CCD-TRV106K のクチコミ掲示板

８マン大ピンチ！

急遽必要なのに８mmカメラの故障が判明し大変困っております
１、可能性として、再生させる方法は具体的に何があるでしょうか？
２、購入するとすれば、どのメーカーの機種が良いでしょうか？
　　　　　　　　　　　特にソニー１０６と１１６と２４０ｋ
　　お手数おかけしますが、至急ご教授頂ければ幸いです

書込番号：2475526

テープのつなぎ方

平成１年当時から子供の成長記録等　撮りためた８ｍｍテープが約６０本
（１２０分テープ）そろそろＤＶＤにコピーしようとＴＲＶー１０６ｋを買いました。（撮影当時のカメラは故障　８ｍｍ再生デッキは売ってない）これも不満　ＤＶＤ−ＲＡＭにコピーしてますが今まで１２本コピー　ところがその
内２本のテープが途中で切れた。どうしてもつないでコピーしたいと思います。誰かテープのつなぎ方を教えてください。　それから切れたテープは２本とも　ＴＤＫ　です。　他のメーカーはいまのところ無事。。ＴＤＫさん切れないテープを造ってください。　よろしくお願いします。

書込番号：2215251

[null.]

修理してくれるところも色々あるみたいですよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%808mm+%E4%BF%AE%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

書込番号：2215660

[SUPER SEVEN]

自分でするなら、スプライシングテープ　を購入してください。
http://www.nitto.co.jp/product/industry/electronics/strage/splicing/about/

書込番号：2216512

[暗弱狭小画素化反対ですが]

少なくとも、セロハンテープは使わないでください。
テープ基材（セロハン）も厚く、粘着剤も厚くて柔らか過ぎですので、粘着剤にホコリが付着しやすく、そのホコリやハミ出た粘着剤でヘッドが致命的に痛む可能性もあります。
高いですが、スプライシングテープを使ってください。
（このテープは製造時に若干化学反応するタイプの粘着剤かもしれませんので、店内で死蔵しているようなモノは買わない方が安心です。ただし、セロハンテープや塩ビ(絶縁)テープほど劣化(老化)が早いわけではありません）

書込番号：2217607

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（補足）
当然ながら、主に電気絶縁テープとして売られている塩化ビニルテープは絶対に使わないで下さい。セロハンテープよりも遥かに危険です。
（セロハンテープや塩ビテープのように流動性の大きな粘着剤は危険です）

また、Hi8や8mmのテープは、９０分テープまでが最も分厚く、１２０分テープでは基材（フィルム部分）が薄くなっています。ＶＨＳのT-120に相当するのが９０分テープまでで、１２０分テープではT-160（あるいはT-180）のように薄くなっています。

基材が薄くなるということは、やはり耐久性が劣るわけで、私の場合は極力９０分のHi8テープを買っていましたが、何本かは１２０分テープがあるので、少々不安です(^^;

書込番号：2217893

スプライシングテープ　１ヶ　１４５０円で買いました。修理してみます。　皆さんありがとうございました。

書込番号：2259359

初歩的な質問ですみません

今まで使っていた8ミリビデオがついに壊れました。今まで録画した8ミリカセットはこの106ｋで見ることは出来ますよね。尚且つただの8ミリカセットに録画も出来ますよね？初歩的な質問ですみません。よろしくお願いします。

書込番号：2110050

[W_Melon_J]

106Kのような　Hi8カメラは　ノーマル8ミリ、Hi8塗布型テープ、
Hi8蒸着テープへの録画が可能です。カセットに識別の為の
穴が開いています。　
穴をいろいろ開けて遊ぶのも面白いです

書込番号：2110208

早速のレスありがとうございました。分かりました。

書込番号：2111676

[ひかるの父さん]

10年前に購入した据え置きのHI8ビデオデッキが壊れダメ元で修理に出したら部品がまだあって修理が出来るとの連絡があり、ついでにメカ系の修理も頼みました。現在、快調に動いております。画も綺麗になりました。一度、修理に出されたらどうですか。ダメ元で。

