄ７０Ｓでは，あれから言われるままにＡモードを中心に撮りまくっています。毎日のように撮りまくっているので，妻も元は取っているからと，カメラ関係にお金を遣ってもあまりやかましくなくなりました。私も後を追っかけていろいろと学んでいきますね。これからも，ご教授ください。

書込番号：7382232

[ごりかぶ]

>今，純粋に劣化なく保存できるのは，日立のＨＤＤとブルーレイが一体化した物だけという説明でした。とりあえず，追加報告でした。

おいらがこの前の土曜日に行ったＹ電機ではパナのSD9に対してSD保存は衝撃に弱い
HDD+ブルーレイが一番いいですよ。

などというすっとボケたことをおじちゃんおばちゃんに説明してたなぁ・・・

つーわけで、Y電気ではいま日立の当該機種が拡販対象に入っていて、売りたくて仕方がないのではないでしょうか？

基本的に量販店は重点、特推、推売、拡販などという名目で安く大量仕入れし、売りさばく商品がありますので・・・

書込番号：7383715

[LUCARIO]

ヤマダってもしかして店員のレベル低いんでしょうか？(^^;;;

＃返品交換等のサービスは全量販チェーンの中でも抜群に良いので（顧客都合による返品を
＃公式に認めているのは多分ここだけ。GPSって言ったかな？）、個人的には良く使いますが(^^;

ちなみに池袋LABIは、私がSD1を買った前後に徹底的にご指導致しましたので
（だってー、DX1ならDVDプレーヤでそのまま見れますとか抜かすんだもん…(苦笑)）、
以降だいぶマシになった感じはします。

ただ、私が行って商品の説明を聞こうと店員さんに声を掛けると、何故か一度
「少々お待ち下さい」と言われて奥で作戦会議のような行動をしてからベテランの
店員さんが強張った面持ちで接客に当たってくれるようになっちゃいました(苦笑×10)。

＃ま、隣のビックは商品知識はあるんだけど説明が大雑把（不親切）な傾向だしなぁ…。
＃どっちもどっちですか(^^;

書込番号：7384174

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞掲示板を眺めながら考えていただいた方々

はい、その内の一人です。

残念ながら現在のところ私はブルーレイビデオカメラもレコーダーも
持っていなくてSD5の付属ソフトでのPC内蔵HDDとパナハイビジョンDVD
レコーダーの内蔵HDDに主に保存しています。

日立のブルーレイ機が出るまでは皆さん何かしらそうしていました。かと言って
現在では巨大と言える日立のビデオカメラを買う気にはなれませんし、
テープしかメディアがなかった昔ならいざ知らず、SDカードの便利さを
知ってしまった私にとって、ディスク式カメラは過去のものとの位置づけに
なってしまいました。

画質については皆さん実に様々な意見をお持ちです。私はテープ式からの
呪縛から逃れるためと、少しでもきれいな映像を残したいためHD機を買いました。

しかしながら、コンシューマ用のビデオカメラの能力と保存媒体での品質の
バランスを考えると現状ではDVDメディアでも十分かと思っています。

我々は1/1000秒の世界で生活しているわけでもなく、1/1000mmの世界を常々意識
して生活しているわけでもないので、人間の視覚能力の通常範囲内での判断で
いいのではないでしょうか。

従って、お持ちのPCでの保存および確認が十分であればよし、なければパナの
2種類のDVDライターから購入で検討されては如何でしょう。

私の場合、ビデオカメラだけではなく映画ソフト購入のためブルーレイレコーダーの
購入を検討しています。


http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D1205Y%2012022008

書込番号：7384389

[ミスターまゆげ]

　書き込みいただきいた方々（まとめてですみません。）本当にありがとうございました。
相談してよかったです。
　私の地域では，ヤマダ電機が一番丁寧に説明してくれるので，説明を聞きによく行きます。（よその店は，質問の度にカタログを見ながら曖昧な回答しかしませんので…）
価格は，ベスト電器をはじめとする他の店と比較しても一番高いですので，よそで買うのですが…。
　これから，楽しんで使っていきたいと思います。ありがとうございました。　

書込番号：7387131