書込番号：2235972

テープ

講習会を記録したいのですが、１日、２日間の長い講習もあるので、なるべくメディアを取り替えずに　長く取れるものを探していたら　８ミリになりました。（ＤＶＤは１時間　デジタルは２時間）。しかし、心配な事は、このテープがなくなってしまったらと思っています。情報ください。お願いいたします。

書込番号：2177715

[暗弱狭小画素化反対ですが]

デジタル８はいつのまにか消えましたからね。Ｈｉ８もそろそろかもしれませんね。もう少し前では、シャープ製のＨｉ？８もありましたが、複数の生産から、単独生産になった時点で滅亡対策をする方が安全かもしれないというのが、ベータの突然の生産責任放棄の結果に得た教訓です(TT)

ただし、ベータの時のような悪質な消え方よりは少しマシで、しばらく前からごく一部に不確定情報が流れていましたが、Ｈｉ８については現在不明です。
ＳＰで８０分のテープはより脆弱ですので避けて、適当なＤＶカムを買った方が規格存続の上でも安心であるように思いますが・・・。

また、現行の１０６Ｋは名実ともにカメラ部分の解像力があきらかに低いので、少なくとも単板CCDでしたら有効画素２９万画素以上の機種を買った方が良いように思います。撮影距離によってはズーム倍率でカバーできるかもしれませんが（それ以前に、撮影ＯＫなのでしょうか？　主催者側ならば、テキトーなビデオカメラをＨＤＤレコーダーに直接繋いだ方が宜しいかと思います）。

書込番号：2178120

[もっと光を！！]

単一メーカーのみ発売の独自特殊規格のみに録画して、
気がついたら再生機の確保が困難になっている危険性の
指摘は繰り返しません。

しかし、TRV106Kは極度のコストダウンのため
LPモードではHi8撮影できず、さらに画質の落ちるノーマル8mm記録と
なってしまいますし、

Hi8自体、2時間テープのSP録画の末尾10-15分は
周期的に筋が横切ったり揺れるなど
画面が不安定になる事がありますから、

記録自体を確実に行うためにも、
できれば据え置きのVHSビデオの標準モードで
押さえ録画することを強くお勧めします。

いずれにせよ、見るときのために後で
VHSにダビングする可能性が大だと思います。
それなら撮影段階で同時に録っておけば一石二鳥です。

書込番号：2178298

ありがとうございました。講習会は参加者のほうで、かなりむずかしいので、復習で使いたいのです。そうすると、備え付けは無理なので、また何がいいかなやんでしまいますね！とても参考になりました。電気屋さんに　通ってみます。午前の部、午後の部と　せめて２本にまとまったらな、、、。

書込番号：2178578

音声について

１０年前にＨｉ８ハンディカムＴＲ−２を購入し、約２年前にバッテリー駆動で録画ができなくなり、仕方なくＡＣ電源での再生専用で使ってきたのですが、結露時にでる▲マークがでっぱなしになり、使えなくなってしまいました。一応修理には出してみようと思っていますが、修理不能時を想定して、この１０６Ｋの購入を考えています。初歩的な質問ですいませんが、ステレオで録画録音されている音声は、モノラル出力ではどのようになって出力されるのでしょうか？（ＲとＬが一緒になって出力される？あるいは片方だけ？その時はＲ，Ｌのどちらが？）お使いの方、どなたかお教え願えませんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：2028952

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＡＦＭステレオ方式だったと思うので、Ｒ＋Ｌで出力されると思います。
Ｒ単独とかＬ単独は、はじめから対応していないと思います。
（要するに、ステレオのＦＭ放送やＡＭ放送をモノラルラジオで効くような感じ）

書込番号：2029656

回答ありがとうございます。
（その後、ビデオカメラの故障とともにテープにダメージが及んでおりとても落ち込んでいます。テープの幅の端がワカメのように成ってしまっています。どうなるのだろうか？とても心配です。）
あと、この１０６Ｋのモノラル出力をデジタルビデオやキャプチャー機器に接続する場合、ＲかＬにしかいれられませんよね？「モノラル−ステレオ」ケーブル等を使ってやればＲとＬに両方入れることは可能でしょうか？また別の方法があるのでしょうか？（再生時ＲとＬの両方から音声が聴きたいと思ったからです）　ご存じの方が見えましたらお教え願えませんか？よろしくお願いします。

書込番号：2034052

やはりTRV106かなあ？

残念ながら昔の8ｍｍビデオ（当時KyoceraのSamurai）が１２年の使用後壊れました。子供の成長記録やアメリカでの滞在記録を全部この8ｍｍで収めていたのですがこれをデジタルに変換しようとすると大変なお金がかかることが判明。従ってもう一度TRV106を購入し、これにSonyのNDR-XR1を接続してコピーに励もうかなあと考えています。しかし皆さんのMLを読んでいると、やっぱり8ｍｍの品質の良さを再認識しました。DVではどうしても自然な感じが出ないので、僕はあまり好きではありません。しかしテープの劣化（１０年近く経過している！）も気になっていて、あせっています。誰かアドバイスをお願いします。

書込番号：1919929

[暗弱狭小画素化反対ですが]

カメラ部分が高感度であること以外には特長は無いかもしれません。
やはり画素数があまりに少なすぎますし、再生専用とする場合、ステレオでは無くモノラルであることに注意する必要があります。ステレオ音声再生が必要なら、何とかデジタル８を入手した方が良いでしょう（御確認の上）

私もＨｉ８やベータのテープをダビング保存する必要があるのですが、記録側の性能・保存性・コストのバランスに優れたものが無く、殆ど手付かずです。
当面はＤＶＤレコーダーと（保険としての）ＶＨＳで対処したいと思っていますが、なかなか(^^;

＞DVではどうしても自然な感じが出ない
全ての機種というわけでは無いでしょうが、ＤＶでは斜め線がギザギザに見える機種も少なくなく、不自然に思います。また、白飛びなどに関わるダイナミックレンジ・階調などは、昔の大きなＣＣＤの方が有利で、これはカメラ部分の問題ですが、大部分のＤＶカムのダイナミックレンジ・階調などは、Ｈｉ８時代のカメラ部分に劣りますので、大部分のＤＶカムで自然な感じが出ないと思われても不思議ではありませんね。このような低性能は「最近のビデオカメラ」の問題ですから、Ｈｉ８のTRV106を買われても、Ｈｉ８ゆえの自然さが得られるかどうかは判りません(^^;

書込番号：1920344

[もっと光を！！]

現行唯一のHi8ビデオカメラCCD-TRV106Kですが、
録画済みテープの再生能力なら、全てのHi8/8mmビデオデッキと
大抵のHi8/8mmビデオカメラを凌駕します。

なぜなら、VTR再生時に反転ノイズを防ぐAPC、
色むらを激減させる自動色調整（FF-APC？）
色薄い、色合い赤に寄る、をも補正するまともなTBC、
そして残像をほとんど出さずに
色のざわつきと輝度のちらつきを抑える
控えめなDNRを擁しているからです。

TBC/DNRを持つことは、特にDVDレコーダーに録画する際に
圧縮映像記録の破綻を防ぐ効果があります。
アナログビデオの揺らぎとノイズは、肉眼では目に付かなくても、
MPEG2圧縮の大敵です。

再生音声出力がモノラルなのは残念ですが、
家庭用ビデオカメラの内蔵ステレオマイクは
ほとんどが、何となく音が広がって聞こえるものの、
音源の位置など把握できようもない不鮮明な集音性能しかありませんから、
ビデオカメラ撮影テープの再生では割り切っても良いように思います。

ということで、再生能力は評価できます。
ただし、撮影能力は感度を比較的確保している点を除き、
Hi8全盛期のビデオカメラと比較できる能力はありません。

書込番号：1920446

[もっと光を！！]

＞全てのHi8/8mmビデオデッキと

ビデオウォークマンですが、デジタル8の現行機種GV-D800（D200）には敵わないかも。
FF-APC/TBC/DNRは共通ですが、それ以外の部分でさすがに差がつく可能性があります。
なお、デジタル８ではアナログHi8/8mmのAFMステレオ音声の再生出力が可能です。

書込番号：1920466

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞アナログビデオの揺らぎとノイズは、肉眼では目に付かなくても、
MPEG2圧縮の大敵です。

激しく同意します。ＢＳでも良好な番組なら、２Ｍbpsでも（動きが少なければ）結構いけますが、受信状態の良くない地上波では、記録レートに関わらず前者に惨敗します。これはＶＨＳなどのダビングにも当てはまり、ジッターとS/Nが悪い場合は同上です(^^;

ジッターにはＴＢＣが欲しくますが、市販の中間アダプター型の使用は画質が多少は劣化しますし、ステレオ再生必須ですので、デジタル８を購入したくなってきました(^^;

書込番号：1920588

[がんばり屋のエドワード２]

↑私も今そう思っています。
が、最近一眼レフ買い換えたので資金が無い・・・・・・。

書込番号：1920933

[W_Melon_J]

横から失礼します。もっと光を！！　さんの書かれた106Kの性能
ですが　106Kだけの性能について言われていのでしょうか?
それとも今時の86K,96K,106Kの流れの全般の性能なのでしょうか?
86Kを持っているのですが　撮影能力の悲惨さはかなりのものが
ありますが再生能力は試した事が無いので判りません。
106Kが特別　再生能力が高いようでしたら将来の為に購入しても
良いかと思っているのですが・・

書込番号：1921122

[もっと光を！！]

＞106Kだけの性能について言われていのでしょうか?

1996年発売のCCD-TRV91以降に発売された
ソニー製Hi8ビデオカメラ・ビデオウォークマンと、
（インフォリチウムバッテリー対応で、残量が分単位で表示される機種）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199602/96V-031A/
デジタル8の全機種が基本的に該当します。
ただし、デジタル8のうちDCR-TRV110Kと310Kは
TBC/DNRを内蔵していません。
もっとも、これら初代デジタル８でも
デジタル回路によるVTRの再生高画質化の恩恵は受けています。

CCD-TRV86PKは2001年3月発売の機種ですから、
この機種も該当します。ビデオモードでメニューを見て、
TBCとDNRの切り替えがあるか探してみてください。
まず間違いなくあると思います。

EV-S,EV-BS,EV-NSの各ソニー据え置き型をカメラが
再生画質で軽く抜き去っていたのには私も驚き、
同時にそれまでの、これらデッキの中古入手で大分、無駄な投資をしてしまいました。

書込番号：1921229

[W_Melon_J]

もっと光をさん　なんと言っていいかわかりませんけど
凄いレスですね　感動ものです。ありがとうございました。

こちらにある86K,240K,310Kで確認しましたがおっしゃる
通りです。結局　240Kが一番優れているようで　もう1台
購入したいぐらいです。

据え置きHI8-VTRよりビデオカメラの再生性能が良いという
のは以前どなたかが書かれていました。Hi8はS-VHSに比べて
水平解像度がいく分足りませんのであまり撮影したくはあり
ませんが、業務用のドッカブルのEVV9000がまだあったりしま
す、EVV9000のDIGITAL8版が出れば嬉しいのですが・

再生能力が今までと同等とするとカメラ部の性能ダウンは
極まっているように思います。ここで多画素小面積CCDの
画質の悪さは既定の事実化してますが　その画質すらまとも
に見えるのが今売られているHi8のカメラ部の画質だと
思います。このアンバランスもきっとメーカーとしてはこの
製品で撮影するより、ライブラリー化したテープの再生を
メインに考えているのでしょう。カメラ部の画質を下げる
事によってDVカメラへのシフトを加速しようともしているの
でしょう　（それならいっその事、カメラ部無しで　廉価な
ものが出ればと思っています。）

結局　モノラル録音ですと106Kで　AFMステレオ録音ですと
まだ残っている240Kか輸出用のモデルあたりが良いかも
しれません。

書込番号：1921325

[もっと光を！！]

8mmビデオの映像を現在のDVDレコーダーで
自然さを保った映像のまま録画することは困難です。
8mmの再生映像は揺らぎ、ノイズが常時画面中で発生しているのみならず、
映像処理のタイミングを決める各種基準信号が非常に不安定です。
受信状態の良くない地上波でも、大抵8mmビデオほど酷くはありません。

家庭用DVDレコーダーではきれいな信号はそれなりの画質を維持できますが、
汚い信号だとノイズがノイズを呼んで
まず輪郭にJPEGで強く圧縮したときのようなにじみ（モスキート歪み）がつき、
さらに酷くなると画面中、
風呂場の壁のようなタイル模様にきらきら蠢く（ブロック歪み）
自然さとはほど遠い録画結果となります。
また、このような余裕のない状態で手ぶれやズーム中のような
画面全体が動く映像になりますと、時間変化に対応しきれず、
時間的に前の画面を引きずった崩れも起こります。

DVDレコーダーに用いられているMPEG2圧縮は、
直前の映像と今の映像は
経験上、ほとんど変化していないことを前提にしています。
要領よく同じ画面要素の重複記録を避け、
小さいデータ量で長時間の録画を可能にしています。
この要領の良さが、ノイズと揺らぎのために
常時、画面中が変化しているようにDVDの録画部の肝である
MPEG2エンコーダーには見える
8mmビデオの再生映像では、うまく機能しないわけです。

ダビングの送り側で
8mmビデオに録画される前の安定した映像に近づけるのがTBCの役割ですが、
家庭用ではVTR内蔵で効果の高いものを探す必要があります。
特に色信号の揺らぎは日米のテレビ方式であるNTSCでは
色相変動（色むら、ざわつき）となって表れますが、
VTR内部で低域変換記録状態から
変調処理を受けてしまうと信号が変形し、
録画前の安定した状態からどうずれているのか
分からなくなってしまいます。

この状態で基準信号だけ付け替えてしまうと、
TBCを使うことでかえって色相が狂ったまま固定され、
色合いが変になるという結果に終わります。
実際、家庭用ビデオデッキ内蔵のTBCでも、
東芝製のLSIを使った機種は大抵そうなります。

TRV106Kやデジタル８などで再生しますと、テープから読みとられた直後の
（低域変換記録状態にて）信号の形が大きく変わる前に
その揺れ具合を判断して、適切に補正することができます。
VHSで言えば、ビクターの629TBC搭載機種と、
松下のデジタルプロセス搭載機種がこちらに当たります。

書込番号：1923246

[もっと光を！！]

ダビングの録画側の話に移ります。

DVDレコーダーでの録画が
＞要領よく同じ画面要素の重複記録を避け、
＞小さいデータ量で長時間の録画を可能にしています。
ことは既に書きましたが、変化の多い映像が来た場合に、
どうやり過ごすか、言い換えますと、
目で見て目立たないように破綻を散らすかが
DVDレコーダー各社の腕の見せ所です。

この点、ソニーNDR-XR1はお勧めできません。
ダウンロードで改善されたようですが、受信状態の悪くない地上波放送を
SP（ディスク片面２時間）で録画しても、画面の変化に弱く、
カットの切れ目で一瞬タイル模様（ブロック歪み）が出ていました。
HQ（片面一時間）しか鑑賞に堪えない結果になると思います。

また、東芝も8mmビデオのダビングを受けるには向きません。
映像の縦線などの揺れを吸収することがほとんどできず、
情報量指向の録画傾向も8mmのノイズに惑わされる傾向が強いです。
期待のかかる録画DNRも、当方でDCR-TRV110再生、RD-X1録画で試したところ、
かえってフリッカー状の色相変動を生み、ノイズを増やしてしまいました。
これでは切るほかありません。
8mmダビングの場合、東芝で評価できますのは録音レベルを入力系統ごとに
設定できることと、ディスク片面に1時間を超えてもPCM音声が使えることで、
むしろ音質を重視する場合に向いています。

松下は入力映像の揺れの吸収能力が凄まじいです。
TBCなしの8mmビデオで再生しても、形の揺れ・変形は
ことごとく補正され、生放送並に安定します。
しかし、8mmのノイズをやり過ごすのは録画DNRが無いこともあり
苦しい部分があります。動きの崩れとして表れやすいようです。
これは片手落ちと言わざるを得ません。

ある程度健闘が期待できますのがパイオニアの各機種と、
ソニーでは単体機RDR-GX7です。

そして、もっとも8mmダビングの受けに向いていますのが、
最後発の単体機であるビクターのDR-M1です。
価格.comのDVDレコーダー掲示板を参照して頂きたいのですが、
この機種は圧縮を阻害するノイズと揺れを、
録画前に強力に取り除いています。
特に録画3次元DNRが、絵の動いている部分でも有効に働いています。

書込番号：1923499

[暗弱狭小画素化反対ですが]

もっと光を！！さん、すごく参考になりました(^^)

＞汚い信号だとノイズがノイズを呼んで
＞まず輪郭にJPEGで強く圧縮したときのようなにじみ（モスキート歪み）がつき、
＞さらに酷くなると画面中、
＞風呂場の壁のようなタイル模様にきらきら蠢く（ブロック歪み）

これ、毎日のように経験しています(TT)　最近、共同アンテナの送信信号の質が急激に低下し、ＶＨＦ１２chに変換されたＮＨＫ教育以外は全滅です(^^;
（先のレスに書いています）
どうやら、低周波になるほど悪いようで、ＶＨＦ１chに割り当てられたＮＨＫなんか、物凄く悪いです。元のUHFは50〜60？ch帯なんですが。

＞ビクター
あれでシェル付きＲＡＭが使えたら良かったのですが、標準として両面ＲＡＭを使っているので、イチイチ取り外しみたいな面倒はする気にもなりませんので、選択の余地がありません(^^;　シェル対応希望！＞ビクター

ますますデジタル８が欲しくなりました(^^;

書込番号：1923610

専門的で詳細な解説をありがとうございます。
当方いまだにソニーHi8カメラCCD-VX1で再生しています（苦笑）

書込番号：1923873

[W_Melon_J]

VX1ですが　そろそろ修理不能な時期に入っているように
思いますが　こういうモデルは修理して欲しいものです。

銀塩の一眼レフはたまにメーカーに問い合わせしてますけど

書込番号：1927912

[IP7FAN]

８ｍｍビデオカメラの映像をDVDレコーダーでDVDにするのは、無理があるかもしれませんが、PCに取り込むことによって、きれいなDVDを製作することは十分可能です。

今、２万円台で売られているUSB2.0対応のMPEG2ハードエンコーダーを使ってDVD規格内でPCに取り込むのです。色調やノイズリダクションフィルタでの補正も出来ますし、画質の劣化はほとんど感じられません。寧ろ、８ｍｍの元ソースより鮮やかに見せることができます。

もう一つの方法として、DVカメラにアナログで繋いで、DVキャプチャーすることです。これも、PCに取り込んだ後、フィルタと変換ソフトをを通して、DVD互換MPEG2データにエンコードして、オーサリングソフトウェアでDVDを焼きます。

皆さんが書かれているように、８ｍｍビデオの映像はDVと比べまして、DVDにおいての安定性はありません。しかし、気になる程度のものではありません。DVカメラに見られる感度の悪さ、色の欠損は、８ｍｍビデオカメラでは少ないです。

MPEG2ハードエンコーダーやPCでのフィルタ技術、そして、DVD互換MPEG2に変換するエンコーダの質に拠りましては、８ｍｍビデオソースを美しいDVDに変えることが可能です。

書込番号：1953258

すいません教えてください。
質問の意図はHi8/8mのバックアップ用にこれから購入する再生用Hi8/8 or Digital8の機種決定と、ＤＶＤレコーダーの機種決定のためです。何卒よろしくお願いします。

TRV106Kの再生能力＋AFMステレオ音声＝TRV240Kor海外仕様機の再生能力(ｱﾅﾛｸﾞ出力)
という理解は正しいでしょうか？
またHi8/8mm===>DVDのコピーでは
　(1)TRV106K===>ビクターDR-M1等（録画3次元DNR）
　(2)TRV240K等==DV出力==>DVD機
のどちらがどの位きれいにＤＶＤに残せるでしょうか？
(1)だとｱﾅﾛｸﾞ==>MPEG2へ１回の変換で済み？、(2)だとｱﾅﾛｸﾞ==>DV==>MPEG2で２回の変換になり(1)の方が良さそうに感じる一方Digital8内で8mm==>DV変換をきれいにやっているような気して(2)の方が良さそうな気もするし、また、(1)だとﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ付きのﾚｺｰﾀﾞｰで無いので他の用途も考えると操作上不便だし。。。と迷っています。
抽象的な質問ですいませんが、何卒よろしくお願いします。

書込番号：1971697